★★★大江健三郎スレ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net
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薄っぺたい言葉アソビの応酬か
明日になったらウヨクとサヨクを取っ換えっこして、またアソぶんだね ウヨクでもサヨクでもないと宣ってる奴だいたい◯◯◯◯ 大体が、国民は政府に愛されてないのに、一方的に愛国心を求められましてもw
日本の大都会に住む人間は政治はギャグないしお笑いと思ってるから政治は変わらない。お笑い芸人みたいな政治家ばかり。
やっぱり、イギリスやフランスとは日本はかなり違うようなw
行ったことないけどw >>722
のリストに忘れていた主張があったので加えておこう。
つまり彼はアカ自認なのだが、主張全体を見渡すと
一般的なウヨサヨの軸を飛び越える珍妙さがある
8現在の中国のネット検閲は日本のそれと変わらないので日本人は非難してはいけない
(アムネスティのような団体の中国のネット検閲に関する調査は信用
できないので根拠にならない)
9デモ団体が批判対象の敷地に入りテントを張り、通行などに
支障をきたせば、デモはテロであり、デモ隊はテロリストである
+
路上の議員と政治談義の口論となり、思想の違いからカッとなって
殴ったら、それはテロ行為であり、殴った人はテロリストである >>745-746
日本人は日本人であるだけで、全員がダサい?
日本人が日本人(国籍?)であるだけで属性はみな同じ?
日本というのは、たんに日本という行政機構のことに過ぎないだろ?
日本人というのは、ただ、その日本という行政機構の中で生活を強いられている人々のこと、だろ? >>751
愛国心とはなに?
君は、逃げ回ってばかりで、その課題に答えてないんだよ? 何でどこのスレでされたかもわからない議論がサマリーされてここに持ち込まれる訳?
専用スレたててそこでやってくれ >>754
それは僕のストーカーである>>751君にいってくれ。
空想の世界にストーキングしたりしてるけど、まあ、それもご愛敬だ。
でも、愛国心の問題は、大江にとって中心的な関心ごとでもあるよ?
愛国心は、杉田水脈のような差別や植松聖のような大量殺戮につながる社会の重要な問題だと思うよ。 >>752
日本人は全員同じではないけど、日本人が日本人であるという属性はみな同じでしょ。一体何を言ってるんですか? 大江が90年代にナショナルプライドについて語ってるのこの前読んだよ。 マルクス主義も仏教思想も大量殺戮につながるからね
>>754
彼はリストを否定しない
なぜなら全部彼の主張だからねw
主張に自信があるから否定しない
確かめたい人間は
まずは漱石スレ、カール・マルクススレ、
内田樹スレ内をめぼしいキーワードで
検索すればいい >>759
彼は大江がヒーローらしいから、
ある大江ファンが抱く左翼思想の
中身という話題だよ そんなのがここにくる普通の大江ファンの関心ごとと本気で思ってんのか?
他所でやれ >>761
ファンの関心ごとは君が決めることではない
そもそも半年以上続いたなかで数日この話題に
なっただけ
こうしてスレが伸びる後押しをするのは
あなたの立場からすると賢明ではない まあこういうキチガイは放置するしないんだろうなあ
迷惑行為を散々やって啓蒙者気取りなんだから呆れるね >>763
放置したい人は放置すべきで
君の自由だよ
啓蒙はいつだってウザい >>762
いや、あなたの話は的外れだと思う。糾弾スレ立ててやりなよ。 >>765
このスレを読んでみろ
大江と関係ない話だらけ
それと比べれば左翼の教祖的な大江の、
あるファン個人とのやりとりは
大江スレで生じる必然性がある
ファンの彼がいるわけだからな >>757
「セヴンティーン」と「政治少年死す」は読んだ? >>766
大江健三郎の政治思想を支持している左翼がいるんですか? >>771
そういうの循環論法っていうんだろ?
>>773
どんなこと書いてたの?
まとめてかいたけど、これでいい? >>775
>>>771
>そういうの循環論法っていうんだろ?
「日本人が日本人であるという属性がみな同じ」というのはそういう意味だよ。それが理解できなければ話にならないね。 >>776
日本人は日本人である。
まったく理解できない、というより、まったく無意味な言説だね。
本は本である、音楽は音楽である、人間は人間である、等々・・・
自分でも無意味だと思うだろ? 大江健三郎は日本人に属している
哺乳類には属しているが
黒人には属していない
ノーベル賞受賞者には属しているが
自然科学者には属していない 大江が日本人に属していないと言う人は流石にいないだろう。生まれながらに日本国籍で日本語使う日本人作家だよ。愛媛出身者に属していて東大卒に属している。 >>778
その属している根拠を聞いているんだが? >>780
日本国籍の戸籍や愛媛県での出生記録や東大の卒業生名簿には記載されてるんだろうね。
日本語が使えることも、膨大な作品や講演会で確認できる。
そうすると、日本人である根拠というのは、日本語を使えて日本国籍を持つ者、でいいの?
それはとても納得できる答えになる。 大江が日本人である根拠は戸籍見れば分かる。日本人じゃない証拠があるのであれば話は別だが。 >>783
日本人であるかどうかは日本国籍の有無、ということはわかった。
で、そのことは愛国心とどういう関係になるの? 大江が日本人に属していることと大江に愛国心があるかどうかは別のことだしどうでもよい 大江が日本人に属している根拠を他人に聞かないといけない時点で普通じゃないな >>785
それなら納得できる。
はじめてまともな意見が出てきた。 >>786
そんなことは誰も聞いてなかったと思うよ?w >>786
話題は愛国心や出身地への愛なるものについて、なんだよ。
日本人(どこそこの出身)であるから日本(どこそこ)を愛するべきだ、ということについての根拠を聞いてるんだ。 愛するべきだ、なんて話は出ていなし
大江が日本人に属することとも関係ない
何も問題ないな >>781
なんで聞いたん?誰でも同じような答えだろう >>791
日本人としての属性、というのは、国籍のことじゃないよ?
元レスを読んでからレスしてくれよ。 >>792
それならその元レス挙げて
論点示してみ? 多くの日本人にとって日本国籍は本人の
意志に関係なく付与される
自由にそれを選ぶことはできない
赤ちゃんのだから >>793
元レスも読まずにに横から入るなw
全部アンカーつけてるから、たどってみろ。
愛国心とはなにか、というのがテーマ(論点)だよ。 >>778に>>781が質問したのを見れば十分
>>778の何が問題?
大江は日本人だし自分でも属していると知ってるだろw
屁理屈ばかりだな 大江が日本人に属するかどうか分からない人が
約一名いましたが、ようやく日本人に属すると理解したようです
〜おわり〜 >>796-797
なんだ、ストーカー君か。
愛国心とはなにかを答えろよ。 >>798
愛国心は国を愛する心だよ
そんなことも知らないの?
それともすごい変わった定義があるの? >>799
では、国とはなに?
政府? 法律? 行政機構?
逃げずに答えろよ。 >>800
国の意味がわからないの?
日本なら日本国民が主権をもつ日本の国土で
日本の統治システムの元で暮らしている
自分が普通の定義から外れた主張をしたいなら
それを述べればいいんで人に質問しなくてもいい 大江は日本国民だから日本の一部だよ
君も日本国籍あるなら一構成員
何がどう気に入らないのか
先に言ったほうがいい >>801
日本国民が主権 ー> 法律
日本の統治システム ー> 法令と行政
日本を愛するというのは、法令と行政を愛するということでいいんだな?
要するに日本を愛するというのは、日本の法令と政府を愛することだといいたいわけだな? >>802
ストーカー君、僕が聞いているのは、愛国心とはなにか、だ。 >>803
法律も政府も変化するし日本の一部でしかない
今の政府と言いたいなら、現政府を愛している
といえばいいので
意図がわからないな
カレー愛している人も不味いカレーは嫌いだろうw 要するに、っていっておいて
独自定義出すからなあ
誰も言ってないやん このままやりとり続けたら
また不思議な極論ぶちまけてくるのかな
楽しみで仕方ない 「セヴンティーン」や「政治少年死す」は愛国オナニーとは何かを教えてくれた。でも本当によく出来た小説だよな。初期の短編は超キレキレで何か薬物をやっていたのではないかと思わせる。「政治少年死す」はまだ消されてなければネットで読めるはずだよ。 >>805-807
楽しみなのは、ストーカー君が愛国心とはなにかを説明したときのことだね。
国のなにを愛するんだ?
政権も公務員も国民も風景も企業もホームレスも、すべてを愛するということかな?
それとも、そのうちのどれか一つ、あるいは複数を愛するということかな? >>808-809
日本人の定義はわかった。
それで、愛国心とはなに?
国の定義が必要だね。
ちなみに、「政治少年死す」はネットでは消えているようだ。 >>810
今流れてる戯言の部外者だが
この国に愛国心がなければ鉄道も道路も何もできやしなかった。
愛国心のかけらもないアフリカなどの発展途上国を見るが良い。
つまりは愛国心を否定するお前は
大江という売国者も含めてこの国のインフラを一切使用する資格がない。 天皇制が無ければ、確実に愛国者は激増すると思う。
天皇制廃止に反対して愛国者を増やそうとしない右翼は愛国者ではないということ。 「政治少年死す」と「セヴンティーン」は全く趣が違う
「政治少年」は自死にあたり射精するから、その一点をもって嘲弄的と右翼に捉えられたのだろうが
全体の調子は真剣で犯罪青年の内心を内在的に理解しようとするもの
調子としては「叫び声」の呉鷹男のパートに酷似している
そのため「セヴンティーン」の魅力であった滑稽味が薄く、小説としては成功していない >>812
有る無し以前に、愛国心とはなに?
なにを愛するのが愛国心? 『愛国心』という言葉自体が
あまりに手垢に汚れすぎていて嫌悪感が湧くものが多いと思う。
右翼とか政治的に利用されたり、軍部に利用されたりした歴史。
おれは『祖国愛』という言葉が好きだ。それは自分が存在している
現実の家族、町内、自然などへの愛から発生する感情だ。 日本の場合、祖国愛というのは、祖国=崇高なる精神共同体への帰依
とすぐ大日本帝国愛に絡め取られる磁場があるからあまり良いとは言えないなあ
家族や自然を大事になんてニッポン会議がふれまわってることそのままだし
日本国を愛するというのは日本国の政治体制、戦後憲法の諸価値を
尊ぶことで十分だとおもうんだが 地球愛でいいのではないかな
そうすれば日本も自然もだいたい含まれる
ただ宇宙人差別は残るので
それが嫌な人は宇宙愛で 大マジでつまるところ愛の差し向け先は地球愛ですよ
戦後憲法のリベラルな価値観は世界市民コスモポリタンの価値観だから 標準的な学歴卒はそれぐらいの知的存在にしか人気がないな。 結局、愛国心の対象をいえる人はここにはいないようだ。
もちろん、家族も地域共同体も自然も国ではない。
国とは、突き詰めていけば、法的共同体に過ぎない。
ヘーゲルが分析したとおり、国とは人間の観念の一形態だ。
愛国とは、特定の観念を愛すること。
天皇を日本の宗主に造形して、その観念のありかたを大衆化することもできる。
日本的、という雰囲気でもできる。
日本の誰それが偉業を成し遂げた、ということでもできる。
支配者にとって都合のいい観念のありかたを愛国という雰囲気で包む、大衆の幼児化だ。
ナチスや日本が象徴的だが、世界でもいまだに幼稚な愛国心を鼓舞する支配が一般的だ。 支配者に都合の悪い愛国もいっぱいあるし
国民主権なら国民が支配者とも言える
愛国という観念にかえって固執し過ぎじゃないかな >>822
支配とは、行政権であり司法権であり立法権のこと。
日本の場合は、行政が人事権を持つという形で司法を包括していて、立法府も政党支配であり、政党はその長が絶対的権力を持ってしまうという未熟な政党政治。
愛国心に頼る国は、行政の長の権力が大きい。 特定の観念を愛してはいけない根拠がないな
他人は知らんが、私は断じてしないぞ、
これは個人主義の基本ではないか
例えば観念である平和憲法を日本国民として
愛してもいいだろうし愛さなくてもいい
俺は愛さないからお前も愛するなと言われても困るわな >>824
なら今の日本の統治システムは批判すべきで
愛してはいけないという主張だろう
日本といったときに法的なものだけ
想起するって独り善がりじゃないかな どうも現在の日本の政治批判をしたい気持ちから
必要のない抽象的な話をしているように思える
例えば現実の法的共同体のなかには
日本に属するものがいっぱいあるわけだから
単なる観念だけじゃない
愛国の危険性を訴えたいがために
全否定のための特殊な原理を構築する
必要はないだろう >>826
観念を愛することの良否ではない。
社会改革も革命も、特定の観念にもとづいていることも多いのだから。 >>827
愛することの良否ではなく、観念を愛することの幼児性。 今の日本の統治システムを否定する愛国心は
ありえるし天皇制否定の愛国心もあるだろう
日本を愛してるからこその批判だって
言えばいいだけなので
それからまた他国を愛する自由もあるし >>828
現実の法的共同体のなかに日本に属するものがある、のではなく、現実の法的共同体が日本そのものだということ。
日本とは、日本の法による法的共同体のこと。 >>830
いや愛国心を幼稚認定したいがために
観念持ち出したとしか見えないな
観念を愛するのが幼稚って特殊な理屈だな
民主主義を愛するとか、人間は抽象概念に
愛着を持つわけだが >>832
日本自体は法的な概念を「も」含んだものだよ
例えば日本文化は日本国の統治とは一致しない >>833
説明が不十分だったな。
愛国心とは、支配者の造形した観念を愛すること。
それに反する観念への愛は、ナチスや日本のように反愛国的思想として排除する。
支配者は、大衆を支配しやすくするために幼稚化された観念を造形する。 結局のところ
観念を愛することは幼稚だ、という
哲学的な独自のアイデアを利用しないと
愛国心全否定を訴えられない時点でどっか
おかしいな
それに当初から随分後退したね
愛国心は存在しないとか家族愛以外は
悪とか言ってたからね
県民愛は認めないという言い方だ
「幼稚」程度の形容で満足なのか
それはまあ個人の意見ですねえ
という扱いでも俺はいいかな
根拠はおかしいけど放置もできる程度の話 >>834
文化は国ではない。
日本のあれこれの文化を愛するというのは、なにごとかの具体的な対象を愛する(好む)ということ。 >>836
ストーカー君は>>835を読んでから書きこむように。 >>835
いや観念への愛が全て幼稚なら
愛国取り上げる必要ないじゃん
国が観念的存在だということがそれなりに
言えればいいので支配者がウンタラとか関係ないよ >>837
日本の場合は国家名と特定の文化の特徴が
かなり一致するのでそうなるだけ
そこがすっぽ抜けている
つまり、日本が好きです、と言われて
日本国家の今の統治システムをあなたは
好きなのですね、それは間違いです
と返答するのは的外れ >>839
愛国心は、支配者が造形したもの。
支配者が造形したものが愛国心であって、支配者の造形に反するものは非国民の観念ということになる。
だから、愛国心とは、きわめて幼稚な観念のありかたということになる。 >>840
どこそこの国が好き、という場合にはその対象が具体的であり明確だ。
その国の文化であったり、自然であったりする。
便宜的に国という言葉を使うのもまた、幼稚な精神のありかたのひとつだ。 まず愛国という観念を原理的に否定したいという
目的があって、観念への愛は幼稚だ!
これで行こうという思考があったのでは
だから観念の愛への批判じゃなくて日本の
話ばかりする
まあ「幼稚」という形容をどうしてもしたい
気持ちはわからんでもないな >>841
支配者に抵抗する愛国心もいっぱいあるじゃん
近代日本の事情で愛国は嫌だねえってくらいの
議論ならいいけど >>843-844
すべて答えてある。
ストーカー君に理解する気がないのはわかっている。
ストーカー君は、引き続き妄想のストーキングをやっててくれればいい。 愛国心の危険性はそういう独善的な抽象論
じゃなくてもっと具体的な歴史や実例で
訴えるべき種類のものだね
愛国心は幼稚である、という主張を
国の定義がなんだとか持ち出す必要はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています