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小林秀雄　その九 [無断転載禁止]©2ch.net
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0720P ◆.uKag/vUmY
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2016/08/13(土) 13:46:35.85
なんて言えばいいんだよ（笑）もうやめようよ不毛だから（笑）
0721吾輩は名無しである
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2016/08/13(土) 18:05:32.69
麻薬礼賛者は去れよ。

相模原みたいな事件を起こさないことだけに注意して、くだらない妄想から離れろ。
0722P ◆.uKag/vUmY
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2016/08/13(土) 18:47:02.61
>>721
大麻と相模原の事件に因果関係があると思ってんの？
0727P ◆.uKag/vUmY
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2016/08/13(土) 19:25:07.46
一応言っておくけど、>>726はギャグな。自分でも何を言ってるかわかんねえ。
0729P ◆.uKag/vUmY
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2016/08/13(土) 19:28:18.64
何をどう誤魔化してんだよ？大麻があの事件を引き起こしたというエビデンス出せ。
0733吾輩は名無しである
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2016/08/15(月) 02:12:44.03
小林の文章は、言葉を言葉通りに受け取れない人には、読み取れない仕掛けになってる
この人は、説明しようとしなかった
言葉の力に総てを託し、言葉自体に語らせようとした

「意は似せ易く、姿は似せ難し」
0734P ◆.uKag/vUmY
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2016/08/15(月) 17:35:51.41
>>732
貼ってください！
0736P ◆.uKag/vUmY
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2016/08/15(月) 17:53:41.40
>>735
めんどくせーから、お前が貼れよ。
0738P ◆.uKag/vUmY
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2016/08/15(月) 23:17:03.02
>>737
お手数をおかけして申し訳ないですけど、貼っていただけると大変助かります。
0739May ◆gnhRUgKoeR6v
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2016/08/15(月) 23:28:52.58
では僕が代わりに貼ろうか。
ttps://www.youtube.com/playlist?list=PLzkL6ceAw9P8XhqAJTAQZv9xy32NLpsB5
小林秀雄講演集のプレイ・リスト。
0740P ◆.uKag/vUmY
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2016/08/16(火) 00:03:49.78
ありがとうございます！聴いてみます
0741吾輩は名無しである
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2016/08/31(水) 22:25:12.97
新書関係
源氏物語論 (洋泉社MC新書)
甦るヴェイユ (洋泉社MC新書)
「情況への発言」全集成〈1〉1962~1975 (洋泉社MC新書)
「情況への発言」全集成〈2〉1976~1983 (洋泉社MC新書)
「情況への発言」全集成〈3〉1984~1997 (洋泉社MC新書)
吉本隆明のメディアを疑え (青春新書インテリジェンス)
吉本隆明の下町の愉しみ (青春新書インテリジェンス)
老いの幸福論 (青春新書インテリジェンス)
今に生きる親鸞 (講談社+α新書)
生涯現役 (新書y)洋泉社
詩とはなにか―世界を凍らせる言葉 (詩の森文庫)
際限のない詩魂―わが出会いの詩人たち (詩の森文庫)
0742P ◆.uKag/vUmY
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2016/08/31(水) 22:40:50.78
>>739
これ凄い！！age
0743吾輩は名無しである
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2016/09/01(木) 02:27:41.99
文章下手くそだよね
口喧嘩が強い文章
0744P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/01(木) 08:39:18.23
口喧嘩最強だね。現代思想について2で学生との口喧嘩(！)が聞ける
0745吾輩は名無しである
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2016/09/01(木) 16:59:01.46
何やらこれだという信念があって、なにを論じるにもそれに回帰するような物言いをするよね、この人は
それがびたっとハマるときはいいけど、ハマらないときは頓珍漢なことを言ってるね
0746P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/01(木) 17:05:53.43
小林秀雄の頭の中には、まず警句があるんだよね。文章ではそれを直接書かないけど、対談とかではそのまんま言ってたりする。だから彼の対談は面白いんだよ。
0749P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/01(木) 20:20:52.16
>>747
嫌いなところは、敗戦における文学者の責任についての総括をまともにやらなかった事かな。

>>748
別にやってる人は嫌いじゃないけど、個人的にウンザリしたから僕はやらない。
0750吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/01(木) 20:41:53.81
そういうんじゃないんだよなあ
応えが鈍いよ応えが
好きなら好きなりの嫌いなところ言えよ
0751P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/01(木) 20:53:08.27
うーん、そう言われると嫌いなところはないかも知れない。声は好きじゃないな。
0754吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/01(木) 23:51:10.82
文体があるから、論じる対象があっても批評それ自体が創作であり、芸術やと思うからでござんす
0755吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/01(木) 23:58:44.40
>>754
その意味でなら、創作ではない批評なんてないだろ？
書評だって文体のある創作だ。
文体って、その人の個性的な見方や書き方、ぐらいの意味だと思うけど、違う定義で書いてる？
0756吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:04:41.36
違う意味で書いてる。
0757P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/02(金) 00:04:47.10
>>752
柄谷行人かなあ。「芸術として」というより「文学として」だけど。小林秀雄もそうでした。
0758吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:06:41.03
三島の言う文体の定義に概ね賛成して、それを文体として読んでます
0761吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:15:15.67
文章が個性的なものだとすれば、文体は普遍的なものですから、文章が個性的なのは当たり前のことです
文章が個性的である、というだけでそれが芸術や創作だという考え方はたしかに日本においては蔓延していて、きちんと方法論とわけて考えるということは教育として教わりません
ここでいう文体とは、もっと理念的なものです
0763吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:19:58.84
>>760
谷崎の言うように、人には文章の美味い不味いを感じるのが鈍い方もいるようで、あなたはそちら側の方のように思います
誰が書いてもそれが独創的で芸術作品と成り得るなんてことは、本当に優れた作品を読めばどれだけ馬鹿げたことを言っているかわかるはずです
0765吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:29:54.15
>>761
文体が普遍的って、それじゃただの文法じゃないか。

文体は理念でかつ普遍的、意味不明だな。
0766吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:32:16.80
>>765
理解できないと思います
できる人は言葉に敏感な人でしょうし、あなたはそうじゃないと思うので
0768吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:35:29.65
>>766
なんだ、説明できなくて逃げちゃうのかｗ

>>767
他人の定義ではなく、君が咀嚼した定義を聞いてるんだけど？
0769吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:37:30.62
>>768
上に書いたままですよ、定義は
あなたもきちんと読みとれてます
文体と文章は異なるもので、文章はその場で書かれたそれをさし、文体とはもっと理念的で普遍的な論としての言葉です
0770吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:40:24.84
芸術の定義は、いくらでもできると思いますが、ただの観念でしょうね
本来、具象化されるべきでない人間の中にあるものを具象化するにあたって生み出された観念としての言葉だと思います
0771吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:41:25.43
>>768
咀嚼という言葉の使い方もなっていないので、いろいろとお勉強された方がよいと思います
何やらおつむのレベルが低いようですので
0772吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:44:50.70
>>765
こうして、意味不明だな、なんて言うのは思考停止以外の何ものでもなく、自分は馬鹿ですと言うようなもので、あげく自分の理解力が足りないことを、人のせいにする、こういう馬鹿は本当に醜いわ
0774吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:51:14.46
>>769
＞文体とはもっと理念的で普遍的な論としての言葉

それじゃ、文章になってないよ。
理念的とかいうのはかろうじて文章の説明になるけど、文章について普遍的といっても、ただ文法に則ってる以上のものにはならない。
どちらにしても文体の説明にはまったくなっていない。

>>770
人間の表出、ということを言いたいのなら、それ以外の文章があるわけはない、ということにもなる。
人が文章を書くということは、それ自体がその人の観念の表出だから。

>>771
結局、なにも説明できずに、「おまえのかーちゃん、でーべそー」で終わりかいなw
相手を罵倒しても、君が利口になれるわけじゃないよ。
0775吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:53:42.18
>>774
よくわからんけど、君アホにみえるからもうやめとき
0776吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:54:20.15
>>772
文体が理念で普遍的なんて言葉から、なにをどう理解すればいいの？
それで、文体とはこれだ、ってわかる人がいたら、人間とは思えないなｗ
0777吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:55:30.50
>>775
なぜ？
答えられない質問をされたときは、質問者をアホとみなせばそれで満足なの？
0778吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:56:27.44
>>776
文章と文体を分けてっていってるし、三島の定義を借りてるんだからそれでいいんじゃないの
勝手に質問ばっかりして、わからんわからん言うのはフェアじゃないとはたから見て思うよ
まあ関係ないから他所でやってくださいな
0779吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 00:59:22.77
>>777
たとえば鴎外と鏡花の文体同じだと思うの？
0780吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 01:02:05.52
>>778
その文体とは、どういう意味で使ってるのか、と聞いている。
フェアもフェアじゃないもないよw
自分でも理解できていない舌足らずの言葉で、誤魔化そうとしてはいけない。

僕は、>>755で「文体って、その人の個性的な見方や書き方、ぐらいの意味だと思う」と書いた。
0781吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 01:03:13.21
>>779
ずいぶん違うと思うよ。
もちろん、時期や題材によって、それぞれの文体も一律ではないことは当然だが。
0782吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 01:04:44.62
>>780
だからそれが文章だって言ってんじゃないの？
0783吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 01:06:06.72
>>781
じゃあ文章は同じだと思う？
もしお前が文体と文章混同してたらそれで終いじゃんか
0784吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 01:09:04.12
三島の定義を借りたのがいけなかったですね、ここまで理解されないとは思いませんでしたが、たしかに普段文章やら文体を意識されない人にとっては飛躍した物言いになるかもしれないですし
私も中学生に説明できるくらいの言葉をつかえたらいいんですが、なかなか難しいもんですね
0785吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 01:13:56.41
>>782
文体の話をしてるんだけど？

>>783
文章は書かれた言葉のすべてだよ？
文体というのは、その文章の書き方、書かれ方。

>>784
三島の定義を借りるのは構わないが、なにをどう借りたのかの説明を求めてるんだよ？
中学生に説明できないなら、学者にも説明できないだろうな。
できないなら、それは君自身が理解していないということじゃないかな？
0786吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 01:25:43.68
よくもまあ三島も読まずに小林秀雄のスレに来たな
夏休みなんだろうけど、はよ寝ろよ
それとこの話終わりね、文体もわからん馬鹿のせいでイライラするからもう終わり
0787吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 01:26:58.71
話題が文体の定義になるといつもあれる。
0789吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 13:22:17.89
>>786
三島が文体論の大家だと思ってるのかい？

『文章読本』は、たぶん読んだことがあるけど、文体論についての印象は残ってない。
たぶん、というのは、三島の文庫はほとんど読んでいるから。
文庫以外は読んでないがｗ

三島の評論はどれも面白いけど、思い付きを斜に構えた〈文体〉で書いただけのもの。
別にありがたがるほどのものではないよ。

君は、自分が文体とはなにかをまったく理解していないことを、他人のせいにしてはいけない。
まして、相手を罵倒したからといって、君が文体を理解することは出来ないよｗ
0790吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 14:00:17.59
>>789
じゃあ君が文体が何か教えて
0791吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 14:12:59.83
>>790
この話題のはじめのころに、>>755に「その人の個性的な見方や書き方、ぐらいの意味だと思う」と書いといたよ。
それを否定する人がいたから、では、文体とはなに、と聞いてるんだ。
0792吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 14:17:30.61
文体そのものと、その文体によって書かれた文章の内容とは関連があるものだろうか？
0793吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 14:23:09.93
>>792
僕の定義では、文体というのは、書く人の視点や表現方法のことだから、文章の内容の根幹になる。

他に人の場合は知らない。
0794吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 17:37:59.20
>>791
どうして自分の考える文体は正しいと思って話を進められるのか
お前の考える文体はそうだとして、人の考える文体は、わからんわからん！
子どもじゃないんだから
0795吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 17:51:59.70
>>791
読み返すと否定じゃなくて、定義だろ
お前が勝手に程度の低い定義付けしてワンワンいってるようにしか見えんぞ
0796吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 19:10:30.17
>>794
君は誰？
文体とは理念と普遍性だと書いた人？
それとも三島の定義を使うと書いた人？

理念と普遍では、文体の定義になりようがないという僕の意見に反論してね。
三島の文体の定義の人なら、三島の文体の定義ってなんなのか説明してね。
僕は、三島が文体の定義を書いているとは思ってないから。

>>795
どのレスが文体の定義なの？
理念と普遍では意味をなさないよ？
0798吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 19:43:55.14
本当にね、頭悪すぎて、書いてる文章読んでるだけで頭いたくなる
馬鹿っているんだね
0799吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/02(金) 19:47:58.73
>>797>>798
前にも書いたけど、僕を罵倒しても君が利口になるわけじゃないよ。

少しは考える習慣を身に付けなさいね。
0802吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/03(土) 13:35:38.28
柄谷行人というと漱石のイメージが強いけど、名作はなんでしょうか。
0803吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/03(土) 13:45:34.01
無い
0804P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/03(土) 14:04:49.55
「漱石論集成」じゃないですか？
0806吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/03(土) 14:52:21.65
>>804
あれは心の中で論破しまくった
全然漱石について分かってない
0808吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/04(日) 18:08:35.36
>>807
普通に何年も前の本の内容なんて覚えてないわ
0809P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/04(日) 18:51:23.90
つまり、江藤淳の漱石論が至高だという話でしょう？
0811吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/04(日) 23:11:22.45
>>810
スレチな話題しといて偉そうにすんな
0812吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/04(日) 23:14:51.18
江藤淳の漱石論は、事実を丁寧に集めながら、突如として主観的な見解に移っていく。

事実を集めない方法に変えればそのまま小林秀雄だ、ともいえないが、思い付きに自分を預けてしまうところはよく似ている。
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