X
【菜っぱのおしたし】尾崎翠２【チョコレエト玉】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0057吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 11:38:19.72
>>56
お前は川上を貶めることだけにしか興味がない。
雑談スレにでも引っ込んでろ。
0060吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 13:34:08.15
社交辞令は必要悪だからなあ。
本贈ってもらって読んでもないのに「いやああの本いいですねえ」ぐらいは言えないと逆に業界やってけない。
0063吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 13:42:42.94
>>61
誇張表現もあろうよ。
津原だって「次の主人公は君たちだ」とか言ってるし。

>>62
生きている人間が社交辞令の付き合いを拒否すると偏屈とか引きこもりとか言われるけどな。
0064吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 13:44:17.03
作家の作品じゃない場所での言説って、誰かに限らず一般的にカチンとくる俺だが、
作家って作品の外でも誇張表現使いたがるのがダメなんだろうな。
作品では誇張しないと話が盛り上がらないわけだし。
0065吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 13:45:40.11
聖戦士も佃煮も印象操作ばかりしている、と書いたが、小説自体が印象操作の作品だからなあ。
誇張表現も印象操作なわけだし、印象操作が癖になっているんだろうな。
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 14:55:11.31
ここで印象操作を新感覚派とか言い換えたら文学的な話になる、と。
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 15:01:01.14
誇張表現を排除するのは自然主義なんだが。
一方、日本文学は当時、プロレタリア文学と新感覚派の二つの潮流だったことは、客観的に言って正しい。
確かに当時の主流はすでに自然主義じゃなくなっていたのかもしれないが、尾崎が自然主義を批判したのは、
新感覚派の立場からであるとすれば、辻褄が合う。
0068吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 15:01:49.63
ピストルズすごすぎで、あぁ、わぁ、と喚きながら部屋を歩き回りました！とか
野坂読んでへんけど全集が出てすごいです必読です！とか
0069吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 15:04:46.56
尾崎がデビューした年はすでに「プロレタリア文学と新感覚派の二つの潮流」となっていた。
自然主義という歴史的にすでに衰退していた潮流の中、別の新しい手法を確立した作家だ、というのは正しくない。
小谷野が指摘しているように、浜野の
「「尾崎翠は、当時の日本文学の主流である自然主義を真っ向から批判した、表現主義、モダニズムの作家であるとされる」とあった。」
という文章こそが、いわば印象操作だ、ということだな。
小谷野の「しかし、「自然主義に抵抗した」みたいな書き方はまったく噴飯ものである。」とはそういう意味だろう。
0070吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 15:11:59.65
小説とは基本的にフィクションなので、主観的な表現があってもいいとは思う。
小説の中だけなら、誇張表現、印象操作を多用してよい。そうではない作品は淡々としてつまらなくなるだろう。
しかし、それを小説の外でもやってしまうのが、多くの作家の問題だと思われる。
0071吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 15:16:18.64
誇張表現や印象操作を、映画のBGMに喩えると分かりやすいかもな。
以下あくまで喩え。

自然主義は、映画でBGMがあるのに対し、「現実でそんな音楽がかかっているわけがない」と言って、BGMなしの映画を作った。
新感覚派は、「BGMあっていいじゃん、その方が面白い」として、BGMを多用する映画を作った。

どっちもありだと思うがな。
0072吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 15:30:22.12
プロレタリア文学は、手法こそ主観を排した文体なわけだが、当時の「資本主義と共産主義の対立」という社会構造自体が、一つのBGMだった、となるだろうか。
社会背景自体がBGMになっている。社会という現実でそのような音楽がなっているのだから、それを取り入れて構わない、と。
プロレタリア文学側からの自然主義批判ってどんなんだったろうな。「思想がない、ノンポリが！」的なものだろうか。
0073吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 16:15:44.08
とはいえ、ここで注意したいのは、
「尾崎がデビューした年はすでに「プロレタリア文学と新感覚派の二つの潮流」となっていた。」
というのは、あくまで後世の我々が歴史を振り返っての概観である。
当時の文学業界人の多くが、「私小説」化した「自然主義」が文壇の（「主流」というより）「黒幕」のように思っていたかもしれない。
小谷野も、「自然主義」を広く取り、日本で独自発達した結果の「私小説」ならば、尾崎の言うことは間違いではない、とツイッターで言っている。
その「黒幕」を、尾崎は「自然主義」と言ったのかもしれない。
あたかもドン・キホーテのように。
0074吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 16:17:08.91
結論。
人は皆多かれ少なかれドン・キホーテである。自分の主観からは逃れられない。
尾崎も現代に生きる我々もドン・キホーテである部分はある。
現代の文学業界も、実は、ありもしない「何か高尚で重みのある純文学」という風車に立ち向かうドン・キホーテなのではないだろうか。
0075烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 16:21:26.72
要するに、猫猫先生は川上擁護をしていないと。そう主張したくて仕方ないわけ？
0078烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 16:26:52.10
小林多喜二を例にとると判り易いかもね。
「蟹工船」これは新感覚派の技巧を採りいれていると指摘できないわけじゃない。
「党生活者」これは実質、不幸自慢の私小説という捉え方だってできる。
後者にのみスポットを当てた場合にのみ、猫猫先生の指摘が活きてくるとは思う。
ただマルクス主義なくしてプロレタリア文学の隆盛はなかったわけだから、そこん
ところは整理が必要じゃないか、と個人的には考えている。でゲソ。
0079烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 16:30:06.45
まともに相手しようと思ったら黙った（笑）
じゃーね。
0081烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 16:34:11.99
何だよ、まだ何か用かよ
0082吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 16:34:45.14
>>79
投稿機制ってのがあってだな･･･

