紀州【中上健次】熊野

**アキユキ** · 2014/07/16(水) 10:57:47.35

落ちてる様だから立てた。
語るぞ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 16:19:19.56

>>682
そこで断言するならその程度のものにしかならないし、Wikipediaなんて所詮そんなもんだし、それでいいんじゃないですか。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 17:07:20.84

やってみりゃわかるけど
中上健次の全話題を網羅してある分量にまとめて、重要度で言えば中学生のころどうだったか
なんて一言くらいしか盛り込めないわけ
そこで本人のかなり重要なインタビューでの発言があるならそれを採る
それだけよ

ウィキペディア程度でも新規に中上ファンになる人に少しでも資するよう情報充実させて頑張ってやってんのよ
全エッセイ、全発言追いかけてね

5chで無能コテはただ吠えてりゃいいから楽よね

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 17:46:30.22

今年にはいって怒涛の勢いで情報かなり充実させてるんでオタクレベルの人もオッと思う記述はあるつもりです
見に行ってやって是非ツッコミください

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 18:38:59.45

ID:rtO67cWn
誰かに頼まれたわけでもないのに、何と戦っているのだろうか

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 19:09:14.87

「全発言」追いかけてるのに知らなかったの？奇妙だな。まあ、せいぜい頑張りなよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 19:18:30.70

これもやってみりゃわかるけど
全発言追って裏取りしてるから、資料が膨大すぎてあったはずだけどどこだっけ？で追いつかないんだけどね

所詮ウィキペディアなんでいちいち絡んでいただかなくて結構っすよ
ソースも出せずにキャンキャン吠えてるだけならうるさいだけで無益なんで

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 19:37:55.45

そんな怒るなよ。お前は頑張ってるよな。まあ、Wikipediaは見ないけど(笑)

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 19:50:35.25

最初から君のためになんかやってないのに無駄にウザ絡みしてきただけじゃん
中上健次に興味が持った人間が名前を検索するとトップにヒットするのよね
そのためにやってる
君は5chでシコシコやってなさい

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 19:59:05.92

すげえ害悪だなあ… >ググるとトップに表示

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 19:59:14.91

「中上は不良じゃないくらい知ってるわ」

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 20:24:12.73

なんだかんだでウザ絡みして余程、所詮ウィキペディアに中上が中学時に不良と書かれるのが嫌みたいだけど
ちゃんとソースだしてくれたら直すよ
あるいはソース付けて所詮ウィキペディアを直しにいけばいいじゃん
こっちはソースベースでやりたい(やらなきゃいけない)だけだから
強力に押し通したい持論持ってでもソースだせないって無能過ぎない？

「中上は不良じゃないくらい知ってるわ」
これは自分は整合的に説明できるけど君に説明してもしょうがないよね

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 20:50:36.73

（３５分～）
ナッツ類、アーモンドですね、被曝させるとカビ生えないんです、米国内流通禁止です、なぜ日本に入ってくるんですか。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1547281780/l50

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 21:36:13.73

>>693
別に説明しなくていいよ(笑)

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 21:55:42.64

>>695
なんかあげ足とった気になってレスしたの自分じゃん
何言ってんの？

しょうもない奴の煽りと別に
他に読んでる人がいたらその人あてに大真面目にボヤキをちょっと

自分は「中上と音楽」いうトピックもうけて、中上はレゲエに熱狂したと記載したが
そのトピックでレゲエについて書くためにつぶさにレゲエ関連網羅的に精査してくと
「中上は実はレゲエはそんなに好きではないのでは」という疑念はどんどん膨らむ
で自分は個人的には完全にそっちに傾いている
でも記事の全体のバランスからスペースは限られ
ざっくりとした事実で一般性を持たせる辞書にはなかなかそれは書けない

他にもパッとすぐ今思いついたところでは
中上は文学的に早熟で高校でセリーヌを読んだ、となっているけど本当に高校の段階でセリーヌを読んだのか？問題というのもある
いろんな時期にいろんな発言があって矛盾してバッティングしてる
それを短い記述でどう処理するべきか

細かい粒粒の生データをハンドリングしてると
それらを総合的にどう解決するのが最適か、ほんと苦労する
煽ってるアホの机上の空論では済まなく、実際やってみないとわかんないものですよ
そこらへんのさじ加減の苦労は

