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チャールズ・ディケンズ Part.2
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0357ピップ
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2015/05/05(火) 10:42:11.01
そろそろ『大いなる遺産』を切り上げて次行こうか
『荒涼館』なんかどうよ
0359ピップ
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2015/05/05(火) 20:03:32.98
なんで？
0360吾輩は名無しである
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2015/05/07(木) 14:49:25.29
『骨董屋』がもっともよく出来ていると思うね。
北川悌二訳しかないのが残念だ。そろそろ新訳を期待する。
0361吾輩は名無しである
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2015/05/07(木) 15:12:15.05
新訳がどんどん出るのは、古典を多くの人が読めるようになる、って点ではいいことだ
と思うけれど、原典を無視したような意訳に走らないようにしてほしいな。

英語を学ぶ人にとって、翻訳のアンチョコになるような翻訳がいい、と思う。
0362ピップ
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2015/05/07(木) 19:36:39.41
＞『骨董屋』がもっともよく出来ていると思うね。

よかったらその理由を聞かせてね
0364吾輩は名無しである
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2015/05/08(金) 21:01:31.92
ニコ動一位の動画で、まさかピクウィックのジョーにお目にかかるとは。
0365吾輩は名無しである
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2015/05/10(日) 23:17:25.31
ジョーとは誰だっけ。
御者の息子？
0366吾輩は名無しである
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2015/05/13(水) 12:16:08.94
>>758
単なる間違いだったんだね
さっき試しに「花岡村子」で検索してみたらひとつだけ2ちゃんのスレ（朝ドラ関係）がひっかかったからどうなのかと思ってｗ
以前花岡って書いてるのを見たのはディケンズスレだった
0367吾輩は名無しである
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2015/07/06(月) 21:47:37.18
荒涼館良いね
小説内じゃヒドイ扱いされてるがガッピーはそこそこ良い奴だと思った
0368吾輩は名無しである
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2015/08/20(木) 20:51:22.47
>>346
ディケンズとジョージ・エリオット。19世紀英文学の双璧だな。
『骨董屋』と『フロス河の水車場』が忘れがたい。
0369吾輩は名無しである
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2015/08/20(木) 20:54:05.22
ディケンズの邦訳、一応全作持っています。何か質問ありますか？
0372吾輩は名無しである
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2015/08/20(木) 21:57:46.98
>>370
あっと、そう。じゃあ、さよなら。
0373吾輩は名無しである
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2015/08/21(金) 02:07:27.39
Martin Chuzzlewitのペーパーバックの新品
（８００頁、オリジナル挿画付き、きれいなジャケットデザイン）

がアマゾンで３００円、送料なし。

信じられない値段設定だ。

ディケンズ長編はこれが英語で９冊目。

年内に読み切るぞう。
0374吾輩は名無しである
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2015/08/21(金) 19:34:34.42
『骨董屋』読みたい気持ちは強いけど、最後がかわいそうな結末みたいなので、
決心がつかない‥　
0375吾輩は名無しである
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2015/08/23(日) 21:24:03.89
くそ田舎にある最寄りの書店にデビコパ全巻が置いてあって、意表を突かれてビックリした
0377吾輩は名無しである
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2015/08/23(日) 22:25:57.53
わかる
地元の本屋でかくないのに岩波文庫とかちくま文庫とかやたら品揃えがよくて好感度大
0378三木庭
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2015/08/25(火) 17:14:12.84
『荒涼館』を読み始めた
0379吾輩は名無しである
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2015/08/25(火) 23:14:35.24
Bleak House

積年の裁判沙汰の結末と
グッピーにファイナルアンサーが下される場面と
おフレンチ女中の暗躍が鮮烈な記憶。
0380吾輩は名無しである
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2015/08/26(水) 08:08:40.43
荒涼館やたら人気あるな
0381吾輩は名無しである
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2015/08/26(水) 16:02:40.90
『荒涼館』確かに作品の構成はすごい。天才でないと書けない内容だ。
しかし、この作家の持ち味であるユーモアとペーソスは乏しい作品だと思う。
0382吾輩は名無しである
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2015/08/26(水) 17:32:23.52
骨董屋よりは落ちるね
荒涼館
0386吾輩は名無しである
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2015/08/26(水) 22:16:37.02
『骨董屋』皆さん評価高いのですね。　
自分はいま『リトル・ドリット』の途中です。　次に読んでみようかな。
女の子が主人公というのも好きなので楽しみ。　
0387吾輩は名無しである
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2015/08/26(水) 22:23:48.17
『骨董屋』とか『ピクウィック・クラブ』は特別な何かがディケンズの頭に降りてきた感じがする、復刊しないかな
『デビコパ』や『荒涼館』は堂々たる名作だけど初期作品の魅力も捨てがたいと思います
0388吾輩は名無しである
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2015/08/26(水) 23:23:21.61
『骨董屋』ちくま文庫を持っているけれど、さすがに北川悌二訳は古い。
評判のいい石塚裕子訳で新訳出てほしいな。岩波さん、お願い。
0389吾輩は名無しである
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2015/08/27(木) 00:47:58.19
>>362
ディケンズは人物の個性の描き分けに秀でた作家だが、反面ストーリーが停滞して
退屈になってしまう傾向がある。『骨董屋』では、両者のバランスが絶妙に保たれ、
大団円に至るまで興趣が途切れることがなかった。傑作だと思う。
0390吾輩は名無しである
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2015/08/27(木) 01:07:05.56
抱腹絶倒のPicwick Papers は偉大なる、おそるべきヒューマンコメディである。
古今東西小説中の最大傑作に推戴するのもやぶさかではないぞ。

ディケンズ若干２４歳だ！
0391吾輩は名無しである
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2015/09/12(土) 19:06:48.14
チャールズ・ディケンズの『大いなる遺産』を読もうと考えてるのですが、現在手に入る翻訳が新潮、岩波、河出と三社から出てて迷ってます。
岩波は挿絵も入ってるようなので少し気になっているのですが、この三社のなかではどの訳がオススメでしょうか…？
0392吾輩は名無しである
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2015/09/12(土) 19:38:40.17
岩波と河出を読んだけどどっちでも問題なし
岩波でいいんじゃないの
0393吾輩は名無しである
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2015/09/12(土) 20:07:12.64
>>392
そうですか！
では岩波にチャレンジしてみます
0394吾輩は名無しである
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2015/09/15(火) 12:25:47.47
やっとこボズの素描集を読み終えた

市民の描写だけでここまで書けるものたいしたもんだ
0395吾輩は名無しである
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2015/09/29(火) 01:41:31.54
村上春樹が「ディケンズを読め」なんてなことを言ってるな
0396吾輩は名無しである
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2015/09/29(火) 02:10:20.18
>>392
わかりました。では、新潮にします。
0397吾輩は名無しである
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2015/10/02(金) 20:02:00.22
ピクウィック、少な過ぎる
古本屋でアホみたいな値段がついてたけど
増刷すればいいのに

他の作品はどうも好みに合わなかったけど、これは期待できそうな分だけ翻訳が少ないことが惜しい
0398吾輩は名無しである
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2015/10/03(土) 09:57:02.86
『ピクウィック・クラブ』ちくま文庫持っているが、まだ読んでないな。
今『重力の虹』を読んでいるから、当分読めない。
0399吾輩は名無しである
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2015/10/03(土) 11:23:48.37
Pickwick Papers、ほんとオレが翻訳してあげたいよ。
0400吾輩は名無しである
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2015/10/03(土) 13:10:29.45
『ピクウィック・クラブ』は文学学ぶ上で必読という感じじゃないが
読めば幸せになれる可能性大
俺は『重力の虹』より好きだね
0401吾輩は名無しである
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2015/10/10(土) 21:19:57.09
大いなる遺産読み終えたけど、これ別にエステラとはくっついてないよね？
エステラは風の便りで聞いた噂では再婚してるらしいてことになってるし最後の会話も離れても友達でいようという
あくまで友人としての気持ちが通じ合ってると解釈したけど
なんでエステラとくっついた解釈がまかり通っているのかわからない
ただ気になるのは最後のエステラとの別れを暗示する影は見当たらなかったとかいう文だけだなあ
0402吾輩は名無しである
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2015/10/10(土) 22:29:22.27
くっついた解釈なんてまかり通ってるの？
あなたの読み方のとおりだと思うよ
0403吾輩は名無しである
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2015/10/11(日) 08:51:47.30
私は、これから二人がともに人生を歩んでいく、と思っていましたが
0404吾輩は名無しである
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2015/10/11(日) 09:33:37.53
じゃあ再婚したとかいう噂はなんだったの？て感じだし
二人共思い出の土地で運命的な再会して感傷的な気分になったのは確かだけど
エステラのほうがあれから苦労してその間に一途に自分を慕ってくれたピップの存在の貴さを実感してたって感じだけど
苦労してた期間は後悔したこともあったろうけど今では青春の輝きとして胸に大切な思い出として生きていくと覚悟を決めてる風に見えたな
だからエステラはこの場所で君にお別れを言えることが嬉しいと吐露したんだしピップのほうがちょっと未練ありげに見えるけど
これであっさり復縁したらこの切なくも美しい別れのラストはなんだったのか？て感じになるわ
0405吾輩は名無しである
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2015/10/11(日) 12:02:37.66
たしかすんなり>>402で読める結末だったんだけど暗すぎるから明るい文章加えたんじゃなかったっけ？
記憶が曖昧なんだけど
0407吾輩は名無しである
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2015/10/11(日) 12:58:17.62
あれは単に、主人公が上流社会にいた頃を感傷的に思い出したというだけで、エステラとその後どうなったかについてはあまり関心は無いなあ
0410吾輩は名無しである
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2015/10/18(日) 22:52:14.45
ディケンズはクリスマス・カロルを子供向けに初期導入されちゃったのがイタイね
そんなに面白いならピクウィックを子供向けにすればもっと人気が出たかもしれないのに

さて、エドワード〜を楽しもうっと
0411吾輩は名無しである
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2015/10/22(木) 06:17:22.84
遥か昔に買った角川文庫本多訳の「二都物語」読了
ひどい訳だ
ほとんど中学生の「直訳」
日本語になっていない
0412吾輩は名無しである
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2015/10/22(木) 15:56:13.67
何が一番なんですか
0414吾輩は名無しである
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2015/10/22(木) 21:43:47.00
二都物語あたりが一番じゃないのか
多いなり遺産
オリバーツイスト
は読んだことがある
日本はディケンズ全集がない
今こそ全集が必要だ
日本で売っている洋書でも全部が網羅されていない
0415吾輩は名無しである
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2015/10/22(木) 22:02:32.33
一応、邦訳はすべて持っているが、集めるのに苦労したし、金もかかった。
0417吾輩は名無しである
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2015/10/27(火) 22:24:58.52
本当に日本語の全集が欲しい
ディケンズ全集が読めない日本は遅れている
一応ディケンズの原文１２冊持っている
オリツイは原文で読んだ
二都と大いなる遺産は日本語でだった
ブリークハウス、骨董屋、マルチン、ハードタイム、ピックウィック、
リトルドリット、ニコラス、ダンビー、共通の友、バーナビーをペンギンで持っている
何年かかるのかな
田辺洋子が完訳したらしい
どこかでこれを出版してほしい
0418吾輩は名無しである
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2015/10/27(火) 23:31:35.59
出るといいね
俺もほしいよ
0419吾輩は名無しである
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2015/10/28(水) 10:13:14.90
田辺洋子訳しかない作品がある。『ドンビー父子』とか『ニコラス・ニクルビー』など。
正直言って、あまり良い翻訳ではない。石塚裕子に訳してほしい。
0420吾輩は名無しである
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2015/10/28(水) 20:50:47.69
ディケンズの全集をだすのならば
コリンズの全集もだしてほしい
0421吾輩は名無しである
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2015/10/28(水) 21:49:09.01
>>420
関係ないだろ
0422吾輩は名無しである
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2015/10/28(水) 21:58:29.87
ウィルキーコリンズもディケンズの弟子だから
あってもいいよ
関係なくはないよ
0424吾輩は名無しである
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2015/10/28(水) 23:59:45.58
グリーンのTravels with My Auntの中に、
主人公が父親譲りのサカリー全集を繰るシーンが何度か出てくるのだ。

ついでにサカリーも全部出して！



翻訳大国、あはは（笑）
0427吾輩は名無しである
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2015/10/29(木) 11:33:02.82
大阪の出版社からハーディ全集が出ているね。
日本ハーディ協会の働きかけによるものだろう。
ディケンズの研究者に有志はいないのか？
0428吾輩は名無しである
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2015/11/03(火) 21:18:39.53
アンソニー・トロロープの全集があってもいいな
原書で数冊持っている
ウィキペディアにもトロロープの記述は少ない
もっと知られていい作家だ
0430吾輩は名無しである
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2015/11/04(水) 14:07:59.50
トロロープなんて大学で英文学を専攻していないと名前すら知らないがな。
21世紀になってから日本語訳がなぜか増えてきた。買ったが、まだ読んでない。
0432吾輩は名無しである
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2015/11/04(水) 19:13:07.48
江戸時代にはディケンズのような文学は日本にはないよな
0433吾輩は名無しである
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2015/11/04(水) 19:55:26.29
>>432
「東海道中膝栗毛」があるじゃない。
0434吾輩は名無しである
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2015/11/04(水) 20:11:29.98
確かに江戸時代の文学は
他の時代よりも不毛だな
鎖国したからな
0435吾輩は名無しである
垢版 |
2015/11/04(水) 21:48:31.23
海外文学は売れないのだから仕方ないだろう。
出版社が損をするのをお前は何かやってあげられるのか？
0436吾輩は名無しである
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2015/11/05(木) 21:04:15.74
金持ちが浄財と称して文学全集を組めばいい
大同生命あたりはアジアの文学を出版している
楽天あたりがそういうこともしてもいいのではないのか
一枚の絵に１００億もつぎ込むのであれば
それくらいのことはできそうだ
収益のいい企業が合同でディケンズ全集でもだせばいい
そっちのほうが社会貢献としても価値があることだ
宗教法人なんかは儲かっているのだから
そういう基金をつくって国民にディケンズ全集を
供給すべきだ
0437吾輩は名無しである
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2015/11/05(木) 21:27:15.48
文学は人生の滋養だからね
そのくらいのことが社会に広まればいいね
0438吾輩は名無しである
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2015/11/05(木) 22:14:54.14
そのとおりだ
４３６だ
大同生命は日本に馴染みの少ないアジアの文芸を多数出版している
わけのわからない社会貢献よりも文豪の全集を出すことのほうが
はるかに意義が深いものだ
ディケンズにならんで全集がないのがフリードリッヒ・シラーだ
大手銀行、生保、証券、商社も大同生命に続いてほしい
文豪の全集出版は慈善事業でも最高峰の社会貢献になる
0439吾輩は名無しである
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2015/11/06(金) 00:03:05.88
翻訳者の問題もなあ。
ビクトリア朝小説の英語に深くなじんでおり、文才豊かで、
かつユーモアにも長けている人でなければ無理。
もしくは無駄だろう。

ついでにせっかくだから、青少年が手を出しやすいような
イカしたデザインのジャケットと値段設定でお願いしたい。

Penguin社やWordsworth社をぜひ見習ってくれ。
0440吾輩は名無しである
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2015/11/06(金) 01:24:33.30
現実的なレベルだと石塚裕子さんや小池滋さん、あるいは若手の翻訳者に他の未訳の作品を訳してもらいたい
岩波でもちくまでも新潮でも光文社古典新訳でも白水Uブックスでもいいから定番以外の新訳出てくれ
0441吾輩は名無しである
垢版 |
2015/11/06(金) 11:44:35.94
長編はすべて翻訳済みで、未訳はない。一応すべて持っているが、田辺洋子訳のは高いし、訳もイマイチ。
0442吾輩は名無しである
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2015/11/06(金) 13:18:25.50
人に翻訳をだせといってるヒマにどんどん自分で読めばいいのに･･･
0443吾輩は名無しである
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2015/11/06(金) 13:59:45.71
ディケンズは大方翻訳があるからいい
ストリンドベリとかショーとか訳してほしい
0444吾輩は名無しである
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2015/11/06(金) 16:40:25.43
444
0445吾輩は名無しである
垢版 |
2015/11/06(金) 20:20:23.56
バーナード・ショーを訳せるひとなんているのかな
0448吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/12(土) 10:09:26.50
『ハードタイムズ』分厚いハードカバーで出た。持っているが、押し入れの中にしまってあって、
出版社はいま確認できない。文庫で出たことはないね。
0450吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/14(月) 01:54:35.41
ハードカバーかあ‥‥
英語版はあるんだけど、なんだかスラングじみた言い回しが多くて読み難いんだよね
0451吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/21(月) 13:52:12.02
骨董屋原書に挑戦してみることにした
0452吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/21(月) 20:38:08.77
>>447
＞出版社
英宝社

原文の全集は電子書籍で５００円も出せば買えるよな
すごい時代になったもんだ
0454吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/28(月) 23:11:11.00
本まだ来ないや
0455吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/30(水) 12:12:21.46
二週間ぐらいかかるのかな
0456吾輩は名無しである
垢版 |
2015/12/31(木) 15:48:34.58
骨董屋って話の内容とあんまりマッチしてない題名だな。
curiousな珍品の薀蓄でも延々と書いてあるのかと思わせる。
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