78はその通りだと思う。プロレタリア文学は、「印象表現を拝した自然主義」と「印象表現を多用する新感覚派」という対立では捉えきれないものだと思う。
かつ、政治思想の関与があるのは誰も否定しないだろう。それも烏賊の言う通り。

小説の中の話であれば、印象表現を多用するかしないかはどっちもでいいんだな。
プロレタリア文学のように政治思想を背景にした作品があってもよい。

つまるところあまり自分は興味が無い論点なのですよ、78は。
0083烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 16:39:01.62
>>82
「露骨なる描写」ってやつに就いて何か言いたいわけ？
あのさ、自然主義や新感覚派を隔てるものが「印象表現」でなくちゃならない理由は何？
0084吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 16:40:55.59
>>83
＞あのさ、自然主義や新感覚派を隔てるものが「印象表現」でなくちゃならない理由は何？

そういう分類だと思っていたんだが。違うのかい？
主観の印象を多用するのが新感覚派だと思っていたが。
0085烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 16:40:56.53
「印象表現」なんて言葉、あんまり耳にしないけど。どうなんだろ。
小林秀雄と福田恒存、読んでるんじゃねえのかよ（笑）
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 16:42:06.65
>>83
＞「露骨なる描写」ってやつに就いて何か言いたいわけ？

の意味が分からない。
自分はそんな単語書いてないが。
ここ説明してくれ。
自分のどの文章について、どういう読解をして、そのような推測をしたのか。
0088烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 17:00:30.22
「主観の印象」ね。だったら、ぎりぎり解る。
最もスタンダードな分類は、「私」をどう描くかじゃないの。
社会から離れて絶対化させる（そう思いあがる）か、解体し相対化して
関係性を描くか、マルクス主義（大義名分）で補填するか。
「主観の印象」ね。だったら、ぎりぎり解る。
最もスタンダードな分類は、「私」をどう描くかじゃないの。
社会から離れて絶対化させる（そう思いあがる）か、解体し相対化して
関係性を描くか、マルクス主義（大義名分）で補填するか。

「露骨なる描写」に関しては、田山花袋か。知らんの？
印象を廃した＝リアリズムって捉えて単純にそう訊いた。
0089吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 17:05:15.98
イカムスメは佃煮と違って大活躍だなあ
0090吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 17:09:52.02
あっちにレス書いたよ。
今日は用があるので、レスがあれば、また日を改めてレスする。
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 17:46:47.62
痴呆猿の津原はツイッターで小説を書くことが新しいとでも思ってるの？
ほかのアマチュアの方が上手いから挫折してるみたいだけど
0094烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 18:21:39.43
あ、文章が重複してる……。PCから離れる寸前に慌てて張り付けたからです。
ってか、どんなレスがあるんだろう。
シカトイズム丸出しなんだよな、印象表現氏ってさ♪
0096吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 18:32:13.81
烏賊は友達がいないから２ちゃんでかまってちゃんするしか生きる道がないんだよ
0097烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 18:34:29.71
クソみたいなレスだった……。

>>96
友達がいないってのは正解。
でもここに降りてきたのは、津原さんにコメントで指名されたからだよ。
0098烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 18:36:14.84
>>95
いんや。市川真人のヘタクソな文章によく似ているな、
よっぽど影響うけたんだろうな可哀想に……って思っている。


