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小林秀雄　その九 [無断転載禁止]©2ch.net
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0036吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 23:36:07.67
金言っつーか箴言・皮肉・ジョークが作れ、安っぽくない文章が書けるなら、評論家になんかならず小説家になってるよ（笑
0043N ◆.a7VUr.VD.
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2016/03/17(木) 23:55:49.72
>>7
小林いわく、マイクを忘れたジャズシンガーと。

>>19
これも近代日本の批評に載ってんじゃなかった？　あの本は
ほとんど小林秀雄批判でうまってるねｗ　しかしこの批判は要するに
宿命という言葉が気に入らない、といってるだけに聞こえるねｗ

まあ小林にもいろいろ弱点はあるが、詩的喚起力が非常に強かったのは
今まで出てきたいろいろな証言にあるとおりなわけだねｗ
0045吾輩は名無しである
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2016/03/17(木) 23:59:37.30
それは「詩的喚起力」とはまた違うか。とにかく深い事を言える人だったよ。その深さに意味がないとポモの人たちは指摘してるわけだけど。
0049吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 00:03:29.39
だから　>含蓄のある言葉を紡げる　とかなんてそういうものは
なんか深い意味があるんだろうと思い入れをするファンには禅問答だけど
なに口からでまかせで思いつきを言ってんだよ、の批判者にはコンニャク問答でしか無いんだって（笑
0050吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 00:05:22.11
>>49
いや、で任せではないんだよね。読めばわかるよ。小林秀雄は一貫した事を言っているよ。
0051N ◆.a7VUr.VD.
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2016/03/18(金) 00:06:56.71
まあ小林が批評やって文学界におおきな影響をあたえた、支配したというのは
小林の詩的才能ゆえとひとまずいえるね。なんで小林が小説でもなく詩でもな
く批評を選んだのかという理由は、もちろん小説や詩を書く才能がなかったと
いうのも、大きな原因であるが、批評優位の時代性ということもあるわけだねｗ

小説というジャンルが近代文学の王道とおもわれていたが、小林はそのような
見方に非常に疑惑を抱いていたわけだねｗ　描写優位の小説的リアリズムは
いずれ映画に太刀打ちでなくなるだろう、小説という芸術は２０世紀でほとんど
終わりともいってたわけだねｗ　散文は描写ではなくもっと違ったものを目指すべき
という考えで、描写によるイリュージョンよりも、もっと知的な領域を将来的に
開拓すべきという考えをもっていたわけだ。それが批評という領域であって
モデルとなるのは、ポーやヴァレリーやボードレールのような詩人にして批評家という
存在であったといえるねｗ
0052N ◆.a7VUr.VD.
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2016/03/18(金) 00:10:00.33
バルザックが映画の時代に生きてたら、小説であんなにくどい描写するか
という問題を小林は提出したりしたねｗ　ゾラの小説でも船の中で階段を
あがってまたさがるだけで二ページ費やしたりするわけだねｗ
0054吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 00:16:41.66
>>22
＞吉本隆明の小林秀雄批判がどれだけ下らないものか