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 22:01:44.42

>>696
お前の説明なんて別に聞きたくないって言ってんのわかんないんだな～

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 22:02:13.70

何を言っても変わんねえだろ(笑)

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 23:49:13.35

クラシック音楽を愛聴する地元屈指の土建会社の御曹司で
合唱部の顧問が入部勧誘のために
わざわざ自宅まで赴くような芸術志向の強い少年が不良というのはね…

田舎なんだから中学生にもなれば世間は多少分かっているわけで
土建業の社長の息子に手を出すような不良はいないよ
当然周りからは一目置かれていただろうし
周りの田舎者の少年たちが悪所でさっさと筆おろしを済ませているのに
頑なに童貞を守っていたような繊細な少年なんだよ

容貌がアレだから伝説が生まれる余地はあるのだけど
実際は昔の少女漫画に出てくるような繊細な貴公子だっただろうね
少なくとも内面はね
三島といい中上といい、実際は女性的な感性の持ち主が
むりやり益荒男ぶりを演じたがるのはどうかと思う

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 00:21:52.43

その話はわかるなあ。そういう文脈を理解しない人間でもWikipediaは編集できるんだよね。
そろそろ皆Wikipediaはメチャクチャ信頼性の低い、いい加減なメディアだと認識すべき。
所詮は百田尚樹が引用するようなモンなんだからいちいち真に受けちゃダメだよね。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 03:58:31.10

あのー
そういう文脈とか総合的な心証形成で「中上は不良じゃないくらい知ってるわ」
なの
だけど重要なインタビューで本人の証言が出てるのに
不良じゃない、と記載する蛮勇はふるえないんだよ

レゲエで既に例示してるのとまったく一緒ね

あとこれも既に言ってるけど全体の記述のボリュームとの兼ね合い問題があるから
中学生の頃のことをなんでもかんでもつらつら綴れないんだわ

上記の描いてもらってる長文注記とするのも
常識的に想像をはたらかせ想像して類推してるところが多分にあり
それも難しいの
「中上が不良自称してた」という言い方で書いたらこの注記を書かないと文章として不自然になるから難しいし
ボリュームの兼ね合い問題もやはりしょうじるわけ

だから一言で本人はそういう自己イメージを振りまきたかったことも
くんで「中上は不良だった」でまとめるわけ

いろいろ込み込みの妥協の超ザックリのアウトラインを出してるんで
何か論文とか著作執筆する参考資料にでウィキペディアをソースにされても
こっちも困惑するわけでそのための材料を出しているのつもりもさらさらない
百田とかだしてりゃ嘲笑できるつもりなんだろうが批判が届いてない

そういうことをボヤキでいったんだけど
文脈読めなかった？

ウィキペディア程度でもやってみりゃわかる、やってみなきゃわからんことを
机上の空論で好き勝手いいなさんな

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 04:48:34.33

もうすこしボヤくと

中学生のころをなんでも書けないというのはこれはとても大きくて
中学のことで記述膨らますとウィキペディアで中上を知ってもらいたい新規さんに
いきなり、新規さんからすればどちらかといえばどうでもいい、中学時代のことを長々と読ませることになり
役割として致命的にまずいの
有用な辞書を目指すならそういうことは考慮しないといけないわけよ

あとまさにウィキペディアの問題で
一時情報をしこたま入れて
こんな感じの情景でしたという再現ビデオを作るみたいなことをしちゃうと、それはそれである意味の正しさがでるんだろうが
それを一次情報にする奴がでてくる。それは完全にマズい
これこそ百田問題ね
だからばちっとこのソースですと明示してその通りの記述をする
それ以上は基本できないのよ

百田持ち出すならそこに思い至ってほしいのよね

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 05:19:04.12

あとウィキペディアはいい加減なメディアだからほっとけとも言えないのよね
これも百田問題ね
だって検索で最上位にでるんだから皆読むわけ
メディアとして超強力なの

中上のウィキって今まで
芥川賞受賞までの記載がやたらぶ厚くてそこで息切れして
そのあとはえらいアッサリで作品名を列挙してこれらを書いた、で、文芸協会離脱、死にました。

