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トルストイ 9
0001吾輩は名無しである
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2012/09/30(日) 05:54:33.44

過去スレ
トルストイ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1284683843/
トルストイ 7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1233666257/
トルストイ 6
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1205021649/
トルストイ 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1182967110/
トルストイ 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1156341069/
トルストイ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1117187644/
●●  レフ・トルストイ2  ●●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1077648948/
● トルストイ ●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1004376603/
0552吾輩は名無しである
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2016/11/08(火) 10:07:10.38ID:uBV/8XHW
>>551
シラー・ドストエフスキーとゲーテ・トルストイを比較した文学論
ゲーテとトルストイが好きならマンを知らなくても面白い
0553吾輩は名無しである
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2016/11/09(水) 09:51:30.23ID:/O/hhe2F
>>552
トルストとドストしか知らないけど読んでみるわ
0554吾輩は名無しである
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2016/11/11(金) 14:47:45.97ID:a9WPudoe
>>537
本来は楽勝で遊民生活できるところを兄夫妻に遠慮して取り分を低くしてたけど
アンナとのイタリア生活から戻って来た際に配分を変えてもらったと記憶
0555吾輩は名無しである
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2016/11/11(金) 16:42:49.54ID:WCzQYyMY
ハジムラートの冒頭はいつ読んでも惹かれるな
近々読むぞ
0556吾輩は名無しである
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2016/11/12(土) 08:09:58.38ID:THkXrLjo
>>554
ありがとうございます。
読み飛ばしたのか、あるいは第7篇の後半以降で出て来るのか、見て見ます。
0557吾輩は名無しである
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2016/11/12(土) 23:32:42.12ID:3l19ar/c
トルストイ → 共産主義
ドストエフスキー → 反共産主義(無政府主義)

で合ってますか? ナロードニキ運動の分化そのもの
0559吾輩は名無しである
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2016/11/13(日) 10:29:08.42ID:dB7DYXkb
トルストイ → 知性主義(だが農奴の娘を犯しまくり)
ドストエフスキー → 反知性主義(だが浮気はスースロワと一度しかしたことが無い)

じゃないか?
0563吾輩は名無しである
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2016/11/14(月) 19:30:21.81ID:e6wwJh+i
トルストイ→共産主義実践して全財産、印税、まで農民に渡そうと言い出して
      夫婦げんかの末吹雪の日に家出、そのまま野垂れ死に。
ドストエフスキー→実務能力ゼロ、著作権まで出版業者にとられそうな処を
         夫人に助けられ以後著作権印税関係は夫人が管理。

ちなみにトルストイ夫人とドスト夫人はお友達でトルストイ夫人は著作権管理
の実務のノウハウをドスト夫人から色々アドバイスしてもらってたようで
トルストイの死にはドスト夫人も若干責任がありそうです。w  
0564吾輩は名無しである
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2016/11/14(月) 21:56:07.28ID:woq+/tFf
「終着駅 トルストイ最後の旅」を見たら野垂れ死にでなくて旅先で病気で死んだだけだった
という落ちにがっかり
0565吾輩は名無しである
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2016/11/15(火) 00:01:20.33ID:EeHjuvqm
農地取得と農村運営に辣腕を振るっていた大地主だったが
急に怖気に襲われて原始キリスト教的無政府主義者に転向した
このあたりの転向に至る心理はそれほど詳述されていない
0566吾輩は名無しである
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2016/11/17(木) 01:48:03.30ID:MxNBrdvF
ハジムラート素晴らしかった、読めて幸せ
>>442に入ってるのを読んだけどほかの短編も良かった
0567吾輩は名無しである
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2016/11/17(木) 01:59:59.22ID:MxNBrdvF
イワンのばかも語り口面白いね
初めて読んだときはいろいろ読み落としてた
0568吾輩は名無しである
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2016/11/17(木) 09:04:06.01ID:r1ek0lJG
「戦争と平和」ドラマが終わって残念だ。俺の楽しみがまた一つ消えた..
0569吾輩は名無しである
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2016/11/17(木) 09:42:11.39ID:Kb3cm7yu
生きろ
0570吾輩は名無しである
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2016/11/20(日) 21:03:24.55ID:s1E9Rxtz
>>537
>>554

ヴロンスキーは母親からの2万ルーブルをもらえなくなって大ピンチになったが、
アンナの自殺前には母宅に金貰いに行こうとしているから、2万ルーブルは復活したのでは。
第8篇の母親の話からすると、ピストル自殺未遂を契機にヴロンスキーに優しくしたと言っているし。
0571吾輩は名無しである
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2016/11/24(木) 08:18:05.17ID:sayeT+Xr
誰かも書いているけれど、クンデラのアンナ評価値高いね。
道理を超えた現実を表現しているところが、ドストエフスキー作品よりも優れているといった言い方だ。
0572吾輩は名無しである
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2016/11/24(木) 15:56:04.29ID:+LIjYu92
前期後期の短編まとめて読めるの出ないかなあ
クロイツェルソナタとか光あるうちに〜とか目につきやすいのだけ読むと初期や晩年の傑作たちをスルーしかねない
0575吾輩は名無しである
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2016/11/28(月) 03:34:15.70ID:QTwc+iYk
復活のような老いをしていないことがドストとの比較論で、永遠にドストは若かった。のような断定に至っている
0576吾輩は名無しである
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2016/12/03(土) 06:06:02.94ID:jTRhJ8+r
図書館で借りた「懺悔」とか「要約福音書」の入ってる全集が風呂で読んだかのようにヨレヨレだった
泣きながら読んだんだろうな
0577吾輩は名無しである
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2016/12/12(月) 00:53:27.22ID:VVEbLfRn
目に付いた短編や戯曲がどれもこれも面白い
必ずその作品でしか起こらない展開がある
「オアシス」や「村の音楽」のような日記に書き付けた断片のようなものすら素晴らしい
信じられん、この人ダントツだわ
0578吾輩は名無しである
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2016/12/12(月) 21:19:57.22ID:O/LtipTu
ハジムラート
レールモントフの現代の英雄にも通じるよな
新潮の世界文学くらいしか収録がないかも
復刊を望みたい作品の一つだ
青年時代も文庫がでていない
0580吾輩は名無しである
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2016/12/26(月) 18:54:27.90ID:L15WBEI1
 小向氏はそう大真面目に語る。グラドルデビューした10代の頃にロシアの巨匠トルストイの内省的評論『人生論』(岩波文庫/700円ほか)に出会い、「人間」が見える作品に引き込まれていった。

「それぞれが拠り所にするものがあり、何かに陶酔しないと生きづらいことを、『人生論』で学んだの。確かに神様が一番という人がいれば、恋愛や酒やセックスに溺れる人もいる。トルストイはタメになるなと思い、
続けて読んだのが『アンナ・カレーニナ』(岩波書店/上中下各960円ほか)。人間の汚い面がこれでもかと記されていて、人の心の中を覗き見たようで衝撃的だった。

 主人公のアンナは不倫して家族を失うなど波乱万丈だけど、私も実生活で、“アンナだったらこの男の人好きになるかな”と考えるようになった。だって私も破滅的な恋もしちゃうから自己投影してるんだ(笑い)」

 2015年に覚せい剤取締法違反で逮捕され、懲役1年6月の実刑となった小向氏
0581吾輩は名無しである
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2016/12/31(土) 17:01:50.94ID:0oHylaKI
アンカレはアンナパートがドロドロしてて息詰まってて毎回飛ばす
リョービンパートは自然描写も目に見えるようで
生き生きしてて面白いのに…
0582吾輩は名無しである
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2016/12/31(土) 21:17:16.10ID:wvOXNflm
ドストやチェーホフは若い頃から大好きだたけどトルストイは良識派の説教聞かされそうという先入観で敬遠してた。
初トルストイでアンナ・カリーナ読んで驚愕したわ、やっぱ文豪と言われれる連中侮ってはいかんな
やれやこの歳になってれスタンダールやマン、ディケンズあたりも読んでみなきゃだめかね
0583吾輩は名無しである
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2017/01/01(日) 14:55:40.90ID:0JBcow6C
トルストイが良識派だった頃はみんなが誉めそやした