おもしろそう。
煽るわけでもないし、反批判を書きたいわけでもないから、どこが下らないのか書いてみて。

>>33
それを言ったら、批評家は成り立たないよ。
0055吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 00:20:26.95
読者がどんなイメージを脳内再現してくれるか？で叙述するんでね。
丁寧にやると少々長くなるのは仕方無い。
ただ勿論、その長々しさをくどいと思わせないように書いて行く、ってのが「芸」ね。
映画が物語のメインの時代になると、映画的に読者が脳内再生するように叙述することが多くなる。
ちなみに、映画は２１世紀を待たず、表現芸術としてはとうに終わっちゃったものだけど。
0056N ◆.a7VUr.VD.
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2016/03/18(金) 00:25:21.39
まあ小林の時代では、映画が小説を駆逐するだろうと思われていたが、小林も
将来的には映画もさらなる技術の進歩によって、当時の小説のように古臭いものに
なるだろう、と考えていたわけだねｗ　まあ実際、映画の時代よりさらにテクノロジーは
進歩して、仮想現実世界の構築までいきつくわけだねｗ　小説的イリュージョンでは
そのようなハイテクイリュージョンには太刀打ちできないわけだねｗ　つまり読者に
イリュージョンを与えるというやりかたでは散文芸術はもはや生き延びられないわけだねｗ
0059吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 00:41:39.17
そう簡単に言い切りなさんなお若いの（笑
その「小説的イリュージョン」は１９世紀でもう他の表現手段に劣っている。
それでもその最悪の「小説的イリュージョン」で他の表現手段に優ろうとする人もいるかも知れない。
いるかどうかは知らないし、しようとしているのかどうかも知らないが。
0060N ◆.a7VUr.VD.
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2016/03/18(金) 00:44:17.07
>>59
他の表現手段って何？　映画？　映画は１９世紀もほとんど終わりに
近づいたときに世にでたので、１９世紀はまだまだ小説のほうが優位でしょ。
0062N ◆.a7VUr.VD.
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2016/03/18(金) 00:48:59.78
なんだよそれ？ｗ　肝心かなめの話だというのに。
0065吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 00:49:36.96
劇場芝居には勿論、紙芝居やマンガ、落語講談浪花節にさえ、表現手段じゃ小説は太刀打ちできないでしょ？
そういうことですよ（笑
0067N ◆.a7VUr.VD.
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2016/03/18(金) 00:52:33.54
>>65
まあ小説には印刷術という強い味方がいたわけで、これは演劇そのほかに
対する優位性といえるねｗ劇場や芝居小屋にいかなくても、手軽にイリュージョンが
楽しめる、それが小説のメリットであったわけだね。
0069N ◆.a7VUr.VD.
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2016/03/18(金) 00:55:16.69
>>68
印刷術が小説の発達と切り離せない近代的技術というのは、べつに評論家に
決めてもらわなくても、大方のひとが認める事実であろうｗ
0074N ◆.a7VUr.VD.
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2016/03/18(金) 01:10:48.98
>>72
近代において小説が発達したのも、印刷技術によって手軽にイリュージョンが
楽しめるという条件があったからなわけだね。テクノロジーとイリュージョンの
結びつき、関係性というものを考えると、小説というのは演劇よりはハイテクと
いえるね。まあ演劇だって最近はいろんな凝った演出するわけで、そういうのは
高度なテクロノジーが関係してるわけだが、小説よりはローテクといえるだろう。
0076N ◆.a7VUr.VD.
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2016/03/18(金) 01:29:21.16
演劇というのは、ギリシャ時代から、それより以前から存在する
芸術形式なわけで、原始的でありローテクといえようが、やはり
どういう時代になっても、演劇というのは消滅しないわけだね。
生の人間がでるというリアリティは他では代替できないわけだね。
0078吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 01:47:10.44
表現方法が非常に原始的だってのを逆手に使うって表現もあるよね。
ただそれをやってもその方法は一人が一辺しか使えないからね。
（ニューとかアンチとかまあ前衛とかってアホのあれは別論。念のため）
ベースは結局はオーソドックスな表現技術になる。いわゆるリアリズムね。
これをどこまでやるか？どこまで捨てるか？なんだな、先ずの「芸」は。
ファンタスティックものだと、ホント苦しむ。
作者しかイメージできないもののしかし同じイメージを文章だけで読者に再現してもらうわけだから。
くどくどやっちゃいけないし、だけど細かくリアルに叙述しなくちゃいけないし、で。
創作家が批評家の言うことなんか全くバカにしかしないのは、その苦労をやってるからだよね。
0079吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 02:14:39.44
推理小説みたいなもので、同じ変則的なやり方は２度は使えないから使わない。
混乱させられる楽しさ騙される楽しさってのは読者は同じものからは２度は思わない。
ポモを徹底的にアホ・バカ・コケと軽蔑だけしかしないのは連中は２度どころか終生同じことしかしてないから。
0080吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 08:20:13.79
831 名前:吾輩は名無しである :2016/03/10(木) 20:34:43.17
さっき「三島の長編は実際の事件をモデルにしてることが多い」つう話が出てたけど
三島が戯曲作るのもそれと似たような動機があるんじゃないかな
それはふたつとも「現実性」を付加すること（或いは付加したと思うこと）ができるってこと
戯曲は実際の肉体を持つ俳優が演じるということで「現実性」を獲得できる
ところがいかんせん三島先生の作るものはどうにも頭の中で考えた無理な操作が入ってしまう
まあだから「現実性」が欲しかったんだろうけど
0081吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 10:34:49.58
>>74
たとえば源氏物語という作品がある。
中国の膨大な作品群もある。
書き留められたギリシア悲劇もギリシア神話としての叙事詩も、とても優れた作品だ。

さて、読者の数や表現形態が、単純に、作品の優劣を左右するといえるのだろうか？
0082吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 13:12:04.44
戦前の私小説批判として中村光夫が改めてフローベールとモーパッサン持ち出したのは正しかったのかね。

あの時期のヨーロッパの小説って自然主義的理念は廃れてプルースト、ジョイス、セリーヌ、サルトル、ジュネとかカフカもそうかな主人公が作者を仮構したような小説ばっかじゃないか？ｗ
0084吾輩は名無しである
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2016/03/18(金) 13:40:54.11
疑問を感じたのは中村光夫の谷崎潤一郎論で谷崎も私小説的なものとして批判してることだね。

