紀州【中上健次】熊野
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普通の人が普通に理解できることをできない人が読んでいるから
彼にとって難解になっているだけ
>男は当初、彼の兄の母(若後家)にいい感情がなかったっぽいですよね
全然違うって
男が兄にむかって、若後家狙ってるなんて噂立てられたくない
ということを言うのは普通に考えればスケベ心があるからそう言っていると理解されるはずなんだよ 読解力がないのか、それとも煽り合戦を狙っているのか
頭の善し悪しではなく単に読解がすらすらできない、という人がなぜ中上の火宅読んだんだろうね 縁台で涼みながらビール飲んで刺される季節が始まったな >>67
いろんな場面の描写が不足がちの作品は普通にたくさんあるけど、
希望を言えば、自分はもう少し描写がほしかったなって思います
>>68
物語の大意はわかるけど、細かい部分ではいろいろ引っかかった
>>69-70
自分が読解力不足なのは確かだけど、いろんな人の書評読んでると、
「難しい」とか「読み難い」とかの意見も多いですよ
そもそも読解力が人並み以上ある人しか読んだらいけないわけもないわけで
ともかく、レスありがとうございました 読解力が人並みになかろうとも別に何を読んでも構わないのではないか
ただ読解力が人並みにない人間がそれを棚にあげて作品に難癖つけるのはどうなんだ?
こういうファンが集まっているスレで
それは殆ど喧嘩売っているようなもんだぞ
そういうことがわからないアスペ的なところ読解力の無さに繋がっていないか?
人がこう動くなら人はこう考える、こう思うだろうという想像が働かないというところが >>73
あなたの言い分には全く納得出来ないね
作品に難癖なんて付けてませんよ、どの部分を指して言ってんのか?
>>希望を言えば、自分はもう少し描写がほしかったなって思います
この辺のことですか?こんなの難癖じゃないでしょうよ
二言目には「アスペ」とか言い出して、ちょっと2ちゃんやりすぎって
反論されますよ、リアルじゃ他人にそんな言葉吐かないでしょ
あなたももうちょっと想像を働かせた方がいいと思う せっかく出ていきそうだったのに煽って引き止めるなよww いいぞ!もっとやれ!!
自己抑止できないのが中上であり中上文学だ! 中上作品を何冊か読んだ後、
今昔物語集の本朝世俗部に関心が移った
中上作品では『千年の愉楽』と『奇蹟』が良かったな 数年毎に芥川賞とった「共食い」は内容や世界観が中上ぽかった
逃れられない血のしがらみとか 「共喰い」は、中上の秋幸モノと宮本輝「泥の河」を足して薄めた安焼酎って感じがする 岬、火宅ときたんだからまだ黄金比の朝とか残ってるw この読解力の低さと、スレの流れを自分中心にしようとする自治厨ぶりは
ドストスレで返り討ちにあったP子そっくりだ
こういう人は中上でも読めないのだから
フアン・ルルフォ『ペドロ・パラモ』なんかは七回生まれ変わっても理解できんだろうな 被差別部落のことを路地と言い換えた犯人やろ。
それをありがたがって町おこしのネタにしてしまったと言うのもなんだかなあ・・ >>83
悔しいもんだから言い返さなきゃ自我が保てないんだろ?
自己抑止できない典型
そういう書き方しかできないと、中上ファンのイメージ落とすだけで迷惑 >>85
句点にいちゃもんつけるのは初期中上作品の数編しか読んでない証拠 血と骨と肉、って嫌いなんだよね。
というより本能的に危険を感じてそういったものは生理的に受け付けない。
ソフィスティケイトされたものだけが芸術だ、とは思わないけどね。
中上なんてポモとホラーと反文明が読む文学w つまり、バカが読む文学w
沢山読んでるなんてことに鼻高で得意になりなさんな、死ぬまで阿呆のジジババさんw なんにも怖がらなくていいんだよ。オマエの父ちゃんは金持ちでオマエの母ちゃんは美人なんだから。
どこの路地裏に生まれようがなに人だろうが、貧乏人だろうとブスだろうと、そう子供に歌えるのが文明下の芸術さ。
オマエらには死ぬまで理解不可能だけどね。ま、バカにつける薬は無いからね。しょうがないねw >>88
大江スレで相手にされなくて出張してきたか P子さん、
中上の初期三作品しか読まないで、どうしてここまで悪態つけるの?
あなたの文体と自演、なりすましはすぐ分かるのよ?
ドストエフスキー・スレで散々な目に遭ってもまだ分からない人ね。
中上スレでも正体バレたからもう終わりでしょ。
今あなたが望みを託してるトルストイ・スレもトラップよ。
悪いこと言わないから、ドスト・スレに戻ってらっしゃい。
ドスト・スレの人はからかいながら許してくれるけど、
他所のスレの人はマジであなたみたいな人は許さないよ。 相手もなにも、バカにははなからなにも言っていない。勿論オマエ>>90にもw ここベトナムじゃないんで
代理戦争は他所でやってくれ >>93
,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
/ ヽ _
〈彡 Y彡三ミ;,
{\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:}
人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! うちのP子・ドストエフスキーがお宅にご迷惑おかけしました。
/./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- "
V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _ 今後はわがドストスレに監禁するように努力します。
し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
ヾ、___ノー'''` チャンネル桜でも又吉直樹『火花』大絶賛
【ズバリ!文化批評】第153回 芥川賞、又吉直樹『火花』[桜H27/7/17]
https://www.youtube.com/watch?v=mfuBpFBeDlE
2015/07/17 に公開
今回は、お笑い芸人が受賞したとのことで注目を集めている、第153回芥川賞受賞作品「火花」と、背景にある出版業界事情についてお話しさせて頂きます。
又吉はチャンネル桜にでなよ 市川真人×為末 大「『ピース』の又吉直樹さんの作品『火花』は、文学的にどんな点が優れているのか?」
https://www.youtube.com/watch?v=RWQ6zE7R_Wc 柴崎 友香(小説家)×中上 紀(小説家)×市川 真人(聞き手・文芸批評家)
女性作家が語る「戦争と小説」
―中上健次『鳳仙花』を読みながら
https://www.youtube.com/watch?v=BePO9r2M8s4 「鳳仙花」は通俗小説だろう
投稿者 小谷野敦 投稿日 2015/7/13
けっこう通俗小説になってしまう傾向が中上健次にはあったが、『鳳仙花』は、朝ドラの原作かと思うような「女の一生」もので通俗。なんでわざわあこんなものを選ぶのか、池澤夏樹大丈夫か。 フロベールやモーパッサン、トルストイ、徳田秋声の作品も通俗小説かい 戦前から脈々と受け継いでる傾向として新聞連載小説は俗っぽいというイメージが先行して、評されることすらなかったりするからな 鳳仙花を選ぶのはちょっと違うと思った
ちょっと捻るのがあの全集なんだろうがそれなら日輪の翼かな
ただ絶版ということも考慮して結果ああなったのか 重力の都も新潮文庫でつい最近絶版になったんだっけ? >>91>>94
那覇市在住のIPアドレス 126.25.36.206は、事実無根の中傷レスを書く常習犯。 >>111
申しわけありませんでした。
お詫びいたします。 「鳳仙花」も「地の果て至上の時」も新潮文庫にあったよなあ 中上自身が、ある時から小説に限って文庫化拒否していたはず
アメリカ・アメリカだったかな、何かのエッセイ集に発言があったと思う
言い方悪いが死んだから小学館文庫の選集が出たり、今は河出や講談社文芸なんかで復刊されたのよな 中上の死後に、ETV特集で2本作られたと思うのだけど、どこかで見れないかな?
前はようつべにあったのだけれど スパニッシュキャラバンを探しての
アフガンの旅、おそらくNHKで放送した、なんか持ってる人いないかな >>116
え?
そんなのあったの?知らなかったorz ビートたけしと柄谷行人、リービ英雄、川村湊が出ていたのはいつのだっけ? 学生時代に新宮に行って、中上の故郷とお墓を巡ったのだが
そこで靴屋の年配の主人に中上のことを尋ねた。
いろいろくわしい話を聞けて参考になったのだが
後にETV特集でその靴屋の主人が出ていて、中上の高校時代の同人誌の主宰者だったことを知った。
もっといろいろ聞いておけばよかった…… 同人誌の主宰者が出てたのは亡くなった直後のテレビで、たけしやリービが出ていたのは4〜5年たってからのテレビじゃね? book:文学[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1186503427/200-
HOST:softbank126025036206.bbtec.net<8000>
IPアドレス 126.25.36.206
IPアドレス割当てエリア
国:日本 都道府県:沖縄 市区町村:那覇市
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ヾ、___ノー'''` ビートたけし、か。
つまり、ビート・ドストエフスキーの中の人。 >>91>>94
大変そうですねww
200 :アル・ムターシム:2015/07/25(土) 21:24:01.00
HOST:softbank126025036206.bbtec.net<8000>[126.25.36.206]
削除理由・詳細・その他: 愚かにも悪ふざけのつもりで書きこんでしまったのですが、
名指しした人物が電子書籍の発行人の発行人であるとは知らず、
名誉棄損、経済活動に被害を及ぼす可能性のある書き込みである、とスレ住人により指摘されました。
愚かな書き込みをしてしまい深く反省しています。
ご多忙中、大変ではあると思いますが、該当レスの削除を宜しくお願い致します。 しまったああああああ、
2015熊野大学夏期特別セミナーの申し込みは7月31日までだったんかー
今年は参加できそうだったのにorz
このスレで参加する人いるかー?
(´・ω・`)
┌──〇─○───┐
∫│HAPPY BIRTHDAY│(o)
(┃└ (o) ─ (o)─ (o)─ ┘┃)
|ヽ(::゚::)┃(::゚::)┃(::゚::)┃(::゚::)ノ☆
(::゚:| "'''''ーー----"-―"~☆∂♪
( )- | 。◎+
.:O★ヽ、 o♭∴☆
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◇♭。:゜◎::O☆♪★∝ ☆。∂:o゜♪☆◇。∂ ◎
健次、69歳おめでたう! 俺は今年は行かない
カーテン(前スレのこの時期のあたり参照)が居たらいやだから
テーマとゲストは興味深いんだが。藤野可織 行く人いたらレポ頼む。
大宴会場の畳の上で車座になって深夜まで飲むのも楽しかったけど
思い出せば益々許せねえ野郎だ
同室の人間に迷惑かけるだけじゃなく、藤野可織氏にライターの火をわざと近づけたり
聴講生の大人しい女の子に暴言吐いたり
事務局にカーテンが申し込んでるかどうか問い合わせようかと思ったけど
個人情報がから無理だろうな。
初めて行く人はカーテンがどいつが聞いて近づかないように
カーテンは明治大学出身名前は須○俊○だ。
○田○輔と同室になってしまわれた人は御愁傷様。 そいつはアル中だったヤツで部屋で騒ぎ起こしたのは別のだぞ どうでもいいけどリークするならもっとうまくやらんと。↓のスレに報告されないようにやれよ。
私怨で私人の名前を書く変な人たち。3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1384386637/
>>127
熊野大学に電話して聞いてみ。
毎年何人かは正規の〆切に間に合わなくても、空きがあれば入れてもらえているよ。
なかったら来年、ということになっちゃうからなるべく早く電話。 お盆が近づくと王道路線の一つの流れ
千年の愉楽→奇蹟が読みたくなる 夏って感じがするか? 中上って
冬も違うとは思うけど、四季のうちのどれかっていうイメージはあまり持たないな >>133
土方仕事で汗かいてという場面が多いからじゃないの? 三部作まではそうか
なんか、それ以降の方を読んだのが個人的に読書記録として新しくて特に季節感関係なく読んでいた
読み直せばまた違うのかね
読み直すと3回目になる >>135
岬はひんやりとした夜のイメージ
冒頭もラストも夜でしょ
枯木灘は日照りカンカンだな 地の果ては秋?
路地が更地になるわけだけど、青々とした雑草地ではなかった気が 夏芙蓉がしょっちゅう咲いているんだからその季節なんだろうよ
夏芙蓉は中上の創作物だが 猫飛ニャン助 @suga94491396 2013年5月7日
20歳の頃、中上健次は荒岱介にバシュラールを教わった。荒の筆名・日向翔は『蠟燭の炎』から採られた。
初期中上の水・火・大地・大気のバシュラール的主題は、荒に対する応答であり批判であり、「テマティスムの廃墟」(ハスミ)というべき試みだった。すでに別途別文脈で記したことだが。 猫飛ニャン助 @suga94491396 2013年3月7日
日本の68年が生んだ偉大な二人、中上健次と津村喬。だが、前者のマイノリティー範疇に、「中国」は基本的にない(『千年の愉楽』〜『異族』)。
「異族」という発想は、吉本隆明の沖縄論「異族の論理」から得たのだろうが、そこに限界があったのではと、或る機会に思いついたのだが――。 異族以後を見たかったな
というかあんなのにダラダラと拘らなくてよかったのに
学者様の考える図式なんて超えちゃうところに小説家中上の優位が確実にあったのに
非常に勿体無い ブックオフで軽蔑ばっか並んでるんですが、そんなに売れたんでしょうか つい最近はじめてこの作家の作品を読みました。
「一番はじめの出来事」「蝸牛」等4篇が収録されている河出文庫の「十九歳の地図」を読んだのですが、この次に読むべきはどの作品でしょうか。 >>151
初期作品集として
・鳩どもの家
・十八歳、海へ
というのがあるがこれらは習作だから後回しにして
(絶版でもあるし)
初期の短編集
・蛇淫
・岬
・化粧
のどれかに進むのがよいかと >>152
迅速な返答、ありがとうございます。
近所の本屋に表題作が「岬」となっている文庫が売っていましたのでそちらを購入してみようと思います。 十九歳の地図の次、っていうと文春文庫の「岬」だね
あれには芥川賞狙った中篇で構成されているからいいかもしれない
どこまで中上に付き合うか知らんけど枯木灘までは読んでみてね オレは中上好きだよ
性描写に、かつての日活ロマンポルノを彷彿とさせる日本の土着的な、きわめて土着的な、逃れられない業のようなリアリティを感じるから。 >>153
蛇淫、化粧は講談社文芸文庫なので近所の本屋に売ってないかも 講談社文芸文庫は色川武大の作品のために何冊か買ったが高いよねぇ 中上健次が作中で描いていた路地の風景は今でも新宮で見られるの?
もう今では見られないの? いかにも貧民窟めいた部落でござあい、みたいな光景が21世紀にもなって残っているわけ無いだろ
というか地の果てで更地になってるわ 中上の告別式に黒いポロシャツを着て行ったっけ。
後に自殺した鷺沢萌がいて、イケメンの俺をじっと見つめていたな。
俺も中上が死んだ年齢をとうに超えてしまったが、いまだ女子高生にモテてしょうがない。
『枯木灘』は傑作だ。 もう岬の段階で美恵の旦那は土建でブイブイいわせて家を建ててた訳でしょ
だから秋幸三部作時代には千年の愉楽時代の本当のボロボロの路地の風景はないんじゃないの
その動画も別に普通の民家だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています