★★★大江健三郎スレ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2017/01/17(火) 15:22:21.54

晩年様式集文庫化

**シャシャキ** · 2018/08/09(木) 06:39:28.74

天皇制が無ければ、確実に愛国者は激増すると思う。
天皇制廃止に反対して愛国者を増やそうとしない右翼は愛国者ではないということ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 07:58:15.74

「政治少年死す」と「セヴンティーン」は全く趣が違う

「政治少年」は自死にあたり射精するから、その一点をもって嘲弄的と右翼に捉えられたのだろうが
全体の調子は真剣で犯罪青年の内心を内在的に理解しようとするもの
調子としては「叫び声」の呉鷹男のパートに酷似している

そのため「セヴンティーン」の魅力であった滑稽味が薄く、小説としては成功していない

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 13:08:48.43

>>812
有る無し以前に、愛国心とはなに？

なにを愛するのが愛国心？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 17:17:28.83

『愛国心』という言葉自体が
あまりに手垢に汚れすぎていて嫌悪感が湧くものが多いと思う。
右翼とか政治的に利用されたり、軍部に利用されたりした歴史。

おれは『祖国愛』という言葉が好きだ。それは自分が存在している
現実の家族、町内、自然などへの愛から発生する感情だ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 17:28:20.28

日本の場合、祖国愛というのは、祖国=崇高なる精神共同体への帰依
とすぐ大日本帝国愛に絡め取られる磁場があるからあまり良いとは言えないなあ
家族や自然を大事になんてニッポン会議がふれまわってることそのままだし

日本国を愛するというのは日本国の政治体制、戦後憲法の諸価値を
尊ぶことで十分だとおもうんだが

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 17:43:00.47

地球愛でいいのではないかな
そうすれば日本も自然もだいたい含まれる

ただ宇宙人差別は残るので
それが嫌な人は宇宙愛で

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 17:58:09.92

大マジでつまるところ愛の差し向け先は地球愛ですよ
戦後憲法のリベラルな価値観は世界市民コスモポリタンの価値観だから

学術 · 2018/08/09(木) 19:15:20.03

標準的な学歴卒はそれぐらいの知的存在にしか人気がないな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 20:55:21.51

結局、愛国心の対象をいえる人はここにはいないようだ。
もちろん、家族も地域共同体も自然も国ではない。

国とは、突き詰めていけば、法的共同体に過ぎない。
ヘーゲルが分析したとおり、国とは人間の観念の一形態だ。

愛国とは、特定の観念を愛すること。

天皇を日本の宗主に造形して、その観念のありかたを大衆化することもできる。
日本的、という雰囲気でもできる。
日本の誰それが偉業を成し遂げた、ということでもできる。

支配者にとって都合のいい観念のありかたを愛国という雰囲気で包む、大衆の幼児化だ。
ナチスや日本が象徴的だが、世界でもいまだに幼稚な愛国心を鼓舞する支配が一般的だ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:12:43.63

支配者に都合の悪い愛国もいっぱいあるし
国民主権なら国民が支配者とも言える

愛国という観念にかえって固執し過ぎじゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:18:47.36

自信ありげなところ申し訳ないのだけど

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:22:51.97

>>822
支配とは、行政権であり司法権であり立法権のこと。
日本の場合は、行政が人事権を持つという形で司法を包括していて、立法府も政党支配であり、政党はその長が絶対的権力を持ってしまうという未熟な政党政治。
愛国心に頼る国は、行政の長の権力が大きい。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:23:26.41

>>823
反論があれば、具体的に。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:26:12.42

特定の観念を愛してはいけない根拠がないな

他人は知らんが、私は断じてしないぞ、
これは個人主義の基本ではないか

例えば観念である平和憲法を日本国民として
愛してもいいだろうし愛さなくてもいい
俺は愛さないからお前も愛するなと言われても困るわな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:32:06.69

>>824
なら今の日本の統治システムは批判すべきで
愛してはいけないという主張だろう

日本といったときに法的なものだけ
想起するって独り善がりじゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:36:03.24

どうも現在の日本の政治批判をしたい気持ちから
必要のない抽象的な話をしているように思える

例えば現実の法的共同体のなかには
日本に属するものがいっぱいあるわけだから
単なる観念だけじゃない

愛国の危険性を訴えたいがために
全否定のための特殊な原理を構築する
必要はないだろう

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:37:34.14

>>826
観念を愛することの良否ではない。
社会改革も革命も、特定の観念にもとづいていることも多いのだから。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:38:53.11

>>827
愛することの良否ではなく、観念を愛することの幼児性。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:40:02.29

今の日本の統治システムを否定する愛国心は
ありえるし天皇制否定の愛国心もあるだろう
日本を愛してるからこその批判だって
言えばいいだけなので

それからまた他国を愛する自由もあるし

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:40:56.64

>>828
現実の法的共同体のなかに日本に属するものがある、のではなく、現実の法的共同体が日本そのものだということ。
日本とは、日本の法による法的共同体のこと。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:43:11.62

>>830
いや愛国心を幼稚認定したいがために
観念持ち出したとしか見えないな

観念を愛するのが幼稚って特殊な理屈だな
民主主義を愛するとか、人間は抽象概念に
愛着を持つわけだが

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:46:52.61

>>832
日本自体は法的な概念を「も」含んだものだよ
例えば日本文化は日本国の統治とは一致しない

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:55:48.84

>>833
説明が不十分だったな。

愛国心とは、支配者の造形した観念を愛すること。
それに反する観念への愛は、ナチスや日本のように反愛国的思想として排除する。
支配者は、大衆を支配しやすくするために幼稚化された観念を造形する。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:56:03.16

結局のところ
観念を愛することは幼稚だ、という
哲学的な独自のアイデアを利用しないと
愛国心全否定を訴えられない時点でどっか
おかしいな

それに当初から随分後退したね
愛国心は存在しないとか家族愛以外は
悪とか言ってたからね
県民愛は認めないという言い方だ

「幼稚」程度の形容で満足なのか
それはまあ個人の意見ですねえ
という扱いでも俺はいいかな
根拠はおかしいけど放置もできる程度の話

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:57:37.89

>>834
文化は国ではない。

日本のあれこれの文化を愛するというのは、なにごとかの具体的な対象を愛する（好む）ということ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:58:37.28

>>836
ストーカー君は>>835を読んでから書きこむように。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 21:59:09.06

>>835
いや観念への愛が全て幼稚なら
愛国取り上げる必要ないじゃん

国が観念的存在だということがそれなりに
言えればいいので支配者がウンタラとか関係ないよ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 22:03:13.72

>>837
日本の場合は国家名と特定の文化の特徴が
かなり一致するのでそうなるだけ
そこがすっぽ抜けている

つまり、日本が好きです、と言われて
日本国家の今の統治システムをあなたは
好きなのですね、それは間違いです
と返答するのは的外れ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 22:04:09.15

>>839
愛国心は、支配者が造形したもの。
支配者が造形したものが愛国心であって、支配者の造形に反するものは非国民の観念ということになる。
だから、愛国心とは、きわめて幼稚な観念のありかたということになる。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 22:07:30.77

>>840
どこそこの国が好き、という場合にはその対象が具体的であり明確だ。
その国の文化であったり、自然であったりする。
便宜的に国という言葉を使うのもまた、幼稚な精神のありかたのひとつだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 22:10:43.04

まず愛国という観念を原理的に否定したいという
目的があって、観念への愛は幼稚だ！
これで行こうという思考があったのでは

だから観念の愛への批判じゃなくて日本の
話ばかりする

まあ「幼稚」という形容をどうしてもしたい
気持ちはわからんでもないな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 22:13:28.30

>>841
支配者に抵抗する愛国心もいっぱいあるじゃん
近代日本の事情で愛国は嫌だねえってくらいの
議論ならいいけど

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 22:24:45.84

>>843-844
すべて答えてある。
ストーカー君に理解する気がないのはわかっている。
ストーカー君は、引き続き妄想のストーキングをやっててくれればいい。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 22:26:34.60

愛国心の危険性はそういう独善的な抽象論
じゃなくてもっと具体的な歴史や実例で
訴えるべき種類のものだね

愛国心は幼稚である、という主張を
国の定義がなんだとか持ち出す必要はない

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 22:30:23.12

>>845
あらら自慢の理屈はイマイチだったね

愛国心というものがあるかどうかは触れなくなったしw
議論上手くなったな
暴走しないようにブレーキかけてるのがよくわかる

ただ「観念への愛は幼稚である」
これを根拠づけるのは大変だと思う
愛国心批判のために必要な論点じゃないから

**吾輩は名無しである** · 2018/08/09(木) 22:34:27.96

対処すべきは理論構築じゃなくて
愛国という言葉で自分だけじゃなく
他人を幼稚認定する拘りじゃないかな

俺は愛国心の有無や
「日本が好きです」という言葉尻で
人一般を幼稚認定したりはしないけどね

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 07:21:36.74

ノーベル文学賞作家の「生原稿」を大公開　大江健三郎創作活動60年の軌跡が眼前に！
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180809-00010001-friday-ent
FRIDAY

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 07:47:46.56

>>849
これ小学館の中上健次電子全集に影響受けたのかもね
中上の集計用紙の呪文のようなのほどはインパクトないが
それでも大江のめちゃくちゃ書き直しまくって切りはりしてる
原稿用紙もやはり異様だ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 12:09:23.08

>>849
こんな原稿だったら
自分でも読み直すの大変だから
推敲しながら書き直せばいいのにと思う

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 12:17:47.63

リトグラフにすればマニアに売れそう

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 13:13:48.93

>>851
修正する方が書き直すより元のイメージがはっきりするんだろう。

ワープロでも、元の文を見え消しで修正することもあるし。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 13:21:15.90

人気出てくるにしたがい編集者も校正も
必死になるから原稿自体はこういう感じで
いいんだろう

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 13:40:50.32

>>811
しつこいよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 13:48:01.10

>>812
日本は「発展途上国」を笑えるような社会状況じゃないけどな。金はあるけど一部のファシスト共に私物化されてるし、多かれ少なかれみな生きづらさを感じてるし、多くの社会的弱者は差別を受けてる。後進国と何が違うんだよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 13:54:39.85

鉄道が敷かれたのは愛国心とかなんとか言ってるけど、鉄道会社や政治家は予めどこに駅が出来るか知ってたんだぜ。新興住宅地の駅周辺に鉄道会社が大規模な集合住宅作ってボロ儲けしてるよな。愛国心ってカネになるんだな。加計学園とかも愛国心なんだろw

学術 · 2018/08/10(金) 14:26:14.02

海外の国公立大学の文学作家のスレッドとかコーナー急設したいんだけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 16:03:59.22

>>853
>>854
両方とも意味が分からん

まあ自分がいいんだから良いんだろうけど
紙がもったいないのか努力した痕跡を後世に残したいのか…

でも自分で読むのもあちこちだから、
文のリズムもわかりにくいだろうし

中上のもそうだけど、
こういうのは絵心とか
イラストレーター的な才能がいるなあ
原稿自体が作品みたいだもんなあ

学術 · 2018/08/10(金) 17:29:37.02

ノーベルの最高賞には届かずか。賞金も。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 18:44:02.26

中上は明らかに異常な字を書いてるけど、大江は普通だね。洗練とは程遠いし中学生みたいな字だけど。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 18:51:53.20

この「万延元年のフットボール」の原稿出版して欲しいな。大江の日本語って、この形容詞はどこから来たんだ？って思う事が多くて、注釈として入れられた言葉が後から入れられたものだと判るのは面白い。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 18:56:08.98

万年筆で綺麗な字難しいしね
鉛筆より下手になる

手の負担は少ないけど
他人には読み難いことが多い

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 19:00:15.22

万年筆だからというのもあるんだね

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 20:43:55.42

>>856
思想以前に君、私生活とか仕事うまいってる？
大学出たはいいけど呆然としてるとか

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 21:19:52.30

>>865
割とうまくいってる。君は友達とかいる？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 21:24:39.42

>>866
うまくいってるならいいけど
なにか社会に対しての鬱憤を感じるね
悪意に包囲されてる的な

大学でこそ輝きそうなタイプだから
大丈夫かなと思った

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 21:27:12.98

>>867
いや、友達とかいるの？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 21:29:55.04

普通に考えると
人権や社会悪にすごく敏感だと
神経すり減るよね
意識低い人たちにイライラするだろう

それとも自分の周囲が信念ともよく
折り合う理想的な環境なのかな

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 21:30:25.97

会話できない人なの？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 21:31:55.04

>>868
そりゃいるよ
大学時代と比べたら劇的に
付き合い減ったけどね

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 21:32:32.73

>>871
ちゃんと悩み事を相談できる人とかいるの？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 21:39:11.29

>>872
それはいるよ
周囲に信頼できる人しかいないからね
嫌な人は皆無

例えば実は暮らしたくない人と暮らすとか
負担したくないものを背負わされている
ようなことは一切ない

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 21:40:52.12

>>873
結婚のことについて言ってるの？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 21:42:02.27

じゃあ君は快適な暮らしで自己実現を
ある程度達成したけど>>856
のように義憤に燃えているのか

ということは逆に恵まれた育ちなのかもしれないな

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 21:43:09.53

>>875
やっぱり、自分の国がダサいのは耐えられないからだと思うよ。そういう自意識と無縁に生きていけるような感性の人はある意味で羨ましいな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 21:43:50.68

>>874
信頼できる人だけに囲まれた
暮らしということだよ
したがって独居ではない

君は一人暮らし？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 21:46:04.15

>>877
実家で暮らしてる。ていうか、家族に悩み事の相談とか出来るのが凄いわ。それは「悩み事」なのか(笑)

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 21:47:38.44

>>876
気持ちはわかるけど

意識に目覚めた自分は理想を追い求め
目覚めてない人は楽でいいなあ
という発想はオススメしないな
周囲にそれが傲慢に映ってない事を願う

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 21:48:44.14

親とは普通に仲良いけどね。買い物に付き合ったり飯に連れてったりするけどサ。それを「信頼関係」って言ったらそうかも知れないけど、悩み事は打ち明けられませんわな。親兄弟に言えるような事でとくに悩まないでしょ人は一般的に。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 21:49:57.75

>>879
よくわからずに「義憤に燃えている」とか揶揄するのは「傲慢」じゃないんだねw

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 21:50:55.78

>>878
ああ実家暮らしか
じゃあ社会に出て10年未満くらいかな
家族と軋轢ないなら楽な生活ではあるな

悩みを家族に相談できないのは普通だよ
相談できるのも普通だけどね

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 21:52:18.51

>>882
そういう気の利いたような物言い好きじゃないわ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 21:57:56.79

>>881
快適な生活自認で
>>856は軽く揶揄したくなるな
ただそれだけ

試しに家族に話してみ？
君に思想以外に悩みがあると
思われても仕方がないだろうな

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:03:26.82

>>883
でも自分の生活に支障はないということは
何か参加しているのか
つまり仕事外で良識的な意味での左翼的なリアル活動に

言論だけで満足するとは思えない思い入れに
感じるのだが

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:08:32.71

>>884
家族と政治の話するよ。たぶん、君と話したら変な奴だと思うんじゃないかな。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:09:08.90

>>885
そもそも、その改行はなんなの？ポエムなの？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:12:05.71

まあ、当然だけど戦前の大衆がみんなウヨってたわけじゃないんだよな。単に無関心だったんだよ。きっと、丁度こんな感じなんだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:12:39.27

偽証の時読んでみたらおもしろかった。なんでこれどこにも載せないんだろ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:14:16.35

>>886
じゃあ家族が左翼度高い家庭で
自分もそうなったのか

で言論以外の活動はしているの？
支援のNGOとか
母校の社会奉仕サークルとか？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:15:25.19

>>890
ネトウヨなんですか？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:16:13.39

違うか。「右でも左でもない普通の日本人」だなきっと(笑)

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:22:49.28

>>888
まあ教育水準が低いからね
今の感覚的な物差しをパッと利用できない

GHQの改革も国民が戦争で統合されてたから
可能だったわけで究極のショックドクトリンだわな
お上が弱いとフィリピンみたいに
土地改革すらロクにできない
まあ最近は進んでいるらしいが

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:24:09.38

>>893
「小林よしのりが好きな普通の日本人」とかですか？

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:26:01.30

>>891
必要なら君のネトウヨ基準を述べたまえ

俺のネトウヨ基準では該当しないな
例えば共産党に投票するからな

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:26:34.77

>>895
出たよ「共産党に投票する俺をネトウヨ扱いするのか」マン

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:27:37.21

>>894
よしりんは好きだぞ
主張は俺とは全然違うがな
支持者とは言えない

が一貫して戦後日本最大の思想家と見なしている

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:28:43.60

>>896
だから君のネトウヨ基準を聞いているのだよ
ないとは思えないが

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:28:51.00

>>897
マジかよ…

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:29:06.84

>>898
ネトウヨの思想を一言で表すと「反左翼」になるから、あなたは所謂ネトウヨじゃないんじゃないですかね。それでもろくなもんじゃないと思うけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:30:46.95

左翼の家庭は結構あるだろう
君のうちは左翼なのかって尋ねただけで
ネトウヨですか？って無理がある

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:32:12.11

>>901
なんか左翼に過剰な思い入れがあるのが解せなかったんだけど、小林よしのりを「戦後最大の思想家」と呼ぶのを聞いて謎が解けた。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:32:40.44

>>900
反左翼じゃわからないな
左翼は反右翼といえば
循環してしまう

もうちょっと具体的に言ってくれ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:34:55.68

>>902
どういう謎？
ちなみに俺はネトウヨ叩く方がはるかに多い
自称アカの人で初めて左翼を具体的に叩いている

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:35:18.33

>>903
要するに主体性がないって事だよ。ビジョンがないから行動の基準が左翼の逆張りになっちゃうんだよな。高校二年生で卒業しておいて貰いたい嗜癖ですね。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:36:12.51

>>904
別に自分を左翼だと言ってないんだけど、思い込みで喋るのやめた方がいいよ。その態度ではいつまでも成長できない。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:38:02.74

でも、今日はすごいパンチラインが聞けたから満足。「小林よしのりは戦後最大の思想家」…これはすごい。感動した！

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:40:57.32

>>905
逆張りって具体的に？
フワッとした物言いで逃げようとしているだろ
さっきまでの正直さはどこいったん

さっきから右翼認定の基準もなにも
具体的に示していないのにw
俺の思想は客観的にはおおよそリベラルだよ

例えば死刑反対とか
遠洋捕鯨反対とかな

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:42:08.15

>>908
だからあなたは所謂ネトウヨではないって言ったでしょ。これじゃ満足できないの？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/08/10(金) 22:42:30.56

でも小林よしのり信者だけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:44:08.84

>>907
よしりんは戦後最大の思想家だな
無論将来の評価は知らんが
最大というか比肩する人物が思い浮かばない
というほうが適切かな

日本の戦後文化の到達点だ

**吾輩は名無しである** · 2018/08/10(金) 22:44:47.06

>>910
信者じゃないよ
だって本一冊も持ってないw