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小林秀雄　その九 [無断転載禁止]©2ch.net
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0776吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 00:54:20.15
>>772
文体が理念で普遍的なんて言葉から、なにをどう理解すればいいの？
それで、文体とはこれだ、ってわかる人がいたら、人間とは思えないなｗ
0777吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 00:55:30.50
>>775
なぜ？
答えられない質問をされたときは、質問者をアホとみなせばそれで満足なの？
0778吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 00:56:27.44
>>776
文章と文体を分けてっていってるし、三島の定義を借りてるんだからそれでいいんじゃないの
勝手に質問ばっかりして、わからんわからん言うのはフェアじゃないとはたから見て思うよ
まあ関係ないから他所でやってくださいな
0779吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 00:59:22.77
>>777
たとえば鴎外と鏡花の文体同じだと思うの？
0780吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 01:02:05.52
>>778
その文体とは、どういう意味で使ってるのか、と聞いている。
フェアもフェアじゃないもないよw
自分でも理解できていない舌足らずの言葉で、誤魔化そうとしてはいけない。

僕は、>>755で「文体って、その人の個性的な見方や書き方、ぐらいの意味だと思う」と書いた。
0781吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 01:03:13.21
>>779
ずいぶん違うと思うよ。
もちろん、時期や題材によって、それぞれの文体も一律ではないことは当然だが。
0782吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 01:04:44.62
>>780
だからそれが文章だって言ってんじゃないの？
0783吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 01:06:06.72
>>781
じゃあ文章は同じだと思う？
もしお前が文体と文章混同してたらそれで終いじゃんか
0784吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 01:09:04.12
三島の定義を借りたのがいけなかったですね、ここまで理解されないとは思いませんでしたが、たしかに普段文章やら文体を意識されない人にとっては飛躍した物言いになるかもしれないですし
私も中学生に説明できるくらいの言葉をつかえたらいいんですが、なかなか難しいもんですね
0785吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 01:13:56.41
>>782
文体の話をしてるんだけど？

>>783
文章は書かれた言葉のすべてだよ？
文体というのは、その文章の書き方、書かれ方。

>>784
三島の定義を借りるのは構わないが、なにをどう借りたのかの説明を求めてるんだよ？
中学生に説明できないなら、学者にも説明できないだろうな。
できないなら、それは君自身が理解していないということじゃないかな？
0786吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 01:25:43.68
よくもまあ三島も読まずに小林秀雄のスレに来たな
夏休みなんだろうけど、はよ寝ろよ
それとこの話終わりね、文体もわからん馬鹿のせいでイライラするからもう終わり
0787吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 01:26:58.71
話題が文体の定義になるといつもあれる。
0789吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 13:22:17.89
>>786
三島が文体論の大家だと思ってるのかい？

『文章読本』は、たぶん読んだことがあるけど、文体論についての印象は残ってない。
たぶん、というのは、三島の文庫はほとんど読んでいるから。
文庫以外は読んでないがｗ

三島の評論はどれも面白いけど、思い付きを斜に構えた〈文体〉で書いただけのもの。
別にありがたがるほどのものではないよ。

君は、自分が文体とはなにかをまったく理解していないことを、他人のせいにしてはいけない。
まして、相手を罵倒したからといって、君が文体を理解することは出来ないよｗ
0790吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 14:00:17.59
>>789
じゃあ君が文体が何か教えて
0791吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 14:12:59.83
>>790
この話題のはじめのころに、>>755に「その人の個性的な見方や書き方、ぐらいの意味だと思う」と書いといたよ。
それを否定する人がいたから、では、文体とはなに、と聞いてるんだ。
0792吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 14:17:30.61
文体そのものと、その文体によって書かれた文章の内容とは関連があるものだろうか？
0793吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 14:23:09.93
>>792
僕の定義では、文体というのは、書く人の視点や表現方法のことだから、文章の内容の根幹になる。

他に人の場合は知らない。
0794吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 17:37:59.20
>>791
どうして自分の考える文体は正しいと思って話を進められるのか
お前の考える文体はそうだとして、人の考える文体は、わからんわからん！
子どもじゃないんだから
0795吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 17:51:59.70
>>791
読み返すと否定じゃなくて、定義だろ
お前が勝手に程度の低い定義付けしてワンワンいってるようにしか見えんぞ
0796吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 19:10:30.17
>>794
君は誰？
文体とは理念と普遍性だと書いた人？
それとも三島の定義を使うと書いた人？

理念と普遍では、文体の定義になりようがないという僕の意見に反論してね。
三島の文体の定義の人なら、三島の文体の定義ってなんなのか説明してね。
僕は、三島が文体の定義を書いているとは思ってないから。

>>795
どのレスが文体の定義なの？
理念と普遍では意味をなさないよ？
0798吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 19:43:55.14
本当にね、頭悪すぎて、書いてる文章読んでるだけで頭いたくなる
馬鹿っているんだね
0799吾輩は名無しである
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2016/09/02(金) 19:47:58.73
>>797>>798
前にも書いたけど、僕を罵倒しても君が利口になるわけじゃないよ。

少しは考える習慣を身に付けなさいね。
0802吾輩は名無しである
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2016/09/03(土) 13:35:38.28
柄谷行人というと漱石のイメージが強いけど、名作はなんでしょうか。
0803吾輩は名無しである
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2016/09/03(土) 13:45:34.01
無い
0804P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/03(土) 14:04:49.55
「漱石論集成」じゃないですか？
0806吾輩は名無しである
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2016/09/03(土) 14:52:21.65
>>804
あれは心の中で論破しまくった
全然漱石について分かってない
0808吾輩は名無しである
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2016/09/04(日) 18:08:35.36
>>807
普通に何年も前の本の内容なんて覚えてないわ
0809P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/04(日) 18:51:23.90
つまり、江藤淳の漱石論が至高だという話でしょう？
0811吾輩は名無しである
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2016/09/04(日) 23:11:22.45
>>810
スレチな話題しといて偉そうにすんな
0812吾輩は名無しである
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2016/09/04(日) 23:14:51.18
江藤淳の漱石論は、事実を丁寧に集めながら、突如として主観的な見解に移っていく。

事実を集めない方法に変えればそのまま小林秀雄だ、ともいえないが、思い付きに自分を預けてしまうところはよく似ている。
0814吾輩は名無しである
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2016/09/04(日) 23:30:53.36
小林秀雄より面白い評論書く人おらんのですか、皆さんの好みを聞きとうございます
0815吾輩は名無しである
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2016/09/04(日) 23:36:32.87
>>814
面白い評論といえば、吉本隆明に尽きるね。
文体（ｗ）は、小林秀雄に似ている（真似している）が、事実の掘り下げ方は天下一品だ。

わけのわからないことを書いて面白く読ませるのは、埴谷雄高。
文体はまるで違うが、内容は小林的だともいえる。
0816吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/04(日) 23:38:46.80
いいねえ、小林秀雄好きの好きな評論家ってのは非常に興味あるな
0817吾輩は名無しである
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2016/09/05(月) 01:03:20.38
なじみがないかも知れないけれど、坂口安吾の評論は絶品。確か評論集が出ていたと思う。
小説はちょっとアレなんだけど、評論は面白いよ。歴史関連も文庫が出ていて、こいつも面白い。

最近話題に出なくても、文学史関連の書物を当たると、好みのものにぶち当たる。
発掘は醍醐味のある作業。自分で見出すのも一興。
0820吾輩は名無しである
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2016/09/05(月) 09:09:48.39
>>813
じゃあそもそも質問すんなゴミ
0821吾輩は名無しである
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2016/09/05(月) 09:17:01.93
坂口の評論集って、タイトルは?
0823吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/05(月) 13:12:51.15
安吾を「発掘」してきたとはすごいな。
まさに醍醐味にあふれる「作業」でしたろう。敬礼！
0824吾輩は名無しである
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2016/09/05(月) 13:19:36.70
>>822
ありがとうございます。
0825吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/05(月) 13:33:27.64
>>819
堕落論や日本文化私観は文庫の売れ筋ランキング常連のロングセラー。
小林のことを書いた「教祖の文学」も超有名（堕落論に収録されているし）。
0827吾輩は名無しである
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2016/09/05(月) 13:56:58.19
>>825
「教祖の文学」は、もっとも優れた小林秀雄論であるとともに、第一級の文学論でもあるね。

安吾の炯眼に感服する。
0828吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/05(月) 14:05:05.07
評論っていうより随筆でしょ、ほとんど。
戯文というか。

安吾は文章力が確かなのと、サービス精神が旺盛なので随筆類が今でも
面白く読め、若い読者も多いようです。

ただ、安吾の本領は圧倒的に小説にあるのに、小説は未熟な読者には
やや敷居が高く、かえって手すさびないし原稿料かせぎで書いた随筆の
ほうが読まれてしまう。

太宰がうらやましいと草葉の陰で安吾さん、嘆いているかも。
0829吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/05(月) 14:24:50.94
「教祖の文学」が話題になった頃、安吾と小林が対談してるんだよね。
これが面白いというかつまんないというか、仲良くやっている（笑
0831P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/05(月) 19:41:36.39
>>817
新潮文庫の「堕落論」でいいんじゃない。
0833吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 00:50:57.13
>>829
　あの対談。こういう瞬間あったよね。

坂口：結局あんたは文学の問題から逃げて美術や音楽の方に行ったんだよ。
小林：何言ってやがる！

　坂口の歯に衣着せぬ物言いが本領発揮した対談だったね。
0834P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 00:56:12.15
その対談、僕OCRで文字起こしして、当時は一般的でなかったtext to speechのソフトを使って音声ファイルを作って文学板にアップしたことある。「伝統と反逆」
0835吾輩は名無しである
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2016/09/06(火) 01:20:31.73
>>831
まあ、自分が読んだものだけの知識しかないんだから、それはそれでいいんじゃない（笑
0836P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 01:28:27.10
>>835
入門編として最適やんけ？安価で手に入りやすいしさ。他にベターな選択肢あるなら出してくれ。
0838P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 08:31:33.28
ちなみに「何言ってやがる！」は確かにそういう文脈だけど、「だから純粋じゃないと言うんだ」という安吾の発言に対してですね。
0840P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 09:03:58.41
何言ってやがる！
0842P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 09:11:21.95
下らないレスしてないで、>>836にもアンカー付ければいいのに。
0843吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/06(火) 09:16:51.96
>>842
くだらないのはお前だよ。
麻薬礼賛の犯罪者予備軍。
それとも、もう前科があるのか？
0844P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 10:00:15.91
反論できなくなるとヒステリー起こすんだよな。やれやれだわ。
0846P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 10:02:37.64
で、>>836には答えられないの？
0847吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/06(火) 10:06:40.87
>>846
麻薬の話を逸らしたくて必死だなw
お前みたいな麻薬礼賛者が相手にされると思ってるのか？
麻薬礼賛のクズは消えろ。
0850P ◆.uKag/vUmY
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2016/09/06(火) 10:50:40.29
麻薬を無条件で礼賛してないし、スレ違いの話題で絡んでんのお前じゃん。
0851P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 10:57:34.69
麻薬を必要以上に美しく書くのも、必要以上に醜く書くのも間違ってるね。でも、この話まったく小林秀雄と関係ないよな（笑）小林秀雄が褒めている坂口安吾の文章(>>832 )に普通に「ヒロポン」が出てくるのはご愛嬌だけど（笑）
0852吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/06(火) 12:22:13.86
秀坊は麻薬常習者だった。
0853吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/06(火) 13:33:21.62
>>850>>851
麻薬撲滅に条件は不要。
麻薬礼賛者はどう言い訳しようが醜い。
麻薬を礼賛する社会の害悪は、消えろ。
0854P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 13:39:04.62
>>853
だから礼賛してないって。日本語読めるの？
0855吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/06(火) 13:49:26.93
>>854
条件付きで麻薬を礼賛してると書いたのは、お前自身だ。
必要な範囲で麻薬を美化すると書いたのも、お前。
0856吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/06(火) 13:53:23.33
酒、煙草、珈琲、紅茶
なんかもグレイゾーンだね。
だから、麻薬ってのは、単なる名称に過ぎないんだよ。
ルールを作って規制してるだけ。
有害か無害かは、個人の特性による。
俺んちは三代にわたってヘビーなスモーカーだけど、癌にかかったのはいない。

まあ、それと規則を守るかどうか、ってのは別の話。
法律で規制されているなら従うのがまともな人間のすること。
0857P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 13:57:26.29
>>855
まあ、医学的な意味で価値があるものもあると思うよ。医療用大麻だってそうだし、海外ではPTSDの治療にドラッグが用いられる事もある。そういう認識はそもそも「礼賛」じゃないでしょ。あなたの言葉を引用して「無条件で礼賛してない」って言っただけでさ。
0859P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 14:20:49.56
だから「麻薬と文学」みたいな話がどうしてもしたいなら、>>848でやろうよ。
0863吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/06(火) 18:23:01.75
タバコも麻薬の仲間に入れて発売禁止にしたらいいと思う。
財務省の大馬鹿は税収しか目にはいらない。
国民の健康なんてどうでもいいと思ってる。
0864P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 18:23:54.28
わかったから、雑談スレでやろうよ。小林秀雄と関係ないでしょ。
0866P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 18:39:31.91
お前やってんの単なる荒らしだよ。
0867吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/06(火) 18:53:12.35
麻薬は社会の害悪。

それを認めない奴は、徹底的に非難されなければならない。
0868P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 19:06:45.53
じゃあドラッグを題材にして文学作品を書いたバロウズは徹底的に非難されてるの？
0870P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 19:12:21.83
いや、日本語でまともに会話できない人がインターネット掲示板に偉そうな意見を書く方が間違ってると思うよ。端的に言って10年早いだろ。
0871吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/06(火) 19:15:52.68
麻薬礼賛者の言い訳は見苦しい。

まさか、麻薬の常習者じゃないだろうな？
0872P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 19:17:36.31
だから、僕は麻薬やってないよ。それもスレ違いだから是非も含めて>>848で議論しようって言ってるじゃん。君のやってる事はどう見ても荒らしなんだって。
0874吾輩は名無しである
垢版 |
2016/09/06(火) 19:37:30.64
>>872
ほっとけ、そいつは文体の話でもしょうもない絡みをしていた脳に欠陥があるカスだから。
0875P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2016/09/06(火) 19:53:56.58
なるほど。教えてくれてありがとうございます！
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