晩年のトルストイは過激派になったから敬遠されちゃったのだよ
0584吾輩は名無しである
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2017/01/01(日) 15:22:57.38ID:gU645BCf
俺も良識の説教がうざいらしいという先入観でなかなかハマれなかったけど結局作品の面白さが打ち勝った
後期でも説教が感じられない作品説教がうざい作品説教が迫力となってる作品といろいろあると思う
それに「クロイツェルソナタ」も説教がうざい部類に入ってたんだけど最近やっぱり傑作なんかもと思うようになった
0586吾輩は名無しである
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2017/01/02(月) 23:22:06.16ID:vujQP4+a
アンカレはステパン・オブロンスキー公爵パートしか面白くなかったな……
0587吾輩は名無しである
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2017/01/03(火) 20:29:40.51ID:1UNIFX8U
アンナの心理とかは痛ましいんだけど共感というには少し厳しい部分がある
旦那のカレーニンが共感できる
0588吾輩は名無しである
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2017/01/04(水) 00:11:37.48ID:ZSTr6dOy
ナボコフがはじめの聖書の引用について
社会もアンナ自身もアンナを復讐する権利はないと解釈してるらしいね
どこかでちらっと読んだだけだから自信ないけどちょっと救われたよ
0589吾輩は名無しである
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2017/01/04(水) 01:52:15.17ID:gY4LQcjl
『アンナ・カレーニナ』はじめて読んだけどめちゃ面白かった
アンナ・パートもリョーヴィン・パートも飽きずに最後まで一気に読むことが出来た
『戦争と平和』も長すぎだけど読んでみるか、そのうち
0590吾輩は名無しである
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2017/01/06(金) 08:59:40.58ID:XcG64Bi9
アンカレは、作者が最初から全力で書き始め、それがあの長さで最後まで持つというのに驚いた。
どこにも集中力の欠けた箇所がない。
こんな小説は他にはない。
0591吾輩は名無しである
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2017/01/06(金) 11:50:49.20ID:7z/XsdrN
アンナのことをもっと詳しく書いてほしかったね
0592吾輩は名無しである
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2017/01/06(金) 19:03:01.25ID:G1jLrS8g
>>588
光文社版の4巻後書きにゲイリー・モーソンの解釈が紹介されてるけど、
「アンナは自分の手でヴロンスキーに復讐しようとしているのだから、
神の地位を簒奪している」
「アンナは社会や神によって滅ぼされたのではなく、
自らのロマンチックな極端な思考によって自らの手で滅びるのだからこれは自分自身への言葉」
という解釈もあるようだね
作者はロマンティックな悲恋物語に自分を閉じ込めてしまうアンナの姿も描いてると…

アンナ編恐ろしい
0593吾輩は名無しである
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2017/01/06(金) 19:12:10.11ID:G1jLrS8g
第6部のドリーのアンナ訪問の描写、
訪問前と訪問後で読者がこの2人の位置づけを見事に間違えてたと気づく仕掛けなのかもね。
0595吾輩は名無しである
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2017/01/28(土) 20:35:49.49ID:258Om2iM
アンカレ読んだ後に戦争と平和読むと
「粗い」と感じてしまう。
0596吾輩は名無しである
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2017/01/31(火) 08:19:07.27ID:sp5qhIlz
アンカレの完成度は別格。
ああいうのを、「神が降りて来て書いた」というんだろうな。
三島由紀夫なら、『春の雪』が相当する。
0598吾輩は名無しである
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2017/02/04(土) 17:01:03.43ID:t9njMSnC
アンカレには人生のエクスタシーが詰まっているハァハァ
新妻キティに軽蔑されたいハァハァ
0600吾輩は名無しである
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2017/02/05(日) 23:16:45.43ID:LY4Ov7dt
戦争と平和の歴史論面白いけどね
あれは歴史論というより生命論だな
0601吾輩は名無しである
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2017/02/06(月) 00:13:15.70ID:LTCvldAf
「復活」を読もうと思うんですが新潮と岩波どちらがおすすめとかあります?
