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紀州【中上健次】熊野
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0001アキユキ
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2014/07/16(水) 10:57:47.35
落ちてる様だから立てた。
語るぞ
0293吾輩は名無しである
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2016/01/27(水) 22:40:15.39
>>291
ずっと聴きたかったんだありがとう。NHKラジオの「民謡をたずねて」で新宮市から中継した時に聴けるかと思ったけどダメだった。でもこれが原曲に近いならこういうのはやらない番組だけど。もっとアブストラクトな曲が多い。
0295吾輩は名無しである
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2016/01/29(金) 22:32:04.48
「きょうだい心中」は中上健次の創作だと思っていた時期がありました
0299吾輩は名無しである
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2016/01/30(土) 23:22:51.98
中上健次が大江健三郎と対談してるの知ってるかな？みんな。ちなみにこれに掲載されている。図書館でも借りられるから、借りてなるべく早く返却して回そう。

中上健次全発言〈2〉1978~1980 (1980年)
https://www.amazon.co.jp/dp/B000J874HK/

「多様化する現代文学」大江健三郎 × 中上健次 収録
0300吾輩は名無しである
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2016/01/30(土) 23:25:14.66
全部抜粋するわけに行かないけど、本当に面白いから読むべきだと言っておく。
0301吾輩は名無しである
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2016/01/30(土) 23:30:13.65
今「全発言2」をパラパラめくってみたけど、そこが見つからないから記憶している部分だけ書きますが、大江健三郎が「作家の仕事は原稿を書きなおすこと」みたいな事を言って、
中上健次が「作家の仕事に書き直しはないんだ！書いたものがすべてなんだ！」みたいに言う場面があるのだけど、中上健次の文章が下手すぎるというレスを見てそれを思い出した。
0304吾輩は名無しである
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2016/02/01(月) 12:25:03.72
あなたは40代ロサンゼルス府警工場作りですか？ドーハの悲劇「横浜衝撃イヤフォン」「横浜悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？huluさん？

それともいくつですか？huluさん？

それともいくつですか？huluさん？
0307吾輩は名無しである
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2016/02/03(水) 15:09:20.54
大洪水の下は紙では出さないないんだな
どうせ末期中上だし駄作だろうしこれじゃ上も買わないでいいや
小学館のバーーーーーーーーーーーーーーーカ
0308吾輩は名無しである
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2016/02/03(水) 15:11:36.85
赤字でも何でもいいからとりあえず出せよな。中上健次の本を出さないなら他の小説も全部出さなくていいよ。
0309吾輩は名無しである
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2016/02/03(水) 18:28:18.76
「大洪水」下巻のこと？
2月8日発売予定になってるし、アマでも予約受付中となっているのだが…
何があったのか？
0315吾輩は名無しである
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2016/02/09(火) 22:57:34.82
この大洪水に乗るしかない！
0316吾輩は名無しである
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2016/02/10(水) 22:21:54.52
いちお「大洪水」上下巻注文してみた
0318吾輩は名無しである
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2016/02/16(火) 19:44:23.12
大洪水買って来たぜ
どーせ駄作だから読まずに保存用だけどな
それにしても微妙なあつさの上下２冊は一冊にまとまらなかったのか？
0322吾輩は名無しである
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2016/02/22(月) 19:40:33.31
中上紀 / Nori Nakagami ?@norinakagami 11分11分前
津島さん、安らかに。 http://fb.me/Nl5LucCK
0323吾輩は名無しである
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2016/02/23(火) 14:41:34.26
津島追悼
柄谷行人

中上に紹介された
中上が兄なら妹
日本では知られていないがノーベル賞有力候補
0325吾輩は名無しである
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2016/02/29(月) 12:22:09.92
中上健次て偉大だな。体現したことが思想化されている
ETVの特集観たんだけど、「浦」とか「兄」とか、小野のやってることは中上健次の丸パクリやんと思った
0326吾輩は名無しである
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2016/02/29(月) 12:45:40.44
「流星ワゴン」の「朋輩」だってそうだよ。中上を先行作品とする事は良い事。成功した例はないけど（笑）
0329吾輩は名無しである
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2016/03/03(木) 20:17:30.59
今でも「中上健次がいたらな」って思う。僕はリアルタイムでは中上を知らないけど。
0330吾輩は名無しである
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2016/03/04(金) 23:09:55.95
高山文彦の「エレクトラ」面白いじゃないですか！
小説エレクトラってのが実際にあって、それは火事で燃えちゃったのか、、、残念！
是非読んでみたかったな
0331吾輩は名無しである
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2016/03/13(日) 05:39:55.72
天地の辻でオフやら茶粥オフやら熊野大学、ゲイ、佐藤泰志で盛り上がってた頃が懐かしい
0332吾輩は名無しである
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2016/03/13(日) 06:24:11.77
人も減った気がするが、大人な反応をしてくれる人がいなくなったなあ
0333吾輩は名無しである
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2016/03/14(月) 01:53:53.00
異族手に入れたんだが僕はあっちの世界に連れて行かれそうで、読み進められない
0334吾輩は名無しである
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2016/03/14(月) 15:40:42.25
蓮實重彦が「異族」にかんして「文学じゃなくて劇画だ」みたいな感じでdisっていたね。読みたいな。
0336吾輩は名無しである
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2016/03/16(水) 05:37:52.05
岬、枯木灘に感動して地の果て至上の時読み始めたんだが微妙だな
あの短文を連ねる文体じゃなくなってるし秋ゆきの性格が若干変わってる気が
浜村龍造をあんなにまで恐れ憎んでいた彼はどこへいったのやら
0337吾輩は名無しである
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2016/03/16(水) 07:01:06.66
>>336
キャラは三部作通してかわってるでしょ
どんどん社交的になって、地の果てに至ってはさらにインテリになってヘーゲルがどうとか言い出す
地の果てが微妙なのは、リアルタイムの読み手もそう感じたはずで
滅茶苦茶力をいれて書いた地の果てを失敗と断じられた
中上がいじけて、その後の作品がいい加減になって駄作の山を築いた
そういう分水嶺だな
0339吾輩は名無しである
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2016/03/16(水) 19:34:35.95
岬枯木灘の続編として書き下ろしているんだから、思い入れは最大にこめただろう
ただ腰を据えてでなく、アメリカやら韓国やらに行ったりしながら）書き下ろしているから
推敲不足は否めない
0340吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 08:24:40.34
「地の果て」は自身で「俺の最高傑作」との評価をしていた
0341吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 08:28:55.18
あまり良い印象がないのだけど、よく読むとすごく面白かったりするのかな？芸者と野球拳をするシーンは爆笑したけど。
0342吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 08:36:17.81
俺なんか逆だけどな
岬、枯木灘があまり好きじゃなくて、褒めあげる人も嫌いで、地の果てのほうが好ましく感じる
0343吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 08:40:59.21
すごく珍しいと思うよ。岬と枯木灘はビンビンくるけど地の果てはちょっと乗れないというのが一般的な中上ファンなのではないか。でもその意見を詳しく聞いてみたい。
0344吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 12:07:21.98
『枯木灘』の文体はリズムがあって読んで心地いい日本語だ。誰からも評価が高いのは頷ける。
『地の果て　至上の時』はそれをあえて継承せず、知的に作り上げた文体だ。
推敲不足なんてことはなく、十分練り上げられている。読みにくいが、パワーが漲っている。
自分はかつて箱入りハードカバーの初版本を新本で購入したが、一読して中上が本物だと確信した。
この作で欲しがっていた谷崎賞をあげたかったな。若いくせに威張るからと丸谷や吉行が反対した。
0345吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 12:43:38.00
中上健次「こんな言い方をすると傲慢かも知れませんが、僕はこの『地の果て　至上の時』を
書き上げて、今初めて、本当に小説を書いたという気がしているんです。小説はなんて面白いのだろうと、
嬉しくてならない。」『地の果て　至上の時』付録　小島信夫との対談にて
0347吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 18:10:41.22
枯木灘の土方シーンが地の果てでは山林になっているわけだが
枯木灘の繰り返しがリズムを生んでいるのに比して、単に繰り返しにしか感じられないんだよ

その反復があることの意味があまりないというか、ただだらだらだらだら書いたものを
ブラッシュアップなしに提示されているというか

結局創作の仕方も関係あると睨んでいて、枯木灘は月百枚六回という連載の区切りが
作品に締りを与えたのではないか
0348吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 18:14:41.90
「地の果て〜」は、よく言われているほどダメな小説ではないよ。でも「枯木灘」の頃があまりに神がかっていたから、それと比べると数段劣ると感じてしまうのは仕方ないのではないかと思う。
0349吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 18:44:25.01
『枯木灘』『千年の愉楽』『地の果て　至上の時』が3大傑作。異論は認めない。
0350吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 19:24:38.02
フサはなんで龍造と姦ったの？その説明ってあったけ
0353吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 20:01:07.70
鳳仙花がフサの一代記になっている
徳田秋声のあらくれなんかを参考にして書いている超オーソドックス自然主義小説なので
枯木灘的なものを期待すると肩透かしくらうかもだけど
0356吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 02:50:44.41
>>343
自分は「男の孤独」が上手く描けている作品が好きですよ
そして中上健次はそれが書ける作家
「地の果て」は３部作の中で一番秋幸の孤独が上手く描かれてると思う
だから好き
「岬」は単に悪文だと思うし、「枯木灘」は皆が皆口を揃えて絶賛する程には俺はいまいちのれなくて、単なる井戸端会議ではないか、と思っている
0359吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 07:58:23.86
「十九歳の地図」とかも男の孤独が書かれているのではないかしら。
0360吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 08:21:09.08
>>357
だけど地の果ての文体は短編ばかり書いていた若い頃のものと地続きでしょう
岬は新しいことにチャレンジしてるというのか、敢えて文体を崩しているように思う
0361吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 08:25:38.30
岬は安岡章太郎が「おそろしく読みづらい」と書いていたけど、そんなに読みづらいかね？
0362吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 18:43:04.28
youtubeに小学館のPDブックスと電子全集刊行記念で
いとうせいこうと中上紀のトークショーがあがっている
0364吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 18:54:15.08
【中上紀氏インタビュー】中上健次：路地と世界、家族の存在 | P+D MAGAZINE
http://pdmagazine.jp/people/nakagami-interview/
"ペーパーバック書籍と電子書籍で発売・配信するP＋D BOOKSからは、『鳳仙花』や『熱風』など、中上健次作品の刊行が続いています。"
0365吾輩は名無しである
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2016/03/19(土) 08:36:23.79
電子全集についてでるという話はきくが具体的な情報ってないの？
検索してもなにもひっかからないんだけど
0367吾輩は名無しである
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2016/03/24(木) 11:39:54.13
リズムはあるんじゃないの。NHKのドキュメンタリーの一部のナレーションにも影響与えてるよな。
0373吾輩は名無しである
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2016/03/26(土) 09:22:21.77
リズムがあるってこととリズミカルであることは決してイコールではないけども、悪酔いのリズムはあるでしょう
0378吾輩は名無しである
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2016/03/26(土) 22:03:00.33
「プロジェクトX」のナレーションの人の声で聞こえてくるよ（笑）
0380吾輩は名無しである
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2016/03/26(土) 22:48:37.22
いやいや、「プロジェクトX」の声で頭の中で朗読しながら中上健次の「枯木灘」とか読んでみ。感動するからさ。それはもちろん「プロジェクトX」の影響ではない。
0388吾輩は名無しである
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2016/03/27(日) 16:27:46.23
最近、少しずつ読み始めた者なんですが、ちょっと気になる事が。
「エレクトラ」に書かれているリキさん（一力干城）のプロフィールと、
「軽蔑」の設定が似ているような気がしたんですが、どうでしょう？
0389吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/27(日) 16:43:08.90
長いけど、ちょっと引用してみます。

本名を、一力干城といった。唐津の素封家の跡取り息子として生まれたリキは、父親が立教大学の
学生時代にひとめ惚れしたダンサーとのあいだに生まれた混血児であった。「フロリダ」という
ダンスホールでダンサーをしていた母親は、スペインかポルトガルかイタリアあたりのいずれに
しても欧州人で、小麦色の肌をしていた。ふたりは唐津に帰って結婚し、リキを産んだ。それから
何年かたって娘をもうけたが、格式を重んじる一族の態度は冷たかった。ことに叔母は母親に
冷たく当たり、どうせ男をたくさんたぶらかしてきた海千山千の女だろうから、一力家の財産を
狙っているんだろう、と面と向かって言った。
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