小林秀雄 その九 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/17(木) 01:12:51.64]

昭和を代表する文学批評家のスレ

小林秀雄　その八
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1393868373/

[0118 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 12:22:26.93]

そもそもネトウヨってのはなんなんだ？
ネットのウヨク？日本のウヨサヨはちょっとずれている気がするしなあ。
どーでもええ。
まあ、罵倒してるつもりになっているならそれでもいいんだが。
でも、心に全然響かない言葉をいくらわめかれても無意味と思わないか？

それに愛国とか国益ってのは、普通は大前提の常識。
日本には愛国心を持ったサヨクってのが存在してない気がする。

[0119 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 12:42:07.65]

真面目にまともな社会運動している左翼は愛国心持ってるよ。ネトウヨの5万倍はね。ただそれを言わないだけ。

[0120 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 15:06:03.44]

5万倍な（笑

言わないのにお前は知っているという。お前が張本人以外で知っている可能性は？

まともな社会運動とはなんだ？
それに、まともな社会運動をしている左翼、とはどういう団体なんだ？
そして、その愛国心とはどういう定義なんだ？

納得できるその、まともな社会運動をしている左翼の愛国心、とやらが肯えるもの
であれば、もろ手をあげて左翼に転向してもいいんだがな（笑

[0121 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 15:14:51.37]

>>120
例えば、日本国がファッショ化するのを防ぐような左翼は愛国者だよ。

[0122 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 15:38:09.32]

小林は戦争の現実を受け入れた挙げ句戦後居直ったんじゃなかったっけ？

[0123 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 15:46:52.10]

>>121
お前の見方は定義が対処療法レベルだな。根本に言及できない時点でヘタレ。

[0124 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 15:48:25.41]

>>123
まともに反論できないお前がヘタレなんじゃないの。まあ、ネトウヨはみんなヘタレだけどな。

[0125 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 15:51:34.17]

社会運動の是非なんて具体的な例をそれぞれ判断するしかないに決まってるじゃん。

[0126 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 15:54:25.98]

>>125
具体的に言えるなら反論してやる

[0127 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 16:05:40.45]

>>126
だから>>121だって。

[0128 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 16:22:34.66]

>>127
具体的って意味もわかんないのかよ（笑

[0129 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 16:53:59.53]

>>128
充分具体的だろ。

[0130 吾輩は名無しである 2016/03/21(月) 16:54:59.07]

クソつまんねーから続きはここでな

なんJから来たンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1457881532/

[0131 吾輩は名無しである 2016/03/23(水) 00:09:19.69]

215 名前：吾輩は名無しである ：2016/03/22(火) 18:59:34.62
またリハビリパンツのボケジジイがクソ自演ステマやってるｗ

[0132 吾輩は名無しである 2016/03/23(水) 00:12:11.67]

どこのスレ？

[0133 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/24(木) 10:30:56.69]

>>81
まあ作品の優劣というのは、いろいろな要素によって決まるわけだが
芸術形態の違いというのは、社会の技術的基盤によって変化するのは
明かで、それは作品個々の優劣とはひとまず切り離して論じられるわけだね。
早い話が、ギリシャ時代には近代小説も映画もなかったわけだねｗ
まあ小説や映画という形態のほうが、より技術的に高度であるから
進歩した形態であると断定してしまうことに問題があるというだけの話にも
おもえるね。

>>80
まあ小説というのはやはり迫真性、リアリティがあると面白いわけで
三島も現実の事件を小説にとりいれて、センセーションを狙ったわけだね。
「金閣寺」がそうだし、「宴のあと」とか「絹と明察」も、現実の事件を題材に
したわけだね。まあ現実の事件を題材にさえすれば、小説的リアリティは
十分に満たされるかというと、必ずしもそうではないので、小林秀雄などは
小説がひたすら現実に追従して読者を獲得していこうとするのは、小説的
リアリティにおける作者の想像力の貧困をむしろあらわしていると考えたり
したわけだねｗ

[0134 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/24(木) 10:33:49.59]

高橋昌一郎の「小林秀雄の哲学」さっそく読んでみたが、小林の収入については
骨董の売買で一時期生計をたててたという話しか見当たらなかったな。これは
本人も坂口安吾との対談で述べてたことで、有名な話だよね。　これ以外に
小林の収入源についてあの本に新情報は見当たらなかったよ。

[0135 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 11:37:26.02]

小林秀雄と坂口安吾の対談「伝統と反逆」より
http://i.imgur.com/9KVnkjO.jpg

[0136 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/24(木) 22:11:10.51]

小林と安吾も文学議論だけじゃなくて、骨董書画についての談義も対談でやってたねｗ
安吾が鉄斎より小川芋銭のほうがはるかに闊達だって小林の鉄斎好きに異議唱えたら
おまえは造形美術で苦労してないから、そういう甘いこというんです、なんて反論してねｗ

[0137 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 22:15:50.27]

小林秀雄と坂口安吾の対談「伝統と反逆」より(2)
http://i.imgur.com/oZc6yrC.jpg

[0138 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/24(木) 22:26:55.47]

>>135
>>137
引用サンキュー。俺の記憶に誤りはなかったｗ　まあ小林の多くの対談は
記憶に焼き付くまで読んだからねえ。白鳥の対談、安吾との対談がやはり
双璧だろうが、三島と小林の対談もかなり面白かったねｗ

[0139 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/24(木) 22:48:41.56]

まあ小林が骨董で生計たてざるえなくなったのも、明治大学の教授を公職追放で
馘首されたからだよね。　それで水道橋の駅から一升瓶かかえて落ちたんだけど
あれはやはり絶望故に身を思わずなげたということなんだろうね。　安吾は水道橋から
小林が落ちた話も攻撃して、久米仙人が選択する女の白い脛に見惚れて神通力を
失った伝説とは同日に語れる沙汰ではない、とやっつけたわけだねｗ

[0140 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/24(木) 22:57:22.14]

×選択→○洗濯

[0141 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:18:13.27]

コテの気持ちの悪いレスが延々と続くね・・・

現在の小林はこの程度の評価ということなんだろう。

[0142 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:19:45.54]

>>138
僕も全く同感です。

[0143 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:20:42.06]

>>141
あなた自身の小林秀雄観をここで述べて、僕らがそれに対して自分の意見を述べるという機会はこれからもあると思うよ。

[0144 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/24(木) 23:24:32.88]

最近だって、茂木とか中野とか、小林を評価する論者いたし、定期的に
評価する人間はでてきてるねｗ　まあ小林自身は、日本の文学研究者が
小林のことばっかり研究してるなんて聞いたら、そんなレベルの低いこと
ばっかりやってたら、日本文学は進歩しない、などと毒づいたわけだがね。

吉本の「悲劇の解読」も読んだけれど、吉本は小林読み込んでたんだなあと
いうのは伝わってきたねｗ　特に「Xへの手紙」については五、六箇所引用して
コメントをつけていたので、つまりそれが評価のしるしであるわけだねｗ

[0145 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:36:58.02]

>>143
何回か試みたが、コテの読解力のなさと自己愛かとも思えるほどの自覚のなさに辟易した。
コテが消えたら、また書き込むこともあると思う。

[0146 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:37:52.29]

Nさん、江藤淳の「小林秀雄」について、小林秀雄は納得していたんでしょ？じゃなきゃ「漱石とその時代」に小林秀雄が推薦文？を寄せるなんてあり得ないものね。

[0147 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:39:01.75]

>>145
Nさんの書き込んでいる小林秀雄に関するレスはかなり確度の高いものだよ。少なくとも僕は彼が明らかに間違った事を書くのを見た事がない。

[0148 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:47:14.23]

>>147
事実はともかく、意見は自己愛にしか見えないものが多い。
自分には、すべて不要だからそういう感想を書いただけ。
気にしないでくれ。

[0149 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/24(木) 23:50:02.43]

>>145
別に俺のことなんか気にせず、好きなこと書けばいいじゃないかｗ　俺よりも
もっとレベル高いこと書き込めるなら、よろこんで傾聴するよｗ

>>146
納得してたかどうかなんて知らんが、江藤は保守的な批評家としては小林の後輩であるし
推薦文寄せたってべつに不思議な話ではない。　だいたい小林についてはいろんな論者が
いろんな風に論じたが、どれも評論家が自分の都合にあわせて加工したものだという風に
考えていたわけだねｗ　評論家は対象を論じる都合上、対象に自分なりにいろいろ加工を
施すということは、小林秀雄自身批評家だったから、ずっと自覚的だったわけだねｗ
絶筆となった「正宗白鳥の作について」でも、この批評家の悪癖というのは、最後まで
自覚されてるわけだねｗ

>>147
まあ俺も記憶で書いてるから、間違いはあるだろうが、まったく読まずに適当なこと
いってるやつよりは確度の高いこと書いてるつもりだよｗ

[0150 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:52:16.09]

ほんとそうだよ。

[0151 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:53:27.66]

経験論者小林秀雄を経験によって以外の方法で読み解こうとする奴は邪道。

[0152 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:54:13.16]

>>149
君よりもずっとレベルの高い書き込みをしたけど、君には理解できなかったんだよｗ

[0153 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:54:14.07]

「経験によって以外」だと経験も含むな。まあ、どうでもいいけど。

[0154 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:54:45.24]

>>152
真剣に読むのでレス番を示してください

[0155 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:56:25.55]

>>154
自己愛を相手にするつもりはないよ。

[0156 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:56:26.21]

Nさんは経験に基づいて小林秀雄を論じている。そうじゃない奴は経験してから意見しろよ。

[0157 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:56:59.68]

>>155
僕はNさんではない人だよ

[0158 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:57:47.32]

小林秀雄を経験せよ!!!!!!

[0159 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:58:37.41]

小林秀雄がランボォを経験したように小林秀雄を経験せよ

[0160 吾輩は名無しである 2016/03/24(木) 23:59:24.24]

>>157
そうだと思うけど、コテがらみでもあるから。
彼（彼女）の書き込みに感心する人のレベルも、見当がつく。

[0161 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:00:28.25]

>>160
僕は感心というか信頼している。少なくともレス番を示さないあなたの100倍は信頼できる。

[0162 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:01:26.64]

>>152
へえ〜じゃあ試しにそのレスをここに引用してみたらｗ　阿呆の大言壮語は
すぐに底が割れちゃうもんだけどｗ

[0163 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:01:47.20]

>>161
それなら、僕に絡むなよ。

[0164 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:02:11.63]

>>162
そういう誇大妄想の自己愛がいやなんだ。

[0165 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:03:24.35]

>>162
なんでレス示してみろってのが、誇大妄想の自己愛ってことになるわけ？ｗ
おまえのレスのほうが、よっぽど誇大妄想的で自己愛にあふれてるがねｗ

[0166 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:04:25.43]

阿呆の猿踊りみても全然つまらないねｗ

[0167 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:04:54.62]

>>163
あなたがNさんに絡んだわけじゃないなら謝りますが

>>164
いや、示せばいいじゃない。それで済む話ですよ。

[0168 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:06:17.28]

僕はNさんの小林秀雄に関する書き込みは価値があるものだと思っているけど、価値がないと思っている人がいるのは何ら構わないですよ。でもなぜ価値がないの？と訊く事はできるでしょ。

[0169 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:07:13.68]

>>165
アンカー自分につけちゃうほど興奮してどうするんだよｗ

まあ、落ち着けｗ

>>167
俺に関わるなと言ったはずだ。

と、ゴルゴ１３のような捨て台詞を吐いておこうｗ

[0170 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:07:44.58]

そもそも小林秀雄が嫌いなひともいるし、関心のないひともいるし、そういう
ひとにとっては、俺の小林秀雄についての書き込みは無価値だろうね。
しかしここは小林秀雄スレなんだから、ここを見る人は、小林について何らかの
関心があることは前提にしてもよいだろうね。

[0171 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:09:02.22]

>>169
ああ、アンカーは>>164の間違いだね。で、おまえが自分が書いたレベルの高い
レスとやらを示せないのは、いずれにせよ変わらないわけだねｗ

[0172 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:10:38.39]

>>169
＞俺に関わるなと言ったはずだ。

言われてないっすけどね…

[0173 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:12:28.82]

>>168
いくつか書いたレスで納得できないのなら、君が理解するのは無理だよ。

[0174 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:13:35.66]

>>172
そうか、言ってなかったかｗ

僕に絡むなよ、とは言ったんだけどね。

[0175 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:14:01.97]

>>173
逃げたな。

[0176 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:14:40.23]

>>174
あなたも小林秀雄を経験するべきですよ。レッツ小林秀雄

[0177 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:15:22.16]

まあここでは阿呆がよくつっかかってくるけど、だいたいがペチャンコに叩き潰されて
ほうほうおの体で逃げ出すのが毎度のお約束であるねｗ

>>173
じゃあ、ここでそのレスをコピペして貼り付けてみなよｗ　簡単だろ？

[0178 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:15:26.22]

>>175
その程度の理解力で、よく小林秀雄を読もうなんて思ったね。

コテに感心するぐらいだから、無理もないとは思う。

[0179 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:17:20.04]

>>178
いや、僕も小林秀雄にすごく関心があるので、新しい切り口をあなたが示すならもちろん歓迎しますよ。でもあなたは今のところ、そういう事は全くしてないので、あたかもしたように語るのはハイプです。

[0180 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:18:07.56]

>>177
>>168に対するレスを要求するなんて、興奮のあまり自分と他人の区別がつかなくなっちゃったのか？

それとも、自己愛の自演だったのか？

[0181 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:19:19.60]

>>180
傍目にはあなたが余裕をなくしている事を相手にそのまま言ってるようにしか見えないです。

[0182 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:20:04.40]

>>179
だんだんコテに口調が似てきたねｗ
自己愛は連鎖するのかも知れないねｗ

[0183 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:21:22.80]

>>182
あなたはNさんと僕が同一人物だと思ってるのかも知れないけど、それはどう考えても無理だよ。証拠があるから。僕とNさんは数年前に渋谷で飲み会した事があるんだ。

[0184 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:21:23.51]

>>181
そう？
どう感じようと、どう思おうと、君の個性だし君の自由だよ。

[0185 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:21:53.68]

>>184
しかし、そこに優劣はあるのでしょう？

[0186 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:22:11.69]

>>183
あ、そう。
類は友を呼ぶってことかな？
どうでもいいよ。

[0187 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:22:20.59]

>>180
>>177は>>173で>>168へのレスじゃないけど〜？　なんだよ興奮して
ごまかそうっての？　そんな誤魔化しは通用しないから、さっさとレベルの
高いレスってのをここで示してみてよｗ　足元の鉄板が熱せられて
あっちっち状態だから、そちらも興奮しちゃうわけだろうがねｗ

[0188 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:24:16.83]

その飲み会(文学板オフ会)に参加したのは、僕(ピース)、Nさん、東電さん、の三人。あれめちゃくちゃ楽しかったけど、そこにバイアスはかかってない。僕はNさんのレスを読んだ上で言っている。

[0189 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:25:13.09]

あの飲み会楽しかったけど、あの東電さんがあんなことになるなんてねえ。

[0190 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:25:22.01]

>>186
だからさ、あなたのそのレスで語る「類」について教えて頂きたいんですよ。実際どういう意味なんですか？

[0191 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:26:27.65]

>>187
NさんドSだなあ

[0192 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:27:03.86]

>>185
また、言わなきゃならないのかな？

俺に関わるなと言ったはずだｗ

>>187
わかったから、もう忘れて寝ろよｗ

そのうち君の自己愛が静まったら、相手をしてあげてもいいよ。

[0193 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:27:15.75]

>>189
ていうか、東電さん万が一の事もあるらしいです。一緒にお見舞に行きませんかNさん。

[0194 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:28:34.65]

>>191
こんな見え透いた誤魔化しやる奴相手に情けは無用ｗ

[0195 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:29:20.51]

>>190
日本語の理解に難がある同士、という意味だよｗ

[0196 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:29:28.51]

>>192
＞俺に関わるなと言ったはずだｗ

いや、wマークつけて誤魔化すなよ。確かに言われたけど意味がわからないから、もう一度真剣に説明してくれよ。どういう事なの？なんで関わるべきでないの？

[0197 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:29:57.78]

>>193
しかし東電さんもすごい痩せちゃってるっていうしねえ。そういうのを
見られるのが嫌なひともいるわけで、見舞いにいくのが良いのかどうか
やはりちょっと躊躇うね。

[0198 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:30:05.41]

>>194
Nさんすみませんそれ僕です（笑）

[0199 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:30:29.13]

>>194
自己愛の誇大妄想が、全開だねｗ

[0200 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:31:18.50]

>>195
ここで質問です。あなたが小林秀雄から吸収した思想を一言で言うとどんなものですか？

[0201 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:33:20.99]

>>197
僕らが本当に治ってほしいという気持ちは、恐らく東電さんの病気にとって悪い事ではない思います。

[0202 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:33:55.36]

>>196
日本語の理解に難がある人には、そういう捨て台詞を吐くことにしてるんだｗ

[0203 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:34:45.44]

>>200
君は、やっぱり日本語の理解に難があるんだね。

[0204 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:35:28.57]

>>202
あなたの日本語の理解度を小林秀雄に関する簡単な論評で示してみてくださいよ。凄いなら素直に凄いと言うから。

[0205 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:35:37.23]

>>198
>>191がピースってのはわかってていったんだよ。

>>199
おまえはそれしかいうことがないのか。レベルが低いねｗ

[0206 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:37:01.37]

>>203
「なんか超深えと思った。ぶっ飛んで言葉の世界の六億光年先に意識が行ったよ」みたいな話でも全然いいんで、逃げないでほしいです。

[0207 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:37:56.51]

バレてたのか！

[0208 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:38:41.21]

>>204
何回も同じことを書くけど、君には理解できないよ。
コテと遊んでな。

>>205
ｗを付けたりつけなかったりｗ
興奮しすぎだよｗ

[0209 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:39:32.21]

>>201
まあそういう気持ちは俺は常にもっているよｗ

[0210 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:40:36.01]

>>206
コテとその仲間？　が消えたら、いろいろ書き込むから、楽しみに待っててくれよ。

[0211 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:41:46.63]

>>208
wつけなかったりつけたりはその時の気分でやってるので、べつに興奮してる
してないは関係ないねｗ　それはともかくおまえのレベルというのは、おまえの
書き込みがすでに表してるわけだねｗ　単純な繰り返し表現しかできないレベルの
低い自動人形にすぎないというのが、おまえの書き込みが示すおレベルである
わけだねｗ

[0212 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:42:01.28]

>>208
＞何回も同じことを書くけど、君には理解できないよ。

書かれない言葉は理解できないですね。出す必要ないと言うための言い訳ですね。

＞コテと遊んでな。

Nさんは僕より優秀だよ。

[0213 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:43:14.97]

>>210
最後かも知れないけど、このスレにおけるあなたのレスはどれか、一つでもいいので教えて頂きたいのですが。

[0214 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:45:31.10]

みんな、おやすみ・・・

[0215 吾輩は名無しである 2016/03/25(金) 00:47:08.54]

おやすみ(^_−)−☆

[0216 N ◆.a7VUr.VD. 2016/03/25(金) 00:57:34.05]

おやすみ〜

[0217 P ◆ZLBBb2oY8k 2016/04/05(火) 12:34:32.13]

高橋源一郎スレより

29 名前:吾輩は名無しである :2016/04/05(火) 03:08:27.44
すごく前に講談社の『ファウスト』に載った「名探偵小林秀雄」っていう短編の内容が
気になる。ミステリものらしい

[0218 P ◆ZLBBb2oY8k 2016/04/05(火) 12:34:56.76]

Nさん、小林秀雄の大江健三郎に対する評価を教えて下さい。