0603吾輩は名無しである
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2017/02/07(火) 20:42:35.43ID:uFRaU80s
アンカレって最高傑作の名が高いから、
初読者に凄い重圧かかりすぎてるね
自分の好きなように気楽に読めばいいんだけどね
0604吾輩は名無しである
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2017/02/08(水) 17:32:42.93ID:d7Mi8dmE
>>603
冒頭の一文があまりにも有名で格調高いですしね。
もっとも、それぞれの不幸と言っても、単なる浮気話なんですけどね。
0605吾輩は名無しである
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2017/02/08(水) 17:49:15.30ID:l3SsgQ2Y
ビートたけし「あべぴょん、らめえええええええ!ひぎぃ!アナルが裂けちゃううううううっ!」
0606吾輩は名無しである
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2017/02/08(水) 18:12:30.72ID:q70ds2Bp
クロイツェルソナタにはこれまでの価値観がすごく揺さぶられた
禁欲なんて非現実的だなんて言うけども、それが良くないことだと自覚すらないのはやっぱりダメだよな、って考えさせられた
0608学術 ディジタル アーカイヴ@院教授
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2017/02/08(水) 18:49:43.21ID:laEJZf1R
戦争とCIVIL WAR か。
0609学術 ディジタル アーカイヴ@院教授
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2017/02/08(水) 19:16:32.87ID:laEJZf1R
ゲームのコントローラを触れる握るのは童貞や処女じゃない方がいいよな。
0610吾輩は名無しである
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2017/02/09(木) 00:50:25.46ID:w9mYyz7Q
トルストイに叱られたい
0612吾輩は名無しである
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2017/02/11(土) 18:52:35.27ID:bn1wm/Mb
でもアンナで家庭を肯定的に描いてた人がなぜ180度の否定に転じたのか
アンナ以後の10年の心境の変化は本当に分からない
0613吾輩は名無しである
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2017/02/12(日) 23:55:07.73ID:98kQ4PXI
己のますます鋭くなっていく着想や文章力を支えるための急進的なモラルが必要だったのかもしれないと妄想する
0614吾輩は名無しである
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2017/02/15(水) 14:32:58.68ID:8U4evI8s
あるかもね、そういうの
農奴解放だって、アンカレのなかでは農民には理解されなかったわけだし
専ら正義ってのは先んじやすく、言論者もその属性を持ってる
0615吾輩は名無しである
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2017/02/17(金) 01:09:15.77ID:qb4CCyrb
前、NHKで戦争と平和のドラマが放送されていたけど、一冊分の内容(を45分以内の映像にまとめているのってすごいと思う。
デニーソフやワシーリィ家の長男ピポリット(だっけ?)やビリービンの場面など抜けている箇所がいくつかあったり、本の内容と少し変えている場面があったりしたけど、大体の内容を網羅していた。
0616吾輩は名無しである
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2017/02/17(金) 01:14:51.34ID:qb4CCyrb
途中で投稿してしまった。
これは、岩波の第一話とドラマ(BBC・NHK)の一話を例に出しています。
500ページの内容の大抵を45分の映像でまとめていて凄いと思った。
新潮だと4巻までだからちょっと話が変わってくるかも。
2人のアンナには混同しました。
0617吾輩は名無しである
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2017/02/23(木) 12:27:16.72ID:YhpwCjWI
アンナカレーニナ素晴らしかった。
死ぬ間際のアンナの狂ったような独白やら茫然自失としたヴロンスキーの義勇軍編成やら、痛ましいけどもとにかく夢中にさせられた。
全体としても進行が自然で、まさに人の生涯を写し取っているかのような印象。
0620吾輩は名無しである
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2017/03/05(日) 18:40:17.21ID:lOnqtp0a
ヴロンスキー母、自分が序盤にアンナのことを何と言ってたかなんて思い出すこともないんだろうね
0621吾輩は名無しである
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2017/03/11(土) 20:59:35.10ID:So9H4cwz
あの画家がクラムスコイで、作中で描いた絵が有名な見知らぬ人という
タイアップ企画みたいな話
0622吾輩は名無しである
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2017/03/16(木) 21:18:04.05ID:G4nxedGH
数年前にトルストイ全集を図書館で借りて アンナァレーリナ以外全部読んだ
今度アンカレ読んで完読をめざす
0623学術 サイト主
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2017/03/16(木) 21:30:39.97ID:mR7Ef55c
言葉日めくりもいいよ。
0624吾輩は名無しである
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2017/03/16(木) 21:39:26.54ID:HzJQd42j
書簡集はトルストイに悪い気がして読んでない
0625吾輩は名無しである
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2017/03/16(木) 22:56:39.80ID:K7+yD9ec
「要約福音書」なかなか手に入らないな
ウィトゲンシュタイン好きが多い日本だから
新訳とは言わないまでも、再刊くらいありそうなものだが
0626吾輩は名無しである
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2017/03/17(金) 08:19:33.87ID:Jam+rej3
>>622
アンカラを最後に残すって、ある意味凄いな。
0627吾輩は名無しである
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2017/03/18(土) 21:03:23.04ID:ee+p2xDc
ローマ人への手紙の続きは
「もしあなたの敵が飢えるなら、彼に食べさせ、渇くなら、彼に飲ませなさい。
そうすることによって、あなたは彼の頭に燃えさかる炭火を積むことになるのである
悪に負けてはならない。かえって善をもって悪に勝ちなさい」
0628吾輩は名無しである
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2017/03/20(月) 01:16:57.57ID:6MGwDfbL
アンカレは人間空を飛ぶとこうなるよみたいな感じだな
まあ全く飛べない者としてはありがたや〜なんだけど
0629吾輩は名無しである
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2017/03/20(月) 18:08:44.66ID:eZJy8Hjw
いつ誰が空を飛ばされるか分からない
だからアンカレに救いを求めて読んでる
0630吾輩は名無しである
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2017/03/21(火) 19:42:40.80ID:kcYyYI07
アレクサンドル皇帝、パリに進駐した時は
ナポレオンやローマ王に寛大な処分を強く主張した
0631吾輩は名無しである
垢版 |
2017/03/21(火) 22:02:36.74ID:00qT5+RE
アンナ読み終わった
自分が若い上に人生経験に乏しい未熟な読み手であるが故、読み終わった後、カレーニンがなんかかわいそうとか、そもそも人間ってそんなに簡単に人のこと好きになるのかなあとか色々思ってしまった
これは何年後かにまた読もう……
0632吾輩は名無しである
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2017/03/25(土) 17:34:46.17ID:3nQ9kcFG
ロシア農業史みたいなのを読んでるけど、
なぜトルストイがあれだけ農業経営にページを割いたかよく分かった。
ロシア農民ダメすぎ…。
0633吾輩は名無しである
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2017/03/27(月) 18:56:40.54ID:nX8PC2wT
光文社の新訳「コサック」 解説もそれなり
後期作品でも見られる圧倒的な描写力
途中でマリヤーナに惹かれる所から完璧な構成がちょっと崩れるのが面白い
0634吾輩は名無しである
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2017/04/03(月) 18:26:27.31ID:z5jlXI+F
ハジムラート、復活、少年時代・青年時代の電子版がほしい。
