紀州【中上健次】熊野

**アキユキ** · 2014/07/16(水) 10:57:47.35

落ちてる様だから立てた。
語るぞ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 19:13:30.06

【特集内容】
「中上健次ふたたび、熊野へ」
戦後生まれ初の芥川賞作家、中上健次。
世界文学にも通じる「紀州サーガ」を遺した作家。
戦後という時代と共に歩み、
一九九二年に四六歳で早世した中上の作品群は、
神話や物語を見失った現代ニッポンで、
どのような意味をもつのか。
今ふたたび、中上健次の熊野を目指す。

【特集構成】
巻頭言
中上紀　中上紀が「中上健次」略年譜を解説する
島田雅彦　涙が止まらなかった一言

Part1 中上健次を知る
水谷豊　回想『青春の殺人者』
都はるみ　私のことを思ってくれる兄のような人
中上紀×柴崎友香　中上健次が描いた「女」の物語に見る戦争
上原善広　中上健次と「路地」
紀和鏡　中上健次という回転体
荒木経惟　追憶のソウル
市川真人　秋幸と龍造

**吾輩は名無しである** · 2015/12/12(土) 19:14:10.82

Part2 中上健次を語る
大澤真幸　「未来の他者」と中上文学
奥泉光×いとうせいこう　「十九歳の地図」を読む
菊地成孔×安岡真　一九六五年、新宿ジャズ文化に恋をした中上健次
四方田犬彦　中上健次と映画との、ちょっと複雑な関係
野谷文昭　ノックとしての『蜘蛛女のキス』
ジャック・レヴィ　繰り返す潮音、繰り返す『奇蹟』の夢
外波山文明　かなかぬち─中上健次が書き下ろした戯曲
やなぎみわ　トレーラー公演「日輪の翼」演出考
バーバラ・ハートリー　「無告の民」の声を描いて
高澤秀次　アニミズム的世界を復権させた中上文学
宗像和重　「柵」としての集計用紙
今井亮一　中上健次と新宿

Part3 中上健次を読む
町田康　『軽蔑』─矛盾なき神々の争闘
古川日出男　いちばん美しい、いちばん獰猛な作品、『奇蹟』
[短編再録]　中上健次　「大鴉」
初めての、あるいは再読のための中上健次主要作品ガイド

**吾輩は名無しである** · 2015/12/13(日) 14:02:53.72

>>246
小学館攻めるなあ

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 08:25:16.17

「日輪の翼」って評価難しいよね
おれはつまんなかった

**吾輩は名無しである** · 2015/12/17(木) 20:29:57.64

つまるつまらないは個人的な感覚なのでどうとも言えないけど
狙いはわかりやすいので論じやすいといえばそうなのだ。
路地の移動とオバらの相対化でしょ？　新宮に固定された路地とそこに住まうオバらの化けの皮をはがすというか。
日輪の続編の讃歌の方がちょっとキツかったな。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/18(金) 17:24:11.57

日輪以降基本図式的で平板な作ばかり

**吾輩は名無しである** · 2015/12/19(土) 07:12:31.04

中上は「路地」を少し前の日本にしかないものと捉えてたんだろうな。
少なくとも「路地」が残ってたり、「路地」を大切に保存してる国や
地域が世界中にあるということが分からなかった。
つまり、新しい「中上健次」の出番ですよ、ということだと思う。

**吾輩は名無しである** · 2015/12/22(火) 20:31:26.36

ラーメン地路ー

**吾輩は名無しである** · 2015/12/23(水) 16:55:13.57

吉本隆明の183講演
【A155】中上健次私論
http://www.podcastchart.com/podcasts/183/episodes/a155

**吾輩は名無しである** · 2016/01/09(土) 22:26:37.19

変わり者登場＼(^o^)／

**吾輩は名無しである** · 2016/01/09(土) 23:39:06.60

なんだい君は藪から棒に

**吾輩は名無しである** · 2016/01/12(火) 03:51:16.89

そうですわたしが変な中上です

**吾輩は名無しである** · 2016/01/12(火) 13:06:41.16

君は燃えているか　過激世代の徹底討論　その１
https://youtu.be/TKs8tLmpMA4

中上健次のインタビューあり

**吾輩は名無しである** · 2016/01/12(火) 21:09:56.59

もっと上品なテーマで書けばいいのに
‥‥と、この流れをみて思った

**吾輩は名無しである** · 2016/01/12(火) 22:26:14.68

上から読んでも中上っす

**吾輩は名無しである** · 2016/01/13(水) 23:14:08.36

なんてことを言うんだ。中上あってこその、お・れ・た・ち読者じゃないか！

**吾輩は名無しである** · 2016/01/13(水) 23:20:22.91

「千年の愉楽」を去年読んで、今まで読まずにいた事を後悔した。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/14(木) 07:41:30.64