興味ちょっと持った作家を検索してこれ読まされて興味を増すと思う？
なんか作家としてのキャリアより、波乱大きな子供時代が重要な人なのね
かわいそうな前半生が売りの人に過ぎないんだ
くらいに受け取られるんじゃない？
そういうのは良くないと思っていろいろ記述を増やし読物として充実させてる

ウィキペディアはバリバリ読まれるという端的な事実を度外視して
ウィキペディアごとき(笑)(笑)
とかいう振る舞いが(笑)なんだよ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 07:36:44.35

またWikipediaの話かよ。長文うぜーっつーの。誰も興味ねえからWikipediaのノートでやれよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 07:54:19.25

wikiに人生かけてて草

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 08:06:43.44

まあお前からすればうぜーだろうね
他人の褌と的外れな例示で論破気取りでいたら何も言い返せなくなったんだから
アホがアホいってるのを肴に、広く公に喋ってるんでウゼーなら読まないでいいよ
全く痛痒に感じないから

自分は大好きな中上健次の社会的認知に資するためのポジティブな活動をやってるんで
ポジティブな関わりが持てないやつが不貞腐れてウゼーとかどうでもいいわけ
ブンブン飛んでるハエがいたら手でふって払うくらいはするけどハエに本質的興味は持てないだろ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 08:13:13.34

>>706
このログも残されるわけだから
wikipediaが如何に信憑性のないものかを示してくれる有難いレスだな

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 08:23:51.40

独自研究を載せるなとの指針からウィキペディアの限界はあるけどそんなの最初からそうで
そういう土俵というだけ
その範囲で、有用な情報を信憑つまり出典つけて充実させるんで
所詮ウィキペディアについていろいろ心配いただかなくて結構です

こういう情報がある
とか
こういう書き振りだともっといい

とかそういう話でなけりゃノイズですよ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 08:32:07.77

>>708
何をどうしたら心配してるように見えるのか分からないが
充実させたい内容のソース等を便所の落書きに求めるとかもうね

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 08:37:08.86

出典をおしえてもらってそれを実地に手元の本確認して載せたんですよ

親切な人が最初記憶違いで村上龍との対談と教えてくれたから
全ページ読んで情報のってなかったんで
リジェクトしました。
その上でもう一度教えて頂いた。ありがたかったです

その流れ全部ログに残ってますよ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 08:42:50.77

>>710
いや、だからさぁ
こんなところで訊いて得た内容で
「wikipediaを充実させたい(ｷﾘｯ」って言うのがもうねって話なんだけど
もしかして盛大に釣られましたかね？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 08:49:22.89

基本全部自分でトピック決めて内容書いて、人の既に書いていた記載含め、自力で出典つけて100件つけてます
一件だけ助け舟をもとめただけですよ

この一件、中学時代不良の件、は人が既に書いていたものなので
広く検索して出典みつけなければならず探すの難航したけど
ソースないから消そうか、とも正直まよいつつ、でも念のためで
ここで聞いて大変助かった

もうね、とか釣りか？とかならいちいち反応しないでいいですって

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 11:19:54.11

そう、中上健次のWikipediaはこの程度の奴が勝手に書いてるもんだという事がわかったのは良かったね。他の項目も似たようなもんだろ。「誰でも書ける」っていうのはそういう事だってもっと広く知られるべきだな。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 11:43:59.00

>>712反応しなくていいとか何様ですか？
ここは貴方の専用スレじゃないの分かりませんか？
半年ROMって頂けますか？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 11:54:24.96

>>714
悪意に満ち満ちて曲解して、挑発的言辞で突っかかってくるなら相手はできないよ
どんなスレでもそれが当たり前じゃん
何で君がいきなり逆上して突っかかってくるのかもサッパリわからんw

つーか自分は話題や叩き台をつくってこのスレに来てるんだけど君は何しに来たの？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 12:03:26.10

だから求められてないって言ってんじゃん…

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 12:35:12.82

>>716
ここって君の指人形会場？そうじゃないといいと思うけど
ウィキペディアが全部ひとしなみに信頼ならないし、存在自体に意味をみいだせない
というニヒリズムなら自分とはまったく相入れないから君とは話すことはもう無いよ
君とはね

ただ一言言うとかなり変わった見解だと思うよ
既に理由は述べたよね

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 12:37:06.23

以下一般向け

自分は意味があると思っているからウィキペディアを充実させようとしてる
常識的には意味あるでしょうと思う
普通の人は興味あったら名前で検索するんだからそこに情報が集約され、興味を引くものだといい
でそこそこ情報もりこんだんで、叩き台にしてもらえればと思います

ただ、ウィキペディアのルールに則って、できることをやる、できないことはやらない
だって、ルールに則ることが信頼性の担保じゃないですか？
ソースありの事実をバサッとけずるということはなかなかできないし
明快なソースがないことを推測や想像で書き込むことも難しい

中上が中学の時不良だった、というのは自分の記述ではないですが
出所も確かな、他人の記述をそれこそ自分一人のウィキペディアではないからホイホイ消せないですが
以下のように考えます

上で親切かつ知識ある人がまとめてくれた>>699
は全部そんな感じが相場だったろうという点でまったく自分も意見の違いはないんだけど

そのうち想像に頼っていない部分
・中学でコーラス部
・両親は成金
は全体の記述に盛り込んでいます。

これは自分ではなく他人の記述ですが
「中上は中学生のころは不良青年だったが[6]、一方で精力的に本を読み始め」
は逆接で繋がって文化的にませてた話の枕になっているわけです

総体として中上を粗暴な不良と誤解させる記述になってないと思う

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 16:18:46.88

だからWikipediaの話はWikipediaのノートでやれよ。暇に任せてムキになって荒らしてんじゃねーっつーの。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 16:19:24.59

何度言ってもわからないんだろうな、こういうタイプは。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 17:06:27.77

荒らし？
荒らしは君でしょ
何があるわけでもなくただぶらぶらしてケチばっかつけて挑発しかしてないんだから

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 18:45:55.04

じゃあWikipediaの話は終わりね。ごくろーさん。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 18:52:09.87

ID:YO9Ie/HI
すげぇな、発達てこうなんだ…
余計なお世話は承知だけど、他人事ながら私生活が心配になる

5ちゃんに何を求めてきたんだろう

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 18:53:01.43

あのさーなんかコテハンつけたから俺の庭みたいなつもりなの？
このスレ2ヶ月の空白放置してる間何やってたの？
完全に過疎ってるから、ウィキペディアでも中上健次のそれをを自分がもっってきてんだけど
そしたら何もやってなかった無能が縄張り汚された気分なのかスレ違いースレ違いーってあほかっての
5chのコテハンは無能ってのをホント体現してるよきみはw

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 18:56:46.23

どうしてもWikipediaの話題を終わらせたくないんだな(笑)

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 19:10:51.87

中上についてこういうことをやった、とか情報求むとか
ふつうにここでやっていいじゃん
そうじゃなきゃここで何やるの？
君が変な突っかかり方しなきゃこんな伸びることでもないんだわ
この程度伸びても完全過疎なんだからどうってことないが

ウィキペディアを終わらせる終わらせないじゃなくて
君の存在ってこのスレの何？
というのが物凄くなってきたんだけどw何なの君？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 19:23:03.78

まあ、こういう人間が中上健次のWikipediaにしょうもないこと書きまくってるらしい、という記録が残る事には意味があるのかもな。しかし、さすがにもう飽きたよ…

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 19:30:19.05

構ってちゃんが2ヶ月ぶりに人が出てきたから、嬉しがって穴蔵からでてきて
無駄に相手を挑発して、構ってもらって、生き生き活動してた (生産的なことは一切せず)
としか見えなかったんすがw
飽きたんですかwどーでもーいいっすけどw

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 19:36:19.60

ハッキリ言ってWikipediaの話題が出るより何も話題が出ない方がマシだよね。何がWikipediaだよ。こんなレベルの奴でも書ける「百科事典」なんて無価値だという事実がこのスレを通じて日本中の人に届けばいいな。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 19:45:57.86

無価値じゃなくて害悪だな。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 19:51:02.78

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/中上健次

では
おいとまを
皆さんにご高覧いただければ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 19:52:42.99