でゲソ。だって、頭悪く見えるからね単純に（笑）じゃ。
0101吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 21:35:03.37
　 　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（⌒ /　　　(・)　　(・)　｜　　　　　　　　／
　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　　　　　＜　　かあさん、このティンポどうかしら？
　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／
　＼
　　 ＼　　　　　　　　　 ＊
　　　　 ＼＿＿＿_／
0103吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 21:40:44.44
やっといつもの尾崎スレらしくなってきたな
ここは力み上がって文学論をする場所じゃない
AAとコピペの保管庫なんだ
0108烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/05(日) 21:58:33.05
稲垣氏がどう言ってんのか知りたいかも。
「第七―」代筆説やら編集者関与説を支持してんのかな……。
0109吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 21:59:39.61
ワロタって書いたら、あんたが誰だかみんな知ってるよって言われた(´･ω･｀)
0110吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 22:01:41.44
鈴木は覚醒剤の後遺症で統合失調症だからね　電波をキャッチしたんだろう
0116吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 00:10:37.32
イッチョメイッチョメ、ワ〜オ！
イッチョメイッチョメ、ワ〜オ！
0119夫
垢版 |
2011/06/06(月) 00:44:20.01

うんこ

0120吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 01:00:37.85
欲望の肉棒　⇔　肉棒の欲望　
0122 忍法帖【Lv=7,xxxP】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
垢版 |
2011/06/06(月) 02:22:55.13
「神の存在を証明するのは不可能だ。しかし、神の不在を証明するのも不可能だ」
かつてこの言葉を口にした人物がいる。尾崎代作を証明するの不可能だが、代作を否定するのも不可能だ。
ここに諸々の事象を代入していくと？　さて、どうなるだろうか。
一つ言いたいことは言葉を使えばそれは必ずそれは自分の内側にも跳ね返ってくるということだ。
この言葉を持って決別宣言に変えていただきたいと思う。以後尾崎関係での発言も慎む。
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 03:00:11.39
>>122
無意味な戯れ言乙
マグナ犯罪加担説を証明するのも不可能だが加担してないことを証明するのも不可能
それと同じくらい無意味
0126吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 03:17:18.07
>>108
稲垣氏って現在どこに住んでるか知ってる？
ネットで調べただけじゃわからなかった。
0127烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/06(月) 03:42:09.76
>>122
お前、まだいたの？
相変わらず、シカト急にバカだな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼捕まっちまえー


>>126
分からないでゲソが、筑摩の人なら知っているんじゃなイカ♪
0128烏賊娘 ◆42euzUlXSM
垢版 |
2011/06/06(月) 03:43:24.62
※訂正
シカト急→シカト級
0132吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 15:53:42.52
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。
0133吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 15:54:33.18
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。
0134吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 15:55:13.54
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 15:55:45.26
石原さとみのおしっこなら飲める。いや飲みたいです。
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 19:36:18.11
今までの尾崎翠研究のほとんどを反古の山にすることができる、
新しい資料を発見したよw
0146吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 20:15:24.42
>>142
フォーラムに文章を書いて送ったら後日発行される報告集に掲載してくれるかもよ。
もちろん掲載に値すべきものであったら、だと思うけど。
あるいは研究者が集まるであろう、フォーラム後の懇親会で披露してみたら？
ここで言ったって、無駄なんだから。
0152吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 08:06:34.61
花田が理由も明らかにしないで尾崎を誉めていた理由が分かったw
俺と花田と尾崎だけの秘密だなw
0153吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 11:05:22.39
知ってるよ投稿者：津原泰水 投稿日：2011年 6月 7日(火)08時19分4秒
【尾崎翠２】スレッド
152 ：吾輩は名無しである：2011/06/07(火) 08:06:34.61
花田が理由も明らかにしないで尾崎を誉めていた理由が分かったw
俺と花田と尾崎だけの秘密だなw

　　　＊

　むかし読んで面白かったからだよ。本人がそう書いてる。
0155吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 14:26:27.04
津原君はもう良いよW
批評家なら面白いというだけで済むかよW
素人のおっさんじゃないんだからW
津原君はフォーラムの講演で頑張れば良い。

尾崎翠関係の資料と言えば、尾崎の研究家の稲垣真美が一杯、
持ち出していて（了解の下に？）、尾崎の遺族がずっと前から
返還を求めてるのに、稲垣は応じていないそうだが。
早期に返還させるべきだよな。
0156吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 15:50:44.52
アナルってうんちついちゃわない？
アナルってうんちついちゃわない？
アナルってうんちついちゃわない？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況