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純文学と大衆文学（通俗小説）の違いって何？　　 [転載禁止]©2ch.net
0001吾輩は名無しである
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2015/10/05(月) 18:06:24.39
芥川賞・・・純文学
直木賞・・・大衆文学

らしいけど、
純文学と大衆文学（通俗小説）の明確な境界線ってあるの？
　　
0047吾輩は名無しである
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2016/02/21(日) 13:52:53.76
そうだね。真田雪村個人を描いたってそれは大衆文学だよね。大河ドラマになっちゃう。「個人の物語」にはならないよね。
だけど真田雪村の馬の飼育係を描いたら純文学だよね。たとえ大河ドラマとして描いても。「個人の物語」だよね。
0048吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/21(日) 14:01:22.71
司馬遼太郎の大河ドラマに「獅子の時代」ってのがあったな。
歴史的人間としてならなんでもない会津藩下級武士の開国と維新と明治の物語。
じゃあそれは「個人」を描いてるから純文学か？ってばやっぱりそうじゃなかったな。
うん、面白かったから。（笑
0049吾輩は名無しである
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2016/02/21(日) 14:11:02.01
個人を描くっても大衆作家系のは、
社会的には非常にちっぽけな人間でも
物語の中では銭形平次的スーパーヒーローにしちゃうんだな。
「大人（たいじん）」にしちゃう。
だから面白いんだけど、その文学は純文学じゃなくなっちゃうんだ。
0050吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/21(日) 14:21:56.35
物語の主人公にね、純文学でも「聖人君子・大人」を使うこともある。
だけど他の登場人物や事件・状況設定でその主人公を「タダの小人」として苦しめさせる。
そうして「個人」としての主人公を描くんだな。
それで詰まんなくなるか面白くなるか？は　それは作者の腕ね。大衆・純の問題じゃない。＾＾
0051吾輩は名無しである
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2016/02/21(日) 15:48:10.05
>>46
それでも同じことだよ
なんで一人の人間について書くことだけが芸術としての文芸になるんだ
芸術も文芸もそんなに狭いもんじゃないって言ってるんです
0052吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/21(日) 15:53:10.93
>>51
いや伝わってないみたい。他人について書くというのは、一人の人間を描写するという意味ではないです。僕が強調したいのは書き手の主観性の問題です。
0053吾輩は名無しである
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2016/02/22(月) 00:53:41.35
通俗小説は今までにも考えられる思考
純文学は人間の新しい思考　万人にもっている側面を描く
斬新さが必要かと