まさに荒らし。一人で気持ちよくなってんじゃねえっつーの。まあ、笑えると言えば笑えるけどね。

**シャシャキ** · 2019/01/15(火) 20:02:39.99

wikiがよく読まれてるのは事実だろ。
それも中上の場合なら、作家の年表的に読まれるわな。
よく利用する人は積極的に誤りを指摘すべきだろう。
今見てきたけど、1986年にポンピドーセンターでデリダと公開対談したとか、
初めて知ったｗ
この中上wikiの労作に感謝する。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 20:20:15.41

やっとお暇してくれたんだな、アスペ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 20:28:06.65

世の中には色んな人がいますねえ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 08:03:04.17

>>733
ありがとう
励みになります

あと昨日言うべきだったけど、コテハンの煽り荒らしに反応してしまって
スレ荒れた感じになったのそこは反省してます

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 08:52:37.64

結局Pは自分が嫌いな反応返したやつを徹底的にやり込めたい衝動に駆られたんだろう
こいつほんと不快
まじで嫌い

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 11:56:22.95

>>736
おいとましたのでは？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 18:39:28.17

やり込めるつもりならもっと徹底的にやってますよ(笑)

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 19:39:22.40

>>733
>1986年にポンピドーセンターでデリダと公開対談したとか、
>初めて知ったｗ

あれはデリダが内部/外部といった形で
自身のユダヤ性や差別の問題を語ろうとしていたので
同和問題にひっかけて霜降り肉のメタファーで
そんなに安易に片付けられるものじゃないんだと論破した、
と浅田彰が述べていたのだけど
実際に論破したかどうか不明
ただ、デリダが度肝を抜かれたの間違いない
そういう腕力はあるんだよね

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 19:43:35.26

それでデリダを「論破した」とか浅田彰が言うわけねえじゃん… だから「その程度」だって言われるんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 20:04:48.90

あちゃー、ついに藁人形論法始めたのか…
客観的な事実しか記載しないのに「論破した」とか価値判断のはいる記述するわけないじゃん

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 20:07:08.39

あ、煽りにいちいち乗っちゃいかんな
こんな卑怯なの相手にしてもしょうがない
スルーでお願いします

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 20:11:49.19

>>742
ああ、お前じゃなかったのか。ごめんね、間違えて。識別したいからコテ付けてくれると嬉しいな。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 20:15:23.29

まあ、そういう経緯もこいつは知らないだろうけどね。知ってる？君

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 20:21:30.38

あのさ、君とコミュニケーションとっても仕方ないと思うのは
既にすぐ上で見られた振る舞いのように、君は「その程度」だから作成されたウィキは読まないで話すわけでしょ
何でこっちがコテ作る負担負ってまで会話しなきゃならないの？馬鹿げてると思うよ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 20:25:11.70

wikiバカもコテバカもどっか行ってくれねぇかな

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 20:31:43.71

このPとか言う人も、あと昨日今日出てきた人も、いなかったわけじゃないんだよね
新着レスはどうもデイリーでチェックしてるようだ
でも自分から能動的に何かをするわけでもない
それで2ヶ月スレは止まってる

異常なものを感じるよ
ファンなんだったら何か読んだ感想なんかでもあげりゃいいのにね
まあ、沈黙を守ってた人間からでてくるのはウゼーとかそんなレスだから
みんなで牽制しあって萎縮してんのかな？

中上健次のファンがこんな感じなんだ
何だかなーと思うよ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 20:47:32.60

ごめん
煽りみたいに聞こえるかもしれない
スルーしてください

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 21:00:58.28

どう見ても「全発言をチェックしてる」ような話ぶりじゃないもんな。何も知らないだろお前。まあ、中上健次の全発言を追っても中上健次の全てがわかるとは思わないけどさ。当たり前の事だけど。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 21:02:14.20

まあ、Wikipediaの話はやめようか。どう転んでも下らないものね。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 21:11:24.80

>>741
>それでデリダを「論破した」とか浅田彰が言うわけねえじゃん

それは君が知らないだけ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 21:13:50.29

>>752
少なくとも「論破」みたいな2ちゃんねる中二病丸出しの突っ込みどころ満載の表現はしないと思います…

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 21:17:42.52

事後の批評空間か何かに載った鼎談でも持ち上げてたのは浅田じゃなくて柄谷だったと思うぞ。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 21:24:53.08

>>750
ほら「どう見ても」で具体的にここでそうだって指摘はしないわけだろ
そういうのが卑怯な話法なんだよ
真面目の話をしないのにコテ付けろは有り得ないわ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 21:27:33.06

純粋な（もしくは不純な）感想だったら、僕もいいなと思うよ。でもWikipediaでネタにするために何か知りたいとか書かれた日には「は？何言ってんの？Wikipediaのノートにでも書いとけや」って思うでしょ。何がWikipediaだよ。誰もがWikipediaなんぞに敬意を払うと思うなよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 21:28:17.51

Wikipediaなんざ豚に食わせとけ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 21:31:18.40

中上の発言を知っていたらここはこうなるずだ、が重なって、総体の「どう見ても」の印象を形成するわけだ
その一個を出せばいい
印象じゃなく事実になる
君の議論の説得性は増す
それはできないと

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 21:31:22.03

真面目の話してるじゃん。お前が不真面目だからわからないだけだろ。中上健次に興味なんかねえくせによ。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 21:32:38.87

「中上は不良じゃないくらい知ってるわ」

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 21:33:21.24

はあ、そうなんですね。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 21:40:28.81

>>756
昨日言ったけど100件のうち1件を全著作を検索してんだよ

しかも
普通はソースがあって記載だが
その一件は人の記載から逆にソースに遡るんだ

発言のこまかい事実一個一個がどこに入ってるなんて超人的頭脳じゃないが
ざっくりこういう内容のエッセイ、座談があるのは全部知っている
内容的に入ってそうな座談をピックアップしても膨大だ
それを一行を探すために横断検索してんだよ
じゃんじゃん速読で
読み飛ばしが1件あっただけだ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 21:41:50.51

>>760
え？その話は説明して昨日終わったじゃん
記憶障害を起こす、って詭弁の論法の最底辺だぜ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 21:51:49.65

>>756
昨日の人がした話を要約したかのようにして
別の趣旨にして要約して自分の議論の印象操作に使う
これ、藁人形だよ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 21:56:14.72

もう寝るから終わるけど
結局ウィキペディアを
「アホがどんなクソページ作ってんだ。きっとお笑いだわー」のスタンスでもみにいけばいいのにしない
そこにはお笑いページならツッコミどころありまくりなはずじゃん
そういう議論をしないのがまず逃げ腰よ
誠実さにもかける

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 21:59:48.04

>>762
それでも「あまり興味がない人が確定的な事を書かないで欲しい」という気持ちの方が強いな。速読までして中上健次について知らなくていいよ。そんなんじゃどうせわからないよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 22:00:33.13

>>763
説得力ないですねえ！

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 22:01:26.84

>>764
Wikipediaに記載するために質問をしたのは君じゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 22:03:47.71

>>766
中上健次がいってる一言一句が
どのエッセイ、座談にはいってる全部記憶してるとしたら全文暗記と一緒だが
それ要求されてんの？滅茶苦茶いってんのわかってる？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 22:05:59.51

>>768
769でお前がいってるのいかに滅茶苦茶か述べてる

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 22:09:29.08

>>769
何に書いてあったかとか暗記してなくてもいいよ。でも少なくともどういう文脈で中上健次が何を言ったか理解していて欲しい。自分なりにでもいいから。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 22:09:46.39

>>770
答えになってないな

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 22:11:14.58

繰り返すけど

もう寝るから終わるけど
結局ウィキペディアを
「アホがどんなクソページ作ってんだ。きっとお笑いだわー」のスタンスでもみにいけばいいのにしない
そこにはお笑いページならツッコミどころありまくりなはずじゃん
そういう議論をしないのがまず逃げ腰よ
誠実さにもかける

以上だとおもうよ
もうほ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 22:11:37.75

中上健次が多義的な存在だというのはわかるよ。でも、君の理解はあまりにも薄っぺらいね。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 22:12:22.02

繰り返すけど

君はWikipediaに書かないで欲しい。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 22:12:43.94

ウィキくんは５ちゃんねるに向いてないと思う
mixiが死んでなければそっちの方が合ってただろう

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 22:16:59.10

>>774
中学の時不良だ
との発言、事実を探すのは
理解とは違うよね

エッセイの内容を誤読した
とかなら理解の話だけどそんな話でてないよね

でまた、しかそて何がどう浅いかも指摘できず、印象でお茶を濁しる
それじゃダメでしょ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 22:17:26.29

アホくさくなってきた

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 22:18:09.91

"中上健次　松阪牛っていうのがあるんです。

松坂牛の、あのすき焼きに使う薄切りにした霜降り肉のところ［・・・］あの松坂牛そのものが日本文化です。

［・・・］なかなかフランスとかアメリカには松阪牛みたいな、あんな芸術品はないですよ。
というのは、あの肉をつくるために、人は気違いじみた情熱をかけながら子牛のときからビールを飲ませるんですよね。
ストレスがたまらないように毛にブラッシングして、なめるように可愛がる。
そうやってものすごく丁寧に育てて、本当にあれは文化的なものなんです。

カフェに行ってエスプレッソを飲むのにカフェ道なんてフランスにはないけど、日本ではお茶を飲むために茶道がある。
牛肉を食べるのに牛を育てる作法まで考え出しているんですから。

あの松阪牛は、文化的で、味としては本当に最高のものなんだけれども、ところが、ここで実際に牛の立場で考えてみるとですね、あの牛は完全に病気なんですよ。
［・・・］僕は、それが日本だと思うんですよ。
皆さん方はジャパネスクとかいって、フランスの人はいいことだと思っているかもしれないけれども、そういうぐあいに文化的に病んだところが日本であってね。その病んでいることは、同時にうまいことでもあるんですよね。
病んだ日本、それは決して悪いものじゃないじゃないですか。

デリダ　［・・・］フランスにはフォアグラがある。
無理やり餌を食わされて過度に肥大したガチョウ。
これはいってみれば、松坂牛と全く同様の役割を持つ文化です。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/16(水) 22:18:39.32

中上健次　フォアグラと松阪牛の違いというのは、こういうことなんです。
フォアグラの場合は肝臓ですよね。
肝臓という存在や機能を考えてみれば、あるものを排除するという思想が出てくるんですよ。
これはまたフォアグラ、つまりフランスいやヨーロッパにあまた存在する思想だと考えていけば非常に怖いことだと思うんです。
つまり、毒を排除する、解毒してしまう。アブジェクション、要するにきたないもの、けがれたものをいつも排除しようとするものが出てくる可能性がある。
ただあのフォアグラそのものは、排除、解毒を強制され続け肥大化し、痛み、疲弊して再生不能の一歩手前の痛々しい美味しさですね。
松阪牛の場合は、それ自体が毒なんですね。

霜降りの脂肪の中に何が入っているか分かったもんじゃない。
もう脂肪と肉がグジャグジャになっちゃってるんだから。
だから共に美味である事は確かですが、中心と周縁という単色に還元できないところがあるんです。単色じゃないんです。
肝臓の細胞だけですと、肝臓はさっきデリダさんの言われた幾つかの周縁の機能をさせられてしまいますが、ところが、肉と脂が健康、不健康がグジャグジャになっているんですからね。

デリダ　いまの話は中上健次の弁証法とレトリックのしくみを知るには、おあつらえむきの見本だと思う。
中上はまたしても最悪のものを最良のものに仕立てあげようとしているじゃないですか。
ガチョウに比べて、人為的にダメにされ、有害になった牛肉の方がましだというのだから。
これは私たちにとっては周知の論理ですね。中上はアブジェクション(おぞましさ）を変換したうえで階層秩序の頂点に据えようというのですから。
早い話、最下位のアブジェクションが最高点に移動するわけですから、アブジェクションのアウフヘーブングか止揚かの昇華作用の一類型といえます。”

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 22:19:41.44

>>777
>>>774
>中学の時不良だ
>との発言、事実を探すのは
>理解とは違うよね

確かにそれ自体はそうだが、君はよくわかってなかったし今でもよくわかってないでしょ？百科事典の中上健次の項目を編集するのはまだ早いのでは？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/16(水) 22:20:37.26

フォアグラの話は知ってたのかな？まあ、トリビアオタクみたいな人だからそれくらいは知ってるか。