★★★大江健三郎スレ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>721
君は共産党に毎回投票する俺をネトウヨ認定しているがそれは適切なの?
彼はバカ左翼だよ
まず本人が以前「アカ」と自分を認定しているから左翼
そして過去に共産党に所属経験があることを否定していない
それから彼の主張は以下、これを俺はバカと認定している
これらをあわせて総合的に彼をバカ左翼と名付けている
1マルクスの主著の内容はいままでもこれからも真理である(彼自身はドイツ語は一切できない)
2家族以外の帰属意識というものは郷土愛であろうがなんであろうが全て悪である
3製薬の大規模治験はウソであり、統計学はあてずっぽうの偽学問である
4今現在、佐渡島は日本領ではないので中国はその領有権を主張してよい
5夏目漱石がその文章内で愛国意識を見せたことは一切ないし絶対ない
6キューバ危機はアメリカのマフィアが意図的に起こした
7自分は反共工作員からネット上で攻撃を受けている >>722
>今夜は有意義だった
>バカ左翼が存在するという記録が
>また増えたからなあ
>たったひとりだが破壊力は相当だろう
↑
100回読み返せ
破壊力って何を破壊したかったの? >>723
破壊力は「パンチがある」という意味だよ
バカ左翼の一例として迫力があるということ
お前はそこで挙げたような主張をする
左翼に実際出会ったことはあるか?
俺はないな
これまでネット上でもなかった
それまでは旧字旧仮名ウヨのような
バカウヨをずっと叩いていたしな
バカウヨネトウヨの方がはるかに発見が楽だしww >>724
で?
パンチ力でも迫力でも何でもいいんだけど、その一例で
「バカ左翼が存在するという記録がまた増えた」ら何にとってどう「有意義」なの? >>715
それはなぜ?
自分がダサくなければ、それで十分じゃない? >>717
ネトウヨ君の妄想は止まらないね。
低学歴低知能だと、妄想にすがるしかないんだろうな。
ガンバレネトウヨ!w >>722
ひとつだけ教えてあげる。
安倍ネットサポーターも日本会議も反共だし、メンバーがネットで大量の書き込みをやってるのは事実だ。
日本会議の統一教会も、日本会議と安倍政権支持らしい幸福の科学も青年会議所も大量の反共書き込みをしてる。
そもそも、安倍ネトサポは、反共書き込みのために小池元自民党宣伝部長が公に作った組織だからw >>725
真面目な、特に若いリベラルはバカ左翼に
触れる経験に乏しいから、そこから現実の
マルクス主義者の存在を肌で学ぶことができる
また原理主義のもつ自己破壊的性質のサンプルでもある
反対に視野狭窄のネトウヨはいくらでも5ch
にいるからそれを俺が持ってきてもたいした意義はない
右翼でもユニークな思考法してたら面白いかも
しれないが実際はなかなか見つからない
でさ俺が右翼である根拠を述べてみな >>728
君が連中から直接攻撃されているという
実感はどこからやってくるの?
妄想という可能性はないかな
君は工作員認定をよくしているけど
君の言説はマルクス主義の宣伝になってないよ
逆 >>727
妄想癖は
>>722のリストを主張する個人の資質の中にあるよ
そしてそんな左翼は少数だとも俺は知っている
難しい話じゃないよ 大江スレは団塊左翼も読んでいるだろうから
大多数の良識的な彼らへの啓蒙にも
なるだろうな
無論左翼じゃないシャシャキのような
立ち位置の奴にとってもな
君のようなサンプルは貴重だよ >>730
>連中から直接攻撃されているという実感
君は、自分の逃げ場所が見つからなくなってきたせいか、だんだん妄想が酷くなってる。
共産党に投票してると書けば逃げられると思ってたのかな?