真田幸村ではなかったかな
0054吾輩は名無しである
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2016/02/22(月) 00:58:57.16
司馬遼太郎は良いと思う
大衆文学でも純文学でも個人の嗜好でええ
0055吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/22(月) 09:57:30.27
定義の話じゃないけど、純文学系とエンタ系両方の雑誌に発表してる島本理生が、
純文学系に発表するときは削って削ってという作業をするのに対し、
エンタ系に発表するときはもっともっと書き込む作業をするというようなことを言ってた。
0056狂奇幸（皇）帝：学術デジタルアーカイヴ教授
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2016/02/22(月) 11:38:41.88
純文学は死を忌避するから完璧じゃないわけ。
殺人からは最も遠いところにあるしね。
ヨーロッパの本質的な文学なんかはほとんどが死について書いてある。
といってもいいぐらい。愛じゃないわけだな。これからはLOVEであって。
日本文学や国文学は。
0057吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/23(火) 09:42:05.74
>愛じゃないわけだな。これからはLOVEであって。
>日本文学や国文学は。
これどういう意味かわかんない。
それに死をテーマにしたり死を描いた純文学はいくらでもあるじゃん。
0058狂奇幸（皇）帝：学術デジタルアーカイヴ教授
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2016/02/23(火) 09:45:43.26
むしろそれだけでいいわけよ。あとは何の雑談でもいい。
要するに日本文学国文学を敵や敵国に従属している文学と見て
そこから叫び声をあげればいい。
0059狂奇幸（皇）帝：学術デジタルアーカイヴ教授
垢版 |
2016/02/23(火) 09:46:26.52
そうすると海外の女にもてるだろ。
0060狂奇幸（皇）帝：学術デジタルアーカイヴ教授
垢版 |
2016/02/23(火) 09:47:19.57
女は高飛車高慢でいいが。女性の方がだいぶよく書けてる傾向にある。
0062狂奇幸（皇）帝：学術デジタルアーカイヴ教授
垢版 |
2016/02/23(火) 12:53:27.48
高邁にな。ハハ。
0063吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/23(火) 19:09:56.10
>>52
そんな君の恣意的な判断でどうとでもなるような基準は基準と呼べないし定義でもなんでもないよ
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/24(水) 22:57:08.39
はい！
0069吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/24(水) 23:38:10.58
しかし純文学っていうのはさ、お高くとまっていて目障りだよな！（論駁希望）
0070吾輩は名無しである
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2016/02/25(木) 15:06:40.53
>>69
個人の主観に過ぎないものを論駁希望なんて添えて書き込むレスは目障りでないと？
自分を何か特別な高いもの（少なくとも論駁する価値をもった存在程度には）と思ってるんでしょうか
純文学なんてもはや誰も気にしてない今にも完全に消滅しそうなんだから他の大多数のように無視すればいいだけ
それができないのはコンプレックス
自分や自分の愛好するものが「純文学」のように扱われたいという密かな願望、権威主義
0071吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/25(木) 15:22:29.01
>>70
僕は反サブカルなので、そういうものが淘汰されて純文学が称揚されればよいと思っています。ただし石原慎太郎が死んだ後に。
0072吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/25(木) 16:08:28.44
>>69は軽く議論のネタを提供してくれただけでしょ。
なんで>>70みたいに過剰反応するのか理解できない。
0073吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/26(金) 07:42:42.34
純文学が内容の中に「死」を取り扱う
大衆文学は「死」を取り扱わない
0074吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/26(金) 07:44:51.11
石原慎太郎なんか純文学にしては「イキイキ」しすぎてるし、大衆的でもないし。
0075吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/26(金) 08:04:00.46
そういう風に装っているだけだよ。本が売れなくても別の金儲けに使えるからね。
0076吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/26(金) 20:09:43.68
スレタイの違いは自分も全然分かんないだけど、大抵の大衆小説は読み終わった後なんか言い様のない物足りなさが残るんだよなあ 感性が乏しいのか あ、けど道尾秀介の『月と蟹』は面白かった
0078吾輩は名無しである
垢版 |
2016/02/27(土) 00:42:36.97
｢ありのままの自分｣を書くのが純文学だと言う人もいる
自然主義崇拝者の近視眼とはいえ
犯罪者の手記が売れることを考えれば、間違いとも言い切れない
0079吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/14(月) 23:26:21.58
娯楽性と芸術性とは、果たして対立するものなのだろうか？
0080吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/14(月) 23:32:19.02
｢クオバディス｣｢白鯨｣
ここらへんは娯楽性と芸術性を兼ね備えてると思う
0081吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/14(月) 23:32:32.58
当たり前だ。真の娯楽と真の芸術は対立する。
どっちつかずの中途半端なもんはそりゃ混ざり合う部分もあるだろうが、本物は混ざり合わない。
0082吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/15(火) 18:57:34.89
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0083吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/15(火) 20:10:50.06
アクション映画は娯楽だろうか芸術だろうか
人体の美しい動きを愛でる行為は、ギリシャ彫刻の肉体美を愛でる
行為とそんなにかけ離れているのだろうか
0084吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/15(火) 20:27:18.02
最高のアクション映画って何だと思います？僕は007の「カジノ・ロワイヤル」かな〜
0085吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/15(火) 21:19:20.47
>>80-81
どちらも兼ね備えているとかいいや、混ざり合うとか言うよりも
そもそもこの二つは違うものなのか、違うとしたらどこが違うのかってこと
例えば「ゴジラ」を芸術映画に分類するのは適切か
娯楽映画に分類することは適切か
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/15(火) 22:01:52.52
日本の純文学は和歌の花鳥風月にを引きずる
私小説あるいは私的要視点を遠回しに（つまり“上品に”）に表現したものが純文学とみなされやすい
構成上、文体上の装飾のため虚偽や美化などを混ぜることはみとめられるが、あくまで“私的な感受”であることは必須で、一般化は敬遠される
テーマや舞台が広すぎたり、社会的な問題や主張などを前面に出し過ぎる、出し過ぎていると思われると大衆小説とされる

そんな傾向はある
0087吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/15(火) 22:07:19.80
だとしたら、「純文学」を読みたい人がいないのも当然ですな。そんなものを読みたいと思いますか？
0088吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/15(火) 22:08:04.75
もっとブッ飛んだものが読みたいよ。
0089吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/17(木) 18:23:53.19
今出てる小説のうち、百年後も文学史の名作として語られる作品てあるんだろうか
0090吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/17(木) 18:37:15.93
ないよ。
いま１００年前のものが名作と呼ばれているのは、１００年前に始まった初期のものだから。
だいたい「古いものがいい」という信仰は現代人の価値観。民度が上がった１００年後の人間が１００年前のものを有り難がるわけないだろ。
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/17(木) 21:10:01.43
>>89
どれくらいの範囲の「今」ですか？
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/17(木) 21:32:42.09
芥川の時代ではそれより60年前の人気作家である馬琴が悪評ふんぷんたる有様だったけど。
それから30年ほど後の織田作之助の時代では250年前の郷土の大作家西鶴ですら貶められていたので
「諸君のなかで西鶴の恩恵に浴していないものはいないだろう？」と啖呵をきったほどですが。

古典の再評価というのは実は大正末から昭和初期の小林あたりの世代が始めたことだと思いますけどね。
これに戦時下の日本主義が加わって本来は娯楽に過ぎない小説なども「文化」的評価対象になった。
戦後だと戦後民主主義の文化国家による庶民文化の積極評価とか。
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/17(木) 21:42:22.74
芥川や夏目の前の時代は言文一致じゃなかったから今と別世界。
馬琴とか西鶴が作家とか、韓国みたいな捏造やめろ。恥ずかしいわ。
0096吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/17(木) 21:51:28.03
>>94
小林秀雄は戦後民主主義を肯定していたの？
0098吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/18(金) 17:45:15.50
ラノベやゲームやアニメが今の古典見たいに扱われる時代は来るだろうか
0099吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/18(金) 17:51:11.49
漫画やアニメの一部の作品はもちろんクラシックとして扱われるでしょう。ラノベはひとつも読んだ事がないからわからないけど。
0100吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/18(金) 17:56:28.71
扱われるわけないだろ、アホか。

ラノベやアニメは客観的な物語だ。もちろん大衆文学もだ。傍観者として体験する。
しかし真の文学は内面からの考察。それを読むことによって読者が主観的な体験をする。

全然ものが違うんだよバカ。
0101吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/18(金) 18:01:16.77
その言説で括れない作品があるんじゃないですかね。漫画はクラシックとして扱われる資格がないとでも？
0102吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/18(金) 18:03:05.80
僕は全然好きじゃないけど、例えば宮崎駿のアニメは将来見向きもされなくなりますかね？
0103吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/18(金) 18:03:44.58
ディズニーやピクサーの映画は数十年経ったら無価値になりますかね？
0104吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 18:04:10.31
まあ、アニメの事はよく知らないから確かな事は言えないけど。
0106吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/18(金) 18:21:08.73
とくに子供向けアニメはずっと残る。毎年新しい視聴者が誕生してくるから。
0107吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/18(金) 18:39:49.57
ピクサーは歴史を作ってると思うよ。
0108吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 20:06:40.93
>>100
成る程文学が詰まらんわけだ
低脳の俺には難し過ぎる世界のようだな
0109吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/18(金) 20:14:11.07
僕も文学は好きだけど、その話はよくわからないな。
011086
垢版 |
2016/03/19(土) 23:20:08.87
純文学は一種の古典なんだよ
読みたいと思う、思わないではなく、いやしくも文芸の道に進みたければ、それは最低限の基礎教養で、
「読んでおかなければならない」「読んでいて当たり前」のもの

混乱しているのは大衆文学の方で、なんとか賞を受賞するような小説にしてもライトノベルと呼ばれるものにしても、
出来不出来は結局、古典や純を読む、という通過儀礼を踏んだかどうかにある
（アニメだの漫画だのは映像系文化であって、“文”芸でも“文”学でもない）

好む好まざるはともかく、古典（純）文学を抑えておかなければ、上質な大衆文学さえ書くことは不可能なんだよ
0111吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/20(日) 22:31:00.47
>>110
冨野監督「文学を読まずに映画やアニメを作れると思うな」てことか
最低限、自国の古典ぐらいは読む必要があるかね
まあ一部のラノベ作家とか、確実に文学的な技巧使ってるしな
出来不出来はともかくとして
0112吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/21(月) 18:49:44.97
挿絵があるのが大衆文学
ないのが純文学

単行本はそうでもないけど、雑誌ではそんな感じだったみたい
0113吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/21(月) 20:10:02.00
ズン文学も挿絵あるじゃない。
0114学術デジタルアーカイヴ＠院教授
垢版 |
2016/03/21(月) 21:56:44.86
ララア　スン　文学の春画は。
0115吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/21(月) 23:36:10.02
人間を主体とする物語が純文学
筋やトリックなどの仕掛け、あるいは極めて短絡的な人間行動(？)を主体とする物語が大衆文学
適当だけど
0117吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 01:37:29.24
>>116
それは大江健三郎も言っていましたよ。
0118吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 02:00:02.07
純文学というジャンルと権威主義者の関係について、誰か究明してくれないかな。純文学とか文壇とかいずれ消滅するだろうな。喜ばしいことだ。あんな権威主義的なバベルの塔は、神の怒りに触れて崩れ去るのが人類のためだ。大衆文学と呼ばれているものが真の文学になるだろう。
0120吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 04:49:55.29
大衆文学ってのは消費されて消えていく文学をいうんだよｗ
今「エンタメ」っていうものが後世に残ればそれは権威化されて「純文学化」されていくことだろうよ
純文学や文壇を権威だといって攻撃してるのに、別のなにかを「真の文学」なんて権威化するんだから程度が低いね
0121吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 06:40:13.24
いま時間による試練なんてことを言ったけど、それじゃ時間による試練を受けてもいないものが、最初から純文学を名のるというのは、どういう訳だい？
そう名のってはいても、次から次へと忘れさられて行くみたいだが、それなら君のいう大衆文学とたいして変わらないじゃないか？ 矛盾した理屈だね。
0122吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 06:46:10.99
例えば、アガサ・クリスティのミステリはいまでも読まれているが、誰もあれを純文学とは呼ばないのはどうしたわけかな。
0123吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 07:30:33.22
純文学そのものを権威主義と言ったわけじゃなくてね、雑談スレを読んでたらなぜか発言者たちは法律の教養がないやつは論外だ。。みたいな事を話してて、ひとりのたぶん有名なコテハンが「東大法学部卒」だというので、狂ったように嫉妬して暴言吐いてるわけ。
0124吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 07:36:59.42
だから、こいつら何て権威主義者なんだ！とあきれたし、文学板雑談スレに集まっている以上いちおう純文学ファンなんだろうからさ。だから純文学と権威主義者の関係について思いを致したわけ。純文学ファンとは学歴というものに超こだわる権威主義者たちなのか、とね。
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 08:25:44.59
>>123
＞雑談スレを読んでたらなぜか発言者たちは法律の教養がないやつは論外だ。。みたいな事を話してて

読んで言及するなら真面目に読んで下さいよ。東大法学部を自称するコテに法律的な教養があるとは思えないと書いただけで、一般論として法律の教養がないやつは論外だなんて一切書いてないから。

文学板雑談スレッド171 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1458305287/
0126吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 08:26:36.83
読めないからシカタナイけどさ。
0127吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 08:26:49.36
読めないなら、ね。
0128吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 09:41:43.38
純文学といわゆるアート界隈は似ている気がする。
権威主義なんだよね。
ただ、大衆文学と比べて文章や構成の上手さは感じる。
大衆文学は物語とわかりやすさ重視。
どちらがいいという話でもない。
0130吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 09:44:59.04
雑談スレにいるやつらはほとんど純文学の話をしていないよ
ひたすらお互いの悪口と精神分析をしているだけだもん
0131吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 09:47:03.68
≫129
そうですか。
0132吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 09:52:39.27
>>125は完全に無視ですか。
0134吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 09:57:40.18
歴史小説とかのほうが、面白いな。純文学にしても歴史がらみのやつなら何とか読める。
ナチス物の「ＨＨｈＨ」とかね。
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 09:58:08.84
>>132が？誤爆じゃないですよ。なんで誤爆だと思うんですか？
0137吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 10:00:30.31
>>132
いや、あそこで悪口言ってたやつとか、間違いなく法学部至上主義の権威主義者だし。
0139吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 10:06:34.04
東大法学部出身だからといって人格者とは限らないのにね。完全に東大法学部を神格化してるの。あれ、宗教だよな。
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 10:21:10.67
>>121
そう勝手に名乗ってるだけだよ
勝手に名乗ってる奴らのことまでこちらの責任にしてもらっては困る
彼等は残りたいから名乗ってるんでしょ
でも残れる保証はない
実際に多くのものが消えていったし、消えていく
けれども消えていったものを何物かとすることはできないわけで、残ったものの総称を「文学」とするしかない
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 10:24:11.73
>>137
どのレスから「法学部至上主義」という事が読み取れるのですか。僕は昨夜法学部ネタを連投していたけど、法学部至上主義なんてモノとは無縁だと思っている。
0143吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 10:50:22.92
興味がないなら、ここで間違った解釈に基づいてネタにするのはやめてください。
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 11:19:26.90
上の人にそう言ってください。
0147吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/22(火) 11:25:07.36
>>146
五月蠅い馬鹿死ねよ！
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