マルセル・プルースト２０ [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2018/05/21(月) 17:35:38.62

いや、面白かったよ。
終末の深夜に興味深い考察をありがとう。

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/05/22(火) 13:38:25.06

ジンメルとセットでいいじゃん。

**吾輩は名無しである** · 2018/05/23(水) 01:07:26.34

ひゃー読みきれない。栞としてアゲとこう。

**吾輩は名無しである** · 2018/05/23(水) 01:09:55.13

暇な時に読んで、その内時間があれば感想書きますね・・・

**吾輩は名無しである** · 2018/06/11(月) 00:28:19.07

＞七月には第六巻が出ます。校正は凡て終はりました。

高遠6巻ｷﾀｰ

**吾輩は名無しである** · 2018/06/15(金) 10:25:31.13

高遠さん頑張ってるなあ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/23(月) 01:38:26.64

失われた時を求めてってタイトルがいい
いつかフランス語で読んでみたい（夢ね、笑）

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 16:36:45.21

長文失礼します。
学生です。フランスに留学経験あります。
（失われた～はコンブレーの巻だけ、仏語で読みました。）
プルーストの翻訳についてみなさんに質問したいのですが‥
いままで井上訳、鈴木道彦訳、高遠訳を手にとりました。鈴木訳と高遠訳はリーダブルなのですが味が薄いというか、プルーストの原文のもつフランス語の幻妖な雰囲気が希薄というか、ちょっと納得できません。
その点、井上訳は読みにくいですが、その幻妖な雰囲気をみごとに醸しだせているように感じられました。（結果、井上訳で全巻読破しました。）
ネットで調べみたところ、井上訳は、あまり評判が芳しくないようで‥。
みなさんは井上訳をどう思ってらっしゃいますか？ご意見お聞かせください。

**シャシャキ** · 2018/07/24(火) 18:09:46.80

俺は読んでないからなぁ。
井上訳の評判と言えば、誤訳の指摘が文学板で割とあったような。

文学に限らず、世界的に音楽、絵画など表現全般が平板化してるわな。
音楽など最も典型的で、音楽の作りがマイルド化してる。
少なくとも現代の日本人は端正で癖のない当たり障りの少ないものを好む傾向があるようだ。

学術 · 2018/07/24(火) 18:21:46.25

平板ポンチ。

学術 · 2018/07/24(火) 18:22:46.38

プルターク？お前らやん。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/24(火) 19:35:52.16

藤林丈司

**吾輩は名無しである** · 2018/07/26(木) 22:44:18.27

井上訳、いいと思うけどな～ある意味実験的で。
まあたしかに読みやすくはないわなw

**吾輩は名無しである** · 2018/07/27(金) 16:58:39.81

井上訳は何回も訳し直してるからな
最後のちくま文庫版は読みにくい
弟子の吉川一義ですら「幾分読みにくくなったのは否めない」と言ってるし

そういえば『収容所のプルースト』読んだらポーランド語訳はプルーストの文を改行やセンテンスの切り離しで徹底的にアレンジして読みやすいらしい
ただ著者は「原文のエッセンスを台無しにした」と苦言を呈してたけど
それに比べたら日本語訳はまだ忠実な方か

**吾輩は名無しである** · 2018/07/27(金) 17:16:05.96

読みにくい＝だめな訳って思いこんでる人いない？
なんでもかんでも、つるっと喉越しさわやかが至高だと思いこんでませんか？

とくに光文社古典新訳文庫はみんなおんなじような仕上がりの翻訳だからキライ！
おいおいラノベかよって感じ。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/27(金) 17:35:39.19

ラノベｗ
まあ光文社古典新訳文庫はゆとり世代向けだからな
とくにカントの純粋理性批判の訳はひどかった
総じてカントは日本語じゃなくて英訳で読んだほうが解りやすい

**吾輩は名無しである** · 2018/07/27(金) 17:40:05.79

>>432
岩波の吉川訳はどう？

**吾輩は名無しである** · 2018/07/27(金) 19:31:14.50

>>434
岩波のは読みやすいと思う
ただちょっとのっぺりしてるかも
平板な印象

プルーストは、「スワンの恋」だけ原語で読んだ
プルーストの文章って読みやすくはないと思う
ときどき、比喩や言い回しがピタリとハマってすっごく詩的&文学的な瞬間が立ち顕れるけど、それ以外のときは悪くいえば冗長
まあその長ったらしいところがいい！と波長の合う人ははまるかも

よくプルーストの文章はフランス人にとって読みやすいとズレたことを言う人がいるけど
それはクロード・シモンとか読んでる文学好きのブルジョワを対象とした場合であって
ふだん文学に親しんでないひとにはキツイ・読みづらい文章

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 03:17:13.65

シモンといえばフランドルへの道における平岡篤頼先生の邦訳は素晴らしかったな
あの辛辣な柳瀬尚紀も絶賛していたほどだ
改行が滅多にないしやたらと息が長いし決して読みやすくはないんだけど、あれがシモンの文体だからな
もしそれを読みやすくするためにセンテンスをぶつ切りにでもしたら台無しってもんだ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 20:22:55.04

シモンなんか今読んでたのしいの？

あんなの面白がるなんてスノビズム以外のなにものでもないよ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 20:38:03.59

自分が読んで分からなかったものをスノビズムと攻撃する

あるある

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 22:07:05.85

視野の狭い奴の常套句だよなスノビズムって

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 22:30:53.41

>>437
面白いかどうかはかなり主観的な問題だからあんたも読んで楽しめるって保証はできないが俺は楽しめたね
まあはなからスノビズムなんて決めてかかるような手合いだとしたらどれだけ言葉を重ねてもその魅力は伝わらんだろう
というかシモンをそう軽々と否定するような奴がプルーストスレにいたのが驚きだ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 22:58:12.94

シモンは文学板でやたらもちあげる奴いるからな、最近はいないけど
ま、俺は好きだけど言い過ぎやろと思ってた
まあでも好きだ、時間の無駄ではないしそんな作家は大切にしたい