0635吾輩は名無しである
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2017/04/09(日) 21:46:28.13ID:e7emKtDH
クロイツェルソナタ
よくぞあの曲からその妄想を引き出した
やはり根っこが芸術家だよなあ
0636吾輩は名無しである
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2017/04/16(日) 17:36:09.31ID:GKtQMKPm
誰か私のかわりにアンナカレーニナを書いてくれないでしょうか
いやでたまりません とストラーホフに手紙を書いたトルストイ
0637吾輩は名無しである
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2017/04/18(火) 11:27:01.83ID:JPsSPqGJ
要約福音書の序文はやっと楽しいこと見つけたんだねとほっこりする
0638吾輩は名無しである
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2017/04/19(水) 23:40:11.45ID:jrDWoGX0
懺悔を読むと、何か生を肯定するような神秘体験があったのかしら
0639吾輩は名無しである
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2017/04/20(木) 20:17:32.75ID:u1QzM97A
1876年頃の手紙はちょっと異常だね。
手紙を出す相手すべてにアンカレを罵倒しまくるって相当神経が参ってたとしか
0640吾輩は名無しである
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2017/04/30(日) 04:15:38.03ID:D6xgUl1+
ポールオースターの新作を読書中なんだけど
トルストイには人生の全てが詰まってる的な
フレーズが出て来たんだけど
これってヴォガネットのパロディかな?
カラマーゾフの兄弟には人生の全てが詰まってるだったっけ?
0643吾輩は名無しである
垢版 |
2017/05/05(金) 10:49:12.80ID:gtuBuOB6
「一瞬一瞬を大事にしたい」松本穂香(青天目澄子)&藤野涼子(兼平豊子)憧れの“朝ドラ”初出演に歓喜!【「ひよっこ」インタビュー】

藤野 豊子は頭が良くて言葉もバンバン出てくるけど、私はすぐに言葉が出ないし、
私の性格とは逆なので、最初は豊子になれるか不安でした。
でも、徐々に皆が「普段から豊子に見えるよ」と言ってくれるようになったので、ちゃんと役に入れていると自信がつきました。
役づくりとしては、豊子はロシア文学が好きなので『アンナ・カレーニナ』などを読んだりしました。
https://tvfan.kyodo.co.jp/feature-interview/interview/1105874
0644吾輩は名無しである
垢版 |
2017/05/29(月) 21:22:30.21ID:GF7qhzHH
幼年時代からの三部作は回想でも自伝でもありません
明確な意図を持って書かれた創作です
って解説には必ず注意が書いてあるね
トルストイの真実追求癖は処女作から厳然として変わってない
0646吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/23(日) 08:43:25.64ID:JsCcb9J3
「戦争と平和」の第四巻第三部7と11でペーチャはデニーソフに
ワシーリイ・フョードロヴィチと呼んでいるが
デニーソフの父称はドミートリチじゃないのか
0647吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/23(日) 09:03:18.00ID:JsCcb9J3
あと第三巻第三部22でロストフ伯爵家がモスクワから避難したあと
訪ねてきて元女中頭マーヴラ・クジミニーシナから25ルーブリ貰った
18、9の丸顔のロストフ家の人々に似た破れ外套と痛んだ長靴で
士官で親戚だと言いロストフ伯爵を伯父と呼んで連隊を追っている男
誰?
0648吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/23(日) 16:03:36.99ID:6qZ7MBsm
「神の国」の中村融訳が文の構造が変で読みにくい
原久一郎訳の方が読みやすいと思うが旧字体のしかない
旧字勉強した方が早いか
0649吾輩は名無しである
垢版 |
2017/07/25(火) 22:01:56.08ID:nG14l0xf
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0650吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/14(月) 22:44:47.36ID:mIDz0UyP
イワンイリイチの循環してる形式に安らぎを覚える
脳みそに心地よい
題材は暗いけどw
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