作者のナスシシスティックな身辺雑記でしかないものを批判するのはわからなくはないんだけど
自然主義理論的な作者を消す方法だけ理想化するのもマズいんじゃないかと。
0087吾輩は名無しである
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2016/03/19(土) 09:39:24.90
>>86
日本の私小説というのは、自然主義を自分に引き寄せただけだけど、西欧で該当する作家はいるのかな？
0088吾輩は名無しである
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2016/03/19(土) 09:41:17.93
まあ、私小説の定義にもよるよね。

ただ、どの定義でも、西欧で私小説が主流の時期があったとは思えないけど。
0089吾輩は名無しである
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2016/03/19(土) 15:03:25.15
日本の無知な評論家は、私小説というのは日本独自のものだなどと言うがそれは間違いで、ノーベル賞はわりあい私小説的なものを評価している。
『ブッデンブローク』も、自分の家の歴史を描いたものだし、ベローの『ハーツォグ』も私小説的である。
『文学賞の光と影』2012
0090吾輩は名無しである
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2016/03/19(土) 15:48:24.57
>>89
私小説の定義を広げすぎだろ？
自分に関すること、自分がモデルになることが作品に出てくればすべて私小説、というなら、なんでも私小説になるけど。
それをいったら、漱石だって私小説作家になる。

私小説というのは、自分の経験を反芻するために書かれたもの、だろ？
0091吾輩は名無しである
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2016/03/19(土) 21:27:05.56
ジョイスの『若き日の芸術家の肖像』やジュネの『泥棒日記』やセリーヌの亡命三部作は私小説？
0092吾輩は名無しである
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2016/03/19(土) 22:31:45.56
柄谷　小林秀雄が言う「宿命」という言葉には、絶対的な他者という意味と、相対的な他者と
の関係の絶対性という意味の両義性があるといってもよいと思う。しかし、たとえ「宿命」と
いう言葉を使わなくても、「絶対性」というものはいつも危ういものではないですか。小林が
福本と似ているというのはそういうことです。

浅田　もともと相対的関係の絶対性は、ただちに絶対的関係として内面化されるようになって
いる。
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/20(日) 00:12:03.19
自己と批評対象の合致は現状の知的構造の中でのみ可能である。
かかる意味あいにおいて自己は関係性という綾の結び目に過ぎないが
意志という自発性によって多相な現実への入射（批評）がなされる。
ここに自己と批評の可能性（能動性）を懐疑的にではあるが、確認できる。
つまり、批評とは自己という社会存在が「私」として「ある」事の異称なのである。

まあ、こういう事を小林は言っているのだと思うのだけど。
ようするにベルクソニアンによるマルクス主義的決定論批判なわけね。
こころとか思いでとか言い出すのも何となく分かる。
0095吾輩は名無しである
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2016/03/20(日) 06:27:08.39
おいらが小林がイマイチ受け付けないのは小林のベルグソニズムの要素だな。
ドゥルーズも同様。
0097吾輩は名無しである
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2016/03/20(日) 08:27:01.97
逆に信者はベルグソン経由の小林の発言を深いとか思うんじゃないか？
0099吾輩は名無しである
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2016/03/20(日) 22:37:44.62
チャンネル桜かよ！お前らが小林秀雄に触ると穢れるからやめろや！！
0103吾輩は名無しである
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2016/03/20(日) 23:32:20.41
小林秀雄が好きなら、別にチャンネル桜見ても問題ないんじゃないの？

>>99は小林を読めていないんじゃないだろうか？
0106MIDORINOGOHONYUBI ◆NQ8sxLkTlg
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2016/03/21(月) 01:39:50.24
>>103
あなたが小林秀雄を薄汚いチャンネル桜と同じレベルで扱っていいと思っているなら、あなたは小林秀雄を何ら好きではないと言い切っていい。もしくはチャンネル桜の手先。
0107吾輩は名無しである
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2016/03/21(月) 06:21:22.61
童貞か（笑　若いな。まあべつにいいじゃん。誰でも最初は童貞だよ。

情報発信媒体に薄汚いとか言われてもねえ…。別にかまわんぞ。
小林のコンテンツと情報発信媒体は質が違う、ってのを理解できないのか？
お前が、俺は小林が嫌いだとか桜の手先だと思っている、として、
それを表明する意味は何だ？何かの罵倒になっていると考えているのか？

よく考えてみろ。

ちなみに、俺はお前をみじんこ並にバカだと思っているぞ。
もっと毒を吐け！悪意を爆発させろ！って最近教育的指導をしている気分だな。（笑
0108吾輩は名無しである
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2016/03/21(月) 07:34:59.65
チャンネル桜をやってる奴らが薄汚いって言ってんの。>>102は削除しとけやチャンネル桜。てめーらが文化を語るのは百年早いんだよ。
0109吾輩は名無しである
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2016/03/21(月) 08:12:30.28
チャンネル桜には反日の在日朝鮮人とか週刊金曜日の編集長なんかも出てたぞ。
お前と同属だろうが（笑

まあ、言論弾圧はやめといたほうがいいかな。
0110吾輩は名無しである
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2016/03/21(月) 08:14:37.95
何が「言論弾圧」だアホ。ダサいもんは要らねーって言ってんだよ。チャンネル桜は日本から消えろ。どうでもいいけど、僕は左翼じゃねーぞ。
0115吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/21(月) 12:06:54.61
ボクってのがちょっとな。

反日の意味も笑われそうな気がする。

３０点だな。
0118吾輩は名無しである
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2016/03/21(月) 12:22:26.93
そもそもネトウヨってのはなんなんだ？
ネットのウヨク？日本のウヨサヨはちょっとずれている気がするしなあ。
どーでもええ。
まあ、罵倒してるつもりになっているならそれでもいいんだが。
でも、心に全然響かない言葉をいくらわめかれても無意味と思わないか？

それに愛国とか国益ってのは、普通は大前提の常識。
日本には愛国心を持ったサヨクってのが存在してない気がする。
0119吾輩は名無しである
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2016/03/21(月) 12:42:07.65
真面目にまともな社会運動している左翼は愛国心持ってるよ。ネトウヨの5万倍はね。ただそれを言わないだけ。
0120吾輩は名無しである
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2016/03/21(月) 15:06:03.44
5万倍な（笑

言わないのにお前は知っているという。お前が張本人以外で知っている可能性は？

まともな社会運動とはなんだ？
それに、まともな社会運動をしている左翼、とはどういう団体なんだ？
そして、その愛国心とはどういう定義なんだ？

納得できるその、まともな社会運動をしている左翼の愛国心、とやらが肯えるもの
であれば、もろ手をあげて左翼に転向してもいいんだがな（笑
0122吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/21(月) 15:38:09.32
小林は戦争の現実を受け入れた挙げ句戦後居直ったんじゃなかったっけ？
0124吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/21(月) 15:48:25.41
>>123
まともに反論できないお前がヘタレなんじゃないの。まあ、ネトウヨはみんなヘタレだけどな。
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/21(月) 15:51:34.17
社会運動の是非なんて具体的な例をそれぞれ判断するしかないに決まってるじゃん。
0131吾輩は名無しである
垢版 |
2016/03/23(水) 00:09:19.69
215 名前：吾輩は名無しである ：2016/03/22(火) 18:59:34.62
またリハビリパンツのボケジジイがクソ自演ステマやってるｗ
0133N ◆.a7VUr.VD.
垢版 |
2016/03/24(木) 10:30:56.69
>>81
まあ作品の優劣というのは、いろいろな要素によって決まるわけだが
芸術形態の違いというのは、社会の技術的基盤によって変化するのは
明かで、それは作品個々の優劣とはひとまず切り離して論じられるわけだね。
早い話が、ギリシャ時代には近代小説も映画もなかったわけだねｗ
まあ小説や映画という形態のほうが、より技術的に高度であるから
進歩した形態であると断定してしまうことに問題があるというだけの話にも
おもえるね。

>>80
まあ小説というのはやはり迫真性、リアリティがあると面白いわけで
三島も現実の事件を小説にとりいれて、センセーションを狙ったわけだね。
「金閣寺」がそうだし、「宴のあと」とか「絹と明察」も、現実の事件を題材に
したわけだね。まあ現実の事件を題材にさえすれば、小説的リアリティは
十分に満たされるかというと、必ずしもそうではないので、小林秀雄などは
小説がひたすら現実に追従して読者を獲得していこうとするのは、小説的
リアリティにおける作者の想像力の貧困をむしろあらわしていると考えたり
したわけだねｗ
0134N ◆.a7VUr.VD.
垢版 |
2016/03/24(木) 10:33:49.59
高橋昌一郎の「小林秀雄の哲学」さっそく読んでみたが、小林の収入については
骨董の売買で一時期生計をたててたという話しか見当たらなかったな。これは
本人も坂口安吾との対談で述べてたことで、有名な話だよね。　これ以外に
小林の収入源についてあの本に新情報は見当たらなかったよ。
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