>>263
「奇蹟」でもっと後悔しろ

**吾輩は名無しである** · 2016/01/14(木) 14:51:50.72

>>264
「奇蹟」も読んだよ。確かに良い作品だけど、みんながあれを褒めるのは柄谷行人の「後期中上は全部ダメだが、『奇蹟』だけは奇蹟的に良かった」という言説を受けてるんだと思うんだけど、そこまで言うほど良いかな？
あれを良いと言うのは吉本隆明の言説「中上健次は枯木灘のスタイルに戻るべきだった」というのとあまり変わらないし、だったらハッキリそう言ってあげるべきだったんじゃないかと僕は思うんだよな。違うのかな。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/14(木) 14:56:01.37

進化してる感じはしないな。苦しくて虚心に返った時に書いたものがあれだったんじゃないかな。そうでもしないと中上健次は自然に枯木灘の文体に戻る事は難しくなっていたのではないかと。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/14(木) 15:52:38.31

>>265
奇蹟が奇蹟的にいいのは実際誰の目からみてもそうなんだよ
日輪の翼以降をならべてみて飛びぬけて文体の密度が違うというか
この間ペーパーバックで中本の一党ものとして期待して読んだ熱風は心底がっかりだった

**吾輩は名無しである** · 2016/01/14(木) 15:56:39.11

>>265

>柄谷行人の「後期中上は全部ダメだが、『奇蹟』だけは奇蹟的に良かった」という言説

すみません、この発言はどこに載ってますか。後期と前期ってどこで分かれるんでしょうか。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/14(木) 16:11:30.47

>>267
そうなのか。奇蹟の他を読んでない僕が言っても説得力ないね…

>>268
柄谷行人と浅田彰と蓮實重彦とかで中上健次の死後に中上のキャリアを振り返る鼎談をやっていたのですが、そこで言っていたと思います。
何に載っていたかはちょっと思い出せないけど。前期と後期がどこで分かれるのか僕もはっきりとは知らないですね。誰か教えて下さいな。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/14(木) 16:15:10.31

>>269
あと質とか以前に愛好家目線として
中本の一党がでてくる、イクオの死が描かれる
これだけでアガルものがあるのよね

**吾輩は名無しである** · 2016/01/14(木) 16:19:19.38

>>270
そこは「千年の愉楽」で開示された境地だものね。そういう意味では、やっぱり「枯木灘」の先につくられた世界なのかな。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/15(金) 18:22:41.43

大洪水は買ってそのまま塩漬けかな
あまり面白くなさそうだ

**吾輩は名無しである** · 2016/01/15(金) 23:56:37.35

しかし、豪華だねえ。感心するよ

**吾輩は名無しである** · 2016/01/16(土) 00:44:55.14

ゴージャス中上

**吾輩は名無しである** · 2016/01/16(土) 08:19:20.23

奇蹟も眠る牛王時

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 21:01:05.80

おれは、色川武大のファンなんだが、
色川は、文庫『引っ越し貧乏』で、
色川姓のルーツ（和歌山県色川郷）を辿る短篇にて、
「あの男（中上）は、おれと、そっくりだ」
と書いた。
中上の「路地」と、色川の「ナルコレプシーによる幻覚」は、
文学的な飛び道具、という観点からの発言だと思うのだが、
どうだろうか。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 21:06:51.42

それは面白い話ですね。色川氏のナルコレプシーは覚醒剤の後遺症ではないかと思うのだけど、あれって幻覚を見るような病気なのですか？

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 21:12:12.38

色川本人によれば、
クスリ関係には手を出していない、
とのことなので、おれはそれを信じるｗ
色川は、ナルコレプシーの幻覚も、クスリによる幻覚も
違いはない、と書いていた。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 21:33:38.14

「違いがない」という事を知ってるのはやはり（笑）

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 22:21:07.05

ハレルヤ！

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 22:24:53.78

たぶん色川武大は中上健次のアウトロー的なイメージに自身を重ねていたんだと思います。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/22(金) 22:25:12.73

色川武大はかっこいい人だったよね。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/23(土) 02:36:03.39

ドサ健VSデブ健www

**吾輩は名無しである** · 2016/01/23(土) 23:39:18.52

なにげにつながるんだね。すげえ

**吾輩は名無しである** · 2016/01/24(日) 00:04:50.30

デブ健って言われてたの？言ったやつ殺されなかった？

**吾輩は名無しである** · 2016/01/24(日) 08:18:11.57

無名なころ、先輩からデブ健呼ばわりされてたみたい
だとしてもひどいネーミングではある

**吾輩は名無しである** · 2016/01/24(日) 09:47:36.48

中上ってそういう下っ端雑魚キャラだったのを隠して喧嘩最強の無頼らしく振舞ってるのがときどき痛いよね
編集者は仕事だからビール瓶で殴られても耐え忍んでいるだけなのに

**吾輩は名無しである** · 2016/01/24(日) 17:22:51.64

埴谷雄高に「お前を殺してやる」って電話したんじゃなかった？

**吾輩は名無しである** · 2016/01/27(水) 17:57:46.85

昨日昼のNHKの番組で、70年代末に当時JKの斉藤とも子が中上健次にインタビューした映像が流れた
テグジュペリの『星の王子さま』を紹介していた

**吾輩は名無しである** · 2016/01/27(水) 20:57:05.49

【１】いとうせいこう×中上紀トークショーダイジェスト
2016/01/20 に公開　2015年12月18日に行われた、
「いとうせいこう氏×中上紀氏トークショー：中上健次の文学と世界」の模様です。
https://www.youtube.com/watch?v=oa8Q_rBi6CM

【２】いとうせいこう×中上紀トークショーダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=jfxJv9tGFN0

【３】いとうせいこう×中上紀トークショーダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=GcEMNM8_pfs

**吾輩は名無しである** · 2016/01/27(水) 21:18:53.38

中上健次の小説「枯木灘」の中で語られる「きょうだい心中」の唄、山崎ハコ判です。元歌は昭和32年の田端義夫、筏井はつみ、の「浪速悲歌」ですが、作詞、不詳(江州音頭)とあります。
この唄の起源さらに古そうで、中世、平安期に成立した「平家物語」に、この唄と全く同型の物語の説話が見られます、
また日本の創世神話にも異母兄妹間の近親相姦の神話が見られ、文化人類学でいう祖型に近い形で中世の遊行者たちが仏教説話として広め、日本各地で時代と共に姿を変え形を変え、今日まで生き残った唄のようです。
挿入画(これも今では稀覯本と化した)、林静一の紅犯花より。

山崎ハコ - きょうだい心中
https://www.youtube.com/watch?v=rg7J9cCxEvI

**吾輩は名無しである** · 2016/01/27(水) 22:18:54.90

新しい！

**吾輩は名無しである** · 2016/01/27(水) 22:40:15.39

>>291
ずっと聴きたかったんだありがとう。NHKラジオの「民謡をたずねて」で新宮市から中継した時に聴けるかと思ったけどダメだった。でもこれが原曲に近いならこういうのはやらない番組だけど。もっとアブストラクトな曲が多い。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/29(金) 22:04:12.51

がちょおおおおおーん

**吾輩は名無しである** · 2016/01/29(金) 22:32:04.48

「きょうだい心中」は中上健次の創作だと思っていた時期がありました

**吾輩は名無しである** · 2016/01/30(土) 10:41:39.81

文章が下手すぎる

**吾輩は名無しである** · 2016/01/30(土) 12:11:36.80

中上健次が？？

**吾輩は名無しである** · 2016/01/30(土) 23:12:33.64

名レスの予感！

**吾輩は名無しである** · 2016/01/30(土) 23:22:51.98

中上健次が大江健三郎と対談してるの知ってるかな？みんな。ちなみにこれに掲載されている。図書館でも借りられるから、借りてなるべく早く返却して回そう。

中上健次全発言〈2〉1978~1980 (1980年)
https://www.amazon.co.jp/dp/B000J874HK/

「多様化する現代文学」大江健三郎 × 中上健次収録

**吾輩は名無しである** · 2016/01/30(土) 23:25:14.66

全部抜粋するわけに行かないけど、本当に面白いから読むべきだと言っておく。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/30(土) 23:30:13.65

今「全発言2」をパラパラめくってみたけど、そこが見つからないから記憶している部分だけ書きますが、大江健三郎が「作家の仕事は原稿を書きなおすこと」みたいな事を言って、
中上健次が「作家の仕事に書き直しはないんだ！書いたものがすべてなんだ！」みたいに言う場面があるのだけど、中上健次の文章が下手すぎるというレスを見てそれを思い出した。

**吾輩は名無しである** · 2016/01/31(日) 16:51:43.36

中上の言葉はいつでもマックス激熱

**吾輩は名無しである** · 2016/02/01(月) 06:33:13.98

書き直し作業も含めてすべてが前進なのだ

**吾輩は名無しである** · 2016/02/01(月) 12:25:03.72

あなたは40代ロサンゼルス府警工場作りですか？ドーハの悲劇「横浜衝撃イヤフォン」「横浜悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？huluさん？

それともいくつですか？huluさん？

それともいくつですか？huluさん？

**吾輩は名無しである** · 2016/02/03(水) 00:09:32.66

メリークリスマス！

**吾輩は名無しである** · 2016/02/03(水) 00:24:40.50

何ぬかしとんねん

**吾輩は名無しである** · 2016/02/03(水) 15:09:20.54

大洪水の下は紙では出さないないんだな
どうせ末期中上だし駄作だろうしこれじゃ上も買わないでいいや
小学館のバーーーーーーーーーーーーーーーカ

**吾輩は名無しである** · 2016/02/03(水) 15:11:36.85

赤字でも何でもいいからとりあえず出せよな。中上健次の本を出さないなら他の小説も全部出さなくていいよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/02/03(水) 18:28:18.76

「大洪水」下巻のこと？
2月8日発売予定になってるし、アマでも予約受付中となっているのだが…
何があったのか？

**吾輩は名無しである** · 2016/02/03(水) 18:56:37.77

中上健次 - 大洪水(上) (P+D BOOKS)
https://www.amazon.co.jp/dp/4093522545/

中上健次 - 大洪水(下) (P+D BOOKS)
https://www.amazon.co.jp/dp/4093522553/

**吾輩は名無しである** · 2016/02/03(水) 22:35:32.17

ボリュームたっぷりことのはだけは大洪水

**吾輩は名無しである** · 2016/02/05(金) 10:53:11.15

なんでいまどき発表

**吾輩は名無しである** · 2016/02/06(土) 23:06:02.53

気にすることは中上！

**吾輩は名無しである** · 2016/02/09(火) 22:21:46.18

行くぜ！

**吾輩は名無しである** · 2016/02/09(火) 22:57:34.82

この大洪水に乗るしかない！

**吾輩は名無しである** · 2016/02/10(水) 22:21:54.52

いちお「大洪水」上下巻注文してみた

**吾輩は名無しである** · 2016/02/10(水) 22:26:36.44

>>316
感想をお待ちしています！

**吾輩は名無しである** · 2016/02/16(火) 19:44:23.12

大洪水買って来たぜ
どーせ駄作だから読まずに保存用だけどな
それにしても微妙なあつさの上下２冊は一冊にまとまらなかったのか？

**吾輩は名無しである** · 2016/02/16(火) 19:54:37.95

読んで感想書いて下さい！

**吾輩は名無しである** · 2016/02/18(木) 19:10:47.70

大洪水だけに乾燥していない

**吾輩は名無しである** · 2016/02/18(木) 20:06:06.15

潤いのある小説「大洪水」

**吾輩は名無しである** · 2016/02/22(月) 19:40:33.31

中上紀 / Nori Nakagami ?@norinakagami 11分11分前
津島さん、安らかに。 http://fb.me/Nl5LucCK

**吾輩は名無しである** · 2016/02/23(火) 14:41:34.26

津島追悼
柄谷行人

中上に紹介された
中上が兄なら妹
日本では知られていないがノーベル賞有力候補

**吾輩は名無しである** · 2016/02/23(火) 16:01:29.32

この鼎談面白いよ。津島佑子/三田誠広/高橋三千綱/高木修三/中上健次「われらの文学的立場」
http://i.imgur.com/P7Tk4ky.jpg

**吾輩は名無しである** · 2016/02/29(月) 12:22:09.92

中上健次て偉大だな。体現したことが思想化されている
ETVの特集観たんだけど、「浦」とか「兄」とか、小野のやってることは中上健次の丸パクリやんと思った

**吾輩は名無しである** · 2016/02/29(月) 12:45:40.44

「流星ワゴン」の「朋輩」だってそうだよ。中上を先行作品とする事は良い事。成功した例はないけど（笑）

**吾輩は名無しである** · 2016/03/03(木) 20:14:30.12

アニよ

**吾輩は名無しである** · 2016/03/03(木) 20:16:47.96

中上健次は最高だな。死ぬのが早すぎたよ。

**吾輩は名無しである** · 2016/03/03(木) 20:17:30.59

今でも「中上健次がいたらな」って思う。僕はリアルタイムでは中上を知らないけど。

**吾輩は名無しである** · 2016/03/04(金) 23:09:55.95

高山文彦の「エレクトラ」面白いじゃないですか！
小説エレクトラってのが実際にあって、それは火事で燃えちゃったのか、、、残念！
是非読んでみたかったな

**吾輩は名無しである** · 2016/03/13(日) 05:39:55.72

天地の辻でオフやら茶粥オフやら熊野大学、ゲイ、佐藤泰志で盛り上がってた頃が懐かしい

**吾輩は名無しである** · 2016/03/13(日) 06:24:11.77

人も減った気がするが、大人な反応をしてくれる人がいなくなったなあ

**吾輩は名無しである** · 2016/03/14(月) 01:53:53.00

異族手に入れたんだが僕はあっちの世界に連れて行かれそうで、読み進められない

**吾輩は名無しである** · 2016/03/14(月) 15:40:42.25

蓮實重彦が「異族」にかんして「文学じゃなくて劇画だ」みたいな感じでdisっていたね。読みたいな。

**吾輩は名無しである** · 2016/03/14(月) 15:41:43.96

異族―中上健次選集〈2〉 (小学館文庫)
https://www.amazon.co.jp/dp/4094026126/

**吾輩は名無しである** · 2016/03/16(水) 05:37:52.05

岬、枯木灘に感動して地の果て至上の時読み始めたんだが微妙だな
あの短文を連ねる文体じゃなくなってるし秋ゆきの性格が若干変わってる気が
浜村龍造をあんなにまで恐れ憎んでいた彼はどこへいったのやら

**吾輩は名無しである** · 2016/03/16(水) 07:01:06.66

>>336
キャラは三部作通してかわってるでしょ
どんどん社交的になって、地の果てに至ってはさらにインテリになってヘーゲルがどうとか言い出す
地の果てが微妙なのは、リアルタイムの読み手もそう感じたはずで
滅茶苦茶力をいれて書いた地の果てを失敗と断じられた
中上がいじけて、その後の作品がいい加減になって駄作の山を築いた
そういう分水嶺だな

**吾輩は名無しである** · 2016/03/16(水) 08:09:39.43

中上は「地の果て～」に力を入れて書いたの？

**吾輩は名無しである** · 2016/03/16(水) 19:34:35.95

岬枯木灘の続編として書き下ろしているんだから、思い入れは最大にこめただろう
ただ腰を据えてでなく、アメリカやら韓国やらに行ったりしながら）書き下ろしているから
推敲不足は否めない

**吾輩は名無しである** · 2016/03/17(木) 08:24:40.34

「地の果て」は自身で「俺の最高傑作」との評価をしていた

**吾輩は名無しである** · 2016/03/17(木) 08:28:55.18

あまり良い印象がないのだけど、よく読むとすごく面白かったりするのかな？芸者と野球拳をするシーンは爆笑したけど。

**吾輩は名無しである** · 2016/03/17(木) 08:36:17.81

俺なんか逆だけどな
岬、枯木灘があまり好きじゃなくて、褒めあげる人も嫌いで、地の果てのほうが好ましく感じる

**吾輩は名無しである** · 2016/03/17(木) 08:40:59.21

すごく珍しいと思うよ。岬と枯木灘はビンビンくるけど地の果てはちょっと乗れないというのが一般的な中上ファンなのではないか。でもその意見を詳しく聞いてみたい。

**吾輩は名無しである** · 2016/03/17(木) 12:07:21.98

『枯木灘』の文体はリズムがあって読んで心地いい日本語だ。誰からも評価が高いのは頷ける。
『地の果て　至上の時』はそれをあえて継承せず、知的に作り上げた文体だ。
推敲不足なんてことはなく、十分練り上げられている。読みにくいが、パワーが漲っている。
自分はかつて箱入りハードカバーの初版本を新本で購入したが、一読して中上が本物だと確信した。
この作で欲しがっていた谷崎賞をあげたかったな。若いくせに威張るからと丸谷や吉行が反対した。

**吾輩は名無しである** · 2016/03/17(木) 12:43:38.00

中上健次「こんな言い方をすると傲慢かも知れませんが、僕はこの『地の果て　至上の時』を
書き上げて、今初めて、本当に小説を書いたという気がしているんです。小説はなんて面白いのだろうと、
嬉しくてならない。」『地の果て　至上の時』付録　小島信夫との対談にて

**吾輩は名無しである** · 2016/03/17(木) 13:11:56.83

「地の果て～」は2回読んだけど、もう一回読んでみようかな！