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 23:13:38.94

>>441
あなた、原語でシモン読んでもおんなじこと言えるの？
あれ、相当きついフランス語だよ
翻訳ならともかく原語だとお手上げ、つきあってられない

パリ留学してるとき、カフェで知り合ったパリジャンとシモンの話ししたら
言下に「クロード・シモンなんか読んでるのか？おまえスノッブだな～」といわれた
すくなくとも一般大衆が読むようなものじゃないと思うが

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 23:15:29.38

>>440さんへの返信でした
すいません
間違えてました。

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 23:33:35.94

>>442
きついから楽しめないって人間ばかりじゃないのよな
すらすらと読みやすいくて分かりやすくて共感しやすいもの以外を楽しむ奴はスノッブかね
んなこと言ったらプルーストだって相当だろう
百年前のフランスにおけるブルジョワの一人称なんだから、それこそ今の日本人大衆が読むもんじゃないわな

**吾輩は名無しである** · 2018/07/28(土) 23:36:03.54

他人の趣味をスノビズムだなんだお茶々入れなきゃ気が済まない人間が一番のスノッブ

**吾輩は名無しである** · 2018/07/29(日) 00:34:18.00

ほんそれ
ブルジョワとか以前に人の趣味やがな
失われたときを求めてにも書いてある

**吾輩は名無しである** · 2018/07/29(日) 00:50:16.72

プルーストええ人やな

**吾輩は名無しである** · 2018/07/29(日) 08:55:15.41

>>442
サンプル：バカ学生一人

**吾輩は名無しである** · 2018/07/29(日) 18:35:41.28

クロード・シモン読んでるひとって植松聖の思想と行動を肯定してるってほんとう？

最低だな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 17:21:23.61

あ～
やっと読了しましたよん
井上訳、なかなかよかったですよ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/23(木) 20:45:34.61

俺も井上訳で完読した
最初の筑摩大系の訳
今も本棚には青い表紙の大系5巻本が鎮座している
吉川訳も全て訳し終わったら読むつもりだ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/24(金) 07:51:59.53

井上訳、いいですよー
読みづらいとは言っても、もとのプルーストの文章自体がリーダブルってわけじゃないし

いきつもどりつしながらじっくり翫賞すべき文章かと思います

読みやすいに越したことはないけど
文学に効率ばかりをもとめるのは疑問

**吾輩は名無しである** · 2018/08/24(金) 15:44:32.90

>>442
シモンはフランスでも本がさっぱり売れなかったから大衆向けではない
一部の文学好きが読む作家だ
見栄をはるためでも気取るためでもなく、好きだから読む
ただ、それだけ

学術 · 2018/08/24(金) 16:34:24.16

マルセル、デュシャンのほうが立体的なテーマで、身体にうったえるものがあるから、
プルーストの読書だけじゃ補完できないかも。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/25(土) 10:47:10.78

みなさん、ヴァントゥイユのヴァイオリンソナタのもとになった、サン=サーンスとフランクのソナタって聴いたことありますか？
じぶん、クラシックに疎くて。やっぱ聴いといたほうがいいのかな？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/26(日) 21:13:54.91

>>455
二曲ともクラシックのなかでも名曲だから
聴いといて損はないよ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 00:05:43.47

フォーレのヴァイオリンソナタはドビュッシーと並んで名曲として名高いけど
サン=サーンスのヴァイオリンソナタは今日ではほとんど演奏されないんじゃ？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 00:10:32.69

ごめん
フランクのヴァイオリンはフォーレやドビュッシーと並んで～の間違い

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 01:36:20.09

クラシックだからってかまえることはない
近代現代曲はともかく基本的にポップス聴くように聴いてもそれなりに掴めるようにできてる…話は逆なんだけど
興味あれば、機会があれば触れてみればいいんじゃない

**吾輩は名無しである** · 2018/08/27(月) 10:51:02.69

>>457
サン=サーンスのソナタですが、第1番はまあまあ演奏されますよ。第2番はほとんど演奏されません。
ヴァントゥイユのもとネタになっているのは、第1番のほう。

学術 · 2018/08/28(火) 11:15:17.66

エイシン　サンサン　大逃げ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/29(水) 11:48:58.19

プルースト好きなひとって、ヘンリー・ジェイムズも読む？

学術 · 2018/08/29(水) 14:00:08.21

クラシックというと　ＲＢ　ＨＩＰＨＯＰ　のような現代
的なもののほうが記憶に新しいよな。昔の原盤なんて手に入れられないし、
故郷ＮＹはそういう町だろうさ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/30(木) 00:56:20.65

フランクのソナタと言うとオイストラフ＆リヒテル、フォーレはグリュミオーと歴史的名盤がすぐに上がるが
サン・サーンスのソナタと言うとはて？誰のだろうとなる

フランクのソナタはとりあえずとっつきやすい第4楽章を聴いてみるのがいいと思う
この楽章は本当にわかりやすいから
気に入ったなら、第1楽章から聴いてみるといいよ

リンク先はBSで繰り返し放送されたロシアの名手、マクシム・ヴェンゲーロフの演奏　第4楽章からスタート

Franck Violin Sonata mov.3+4
https://youtu.be/uM2nnZAS-H4?t=464

学術 · 2018/08/30(木) 06:34:02.59

楽器はいいものだが音楽家作曲家は下手で遅くて飽きるね。

**シャシャキ** · 2018/08/30(木) 20:48:05.25

学術はdtmとか使って？エレクトロニック音楽でも作ってそうだなｗ

学術 · 2018/08/30(木) 21:06:28.60

エレクトリカルパレードしようとか？ごらんぱれーどがいくよしってる？
つじあやのさん。

**シャシャキ** · 2018/08/30(木) 21:43:31.06

つじあやの「風になる」のbest wind videoを見たが、しゃべりの音声が非常にクリア
なのに感心した。
ゲンロン批評再生塾のヴィデオの音声が聴き取りにくいのは工夫が必要だなｗ
いい加減佐々木敦の言語不明瞭が障害なのに、音響が悪くちゃ話にならないよw

**吾輩は名無しである** · 2018/10/10(水) 12:32:12.65

レーナルド・アーンの曲って何があるかな？

**シャシャキ** · 2018/10/10(水) 19:50:04.15

カタカナと一緒にアルファベット併記しろよｗ
検索してyoutubeで聴くんだからw

**シャシャキ** · 2018/10/10(水) 20:17:26.53

>>469
reynaldo+all musicで検索すれば良い。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/10(水) 20:35:11.35

>>470
プルースト読んでればわかるよね？
アーンは、hから始まるから。
ちなみに、フランス人は日立をいたち、
ホンダをおんだと発音する。知り合いのフランス人が
教えてくれた。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/10(水) 22:29:06.08

Reynald Hahn

学術 · 2018/10/11(木) 17:47:30.33

世界文学全集のっているから読むのだろうか。駄作なら駄作、退屈なね、と本音が言えないと。
本屋のはじに隠れた名作を
試しに読んでみる方が楽しいだろう。
読者が取り入れられた選集として、大事にするのはいいだろうけど。

学術 · 2018/10/11(木) 18:30:38.85

文学ははパストタイムかもしれないが、暇つぶしより暇になる有意義な時間が持てる
という意味で失われた時を求めては名作なんだよな。リアライズしていく時間を失ったあわれな人間が、時をもとめて、ロマンを描くことなどできるわけがないんだよ。
原理的にはね。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/02(金) 20:38:23.74

本日全部読了しました
これは体験だ。。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/03(土) 17:49:50.31

読み返す機会はないだろうから
良い箇所には線引いたり付箋を貼ったりしとくんだぞ
間に合えー！

**吾輩は名無しである** · 2018/11/05(月) 20:55:40.38

あまりに長すぎるんで、最初のコンブレーの次に「スワン家のほうへ」を読んだ後、粗筋で確認していきなり「見出された時」というのはアリですか？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/05(月) 21:00:58.26

どう考えてもない

**吾輩は名無しである** · 2018/11/06(火) 01:09:05.81

挫折すると決めた人は「消え去ったアルベルチーヌ」「見出だされた時」にいきなりいっていいかな
前後の繋がり強い箇所もあるんだけどいいでしょどうせ挫折したんだから
俺的に「消え去ったアルベルチーヌ」もハイライトだからそこからな

**吾輩は名無しである** · 2018/11/06(火) 03:14:10.59

>>480
いいよ
スーパーマリオの土管ワープみたいなもんだ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/13(火) 07:54:56.86

見い出された時のデコボコ踏んで思い出すところと、最後の1ページだけ読めばいいだろう

消え去ったアルベルチーヌも見出された時も挫折要素満載だから

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 20:40:44.73

ワーグナーのニーベルングの指環全曲にフルトヴェングラー盤、ショルティ盤、カラヤン盤、ベーム盤があるように、
失われた時を求めてには井上訳、鈴木訳、高遠訳、吉川訳がある

**吾輩は名無しである** · 2018/12/09(日) 18:28:10.48

源氏物語には与謝野、谷崎、圓地、田辺、瀬戸内、林、角谷、漫画版…
なんぼあるんか分からん、エネルギーの無駄だ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/09(日) 23:44:20.81

リング全曲盤も4万円以上する高嶺の花だったが、2000円、3000円台で手に入るようになって
上の４つの他、ブーレーズ、レヴァイン、サヴァリッシュ、バレンボイム、ハイティンク、ヤノフスキ、ノイホルト、クナッパーツブッシュ
やたらと集めた

**吾輩は名無しである** · 2018/12/10(月) 10:48:23.52

長いから途中を飛ばすなんて読み方は邪道で、それなら全く読まない方が良い
むしろ20歳から読み始めて80歳で完読するほうがずっと良い

**吾輩は名無しである** · 2018/12/15(土) 05:04:59.85

やはり失われた時を求めてこそ世界最高の小説だ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/15(土) 08:25:14.88

>>486
自分の人生を一つの文学作品に併走させるかのようにそこまで託す奴はアホでしかない
良いも悪いもない、ただのアホ
誰も真に受ける奴いないだろうからいいけど

**吾輩は名無しである** · 2018/12/23(日) 16:19:46.64

岩波文庫は、ついに後一冊まで来た。
光文社は私事だの言い訳して読者に迷惑をかけているが、過去にも想定外に刊行が遅れてしまったなどと他人事のように言っていた。
これがBtoBの取引なら契約解除の事案ではないだろうか。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/23(日) 16:52:29.79

「プルーストの全訳という大航海」は難破しかかっています。
プルースト自身の『見出だされた時』が刊行されるまでに、14年かかったと言われています。光文社の訳者は第１巻で、そこまでお待たせするつもりはないと書いていましたが、どうやら完訳まで20年は掛かりそうです。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/23(日) 21:33:24.36

だーかーらー、吉川さんは刊行開始のときにもう半分翻訳終わってたんだって
ホントケチつけるしか能がないのかよ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/23(日) 21:41:39.00

Penguin modern classics は
全7巻で訳者がそれぞれ違うけど
そういうの出版社は考えないのかな
まあ不評だろうけど

**吾輩は名無しである** · 2018/12/30(日) 09:17:58.07

光文社の訳者の方はあとがきでえらい吠えてたし
自分とプルーストの関係は特別、運命みたいなことも別のところで言っていた思いで

**吾輩は名無しである** · 2019/01/19(土) 00:21:03.67

シャルリュス男爵の登場シーンだけ読んでもいいんだよ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/21(月) 20:48:08.77

最後のオデットが作家になった私に披露する愛人たちとのあれこれが好きなんだが
（帽子ダサいですねからの雨が降ってってところせいぜい１ページぐらいの箇所）
ああいう場面がたくさん読める本て誰なんだろう
ありそうでない
キュートでちょっと不条理入っててかつすっと納得して入り込めるような

**吾輩は名無しである** · 2019/01/21(月) 20:49:53.51

場面索引って再読用だよな
あと鈴木訳についてた人物索引も再読用

**吾輩は名無しである** · 2019/03/15(金) 15:33:52.85

13巻出ているのを知らなくて今日買った

**吾輩は名無しである** · 2019/03/24(日) 20:10:53.81

岩波で読み始めてそろそろ追いつきそうなのだが半年待つのはつらい、
と思い集英社の最終巻を買ったのだが、ちゃんとつながってますか教えて偉い人
一章あいてたりしたら嫌だが

**吾輩は名無しである** · 2019/06/23(日) 00:41:48.13

さあ、岩波１４巻目はいつ出るのか

**吾輩は名無しである** · 2019/06/28(金) 13:43:59.22

>>484
橋本治の「窯変」もお忘れなく！！

**吾輩は名無しである** · 2019/06/28(金) 14:39:54.87

アルベルチーヌも窯変キャラ

**吾輩は名無しである** · 2019/06/28(金) 19:22:33.12

井上究一郎が、東大生に評判悪い人だったのを立花隆の本で知った。

**吾輩は名無しである** · 2019/07/20(土) 19:49:11.49

かきくけ７

**吾輩は名無しである** · 2019/08/09(金) 11:41:29.72

仏文豪のマルセル・プルーストが20代で書いたが失われていた短篇９作がB.ドファロワ氏によって発見された。
肉体の愛や同性愛といった大胆な内容のこの作品群はクローゼット作家だった彼には懸念の材料で、じつは『楽しみと日々』からも削除されていた。
10月に出版されるそう。
ttps://www.theguardian.com/books/2019/aug/08/lost-proust-stories-homosexual-love-masterpiece-le-mysterieux-correspondant?CMP=share_btn_tw

**吾輩は名無しである** · 2019/08/18(日) 00:02:54.95

ジョイスが好きで作中に何回も登場するのがシェイクスピアなら、プルーストはラシーヌなんだね

**吾輩は名無しである** · 2019/08/24(土) 00:39:49.79

鹿島茂の8年前の連載　吉川一義訳の完結直前にすべりこみで単行本化
https://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-77200-4
https://twitter.com/proust_rikkyo/status/1164916324348223488
https://twitter.com/_kashimashigeru/status/1159803714422501376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2019/10/13(日) 00:07:34.77

いつ決まったのか吉川訳完結14巻の発売予定日が
2019年11月16日となってますね
楽しみ～

**吾輩は名無しである** · 2019/10/13(日) 02:04:01.43

第1巻の刊行が2010年11月17日だからちょうど9年かかったことになる

**吾輩は名無しである** · 2019/10/13(日) 14:42:14.84

一方、高遠先生

**吾輩は名無しである** · 2019/10/21(月) 01:55:54.42

作者ガチホモのくせに、冒頭数ページで「女の接吻にほてり」とか表現出てきて萎える
はいはい、こういうのが良いんでしょ？的な感覚で書いてるんだろうなあ

**吾輩は名無しである** · 2019/10/24(木) 00:20:50.83

プルーストはバイセクシャルだろ

**吾輩は名無しである** · 2019/11/04(月) 19:08:03.72

https://i.imgur.com/hRNpZpI.jpg

**吾輩は名無しである** · 2019/11/17(日) 18:15:45.22

『失われた時を求めて』吉川一義訳・岩波文庫全14巻購入完了
今年末までに申し込むと、14巻を収める美装ケースをもらえるらしい

**吾輩は名無しである** · 2019/11/17(日) 20:31:41.67

あんまりスレがだらだら続いてるので同じ内容のレスが何回も出て来るねw

**吾輩は名無しである** · 2019/11/18(月) 19:31:06.25

おめかしをしたおばあさんの話みたいなものか

**吾輩は名無しである** · 2019/11/18(月) 19:33:47.70

今日忌日
とりあえず吉川先生翻訳完結おめでとうございます
高遠先生ゆっくりで構いませんので頑張ってください

**吾輩は名無しである** · 2019/11/18(月) 19:53:41.73

吉川訳第1巻が刊行された頃と比べると、過疎化が激しいね

**吾輩は名無しである** · 2019/11/20(水) 07:25:22.51

14巻　どこにも売ってない…

**吾輩は名無しである** · 2019/11/20(水) 10:46:58.77

>>518
本屋になく、仕方なくAmazonで買った

**吾輩は名無しである** · 2019/11/26(火) 18:55:20.19

全巻そろった
やっと、読める

**吾輩は名無しである** · 2019/11/26(火) 19:11:28.84

>>520
吉川が全巻揃ったら1ヶ月で読み切ってくれと言っていた

**吾輩は名無しである** · 2019/11/26(火) 22:15:48.19

15年前に井上究一郎版を読むのに2ヶ月かかったからなあ
年末年始の休みを利用すれば1ヶ月で読めるかも

**吾輩は名無しである** · 2019/11/27(水) 15:08:05.12

井上訳より読みやすいから2週間で読み切れるよ

**吾輩は名無しである** · 2019/11/27(水) 17:11:44.53

辞表を出すしかないか

**吾輩は名無しである** · 2019/11/29(金) 19:05:16.38

『「失われた時を求めて」の完読を求めて』は、「コンブレー」と「スワンの恋」までなんだよな。

**吾輩は名無しである** · 2019/12/02(月) 17:57:55.45

"「月刊ALL REVIEWS」ノンフィクション部門第11回｜ゲスト：高遠弘美さん" https://youtu.be/VbWiJOTfnRs

**吾輩は名無しである** · 2019/12/02(月) 23:07:08.26

プルーストはかなりの音楽好きだが、イタリアオペラを完全に無視してるな

**吾輩は名無しである** · 2019/12/03(火) 02:02:24.94

プルースト全集15巻にイタリア・オペラへの言及があるよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/12/04(水) 00:16:16.98

というか、アルベルチーヌがイタリア・オペラの信奉者だな。
ゲルマント公爵夫人(オリアーヌ)もそうだ。
楽しみと日々の中の詩にもイタリア・オペラへの言及がある。

愛の、友情の神殿、勇気の神殿よ
とある侯爵夫人がイギリス庭園のなかに築かせた神殿、
そこではヴァトー風のたくさんのキューピッドが弓を引き絞り
誉れ高き心臓を激昂の標的にしている。
しかしこのドイツの芸術家は―侯爵夫人はクニドスを夢見ていたに違いない！―
より厳かに、より深遠に、うわべだけの気取りなしに
お前が今フリーズの上に見る恋人たちや神々たちを彫り刻んだ。
ヘラクレスはアルミードの庭に火刑台を築く！
踵は舞いつつももはや庭園の小径を踏み鳴らすことはなく
輝きを失った生気のない眼差しと微笑みの灰が
我々のゆるやかな足音を消し去り地平線を青く染める。
クラヴサンの声も黙されひび割れてしまった。
しかしアドメトス、イフィゲネイア、あなた方の声にならない叫びは、
身ぶりによって表され、私たちを今なおも恐れさせる
そして、オルフェウスによって鎮められアルケスティスによって挑まれた、
冥界のステュクス河、―帆柱も空も見えない―そこにお前の天才は錨を降ろした。
グルックもまたアルケスティスのように〈愛〉によって
時代の予測のつかぬ変化の中で避けられない死に打ち勝った。
神殿は建っている、勇気の厳かな神殿、
〈愛〉を祀った小さな神殿の廃墟の上に

**吾輩は名無しである** · 2019/12/04(水) 00:26:09.44

上の、｢クニドスを夢見ていた侯爵夫人｣がイタリア・オペラをありがたがる人々。
アルベルチーヌはカヴァレリア・ルスティカーナを絶賛して、それに対して語り手は絵画の趣味はいい癖に音楽の趣味はなってない、と考える。
エルスチールの薫陶で絵画の趣味が良くなったんだから文学論を聞かせてやれば文学の趣味も良くなるし、音楽の趣味も矯正しようとするのがヴァントゥイユの音楽。
ゲルマント公爵夫人はイフィゲニアをフランス風オペラよりもイタリア風が良いと言ってしまうように趣味が悪いと社交界への幻滅の一エピソードになっている。

イタリア・オペラへの態度は一貫しているね。

**吾輩は名無しである** · 2019/12/04(水) 03:07:55.72

https://twitter.com/stsune1/status/1201794337454952448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2019/12/04(水) 08:37:48.70

音楽の趣味がよく比べられるジョイスとは正反対だな
ジョイスは声楽が好きな一方、ワーグナーやドイツ式の交響曲には無頓着だった

**吾輩は名無しである** · 2019/12/04(水) 19:40:13.05

マルセルの音楽論を追っていくと本当に面白いのだよね。
家族―社交　芸術―世俗　コスモポリタン―国粋。
オルフェウスによって鎮められアルケスティスによって挑まれた。

オルフェウスはケルベロスの獰猛をやわらげ、泉の乙女たちの嫉妬と激情に対立する愛。
イタリアオペラがフランスに入ってきて、フランスオペラが枝分かれするのが18世紀でマルセルは改革オペラを支持する。
ジェイムズジョイスにおいて、ヴィーコの芸術論が重要であるように、プルーストはグルック・ピッチンニ論争でフランス的オペラを選択する。
イタリア（ルネサンスーイギリス）と対立するフランシスムは大聖堂の死を読むとよい
イギリス好きのオデットに始まる女たちの音楽趣味に対立し、ドイツへの敵意がある時代にあってなお、ドイツ文化を肯定するマルセルたちの音楽趣味は、むしろコスモポリタンであることを忘れてはいけない。

より厳かに、より深遠に、うわべだけの気取りなしに
お前が今フリーズの上に見る恋人たちや神々たちを彫り刻んだ。

プルーストがソルボンヌで受けた新カント派の芸術論、シェリングの読み直しが明確に表れる。

岩波文庫の最終巻は半分以上人物索引で構成されているけれど、便利すぎる。
いろんな読み直しの手段にできるのは素晴らしい。

声にならない叫びは、
身ぶりによって表され、私たちを今なおも恐れさせる
恐れさせる音楽への感受性はヴァントゥイユを聞くと頭が痛くなるというヴィルパリジ夫人。
一楽節でも感覚に訴えかける芸術にマルセルはとどまらないで、愛によって統合された芸術を指向する。
ショーペンハウアーの芸術論（すべての芸術は音楽に嫉妬する）を乗り越えようとしたものだ。
それはユリシーズでヴィーコに則りすぎたとジョイスが反省する同時代にある。
フランスとイギリスの環境の違い、音楽論芸術論の受容の違いを思わせる。

**吾輩は名無しである** · 2019/12/06(金) 12:33:48.14

イタリアオペラ好きの社交人をプルーストはたくさん書き込んでいる。
それに対し、マルセルの尊敬する音楽趣味の男たちはイタリアオペラを毛嫌いする。
ソドムの世界とゴモラの世界がこの趣味で切り分けられている。
この二つの世界をつなぐ「裏切り者」のモレルが実は音楽においてもトリックスターの役割をになわされている。

このモレルはシャルリュスを告発する裏切り者なだけではなく、女とも姦通するバイセクシュアルである。
その中でも異彩を放つのは、モレルがレズビアンとも性愛を結ぶソドムとゴモラをつなぐ男であることだ。
同性愛者の女優レアはモレルに「可愛い女、わたしの同類」と手紙を送る（シャルリュスはそれを見てショックを受ける）

バッハやヘンデルの解釈者であるモレルがプッチーニを演奏すると聞いた時の怒りは、男の同性愛者が女と寝ることに覚える怒りと同じなのだ。

プッチーニはまさにこのような比喩として用いられている。そしてモレルを追っていくと、ドビュッシーを最初だけ演奏して、別の音楽家を演奏して社交界をだますことをしていたりする。
ここでもソドムの趣味と社交界の趣味をかく乱して面白がってみせるモレルがいる。
プルーストが「プッチーニ」や「田舎騎士」に言及する場面は、「ワーグナー」や「ラシーヌ」と同じくらい注意を向けるに値する。

そして同時代のイタリアオペラのヴェリズモ批判に至っては、プルースト文学論に重要な示唆を与える。

「新イタリア趣味」が真実にして深奥の現実をことごとく除去するに至る、真実のパロディたる真実主義（ヴェリズモ）は内奥の心理的真実を示さない。
そのような「安逸」と優美をことごとく断念し、「真実」といういっそう厳しい神の祭壇に屠って捧げなくてはならない。(死後発表「レイナルド・アーン」『見出されたテキスト』所収)

