全体的に足立は力量不足をそれらしい衒学的な用語で逃げてる傾向 『グラマトロジー』なんて天下の悪訳だよ 0372吾輩は名無しである2023/03/31(金) 01:52:31.16ID:DymAUBKk おそらく『善悪の彼岸』ではなく『悲劇の誕生』がもとなのではないか。 そういうわけでソクラテス・プラトン時代のアテナイはどうも関係ないようだ。 また、「異なっていない」のは、おなじく「ルサンチマン」なのではなく、おなじく「二ヒリズム」だということのようである。 0373吾輩は名無しである2023/03/31(金) 01:53:39.65ID:DymAUBKk Deleuze, Nietzsche Par rapport au christianisme, les Grecs sont des enfants. Leur façon de déprécier l'existence, leur « nihilisme", n'a pas la perfection chrétienne. Ils jugent l'existence coupable, mais ils n'ont pas encore inventé ce raffinement qui consiste à la juger fautive et responsable. Quand les Grecs parlent de l'existence comme criminelle et « hybrique », ils pensent que les dieux ont rendu fous les hommes: l'existence est coupable, mais ce sont les dieux qui prennent sur eux la responsabilité de la faute.. 0374吾輩は名無しである2023/03/31(金) 01:53:50.21ID:DymAUBKk Telle est la grande différence entre l'interprétation grecque du crime et l'interprétation chrétienne du péché. Telle est la raison pour laquelle Nietzsche, dans l'Origine de la tragédie, croit encore au caractère criminel de l'existence, puisque ce crime au moins n'implique pas la responsabilité du criminel. « La folie, la déraison, un peu de trouble dans la cervelle, voilà ce qu'admettaient les Grecs de l'époque la plus vigoureuse et la plus brave, pour expliquer l'origine de beaucoup de choses fâcheuses et fatales. 0375吾輩は名無しである2023/03/31(金) 01:57:43.40ID:DymAUBKk ≫「水は魚の生息環境である」も ≫「水は魚にとって必要不可欠な要素である」で議論するのが愚かなことに気づく
×(実は)依然として代り映え在りませんでした 〇(内実が)違うわけではありません 0383吾輩は名無しである2023/03/31(金) 05:11:04.79ID:DymAUBKk ところで、問題になっているのは、 Nietzsche (1965)ではないのか。 江川隆雄訳があるのですか。 0384吾輩は名無しである2023/03/31(金) 05:17:21.59ID:DymAUBKk Il faut qu'un dieu l'ait aveuglé, se disait le Grec en hochant la tête... Voila la façon dont les dieux alors servaient à justifier jusqu'à un certain point les hommes; même dans leurs mauvaises actions, ils servaient à interpréter la cause du mal —en ce temps-là, ils ne prenaient pas sur eux le châtiment, mais, ce qui est plus noble, la faute. Mais Nietzsche s'apercevra que cette grande différence s'amenuise à la réflexion. 0385吾輩は名無しである2023/03/31(金) 05:17:31.20ID:DymAUBKk Quand on pose l'existence coupable, il s'en faut d'un pas pour la rendre responsable, il s'en faut d'un changement de sexe, Ève au lieu des Titans, d'un changement dans les dieux, un Dieu unique acteur et justicier au lieu des dieux spectateurs et " juges olympiques". Qu'un dieu prenne sur lui la responsabilité de la folie qu'il inspire aux hommes, ou que les hommes soient responsables de la folie d'un Dieu qui se met en croix, les deux solutions ne sont pas encore assez différentes, bien que la première soit incomparablement plus belle. 0386吾輩は名無しである2023/03/31(金) 06:07:32.40ID:Flj16len 昼夜逆転ひきこもりジジイ、Nietzsche et la philosophie (1962)もしらんのかよ 0387吾輩は名無しである2023/03/31(金) 06:13:20.68ID:Flj16len>>378 俺もそれ読んだ覚えがあるけど、内容は忘れたな 悪訳というか用語に汎用性がなくて難があったとは思うが、 実際には読めてしまえるから特に問題ない 哲学専攻の人なんかはいらつくのかもな 0388吾輩は名無しである2023/03/31(金) 06:50:55.30ID:DymAUBKk>>386
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 0414吾輩は名無しである2023/03/31(金) 08:09:48.15ID:Flj16len まさかコピペ元の文章がどこからの引用かすらも把握できないほどアホとは予想外っすわ〜www 0415吾輩は名無しである2023/03/31(金) 10:37:38.43ID:TLUCc6l1>>384、>>385は「と哲学」の方の原書p.25。ここでDはまず「ギリシャ人もまた、 キリスト教と同じく実存を罪深いものとしたが、キリスト教がそれは人間が悪いのだ、 人間に責任があるのだと言うのに対して、ギリシャ人は、神々が人間をたぶらかした のだ、神々に責任があるのだ、とした」と言ってから「しかし後にNは考えてみれば この大きな差異もそれほど大きくないと気づくだろう」とし、こう続ける: Quand on pose l’existence coupable, ils s’en faut d’un pas pour la rendre responsible(…)。さて新訳はこれを「罪ある実存が措定される場合、この実存を 責任あるものにするには後一歩が足りない」と訳すのだが(p.59)、むろんこれは 「実存を罪深いものと措定する場合、それを有責のものとするまで一歩が 足りないに過ぎない」「実存を罪深いものと措定するところからそれを有責の ものとするまでは、ほんの一歩である」という意味。 0416吾輩は名無しである2023/03/31(金) 19:12:44.86ID:DymAUBKk けっきょくドゥルーズは、古代ギリシア人の文化にしても、 のちのキリスト教文化のニヒリズムとくらべれば完全さにはちょっと足りないので、 いわば、まだ「子供」なのだが、やはり、すでにニヒリズムの「段階」にはあった。 そして、悲劇がさらにそのニヒリズムを洗練させた、ということを重点に論じているのに、 江川訳では、古代ギリシアの文化はすでにニヒリズム(の子供段階)ではあったが、それでもすごく美しいのだ、 というように、あたかもドゥルーズがこの部分で、ニーチェの古代ギリシア賛美、それに重点を置いて論じているかのように 読まれてしまうのではないか、ということを言いたいわけですか。 0417吾輩は名無しである2023/03/31(金) 19:14:35.77ID:DymAUBKk ×けっきょくドゥルーズは 〇けっきょくドゥルーズはニーチェを通じて、 0418吾輩は名無しである2023/03/31(金) 19:21:27.61ID:DymAUBKk Title Deleuze-Nietzsche Et La Philosophie [PUF 1962]
過去3年間に、イジメを経験した生徒は100万人。 ボルヌ首相は、今年、イジメを受けて自殺した5人の 生徒の名前をあげた。 ↑ いずこの国も同じで、イジメ対策はなかな進まない 0451吾輩は名無しである2024/01/03(水) 13:44:20.24ID:TjGZhUqW>>449 どこの大学? 0452吾輩は名無しである2024/01/10(水) 23:49:09.39ID:inNrzyP3 あいつじゃね? 0453吾輩は名無しである2024/02/04(日) 12:23:03.39ID:MI9SAOgk フランス語の質問してもいいですか? 0454吾輩は名無しである2024/02/05(月) 14:40:04.60ID:8HnHymXy D'accord, mademoiselle. 0455吾輩は名無しである2024/02/07(水) 20:48:19.70ID:KCBz9R0u 池田大作が死んだ フランスでどう報道されたの? 0456吾輩は名無しである2024/02/08(木) 09:34:06.59ID:p4jOV5rP 456 0457吾輩は名無しである2024/02/17(土) 10:15:08.50ID:UZy+YDjk>>450 J'ai entendu dire qu'en France, on peut être arrêté pour harcèlement. Apparemment, la police arrive à l'école. 0458吾輩は名無しである2024/02/17(土) 14:18:46.18ID:vP421cpA Je suis allé dans un lycée à Orléans, où les filles fumaient pendant les récréations. 0459吾輩は名無しである2024/02/17(土) 15:49:01.60ID:nvdZp8N3>>458 Mais je me demande pourquoi la France ne légalise pas de fumer de l'herbe ? C'est rationnel. 0460吾輩は名無しである2024/02/17(土) 21:06:51.33ID:vP421cpA Les Français ont plutôt du bon vin et du bon sexe, contrairement aux Anglais et aux Américains. 0461吾輩は名無しである2024/02/17(土) 23:46:02.93ID:UZy+YDjk Contrairement à l’Amérique ou au Japon, la France est beaucoup plus libre en matière de relations sexuelles hors mariage. Si M. Matsumoto était né en France, il n'aurait pas perdu son honneur et l'hebdomadaire aurait été attaqué par la justice.