>マルクス主義の宣伝になってないよ
僕をマルクス主義の宣伝者だと認定しても、君は逃げることはできないよ。
宣伝マンじゃないから。 >>733
マルクス主義者を自認して
それに沿った批評や説明、正当化の
書き込みをこういう掲示板で大量にすれば
それは宣伝行為
当たり前
だが君のそれは逆効果ではないですか?
君のようなバカ左翼が暴れてもマルクス主義は
ただ敬遠されるだけですよと言っている
俺をネトウヨアベ工作員認定しても虚しいよ
君の妄想 >>731-732
そんなことはどうでもいいから、愛国心とはなにかを考えなさいね。
君のように、いつまでも「誰かに真面目にうけとられることを期待せず孤独に意味不明の怒号をつづけて」も惨めなだけだ。
せっかく大江スレに来たんだから「セヴンティーン」と「政治少年死す」ぐらいは読んでいきな。
愛国心というものが、杉田水脈にとどまらず、植松聖に一直線につながる人間の醜い心であることを、よく理解するべきだな。 >>734
愛国心とはなにか。
それが君への課題だから、逃げずに答えなさいね。 近くの本屋で新潮文庫に大江が一冊しかなかった「死者の奢り・飼育」
どこでもこんなものなのかな
新潮文庫から講談社文芸文庫の作家へと >>726
お花畑だな。簡単に亡命できるならいいけど簡単には亡命できないし、日本人である事から逃げたいと思っても日本人である事からは逃げられない。海外に行って生活してみなよ。 >>738
ダサいとかダサくないとかと亡命になんの関係があるの?
自分がダサくなければ、国がどうであろうと無関係、だろ? ひたすらな「愛国」という言葉へのアレルギーが
「家族以外の帰属意識は全て悪であり認めない」
というアタマでっかちの否定へとつながる
愛国どころか郷土愛も、同じ人種、同じ母語話者同士に
生まれる帰属意識も全否定、知能が低い呼ばわり
そういったものを徹底的に抹殺するのが
本人のアイデンティティなのだから怖いよね 彼の異常性を最初に感じたのは漱石スレだな
漱石は以下の記事を書いている
https://ja.wikipedia.org/wiki/韓満所感
西洋に対し日本人コンプを感じていた漱石が
植民地の日本人の旺盛な活動に触れて、
日本人としての優越感を感じるという文章だ
こういった態度の表明は漱石の文章のなかで
非常に珍しいし漱石の残した思想の中心では決して「ない」
しかしこういうナショナリズムの発露が漱石に皆無だった
というのは大きな間違いだ
そして彼は
「同時に、余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。
彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、
真に運命の寵児と云はねばならぬ。」
これを漱石の日本人へのシニカルな皮肉と読み
ここの「運命の寵児」は「一時の繁栄に踊る幼稚な日本人」
という意味で漱石が記したと主張する
こう読めないと知能が低い右翼だそうだ どうも上の文章はコピペでネトウヨが
よく貼っていた時期があるらしい
わかりやすい中韓ヘイトの材料だわな
だがこのコピペをまき散らす意図を批判することと、
漱石のなかには日本人の素朴なナショナリズムが「ゼロ」
であり文章にも一切現れていない、とする解釈の間には
無限の距離がある
結局、近代日本のなかでの漱石の位置を神格化したいあまり
に、(愛着が過ぎてw)極端な主張をしだし、一度口が滑ると
それを一切訂正できなくなるというパターンに嵌まっている しかし韓満所感に現れた優越感や帰属意識を一切
「存在しない」とする読みは、本当に漱石を
受け止めているといえるだろうか?とてもそうは思えない
崇拝することと読むことは違うよ >>738
そう、これがいわゆる「お花畑」
君もネトウヨ認定されるだろうがw >>739
自分が日本人である事は変わらないだろ?って言ってんだけど、わからないかな? >>744
自分では変更不可能な属性の問題について語ってることを全く理解できないくせにいちいち絡んで来るのウケるね 薄っぺたい言葉アソビの応酬か
明日になったらウヨクとサヨクを取っ換えっこして、またアソぶんだね ウヨクでもサヨクでもないと宣ってる奴だいたい◯◯◯◯ 大体が、国民は政府に愛されてないのに、一方的に愛国心を求められましてもw
日本の大都会に住む人間は政治はギャグないしお笑いと思ってるから政治は変わらない。お笑い芸人みたいな政治家ばかり。
やっぱり、イギリスやフランスとは日本はかなり違うようなw
行ったことないけどw >>722
のリストに忘れていた主張があったので加えておこう。
つまり彼はアカ自認なのだが、主張全体を見渡すと
一般的なウヨサヨの軸を飛び越える珍妙さがある
8現在の中国のネット検閲は日本のそれと変わらないので日本人は非難してはいけない
(アムネスティのような団体の中国のネット検閲に関する調査は信用
できないので根拠にならない)
9デモ団体が批判対象の敷地に入りテントを張り、通行などに
支障をきたせば、デモはテロであり、デモ隊はテロリストである
+
路上の議員と政治談義の口論となり、思想の違いからカッとなって
殴ったら、それはテロ行為であり、殴った人はテロリストである >>745-746
日本人は日本人であるだけで、全員がダサい?
日本人が日本人(国籍?)であるだけで属性はみな同じ?
日本というのは、たんに日本という行政機構のことに過ぎないだろ?
日本人というのは、ただ、その日本という行政機構の中で生活を強いられている人々のこと、だろ? >>751
愛国心とはなに?
君は、逃げ回ってばかりで、その課題に答えてないんだよ? 何でどこのスレでされたかもわからない議論がサマリーされてここに持ち込まれる訳?
専用スレたててそこでやってくれ >>754
それは僕のストーカーである>>751君にいってくれ。
空想の世界にストーキングしたりしてるけど、まあ、それもご愛敬だ。
でも、愛国心の問題は、大江にとって中心的な関心ごとでもあるよ?
愛国心は、杉田水脈のような差別や植松聖のような大量殺戮につながる社会の重要な問題だと思うよ。 >>752
日本人は全員同じではないけど、日本人が日本人であるという属性はみな同じでしょ。一体何を言ってるんですか? 大江が90年代にナショナルプライドについて語ってるのこの前読んだよ。 マルクス主義も仏教思想も大量殺戮につながるからね
>>754
彼はリストを否定しない
なぜなら全部彼の主張だからねw
主張に自信があるから否定しない
確かめたい人間は
まずは漱石スレ、カール・マルクススレ、
内田樹スレ内をめぼしいキーワードで
検索すればいい >>759
彼は大江がヒーローらしいから、
ある大江ファンが抱く左翼思想の
中身という話題だよ そんなのがここにくる普通の大江ファンの関心ごとと本気で思ってんのか?
他所でやれ >>761
ファンの関心ごとは君が決めることではない
そもそも半年以上続いたなかで数日この話題に
なっただけ
こうしてスレが伸びる後押しをするのは
あなたの立場からすると賢明ではない まあこういうキチガイは放置するしないんだろうなあ
迷惑行為を散々やって啓蒙者気取りなんだから呆れるね >>763
放置したい人は放置すべきで
君の自由だよ
啓蒙はいつだってウザい >>762
いや、あなたの話は的外れだと思う。糾弾スレ立ててやりなよ。 >>765
このスレを読んでみろ
大江と関係ない話だらけ
それと比べれば左翼の教祖的な大江の、
あるファン個人とのやりとりは
大江スレで生じる必然性がある
ファンの彼がいるわけだからな >>757
「セヴンティーン」と「政治少年死す」は読んだ? >>766
大江健三郎の政治思想を支持している左翼がいるんですか? >>771
そういうの循環論法っていうんだろ?
>>773
どんなこと書いてたの?
まとめてかいたけど、これでいい? >>775
>>>771
>そういうの循環論法っていうんだろ?
「日本人が日本人であるという属性がみな同じ」というのはそういう意味だよ。それが理解できなければ話にならないね。 >>776
日本人は日本人である。
まったく理解できない、というより、まったく無意味な言説だね。
本は本である、音楽は音楽である、人間は人間である、等々・・・
自分でも無意味だと思うだろ? 大江健三郎は日本人に属している
哺乳類には属しているが
黒人には属していない
ノーベル賞受賞者には属しているが
自然科学者には属していない 大江が日本人に属していないと言う人は流石にいないだろう。生まれながらに日本国籍で日本語使う日本人作家だよ。愛媛出身者に属していて東大卒に属している。 >>778
その属している根拠を聞いているんだが? >>780
日本国籍の戸籍や愛媛県での出生記録や東大の卒業生名簿には記載されてるんだろうね。
日本語が使えることも、膨大な作品や講演会で確認できる。
そうすると、日本人である根拠というのは、日本語を使えて日本国籍を持つ者、でいいの?
それはとても納得できる答えになる。 大江が日本人である根拠は戸籍見れば分かる。日本人じゃない証拠があるのであれば話は別だが。 >>783
日本人であるかどうかは日本国籍の有無、ということはわかった。
で、そのことは愛国心とどういう関係になるの? 大江が日本人に属していることと大江に愛国心があるかどうかは別のことだしどうでもよい 大江が日本人に属している根拠を他人に聞かないといけない時点で普通じゃないな >>785
それなら納得できる。
はじめてまともな意見が出てきた。 >>786
そんなことは誰も聞いてなかったと思うよ?w >>786
話題は愛国心や出身地への愛なるものについて、なんだよ。
日本人(どこそこの出身)であるから日本(どこそこ)を愛するべきだ、ということについての根拠を聞いてるんだ。 愛するべきだ、なんて話は出ていなし
大江が日本人に属することとも関係ない
何も問題ないな >>781
なんで聞いたん?誰でも同じような答えだろう >>791
日本人としての属性、というのは、国籍のことじゃないよ?
元レスを読んでからレスしてくれよ。 >>792
それならその元レス挙げて
論点示してみ? 多くの日本人にとって日本国籍は本人の
意志に関係なく付与される
自由にそれを選ぶことはできない
赤ちゃんのだから >>793
元レスも読まずにに横から入るなw
全部アンカーつけてるから、たどってみろ。
愛国心とはなにか、というのがテーマ(論点)だよ。 >>778に>>781が質問したのを見れば十分
>>778の何が問題?
大江は日本人だし自分でも属していると知ってるだろw
屁理屈ばかりだな 大江が日本人に属するかどうか分からない人が
約一名いましたが、ようやく日本人に属すると理解したようです
〜おわり〜 >>796-797
なんだ、ストーカー君か。
愛国心とはなにかを答えろよ。 >>798
愛国心は国を愛する心だよ
そんなことも知らないの?
それともすごい変わった定義があるの? >>799
では、国とはなに?
政府? 法律? 行政機構?
逃げずに答えろよ。 >>800
国の意味がわからないの?
日本なら日本国民が主権をもつ日本の国土で
日本の統治システムの元で暮らしている
自分が普通の定義から外れた主張をしたいなら
それを述べればいいんで人に質問しなくてもいい 大江は日本国民だから日本の一部だよ
君も日本国籍あるなら一構成員
何がどう気に入らないのか
先に言ったほうがいい >>801
日本国民が主権 ー> 法律
日本の統治システム ー> 法令と行政
日本を愛するというのは、法令と行政を愛するということでいいんだな?
要するに日本を愛するというのは、日本の法令と政府を愛することだといいたいわけだな? >>802
ストーカー君、僕が聞いているのは、愛国心とはなにか、だ。 >>803
法律も政府も変化するし日本の一部でしかない
今の政府と言いたいなら、現政府を愛している
といえばいいので
意図がわからないな
カレー愛している人も不味いカレーは嫌いだろうw 要するに、っていっておいて
独自定義出すからなあ
誰も言ってないやん このままやりとり続けたら
また不思議な極論ぶちまけてくるのかな
楽しみで仕方ない 「セヴンティーン」や「政治少年死す」は愛国オナニーとは何かを教えてくれた。でも本当によく出来た小説だよな。初期の短編は超キレキレで何か薬物をやっていたのではないかと思わせる。「政治少年死す」はまだ消されてなければネットで読めるはずだよ。 >>805-807
楽しみなのは、ストーカー君が愛国心とはなにかを説明したときのことだね。
国のなにを愛するんだ?
政権も公務員も国民も風景も企業もホームレスも、すべてを愛するということかな?
それとも、そのうちのどれか一つ、あるいは複数を愛するということかな? >>808-809
日本人の定義はわかった。
それで、愛国心とはなに?
国の定義が必要だね。
ちなみに、「政治少年死す」はネットでは消えているようだ。 >>810
今流れてる戯言の部外者だが
この国に愛国心がなければ鉄道も道路も何もできやしなかった。
愛国心のかけらもないアフリカなどの発展途上国を見るが良い。
つまりは愛国心を否定するお前は
大江という売国者も含めてこの国のインフラを一切使用する資格がない。 天皇制が無ければ、確実に愛国者は激増すると思う。
天皇制廃止に反対して愛国者を増やそうとしない右翼は愛国者ではないということ。 「政治少年死す」と「セヴンティーン」は全く趣が違う
「政治少年」は自死にあたり射精するから、その一点をもって嘲弄的と右翼に捉えられたのだろうが
全体の調子は真剣で犯罪青年の内心を内在的に理解しようとするもの
調子としては「叫び声」の呉鷹男のパートに酷似している
そのため「セヴンティーン」の魅力であった滑稽味が薄く、小説としては成功していない >>812
有る無し以前に、愛国心とはなに?
なにを愛するのが愛国心? 『愛国心』という言葉自体が
あまりに手垢に汚れすぎていて嫌悪感が湧くものが多いと思う。
右翼とか政治的に利用されたり、軍部に利用されたりした歴史。
おれは『祖国愛』という言葉が好きだ。それは自分が存在している
現実の家族、町内、自然などへの愛から発生する感情だ。 日本の場合、祖国愛というのは、祖国=崇高なる精神共同体への帰依
とすぐ大日本帝国愛に絡め取られる磁場があるからあまり良いとは言えないなあ
家族や自然を大事になんてニッポン会議がふれまわってることそのままだし
日本国を愛するというのは日本国の政治体制、戦後憲法の諸価値を
尊ぶことで十分だとおもうんだが 地球愛でいいのではないかな
そうすれば日本も自然もだいたい含まれる
ただ宇宙人差別は残るので
それが嫌な人は宇宙愛で 大マジでつまるところ愛の差し向け先は地球愛ですよ
戦後憲法のリベラルな価値観は世界市民コスモポリタンの価値観だから 標準的な学歴卒はそれぐらいの知的存在にしか人気がないな。 結局、愛国心の対象をいえる人はここにはいないようだ。
もちろん、家族も地域共同体も自然も国ではない。
国とは、突き詰めていけば、法的共同体に過ぎない。
ヘーゲルが分析したとおり、国とは人間の観念の一形態だ。
愛国とは、特定の観念を愛すること。
天皇を日本の宗主に造形して、その観念のありかたを大衆化することもできる。
日本的、という雰囲気でもできる。
日本の誰それが偉業を成し遂げた、ということでもできる。
支配者にとって都合のいい観念のありかたを愛国という雰囲気で包む、大衆の幼児化だ。
ナチスや日本が象徴的だが、世界でもいまだに幼稚な愛国心を鼓舞する支配が一般的だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています