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紀州【中上健次】熊野
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0001アキユキ
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2014/07/16(水) 10:57:47.35
落ちてる様だから立てた。
語るぞ
0481P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/12(水) 20:24:19.28ID:KR2cdu+k
柄谷と中上のやおい本をつくるのは賛成。
0482吾輩は名無しである
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2016/10/13(木) 12:34:46.63ID:6yBrfCuT
柄谷は美男だからね。しかし残念なのは学校の先生的なファッションというか佇まいなんだよな。見た目に無頓着というか。
0484吾輩は名無しである
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2016/10/13(木) 13:49:50.40ID:Z0a/be/U
柄谷は自分の美貌は自分でわかって意識していて
法政大学のトイレの鏡でナルシスティックに髪型を気にしているとの目撃情報が
かつてあった
どこで読んだかは忘れた
0485P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/13(木) 23:38:00.61ID:/zjrGwSG
本当かなあ。ナチュラルワックス柄谷
0487P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/16(日) 00:49:53.95ID:ROhTwPHW
柄谷行人の悪口の破壊力は異常
0488吾輩は名無しである
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2016/10/16(日) 07:57:35.70ID:Ta897R5v
>>487
偉人も含めて他人をくさすときの言葉のキレ味がハンパない！
0489P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/16(日) 08:41:10.29ID:ROhTwPHW
ナイフのように尖った柄谷行人
0491P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/16(日) 23:28:42.42ID:sd2WT06q
柄谷行人の文芸時評(東京新聞で連載された)の第一回は大江健三郎批判なんだよね。主に「ピンチランナー調書」をこきおろしている。で、それのオルタナティブとして示されるのが連載中だった中上健次の「枯木灘」だったんだよね。
0492吾輩は名無しである
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2016/10/18(火) 02:11:21.16ID:29+NSOzb
やっぱホモは三島由紀夫の影響とかあるのかね？
それとも元から？
0493吾輩は名無しである
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2016/10/18(火) 07:10:08.15ID:bcG/J8Dv
>>492
そうか、三島の影響ね
鋭い
あるかもです
0494P ◆.uKag/vUmY
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2016/10/18(火) 23:30:58.04ID:SjolTvyD
中上は三島を尊敬していたからね。
0495吾輩はんこである。
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2016/11/12(土) 21:36:21.16ID:1q+sfn4x
中上の電子全集買いたい、熊野大学に参加したい。
0497P ◆.uKag/vUmY
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2016/11/12(土) 22:28:56.51ID:abUbFTCJ
電子全集には例の気が狂ったフォントの自筆原稿が載っているんだぜ
0498May ◆gnhRUgKoeR6v
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2016/11/19(土) 20:38:43.83ID:GEmhVr9q
一応こちらにも貼っておこう。

「中上健次の想い出　戦後生まれの偉大な文豪」―三田誠広
http://www.ebookjapan.jp/ebj/special/special_mitakyoshitsu/ipad/syosetsuttenani_sp01.asp

三田の「岬」評。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/special/special_mitakyoshitsu/ipad/syosetsuttenani_13.asp

『中上健次と会った夜』高橋三千綱（エッセイ。下の方にスクロールするとあります）
http://michitsuna.g.dgdg.jp/zuihitsu.html
0499吾輩は名無しである
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2016/11/27(日) 04:14:12.22ID:1fgvrBd+
昨日のNHKのETV特集「路地の声」なんたらかんたらっての見たが、掘り下げる部分が違っていたというか、
もっと違うところをフォーカスしてほしかった
0501吾輩は名無しである
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2016/12/02(金) 19:18:25.68ID:8i1koNAh
電子全集80年代エッセイは
オンザボーダーの村上春樹との対談収録されておらず
春樹が断ったのか？
0502P ◆.uKag/vUmY
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2016/12/02(金) 19:32:13.46ID:zctibJ6H
中上は春樹に完全にモラハラしてたからね。
0503P ◆.uKag/vUmY
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2016/12/02(金) 19:32:44.77ID:zctibJ6H
普通の人なら損害賠償請求されるレベル（笑）
0504吾輩は名無しである
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2016/12/03(土) 18:14:03.15ID:Pghx72Os
崖そばの危険地域に地区があったら
自治体が崖を全部削ったって話がすごかった
地区はそのまま残すんだな、
そんなに移住されると嫌なのか
0506吾輩は名無しである
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2016/12/08(木) 22:54:22.60ID:z8xw8E+b
あげ
0507吾輩は名無しである
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2016/12/09(金) 01:53:39.22ID:LGw4+Rx8
>>504
>そんなに移住されると嫌なのか

予算枠が地域改良事業名目なら地域自体は残す
その計画や予算が莫大なものなら周辺住民の反感が強くなる
また、施工業者の選定が地域優先なので地域内外の格差が問題になり
改良事業終了後も業者と行政との癒着が残る
まあ、対策事業に関わらずバラまき行政の問題点だね

結果として当該地区住人の行政依存体質と他地域との対立が温存される
で、せっかく地域改善をしたのに嫌気がさして出ていく若者が後を絶たず、
やがて高齢化と過疎化で地域全体が衰退する
ああいう所で地域おこしが盛んなのはそのため
0508吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 05:25:35.34ID:lz3vGB8a
「ああいう所」という表現に書きての官僚的、あるいは小市民リベラルな視線が窺える。
untouchableなものに触れてみるのが、文学の視線なんだが。
0511吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 05:53:22.08ID:lz3vGB8a
>>510
君は置いてきぼりの俊寛
0513吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 06:12:32.94ID:9oeooso4
路上のジャズを読め。ジャズを
0514吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 06:13:24.60ID:vdYrMnxv
ホントに俊寛でいいというのならそれでもいいけどね
こっちも無理してまですることは一切ない
0515吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 06:56:18.31ID:vdYrMnxv
いてもいなくても支障のないどうでもいい存在でしかない俊寛が
無理をする必要性は一切ない
0516吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 07:49:29.88ID:i865CZiI
中上ってジャズをコアにガリガリ聴いては無さそうなんだよな
学生運動の参加も嘘の履歴らしいし
英語は高卒カタコトのくせに英訳ラテアメ読んでるとか
吹かし芸、盛り芸なんだよな
そういう健次だからかえって愛おしいわけだが
0517吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 08:01:16.89ID:vdYrMnxv
そもそも、やる気自体がかなり失せているのだが
目が悪化したのは致命的だった
メガネがいろいろと合わず、まともに掛けていられず、
本の字もまともに読める状態ではないのだから
腰痛もあり、今の環境のままなら無理なのは当たり前
吹かしていると思っているのなら致命的に救いがたい
目が悪化したのもストレスで体調を崩したのも何が原因だったかご存知ですよねｗ
0518吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 08:03:40.83ID:vdYrMnxv
こんなストレスまみれの数年間で
何らかの体の異常が存在している可能性すらある
がんの可能性もあり得ると思っているし
甲状腺の異常もあり得るだろう
0519吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 08:07:17.95ID:vdYrMnxv
だから無理です
あきらめてください
今のままではやる気はほとんど失せています
0520吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 08:18:16.45ID:vdYrMnxv
やるにしても小説サイトもあるのだから
体調面も考え、あまり無理せずやらざる負えない
当分先の話になるだろうね
0521吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 08:23:55.39ID:vdYrMnxv
あまり期待しないでください
やる気はかなり失せているのが正直なところですから
0522吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 08:59:44.42ID:vdYrMnxv
要するに春の時点で身も心も完全に進退窮まった状態だったのに
放置され続けたのがどうしようもなかったのよ
やる気がかなり失せてんだよ、もう
5～6年も放置され続けてやる気も糞もねえんだよ
連絡する気がないのならもうほっといてくれ
0523吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 09:20:29.55ID:vdYrMnxv
今後ともこちらから連絡などの行動をとることは永遠に一切ありませんので
連絡などをするのはそちらの義務なのであって、こっちの知ったことではない
そちら側が全面的に非があるのに
何でこちらがなんで連絡等のことをしなければならないのか
意味がさっぱりわからない
0525吾輩は名無しである
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2016/12/10(土) 10:57:58.51ID:vdYrMnxv
いてもいなくてもどうでもいい存在でしかない俊寛が
今までの数々の失礼な言動などについてお詫びしたいと思います
今後はそっとしておいてください
0527P ◆.uKag/vUmY
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2016/12/10(土) 22:02:04.98ID:DAU6shPw
結論としては中上健次の文学は至高ということかな
0528P ◆.uKag/vUmY
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2017/01/02(月) 20:34:52.08ID:EM7BNIfW
>>498の「中上健次と会った夜」は何度も読んでる。すごくいい。
0529吾輩は名無しである
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2017/01/15(日) 23:26:19.26ID:Sz0K94RR
中上は文化人類学や構造主義とか、詳しかったのかな？
0530P ◆.uKag/vUmY
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2017/01/15(日) 23:29:05.49ID:3A0D7Thd
詳しかったと思うよ。もちろん作品に直接書いたりはしないけど。
0531吾輩は名無しである
垢版 |
2017/01/15(日) 23:41:11.68ID:Sz0K94RR
秋幸のまわりの血縁関係はリアルに近い？
0532吾輩は名無しである
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2017/01/15(日) 23:45:55.93ID:AUyEImzo
「岬」における兄妹姦に関してのリアルではないという
それについての批判に関して
あれは周囲で実際にあった話だと
中上自身が言っていたからかなりリアルな話なんでしょ
蓮實や柄谷はそんなことは事実かどうかはどうでもいいという趣旨の話をを
「闘争のエチカ」で話していたが
0533P ◆.uKag/vUmY
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2017/01/15(日) 23:52:05.33ID:3A0D7Thd
「岬」の「きょうだい」に現実のモデルが存在するとして、存在すると認めるのってほとんど人権侵害でしょ。
0534P ◆.uKag/vUmY
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2017/01/15(日) 23:53:08.49ID:3A0D7Thd
闘争のエチカこの前買ったけど読んでない。楽しみだな
0535吾輩は名無しである
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2017/01/16(月) 00:01:42.39ID:YxmWQjkQ
闘争のエチカは単行本も文庫本も持っているよ
小説から遠く離れても探究Ⅱも両方ある
陥没地帯も両方持っている
近代日本の批評も福武書店版の単行本と講談社文芸文庫の両方持っている
探究Ⅱはまだ文庫本が出てなかったから単行本を買ったわけだが
他にも両方持っている本があるけど基本文庫派だから
文庫が出たらそれを買う
失われた時を求めては新潮社版の単行本とちくま文庫の両方ある
それと岩波文庫の第一巻のみ
0537吾輩は名無しである
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2017/01/16(月) 00:05:37.36ID:X4GcPrWp
『闘争のエチカ』は、両義的というか、曖昧というか、今は全く流行らない表現法が取られてることは置くとしても、中上の最良部分、或いは本質を掴むのに多分、失敗してるのではないかな？
0538P ◆.uKag/vUmY
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2017/01/16(月) 00:06:52.56ID:atF8DRZs
僕はちくま学芸文庫の新刊「柄谷行人講演集成1995-2015」を買ったよ。さっき最初の２つ読んで、それは読んだことあったけどやはり面白かったな。
0539P ◆.uKag/vUmY
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2017/01/16(月) 00:08:46.72ID:atF8DRZs
「反文学論」の1回目がベストだと思う。
0540吾輩は名無しである
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2017/01/16(月) 00:40:02.84ID:X4GcPrWp
pは柄谷の弟子なんだろ？
師匠と高尚な話をしてるんだろうな。
0541吾輩は名無しである
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2017/01/16(月) 01:05:19.19ID:X4GcPrWp
ある意味、ジャネも柄谷の影響を多大に受けてるから、二人は兄弟弟子とも言える。
0542P ◆.uKag/vUmY
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2017/01/16(月) 12:31:13.87ID:atF8DRZs
僕は話した事ないけど、柄谷行人はタイガースとギャグ漫画の話しかしないらしいよ。
0544吾輩は名無しである
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2017/02/01(水) 09:50:52.97ID:lFUfiTUx
十九歳のジェイコブがいちばん好きなんだ
傑作と呼ばれる事はこの先もきっとないんだろうけど
ごく個人的に忘れられない作品
初読の時点から淡い印象しかないのにずーっと心に残ってる
0545吾輩は名無しである
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2017/02/01(水) 13:08:39.61ID:U7Bmbqp8
ジェイコブは1ページ目から
コルトレーンのアルトが、とやらかして萎える
0546P ◆.uKag/vUmY
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2017/02/01(水) 18:18:45.31ID:j+nLteha
コルトレーンは阿部和重のデビュー作でも出てくる
0549吾輩は名無しである
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2017/02/02(木) 07:23:18.67ID:eu2XXYoO
こいつどのスレでも的はずれなこと言ってハブられてるな
「アルト」サックスが問題とすぐわからないなら
しゃしゃりでてくんなって
0550P ◆.uKag/vUmY
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2017/02/02(木) 13:05:16.13ID:5SExfzuC
そんなの誰も興味ないでしょ。コルトレーンはアルトサックスじゃないって？だから何だっつーのよ（笑）
0551吾輩は名無しである
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2017/02/02(木) 15:37:41.78ID:2r/cuPhQ
「十九歳のジェイコブ」を読んだことがないので
作中のコルトレーンのアルバムの詳細は知りませんが
ジョン・コルトレーンの「Live in Japan」（1966）では
YAMAHAからプレゼントされたアルト・サックスを吹いているのですよ
ジャケ写にもばっちり写ってます
0552P ◆.uKag/vUmY
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2017/02/02(木) 15:42:39.17ID:5SExfzuC
少なくともコルトレーンがアルトサックス吹けたのは確かだよね
0553吾輩は名無しである
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2017/02/02(木) 15:50:57.52ID:TSpwb/yF
アルトだけじゃなくソプラノも吹いてるしクラリネットやフルートも吹いてるだろ
0554吾輩は名無しである
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2017/02/02(木) 16:23:45.31ID:eu2XXYoO
そんな遊びでやっている特殊なものは吹いたうちに入らない
トレーンがソプラノを本気の楽器として併用できたのはテナーと
フィンガリングが同じだから
まともなジャズファンからしたら
コルトレーン、アルトなんて違和感しかない
0555P ◆.uKag/vUmY
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2017/02/02(木) 16:58:50.07ID:2VymXVQo
中上もそういうこと言われたくてわざと書いたんだと思うよ（笑）
0556吾輩は名無しである
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2017/02/02(木) 17:14:36.66ID:eu2XXYoO
だからよく知らないことについてしゃしゃりでるなって
コルトレーンについて体験に裏打ちされた確たる像が
自分の中に無いやつが
コルトレーンなら阿部和重にもでてきた
とか固有名詞だけペラペラさせてはしゃいでるのは馬鹿の極み
だいたい阿部和重こそどうでもいいわ
0559吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/02(木) 19:44:13.45ID:eu2XXYoO
ジェイコブが聴いているのがコルトレーンなのだとしたら
それはテナーかソプラノでないと物凄く不自然
コルトレーンは極めて稀な例外の座興を別とすれば
テナーかソプラノしか吹かないのだから

中上は口で言うほどジャズは好きでなかっただろう
サックスの区別も怪しいレベルだから
風俗として消費してはいたが音自体をちゃんと聴けていたとは思われない
0560P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2017/02/02(木) 20:39:46.42ID:5SExfzuC
お勉強したこと喋りたくてたまらないタイプだな（笑）
0561吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/02(木) 21:01:45.27ID:2r/cuPhQ
小説の時代背景が合致するならば、アルト該当曲のアルバム発売が1973年ですので
コルトレーンを熟知している人はこの部分に引っかかって
アルトということは『live in Japan』（日本発売当時『コルトレーン・イン・ジャパン』）の
「My Favorite Things」かしら？この曲だけでLP1枚（一時間弱）だったなあ…20分に及ぶソロ、
フリージャズどっぷりのころだな…翌年死んじゃうんだよな…
とか思いを巡らせるのではないでしょうか

読んでないのに長文すみません
0563吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/02(木) 21:21:35.65ID:0BreR+AZ
はあ、晩年はアルトも吹いていたわけね
ジェイコブは学生運動が下火になった70年代中頃が背景だから
時代的にはあっているね
0565吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/03(金) 07:15:58.19ID:iX1+M5Jw
いやそんな無理矢理な辻褄合わせをする必要ないんじゃないの？
想定される一般読者はコルトレーンコンプしようという人間な？
中上がジャズに詳しく無いのは、ジャズ関連エッセイからも
伺い知れるでしょ
0569吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/22(水) 09:03:41.74ID:WDbiLouh
町田の評を出すまでもなく、新世紀にはやはり「軽蔑」は再評価されねばなるまい
0570吾輩は名無しである
垢版 |
2017/02/22(水) 09:26:06.71ID:JyRTORhV
メロドロマの定型に嵌まるまいと十分に意識しながらも定型に敗れていく登場人物たち
0573吾輩は名無しである
垢版 |
2017/03/03(金) 23:05:24.71ID:3GrmSASb
>>569
>新世紀にはやはり「軽蔑」は再評価されねばなるまい

逆に前世紀には評価されていなかったのか？
発表当初は作者の新境地と言われていたんだけど
0574吾輩は名無しである
垢版 |
2017/03/03(金) 23:17:41.90ID:0fPxGZ5I
「日輪の翼」以降の作品は「奇蹟」以外は評価対象外という感じ
0576吾輩は名無しである
垢版 |
2017/03/12(日) 20:18:46.62ID:mfxCocz0
Kentaro_SUZUKI
『Mother』脚本の坂元裕二氏は『東京ラブストーリー』脚本も書いた人だが、当時の中上健次との対談でも骨があった。
中上は「赤名リカ」を絶讃した
http://www.sakuhinsha.com/japan/20626.html
2013年7月3日

坂元裕二氏との対談で中上健次氏は赤名リカ（鈴木保奈美）を絶賛する一方、カンチ（織田裕二）を田舎者として罵倒していた。
その後、今の坂元氏は、織田のごとき男を主人公にする必要なく、女を主として劇をつくっている。
2017年3月10日

中上健次「周りの空気を読みながら、でも内側ではブツブツと「本当はわたし、
　　　　　違うのよ」と言う、そういう日本独特の女の子たち・・・」
坂元裕二「それは悪しき部分ですよ。僕のまわりでは、本当に自分を持っている子は
　　　　　思いを口に出しているんです。でもそういう子は、周りから確実に
　　　　　嫌われるんです。僕はまずその子たちをかばいたいんですよ。」
0577吾輩は名無しである
垢版 |
2017/03/15(水) 17:02:39.75ID:q3A5EpAJ
中島みゆき『時代』が今日も歌い継がれる理由
～縁の深い３人が、その答えを出した

田家　僕がみゆきさんと出会ったのは、じつは『週刊現代』がきっかけだったんです。
'75年か'76年に東京の豊島公会堂で『週刊現代』の記者が主催した作家や歌手との交流イベントがあって、
僕もそれに誘われて出かけていった。
そしたら、まだデビューしてまもないみゆきさんがゲストで来ていて、楽屋で紹介されたんです。
彼女はジーパンはいて、白いシャツを着ていました。

田家　そのイベントには作家の中上健次さんもゲストで来ていて、「愛唱歌だ」と言って、
みゆきさんとふたりでデビューシングルの『アザミ嬢のララバイ』を歌っていました。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48297

甲斐さんが、当時のインタビューで…

「80年代なんて80年からは始まらないって
中上健次が言ってたけど、その通りだと思う
突然80年ですからって始まったものこそ、ウソっぱちなんだよ」

「２～３年前は、80年ってスゴく意識してたけど
これだけ80年代という言葉が氾濫すると
誤魔化されてるって思えて来るのね
80年代に向けて放ったりはしない
俺たちは今を撃ちたいよね、79年の今を」
http://blog.goo.ne.jp/noheji327/e/b37a55d5c1d0b0a3037194841f682ed3
0578吾輩は名無しである
垢版 |
2017/03/21(火) 08:27:07.68ID:cUpkaDgS
「異族」。
良かった、面白かったといいたいのだが、そうさせないものがある

根本的に何か違う気がする
0580吾輩は名無しである
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2017/03/23(木) 08:04:46.37ID:6SbZ9zaD
「異族」に好意的な書評なんてほとんどないだろう
失敗作というのが定説だし
0581吾輩は名無しである
垢版 |
2017/03/30(木) 19:25:33.34ID:LLNBJSE7
中上が読んだフォークナー作品って誰の翻訳かわかりますか？
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