**吾輩は名無しである** · 2019/12/17(火) 15:13:56.10

高遠訳ゲルマントⅢはまだか
この先遺稿部分に突入するしますます時間かかりそうだけど

**吾輩は名無しである** · 2019/12/26(木) 13:04:36.71

光文社古典新訳文庫

消え去ったアルベルチーヌ
2008 5/13

失われた時を求めて
①2010 9/9
②2011 12/8
③2013 3/12
④2016 1/8
⑤2016 12/8
⑥2018 7/1
⑦ゲルマントのほうⅢ 未定

**吾輩は名無しである** · 2019/12/26(木) 18:45:07.12

H×Hみたいだな

**吾輩は名無しである** · 2020/01/19(日) 02:47:37.42

岩井俊二の「Love　Letter」に登場する「見出された時」の意味とは？

**吾輩は名無しである** · 2020/01/19(日) 15:21:14.90

その姿にスワンははっと驚いた。
システィナ礼拝堂の壁画に描かれたエテロの娘チッポラにそっくりだったからである。

**吾輩は名無しである** · 2020/02/11(火) 01:44:49.21

https://honno.info/kkan///forthcoming.html?cat10=1

岩波文庫美装ケース

**吾輩は名無しである** · 2020/02/11(火) 10:17:21.22

岩波文庫の美装ケース

ボッティチェリ『エテロの娘　チッポラ』
カルパッチョ『巡礼者達の殉教と聖ウルスラの埋葬』
フェルメール『デルフトの眺望』

の図柄入り。

**吾輩は名無しである** · 2020/02/16(日) 11:57:54.90

美装ケース入りは期間限定販売なのか、今後もずっと販売されるのか

**吾輩は名無しである** · 2020/03/26(木) 17:20:13.74

こういう時こそプルーストを読むチャンス

**522** · 2020/06/29(月) 19:50:05.04

年末から読み始めてようやく読了した
1ヶ月どころかちょうど半年かかった

**吾輩は名無しである** · 2020/07/10(金) 23:02:52.62

今日誕生日

**吾輩は名無しである** · 2020/08/02(日) 22:12:01.27

職場のコロナシフトのおかげで読み終わった。
こんな事情がなけりゃ一般人には無理だよ。

サロン入室前の独想で、ダラダラの流れが一気に引き締まるとこが凄い！
そしてダラダラの理由も説得的に書かれてある。。。
すごい作品でした^^

**吾輩は名無しである** · 2020/08/17(月) 22:39:52.63

https://twitter.com/Thouartmore/status/1294985197213978624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2020/10/23(金) 08:35:16.83

コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がテニスボールのように収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はリハビリしても元には戻らないこと
元患者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に伝染すだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれ無いよ

**吾輩は名無しである** · 2020/11/06(金) 20:42:39.35

集英社、岩波、光文社と三社からこれほど長大な作品の完訳が出てることはすごいよね
でも、どれを選ぶか迷ってしまって決められないよ

**吾輩は名無しである** · 2020/11/07(土) 00:12:36.40

何年か前に挑戦してスワン家で挫折したこりゃムリだわと。
でも中村真一郎の四季～夏～秋～冬を読んだら何となくコツが掴めた。
筑摩の井上訳～最後の章は岩波の2冊で読破。

**吾輩は名無しである** · 2020/11/10(火) 15:47:40.92

あ、光文社はまだ全巻出版し終わってなかったんですね

**吾輩は名無しである** · 2020/11/29(日) 11:56:45.98

本日岩波版を読み終えた
読了までに数年かかったけど、どの巻でも「わたし」が扉を開いて待ち受けてくれていたな

**吾輩は名無しである** · 2020/12/14(月) 12:31:47.86

ネットやめてソシャゲやめてYouTubeもTwitterもみるのやめれば
すぐに読破できる
外は寒いしCOVID-19で自粛推奨だし

**吾輩は名無しである** · 2020/12/22(火) 02:39:10.74

高遠さんﾏﾀﾞｰ？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 01:14:48.66

プルーストよりこいつらのほうがすごくね？

漫画作品の人気を計る指標の一つに「発行巻数の多さ」があります。巻数の多い作品はそれだけ長く連載が続き、幅広い年代にわたってファンを獲得しているもの。
今回はそんな「巻数の多い漫画」の歴代ランキングを見てみましょう。100巻を超える漫画はなんと16作品も……あなたはどれだけ挙げられますか？

第1位：こちら葛飾区亀有公園前派出所（200巻）
第2位：ゴルゴ13（199巻）
第3位：ミナミの帝王（159巻）
第4位：クッキングパパ（155巻）
第5位：はじめの一歩（129巻）
第6位：浮浪雲（112巻）
第7位：美味しんぼ（111巻）
第8位：鬼平犯科帳（110巻）
第9位：弐十手物語（110巻）
第10位：静かなるドン（108巻）
第11位：あぶさん（107巻）
第11位：天牌（107巻）
第13位：釣りバカ日誌（106巻）
第13位：江戸前の旬（106巻）
第15位：パタリロ！（102巻）
第16位：あさりちゃん（100巻）
以下こちら
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/96654/5
全文はソースをご覧ください

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 07:10:39.85

産業としての商業作品とプルーストの時代のように数千部単位の時代の作品のあり方とは違うのではないかな
レ・ミゼラブルだって初版は5000部程度で大ヒット作なんでしょ
のんびり死ぬまで書き直していた趣味の作品なんだからさ
漫画は長く続くことを半ば強制されてるんだよ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 14:39:37.12

オリジナルはフランス語でひとつしかないのに、日本語プルーストだけ失われた時を求めて文庫だけでも、いくつも用意されてるってのはオモシロイ現象だと思う
岩波版が完結したから、光文社版もたのしみ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 14:51:53.06

諸外国でも失われた時を求めては人気があるの

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 18:13:20.53

>>556
死ぬまでっていってもたった13年だからな
そんな大層に言えたほどのもんじゃない
何十年と支持された商業作品でなおかつ一人で描いたわけではない漫画と
部屋に籠もって自己満で「芸術」に憧れ続けた作家の小説があるってだけ
作品単位では充分に比較可能

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 18:19:48.76

パタリロ！（102巻）やあさりちゃん（100巻）に「失われた時」以上の凄味を感じるわ
面白さでも果てしなさでも情感の豊かさにおいても上
ベタな物語もたまにある

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 18:29:00.64

>>559
失われた時を求めては、部屋にこもって自己満で芸術に憧れ続けた作家の作品なのw

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 18:40:53.88

>>561
そうでしょ
根っからの「芸術」志向なのは「楽しみと日々」読んでも分かるでしょｗ
まさか読んでないの？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 18:45:22.48

>>562
あんな長いの読むわけないでしょ…一巻でイヤになったよ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/14(木) 18:47:53.63

>>563
「失われた時」どころか「楽しみと日々」すら知らんひとがなんで>>556みたいなレスしてくんの？ｗ
通りすがりの異常者と会話したくねえから黙っててくれる？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/15(金) 21:58:12.15

>>550
でも中村真一郎の四季～夏～秋～冬を読んだら何となくコツが掴めた。
>中村先生、泉下で喜んでいるよう

**吾輩は名無しである** · 2021/01/16(土) 00:20:39.40

たしかになー
プルースト讃えてするっと母国語作家を忘れていくのもおかしなことだな
中村真一郎や辻邦生のような巨人はいまのチャラ文壇ではなかったことにされているかのよう

**ラスコーリニコフ** · 2021/02/23(火) 12:23:25.46

岩波版、いつか読みたい

**吾輩は名無しである** · 2021/05/05(水) 03:05:23.23

岩波版読んでるけど、日本語が破綻してるね

**吾輩は名無しである** · 2021/05/05(水) 05:34:26.32

岩波で破綻しているなら他訳はもっと崩れてるぞ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/05(水) 08:26:12.70

>>568
おそらく君の日本語感覚がずれているんだよ
吉川訳がおかしいなら、どの巻の何ページのどの部分か書いてみなよ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/07(金) 00:13:18.68

いつか読まなきゃなあやっぱ岩波版がいいのかな

**吾輩は名無しである** · 2021/05/07(金) 10:55:17.56

岩波の文章なかなか良いよ
パラパラとめくってみた限りでは

**吾輩は名無しである** · 2021/05/08(土) 03:41:46.40

高校生になったら失われた時を求めてくらいは読まんとな

**吾輩は名無しである** · 2021/05/08(土) 16:09:48.41

最新版なだけに
光文社古典新訳文庫の訳が1番良いですね

**吾輩は名無しである** · 2021/05/08(土) 20:37:24.22

最新版は岩波だろ
ホラ吹くなオッサン

**吾輩は名無しである** · 2021/05/08(土) 20:38:01.62

まずは完訳させてから

**吾輩は名無しである** · 2021/05/08(土) 21:20:01.82

光文社の続刊はいつから再開するかどなたか情報はありませんか

**吾輩は名無しである** · 2021/05/09(日) 07:26:39.65

光文社は研磨本が多いから買わない
少しぐらい翻訳が悪くても岩波を買うべき

**吾輩は名無しである** · 2021/05/09(日) 07:31:35.07

新潮文庫、岩波文庫、ちくま文庫がなくなったら困るが
光文社古典新訳文庫がなくなっても困らん
幼稚なイラストのカバーの文庫はさっさと消えてなくなって欲しい

**吾輩は名無しである** · 2021/05/09(日) 10:21:17.01

光文社文庫古典新訳下げしてる人はいつも同じ人だなあ。同じことばかり繰り返し書いてるw

**吾輩は名無しである** · 2021/05/09(日) 21:33:57.77

古い翻訳者の亡霊かもしれん

**吾輩は名無しである** · 2021/05/09(日) 23:56:02.08

大き過ぎる活字は嫌いだけど
あの落書き調（失礼）の表紙は好き

**吾輩は名無しである** · 2021/05/10(月) 00:04:45.01

>>582
あんな表紙がなぜ好きなのか
センスが理解できん

**吾輩は名無しである** · 2021/05/14(金) 13:05:35.27

失われたときを求めて、１巻しか読んでないけど、あれに印象派絵画とか出るの？

**吾輩は名無しである** · 2021/05/17(月) 13:09:01.48

>>577
訳者のTwitterフォローするのが確実

**吾輩は名無しである** · 2021/05/17(月) 19:02:58.08

>>585
助言にしたがって高遠氏のを見てみましたけど、元気に講演などしているわりには続刊の話はまるでありませんね…

**吾輩は名無しである** · 2021/05/17(月) 21:07:01.76

>>586
彼のツイートを「拙訳」で検索すると
新刊が出そうなときはちゃんとアナウンスしてくれてるのがわかると思う
それがいつになるのかは誰もわからないｗ

余談だが「時の政府の紐つきになるのが厭で（科研費を）一度も申請しないまま」
というのには少々驚いた

**吾輩は名無しである** · 2021/05/17(月) 21:30:36.49

もう後半鹿島茂さん辺りに翻訳変わってもらえば

**吾輩は名無しである** · 2021/05/23(日) 16:23:37.75

岩波のがあるから光文社のは不要だな
翻訳者も岩波文庫となると力を入れるが
光文社のだとやる気もうせるのかもｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/23(日) 19:55:50.19

プルースト翻訳者の吉川一義氏がフロイト全集の月報に書いてるけど面白い
プルーストはフロイトの著作をほぼ知らないにも関わらず（ほぼ同時代人）フロイトと似たような問題意識を持っていたんだな
フロイトの文学版と考えるとすごく読み応えがありそうだ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/23(日) 20:45:10.75

『ユリシーズ』と『失われた時を求めて』を30年以上前に読んだ時、
前者は言語学者が書いた小説、後者は精神分析学者が書いた小説と思ったね

**吾輩は名無しである** · 2021/05/24(月) 07:12:36.76

『フロイト全集』重版しないかな

**吾輩は名無しである** · 2021/06/05(土) 06:38:41.92

6/22
吉川一義著「『失われた時を求めて』への招待」(岩波新書)発売
https://pbs.twimg.com/media/E26r9WMVkAAS0aX?format=jpg

**吾輩は名無しである** · 2021/06/21(月) 11:24:42.09

高遠さんって、最近白水社から『プルーストへの扉』の翻訳だしてるね。
本家はどうなった？まだ６巻なんだけど。

**吾輩は名無しである** · 2021/06/21(月) 12:56:18.17

今月も光文社の新刊リストにプルーストはなかった
7月フロイト8月今昔物語9月カミュペストまでは発表されてるから少なくとも9月までには出ないね

**吾輩は名無しである** · 2021/06/21(月) 14:02:03.77

もう誰も期待してはいない
岩波のがあるから高遠訳は不要

**吾輩は名無しである** · 2021/07/08(木) 09:57:06.61

（寄稿）困難な時代に与える勇気　プルースト生誕１５０年、現代への指針　吉川一義
https://www.asahi.com/articles/DA3S14964673.html

　『失われた時を求めて』は、マルクス主義者サルトルの時代には、パリの上流貴族を描いた小説として軽蔑された。
その後一九六〇～七〇年代には、プルーストを作品至上主義の先駆と仰ぐ新しい批評によって、高尚な聖典に祭りあげられ、
一般読者から遠ざけられた。

　時は移り、いまやプルーストの小説をあるがままに受容できる時代になったのではないか。
標榜（ひょうぼう）するのがマルクス主義であれ民主主義であれ、あらゆる国に虚言と隠蔽（いんぺい）がはびこる。
この不信の時代を予見したかのように、プルーストの辛辣（しんらつ）な皮肉は、上流貴族ばかりかブルジョワにも庶民にも及ぶ。
ドレフュス事件（反ユダヤ主義による冤罪〈えんざい〉）や第一次大戦の変遷につれ、あらゆる階級の主張が節操なく移ろうからだ。
プルーストは、「軽蔑されるのが最も辛（つら）いのでわれわれがいちばんよく嘘（うそ）をつく相手」は「われわれ自身」だと、
人間の自己欺瞞（ぎまん）をも暴きだす。

　　　　　＊

　厳密なことばへのプルーストの信頼も、現代への指針となる。
ドイツ軍によるパリ空襲下、敵は「無力と化した」と書きたてるマスコミの戦争プロパガンダに憤慨する作中のシャルリュス男爵は
「文法や論理学を擁護する人たち〔…〕が大きな災禍を回避してくれたことは、五十年経ってようやくわかる」と言う。

　人間と社会の真実を究めようとするプルーストの小説は、困難な時代の読者にかぎりない勇気を与えてくれる。
ソ連の強制収容所において記憶に残るこの大作を語ることで生きのびたチャプスキの例もある（『収容所のプルースト』）。
「真の人生、ついに発見され解明された人生〔…〕それが文学である」と信じる作家の探究が、全篇を貫いているからであろう。

2021/07/08(木) 15:17:56.33

ロマンとリアルの一体なんてカントの書体のほうがいいけど、俺は答え知ってる。退屈するから長いものはな、退屈しない回答、アフォリズムとか、続きになってないから負担かけないとか、同じ奴が書きすぎないとか、作家は小説家はばだなあ。哲学者も。

2021/07/08(木) 15:18:31.65

神か悪魔かってことだよなあ。

2021/07/08(木) 15:19:09.88

魔神だといいよな。魔王でもなんとか退屈残るし。

**吾輩は名無しである** · 2021/07/22(木) 18:54:17.98

現在進行形で読んでいる人いないの？

**吾輩は名無しである** · 2021/07/23(金) 08:16:58.04

>>597
プルーストもなかなかいいんだけれど、人間と社会の真実を究めようとした
フランス文学としては、自分はバルザックが最大の作家だと考えるね

**吾輩は名無しである** · 2021/07/24(土) 16:47:29.78

光文社で高遠役で『消え去ったアルベルチーヌ』というのを見つけたので買ってみたけど、これは本編の途中の話なんだよね？
ちゃんと一巻から読んで全部読んでからこれを読んだほうがいいよね

**吾輩は名無しである** · 2021/07/30(金) 15:43:55.01

当たり前です

**吾輩は名無しである** · 2021/07/30(金) 15:45:27.03

ただ高遠訳だとゲルマントの後半・ソドムとゴモラ・囚われの女が未訳だけどな

**吾輩は名無しである** · 2021/07/31(土) 22:42:37.36

運命を感じたらしいのに早々挫折してしまったか
あとがきが懐かしい

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 17:15:03.85

結局、高級なゴシップじゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 17:24:54.99

ここで懐かしの石木先生による新訳キボンヌ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 17:27:06.37

光文社から仕事貰っても力が入らないんだろうｗ
松下訳チェーホフは水声社版が決定訳だと思っていたが
岩波文庫で刊行される際には大幅に改訂された
出版社の格の違いだ
「腐っても岩波」
「腐っても新潮社」

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 17:45:05.88

同じ作品の改訳だけの新潮社か

**吾輩は名無しである** · 2021/08/08(日) 22:07:34.40

女中の話ばかりで、谷崎の台所太平記を思い出したわ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 11:28:20.91

>>610
光文社のことでしょｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 17:23:04.08

光文社の訳が完成しないと文句言ってるやつは、
どの訳でもよめばいいのに、
結局いつまでも読まないだろうな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/09(月) 21:59:43.58

ちくまのプルースト評論集見つけたけど8000円もして買えなかった。
失われた時は新潮のいちばん古い共訳版でしか読んだことないな

**吾輩は名無しである** · 2021/08/10(火) 07:18:23.59

楽天で、14冊セットを狙っていたんだけと、売り切れ。昨日の昼ごろに一旦復活したけど、夕方には、もう売り切れ。
そこそこ売れてる？

**吾輩は名無しである** · 2021/08/11(水) 13:17:38.39

なんで読んだか忘れたが、ブルーストの
英訳は、原作を越えているちゅう評判
だったらしい、鴎外の即興詩人みたいな
もんか、　
日本語訳も読みやすいとかのレベルを越えて、
そういうレベルになってほしい

**吾輩は名無しである** · 2021/08/11(水) 23:53:35.31

プルーストの文体って日本語の本来の文章と相性いいと思うんだけどね。プルースト以後、源氏が意識の流れの先取りなんてほざかれ始めたのも関係ある。