夏目漱石 八十四夜 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
立てました。
夏目漱石
1867年2月9日(慶応3年1月5日) - 1916年12月9日(大正5年12月9日)
本名 夏目金之助
牛込馬場下横町(現新宿区喜久井町)出身
前スレ
夏目漱石 八十五夜
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1484799164/ >>205
無知すぎw
少しは調べて書けよ。
自分の好みと歴史上の事実は関係ない。
ちなみに、「格上が離縁を申し出る権利がある」なんて、どこにも書いてないぞw この話は、自分の好みを離れて少し調べていけばすぐわかることばかり。
処女が好き、なんていうのは、変態でしかないがw
明治以降のキリスト教的道徳と、日本の性風俗を混同してはいけない。
武家でも武家以外でも、日本の性が奔放だったことは、西鶴や宮本常一を読めばすぐにわかることだ。 >>206
君は虚勢を張るばかりで、聞きかじった知識を振り回すことしかできてないよね。
ちなみに君の主張は、いまから5〜10年ほど前にこの板とか日本史板で私が書いていたことばかりだ。
今回私が突っ込みを入れまくったように、フェミニズムにとって都合のいい部分ばかりのいいとこ取りの
パッチワークだから、フェミニストたちがどうブラッシュアップするかを期待してたんだけど、何年経っても
何の進歩もないようだね。
さすが慰安婦問題で「証明責任は問題を追及する自分たちでなく言いがかりをつけられた国の側にある」
と言ってのけた運動なだけはある。やってることは学問じゃなくて単なるマイノリティ利権の拡張のための
ゴネでしかない。こんなことならバカの群れに加担するんじゃなかったよ。
>ちなみに、「格上が離縁を申し出る権利がある」なんて、どこにも書いてないぞw
バカは実例を知らないようだけど、例えば川路聖謨は御家人の養子になって最後には勘定奉行や
外国奉行にまで登りつめた。言い換えれば急激に身分が上がってしまったために、格下となった
妻を離縁し同格となった家から初婚の妻を迎えるということを数回繰り返さざるを得なくなってる。
秀吉がねねと添い遂げたのは乱世だからこその異例なケースだ。
>>207
他人の理屈を借りて利権を拡大してるだけだから、まともに学問やってる人間に突っ込まれて
返答に窮すると、そうやって相手の人格批判と先入観に基づく俗説に逃げざるを得ないんだよね。
西鶴や宮本常一なんて、私が今回徹底的にお前さんを論破した武家の初婚の話とは全く無縁の
庶民の話でしかない。
そしてここで、>>199で書いたような
>武家と庶民とをごっちゃにした主張は論外。
>近代をイメージする場合、経済力の向上とともに庶民もかつての特権階層たるの道徳を理想とするように
>なった。ここは漱石スレだから、その前提すら理解できないのは論外。
という指摘につながるわけだな。私の手のひらで踊るアホの子には理解できないようだけど。 バカは源氏物語を読んで「男は好きな女の屋敷に自由に忍べた」とか勘違いしちまうんだよな。
光源氏は貴い血筋で好き放題やらかすことを時のみかどからさえ黙認されてて、忍んだ相手の
女が嫌がってるのにその身分を盾にして押し切っちまうような男だぞ。
そんな男の子供を産めば自家の格が上がるから、家の主も女本人も大抵は受け入れるけどね。
少し考えればわかる話だけど、当時は盗賊も多かったから屋敷の警護はきっちり固めてる。
そんな中に家の主人の意にそぐわん格下の男が盗賊のような身軽さもなく忍び込めるわけが
ねえだろと。
最低限でも女の合意と女によるその家の家臣たちの懐柔を経て手引きしないと無理。もし女の
目論見通り格下の男の種を孕んでも、家の主人の不興を買えば女は傷物として格下の他所の
男のもとに放り出される。娘ってのは立身出世のための重要アイテムだから、そういう見せしめまで
やって守ろうとしたわけだ。
伊勢物語の主人公のモデルの在原業平は臣籍降下した元皇族の家系だけど、藤原家の
娘と駆け落ちしようとして阻まれ、作品では鬼に食われたと表現されてるだろ。
ちなみに身分差ゆえの悲恋ってのは江戸期でも当たり前にあった話。商家の娘が奉公人と
通じた場合、主人(娘の父あるいは代替わりがあれば兄弟)がそれを認めなければ奉公人が
「主君への反逆」に準ずるとして重罪に問われた。奉公人よりは刑は軽いとはいえ家の主人に
背いた娘も罪に問われた。
この程度の一般常識くらいはわきまえろってこった。 バカは女の貞操を語るのにキリスト教のイメージに直結させるけど、イスラム教でも
ヒンズー教でも仏教でも儒教でも当たり前にある概念だってことから目をそらしている。
もうね、アホかとバカかと。 >>208-210
ついに発狂か・・・
ロリコンを指摘したのが図星だったかw
ここまで無知で、読んでもいない本を読んだことにして、聞きかじってすらいないことを並べ立てる奴も珍しい。
どの話も、ちょっと歴史を勉強すれば、誰でも正否がわかることばかりだ。
明治以降のキリスト教のモラルを日本の江戸期以前にあてはめても、まるで意味がない。
繰り返すが、武家の妻に(同格程度の相手との)離婚歴があることなど珍しくもなんともない。
なにしろ武家のトップ、徳川秀忠の正室は、処女どころか、3回目の結婚だったくらいだw
家格と経緯を重んじる江戸時代の武家が、それに反するような感覚を持っているわけないだろ?
日本は、昔も今も、実はフリーセックスの国なんだよ。
男が女を強姦するのがフリーセックスではなく、両者の恋心に基づくことがもちろん最低条件だ。
処女にこだわるロリコン変態は、それすら理解できないから、犯罪に走るわけだが。
おまけで指摘しておいてあげるけど、格上話は君が自分で書いてるだけだぞ?
>「格上が離縁を申し出る権利がある」という一般的でない条件を持ち出して詭弁を振り回すのかねえ。単なる思考停止か??
僕は格上デンデンなどと書いたことはないから、まったく無関係だw
君が、自分が思考停止している(というより思考がはじまっていない)というなら、よくわかる。 釣り針がデカすぎる。やり直し。
自分で無理だと思ったら、まともに議論できる人間を呼んで来い。馬鹿め。 >>212
それはお前のことだよw
事実も史料も無視して、処女処女言いたいだけの変態ロリコンなのかよw >僕は格上デンデンなどと書いたことはないから、まったく無関係だw
これは自分の(周囲の狭い世界の)言葉のようだね。
君も分かっている通り、一般論が君の環境にそのまま当てはまるわけじゃない。
土民が土民のままでは決して武家の価値観は理解できない。
フェミニズムを弱者利権とくくるのは問題が多すぎる。日本のフェミニズムが
異常なだけだと思いたいところだ。
一連の君(たち?)のアホな書き込みは、「一部の例をそれに当てはまらないことが多い全体に
あてはめようとする詭弁」に満ち溢れているんだよね。それでうまくいくわけがないわな。バックラッシュは
アホには分からん必然だよ? 君たちみたいな。 >事実も史料も無視して
レッテル貼りだけは元気なのが借りた知恵で吠える系の特徴。
でもね、借りた相手に吠えるってちょっとどうよ。 >事実も史料も無視して、処女処女言いたいだけの変態ロリコンなのかよw
処女を好んでつまみ食いするDQN男は少なくないけど、今では初めて同士の結婚カップルをそそのかして
不倫に引きずり込む友人がいたりするらしいね。
特に女で。私はビッチ化なんて企図してなかったのにね。数百年かけて磨り減るというスタンスだから。 >>214-215
「デンデン」というのは、日本国総理大臣が、国会という公式の場で発っせられた言葉だぞ?
狭い世界の言葉とか、失礼にもほどがあるw
君の日本語はどんどん怪しくなってくるね。
ロリコンを指摘されて、本当におかしくなっちゃったのか?
「借りた相手」とか、なんの妄想?
大丈夫かい? バブル崩壊前後からの数十年は戦国幕末みたいなもの。価値観のぶれがおさまらない。
だから「思慮浅くして果断」な女が使嗾された形かね。
それを観察し軌道修正してきた人間が死んだら面白いことになるかね。 >「デンデン」というのは
つまり、身の程知らずなほど遠い知り合いに助けてほしがっているわけか。
どうやら君は学術的議論に向かないようだね。単に弱者利権の代弁者として
選ばれたのでないことは日本人として理解するけどね。
左派は現実を知らないと話にならない。共産と民進がガチでぶつかるところが見たいな。
他人事だけど。私はもちろん保守だから。 >>219
「デンデン」はググってごらん。
君がどのくらいバカなことを言ってるのか、自分でも少しはわかるだろうw 工作員が必死で吠えているところを見ると、フェミニストたちは何も言い返せないってことだろうね。 こころを英訳で読み始めた
近代文学の翻訳としてはかなり平易だな >>222
俺もそれやろうとしてる
これまでのと最近のとどっちが良いんだろう それは違うんよ
「一般に適切な翻訳」というのは原理的に
原書よりも易しくなるのだ
それは訳者が一旦整合的にした理解を
一般読者に伝えるために言葉にするので
國破山河在の「國」の英訳和訳を考えるとか
してみるとだんだんその辺の感覚がわかってくる
また和歌の英訳に詩語は当てられても
現代英語での死語はまず使えない
古い英語で訳しても結局それを読者向けに
現代語訳で提供する必要がある
チャレンジとしては文語翻訳はあっていいけど >>224
いま見た感じだとペンギンの方が平易な気が
あとで比較してみるわ
ありがとう
新訳しらなかったよ >>196->>221を見返して思ったけど、フェミ女って議論で負けると必ず相手の人格批判を
おっぱじめちまうんだよな。処女厨は変態とかロリコンとか妄想まで振り回して。
基地外だから仕方ないのかもしれないけど。
ネットでよく転がってる不倫女の往生際の悪さにも通じる。自分の落ち度は決して認めず、
ありもしない夫のDVとかまででっちあげて夫に全責任があるかのようにわめくのがテンプレ。
あまりにそういうパターンが多いために、嫁の不倫を疑った場合には「まず興信所による
証拠の確保、DV捏造対策としての各種記録確保・嫁の家事放棄育児放棄の証拠確保」
なんてのが当たり前に情報共有されてる。
上記の議論にしても、貞操観念がまともな真っ当な女ならここまで必死になって根拠薄弱な
スタンスにしがみつく必要もないわけで、クソビッチってのはとことんクズってこった。 >>227
読んでないけどもういいよ
基本スレチだし2ちゃんなんか
自分の考えをスッキリ通そうと思ったら
むだに嫌な気分になるだけだよ 「漱石の時代の貞操観」を今のバカなフェミニストたちが変に捻じ曲げようとしているからね。
私としては、変な妄想に囚われて正論吐く相手を誹謗中傷する基地外フェミ女にはきっちり
嫌な目に遭ってもらいたいと思っている。基地外には学習能力がないから、一種の調教だな。
漱石の時代は今とは比較にならない格差社会だから、小説家として身を立て家族を相応の
生活水準で養った漱石をフェミ女どもが男尊女卑のDV男などと批判するのはバカの極みだと
思ってるよ。 何らかリアル私怨入ってる書き方だね
女はこんなに悪いという情報浴びて興奮
遅れてきた社会構成主義論者の陰画 いや、昨今のフェミニズムの行き過ぎに呆れてる男は少なくないと思うぞ。
女どもの非論理的なヒステリーに晒されて声を挙げられないだけで。
昨日みたいに実例を以てせっせと反証を挙げても女どもは聞く耳持たん様子だし。
フェミにい限らず運動は必ず行き過ぎる。人権がらみの運動がことごとく本来の
理念を置き去りにしていることからも明らかだろうに。
なのに、その風潮に疑問を持たんバカが意見の異なる人間を格下に想定してご満悦。
人は自分と同等以下の視点しか持てないからね。
昨日のバカは不倫上等ってところまでぶっ飛んでたけど、何度も繰り返す通り
既婚者の不倫は男女問わず有責離婚で慰謝料ガッポリ取られる事案だっての。
もうね、アホかとバカかと。 >>227>>229>>231
自分の好みは、倫理とも正義とも無関係。
法は、時代ごとに、その時代の支配者の都合によって決まる。
そんなこともわからないから、男女を問わず、他人からは「格下」に見られるし、付き合った女にも逃げられるんだろう。
自業自得といってしまえばそれまでだがw >自分の好みは、倫理とも正義とも無関係。
>法は、時代ごとに、その時代の支配者の都合によって決まる。
うん、その通りだね。
その上で、お前さんやその他大勢は今の日本のフェミニズムが日本人にとっての
倫理であり正義であり道徳であるなどと勘違いしているから噴飯物なんだよね。
根拠は、昨晩に散々指摘したフェミニスト側の事実誤認の数々。事実誤認をもとに
自分らの正義を主張するのは単なる道化だよね。
バカは死ななきゃ治らない。フェミニズム批判者に童貞だ非モテだフラレ男だと
レッテルを張ってヒステリー起こして目の前から遠ざけようとしても、不都合な正論は
目の前から遠ざけられても客観的事実は変わらないよ? 変わるのは浮薄な時勢だけだ。
そんな時勢が倫理や正義に基づくものだと考えているから馬鹿にされるわけだな。 ま、不倫という最も近しい人に対する重大な裏切り行為を「法は、時代ごとに、その時代の
支配者の都合によって決まる。」などといって片付けようとするほどのイカレっぷりだからね。
そんな反社会的行為が許される無責任社会がまともに立ちゆくわけねえだろと。
この日本では、不倫行為に対する制裁は国家が被害者の代理として制裁を下す刑法ではなく、
民間人同士の利害対立の解決を図るための民法に基づくものだってのにね。
もうね、アホかとバカかと。 フェミにだけ何でそんなに拘るのかわからんなあ
思想系なんていろいろあるじゃん
たとえば近代の儒教批判も今は
実はそうじゃなかった論が結構カウンターである
でも君みたいに感情的にはならない
このあいだこのスレにいた人でしょ
俺の苦しむ日本社会は女が悪いからだ
みたいな理論武装してたの
もうそこでウジウジするのやめなよ >>235
実はそうじゃないってのは簡単に言えるけどな
団塊世代と若者比べれば分かるよ >>235
フェミニズム運動の迷走を批判して言い返せなくなると、「世の中には貧困だの難民問題だの様々な
問題がるのに、なんでフェミニズムにばかり拘泥するのよこの処女厨の変態!」みたいに返す。
お前さんのそのレスの構造はこんな感じなんだけど、自分でバカなことを書いたとか思わない? >>233
そうだね。
海水から孵化したような君には理解できないんだろうな。
女から生まれてきた普通の男は、女が女であるという理由だけで尊敬している。
自分の母親や自分の妻を尊敬し、大切にするのも当然だ。
女が不倫をしようと、男を捨てようと、そんなことは些細なことだから、尊敬の念にまったく傷はつかない。
ちなみに、刑法だろうが民法だろうが、国を支配するために民間人を統制しようとするための法であることには変わりがない。
民法などの方が、より支配者の都合が色濃く出る、ということもある。
もっとも最近の秘密保護法とか共謀罪とかになると、支配者による治安維持の側面が強調されているが。 今の日本における女性の貞操観念の欠落について批判したら、なぜか女全体の批判のごとく
バカの目には見えるんだね。残念ながら私の母親の貞操観念はまともだよ。
ちなみにネットでは不倫男女にいかに法的制裁を加えたかって話がまとめサイトによくあって、
制裁を受けたのが男であろうと女であろうと喝采レスをつける女性は少なくない。もちろん
匿名だから性別は自己申告だけど、いちいち偽る意味もないわな。 >>239
「女性の貞操観念」なんてものを持ち出す時点でバカなんだよw
男と同じで、女にも自然な性欲もあれば相手を選ぶ権利もある。
それを倫理の仮面をかぶって批判するのは、卑怯な人間のやること。
不倫の制裁なんて、後進国の名誉殺人と変わらないことぐらい気が付けよ。 俺の実際に知っている不倫は
ほぼ男だからなあ
女の貞操もクソもピンとこない
そもそも男は女と比べて犯罪しすぎ まとめブログの不倫制裁話は面白いよね
普遍的なプロットがある >>242
読んだことはないから知らないが、「不倫制裁」なんていうと、名誉殺人や男性器切断とか連想されて気持ち悪いな。
夫が浮気したらエルメスのバッグ、とか、妻が浮気したら1週間料理を作る、とかいうならいいんだけどね・・・ いろんな筋があるんだけど
不倫嫁に対して子供の養育権とか
親戚の支持を得るために夫が
いろいろ計画的に行動して不倫カップルを
ギャフンと言わせるみたいなものが結構多い。
印象としては相手親が自分の味方だったとかいう
話が多い。定型だから創作も多いだろうが
リアルタイムで進むという作りは
フィクションとしても奥行きがあるんだな >>244
不倫の有無で親権決めちゃだめだよw
あくまでも子供にとってどちらがいいのかを冷静に判断しないといけない。
子供は品物じゃない。
それにしても、親戚の支持だの、相手の親を味方にだのと、書いてるだけでも恥ずかしくならないのかね? ちゃうちゃう
親権が欲しい善玉の男の側に立った
ストーリーだからそうなだけ
当事者の剥き出しのリアルだから
暇つぶしに面白いのさ
聖人君主だけの小説が成立しないのと一緒 不倫話のクライマックスは一族集まる
ような会議であることも多い。
今までの伏線や根回しがひとつの
シーンに(語り手の勝利として)着地する。
そこで読み手は溜飲を下げる。 >>246-247
不倫をされた男が善玉とか、解決には一族が集まるとか・・・
いつの時代なんだかw
そんな話を喜んでる男がいるようじゃ、日本も終わりかも、だな。 よくわからんなあ
下世話な話はいつの世もあって無論くだらないものだよ。
で傾国ってそれこそくだらない
ネット以前はそのために男性女性週刊誌
がえらい売れてた。新聞連載の漱石作品にも
読み手にはその後の私小説みたいに
覗き見の感覚があっただろうし 今なら不倫されたガン闘病中の妻が
マスコミに土下座というのが
似た関心を引く世間の話題だな
現実なので面白い。
その点近代小説は個人の創作なので
ちょっとインパクトに欠ける そういやハートネットTVが面白い
母親がキチガイで大変だった人が
顔出しで経験を話すとか、個々の体験談に
漫画家が取材したくなるようなパンチがある 今なら
夫のチンポが入らないが話題だな
ちょっと連投し過ぎてすまんな >>249
「下世話な話」にも、価値観は出るんだよ。
そんなことも理解できずに、漱石スレに来てるのかな? >>240
人は理性があるから悪事を働かないための自制心を持つ。欲望の赴くままに不倫したり
他人の物を盗んだり人を傷つけたりしてたら社会は大混乱だ。お前は手癖が悪く股の緩い
サルか?
>>241
へえ、男が不倫する相手は男ってか。どんなホモコミュニティだよ。アホか。
>>242
いい娯楽だよな。
>>243
不倫は単なる嫉妬心の問題じゃないからね。厄介なことに、間男間嫁は不倫された男を
見下すようになるんだよな。嫁を盗間れても気づかないマヌケって感じで。
しかも、往々にして不倫男不倫女は夫婦の共有財産を貢いでしまったりする。そりゃ
家庭も崩壊するわな。
>>244
不倫の証拠確保はけっこう難しいし、身バレを防ぐためのボカシでは説明できない設定
破綻も結構見受けられるね。
>>245
嫁が育児放棄したのでもない限りはたとえ不倫したのが嫁側であっても親権は嫁が取る。
それが日本の実情らしいね。間男とくっついた女が二人して子供を虐待する事件も
現実問題としてニュースで報道されるんだけどな。 不倫擁護のフェミニストどもは根本的に勘違いしているけど、不倫という問題での対立軸は
「男」対「女」などではなく、「真面目な男女」対「不倫上等のヤリチンクソビッチ」なんだよな。
これが抑えられていないから、クソフェミはモラルのないサルのごとき存在であることが
見え見えなわけだな。
ここは漱石スレだから漱石の側である「真面目な男女」のシンパばかりかと思えばそうではなく、
太宰スレかどっかにでも行ってろって感じのヤリチンクソビッチが蔓延っていたりする。何のために
社会基盤を自ら進んで破壊したがる猿のような存在が漱石スレに居ついてるんだろうか。 >>254
>人は理性があるから
君は、自分の劣等感情のおもむくままに暴れまくる猿以下の知性なのかな?
不倫と窃盗を同一視するところを見ると、女は物、という未開後進国の一部の人間たちと同じレベルには達しているのかな?
女には精神がある、ということを理解すれば、君にもほんのわずかな理性が芽生えて、自制する心が生まれてくるんじゃないか?
>不倫は単なる嫉妬心の問題じゃない
単なる嫉妬心の問題、だよ。
夫が見下されるなら、それはその男が猿以下だからだよw
>不倫したのが嫁側であっても親権は嫁
あたりまえだろw
だいたい、不倫されるような無価値な男が子供を育てられるわけもない。
育児放棄するか虐待するかのどちらかになる可能性も高い。
再婚でもすれば、継母の子供への仕打ちは古来、枚挙に暇がない。 >>255
女の浮気に文句を言う猿男というのは、自分がモテないことを社会や女のせいにする卑怯猿だからな。
風俗経験のある男が猿なら、日本の男の6割は猿だ。
戦前なら、男の9割が猿だということになる。
君は猿を父親を持つ、卑怯猿なのかな? >>256
>不倫と窃盗を同一視するところを見ると、女は物、という未開後進国の一部の人間たちと同じレベルには達しているのかな?
いずれも真面目な男女の権利を害して自らの欲求を充足させる反社会的行為だ。そんなことも
分からないからクソフェミはエテ公並みという結論になるわけだな。
>単なる嫉妬心の問題、だよ。
エテ公は婚姻という概念を理解できないからエテ公なんだよな。何のために夫婦共有財産を保有
するのか、根本部分が理解できていない。エテ公に人間様の営みが理解できるわけもないが。
>だいたい、不倫されるような無価値な男が子供を育てられるわけもない。
なんだ、ただの男性差別主義者かよ。エテ公は死ななきゃ治らないな。輪廻転生とかで。
>再婚でもすれば、継母の子供への仕打ちは古来、枚挙に暇がない。
つまり女は糞ってか。私は必ずしもそうでないことを知っているけどね。
一般論として、家庭を持つ男は自分で稼がなくてはならない立場だから世間体を気にする。
そうそうDVなんてできんよ。
一方、既婚女に言い寄って貢がせるクズ男は社会規範が身についていないから、子供の
実母とともに虐待するのがデフォ。
つまりエテ公が必死で擁護しようとして逆効果になっている不倫カップルがクズってだけの話だ。 >>257
独身男が売春婦を買うことのどこが浮気だ?
やっぱエテ公は人間様の知的水準に達してないよな。 しっかしこのエテ公もチャレンジャーだよな。
不倫擁護なんて、まともな知能を持ってたら無理ゲーだってわかりそうなものだ。
IQが80くらいしかないんだろうか。 >>258
>男女の権利
人間の関係には権利なんかないよw
好きか嫌いか、尊敬できるかできないか。
不倫されたお猿さんは、嫌われて軽蔑されたんだよ。
>夫婦共有財産を保有
人間の関係を金の繋がりでしか考えられないお猿さんなんだねw
壺の中のリンゴをとろうとして、手が抜けなくなってるお猿さんみたいだ。
>男性差別主義者かよ
妻に不倫されるような男、その理由を省みられないような男には、子育ては無理。
人間として価値があって尊敬される男は不倫されないし、されても、お互いに相手を尊重できる。
子供に対する虐待というのは、目に見えるDVだけだはないよ。
お猿さんには理解できないだろうが、不倫だろうが童貞と処女の付き合いだろうが、互いに尊敬するところから人間がはじまるんだよ。
漱石は三角関係を見つめた作家だけど、不倫が悪だなんてまったく考えてないぞ?
漱石を読んだことがないお猿さんにはわからないだろうがw >>259-260
独身なら女を買ってもいいとか、どこに倫理があるんだよw
不倫は悪だが買春は悪くない、とかw
お互いを尊敬しあう不倫のどこが、女(男)を物として売買する売春行為より悪なんだよw
お猿さんIQが高い卑怯猿の倫理には、ついて行けないなw 面白いから読んでるがここあんまり漱石関係無くない? >>263
漱石の作品というのは、三角関係をモチーフにしたものが多い。
当然、不倫とも関係がある。
三角関係における倫理、というのは漱石が追求してやまなかったこと。
三角関係の倫理を考えるには、悪くない話題だ。
そもそも文学というのは、人の関係を考えていくもの。
人と人の関係、男と女の関係、男あるいは女と社会の関係、等々。
だから、変な言い方にはなっていても、中身は重要な問題だと思う。 >>262
管理買春でなく女の自主的な買春はフェミでさえ女の権利として認めているだろ。商売は
売り手と買い手が揃ってはじめて成立する。そんなことも分からんのかよエテ公。
俺は別に売女なんて買わんからどうでもいい話だけどな。
その一方でアホなエテ公のお前さんは既婚者の不倫を全肯定するマジキチっぷりを遺憾なく
発揮しているから私は叩いている。スタンスが変わったんなら、不倫全肯定の愚かな自分の
判断が誤りであったことを明言して謝罪し、改めて自分のスタンスを明示しろよエテ公。
>>263
せっかくエテ公ちゃんが愚かな当て馬として道化を演じて盛り上げてくれてるんだから、
水を差すのは控えてほしいな。ここまでの道化ってなかなかいないよ? >>264
『それから』が一番スキャンダラスな設定だと思うけど、あれでさえ肉体的に一線を越えていないからね。
そんな状況でさえ、主人公は家から見限られて破滅をにおわせる終わり方になっている。 >>265
倫理を問題にしてるんじゃなかったのか?w
既婚者だろうが童貞だろうが、売買春は悪だよ。
人間を人間としてではなく、人間をものとして扱うんだから、倫理的に悪、だ。
不倫は人間と人間が、互いに尊敬しあうから成立する。
肯定するのはあたりまえだ。
不倫された男が、自分の女を盗られたとか喚くのは、自分に女に見合った価値がないからだ。
お猿さんには理解できないだろうが、売買春は悪、不倫は善悪ではなく人間として普通のこと。
たぶん漱石と同じだが、これが僕のスタンスだよw >>266
漱石の読解は、お猿さんには無理。
肉体関係などに振り回されるのは、人間になっていない証拠w おっと、飛ばしてたな。
>>261
>人間の関係には権利なんかないよw
社会性皆無のエテ公はそんな風に勘違いしているわけか。人の集団ではおのずとルールが
できるのに、エテ公はそれを認識できないようだ。
>人間の関係を金の繋がりでしか考えられないお猿さんなんだねw
共有財産の管理責任の話を単なる金の問題と矮小化するのがエテ公のエテ公たる所以。
とことん責任問題から逃げるケモノだな。
>妻に不倫されるような男、その理由を省みられないような男には、子育ては無理。
エテ公が考えた「理想の夫」像は、単にエテ公並みに規範意識のないビッチに都合のいい
夫という話でしかないようだ。
>子供に対する虐待というのは、目に見えるDVだけだはないよ。
不倫とは、自らの浅ましい振る舞いで夫婦仲を悪化させ、家庭を破壊して子供から親の片方を
奪う行為だ。それがDVでなくて何になるとエテ公は妄想しているのだろうね。他所の男に股開く
女が子供にどれまで通りの愛情を注ぐわけがねえだろと。本当にエテ公はバカだな。
>互いに尊敬するところから人間がはじまるんだよ。
いや、不倫は大抵性欲から始まるから。エテ公なら尊敬とかいう建前でなくそういう本音を
知ってるだろうに。何を都合よく美化してんだか。エテ公って度し難いね。
>漱石は三角関係を見つめた作家だけど、不倫が悪だなんてまったく考えてないぞ?
せっかくの漱石の話題だけど、別のカキコへのレスとして既に書いたね。 >>268
身の丈に合わない綺麗事を振り回しても滑稽なだけだよエテ公。 エテ公の言い草:
不倫は男女間の尊敬の発展形だから、尊敬できなくなったパートナーを一方的に裏切ることも、
子供を家庭内不和の渦中に巻き込み、ひいては片親を奪うことも全肯定される。
こんなことをやらかす奴を一体誰が尊敬できるとエテ公は妄想しているのだろうね。 つまんねえ言い争い
時代錯誤君と自分が正しい君の争い >時代錯誤君
自分の頭で考えられない阿呆の多さに呆れるほかない。
欧米がやってりゃすべて正しいとかいう類の思考停止なのかね。
数年前に浅田彰と東浩紀の対談を読んだけど、浅田が左派思想の行き詰まりを冷静に
分析しているのに対して、東は完全に思考停止していて心底呆れたわ。
左派って東みたいな勘違いバカの群れと化してないか?? >>269
>人の集団では
男と女というのは、集団ではなく、個人と個人の関係だ。
集団と関係するのは、まさに、財産という金の問題。
人間の性を金に換算するのは、売買春と同じ、悪。
>子供から親の片方を奪う行為
尊敬もできない粗暴なお猿さんが父親でいるより、人間として生きる母親と生活する方がずっと子供のためだ。
妻にすら相手にされないような男は、ATMとしても失格だ。
ATM機能も不十分だったら、社会にとってもマイナスだから、お猿さん以下w
>>270
人間にとって性行為は重要だが、それが男女の関係のすべてではない。
男女の心の関係を「綺麗事」としか思えないのは、君が人間以下であることの証明になるんじゃないか?w
相手が自分と同じ猿族だと思ってはいけないよw >>271
「家庭内不和」があるから不倫がある。
「家庭内不和」の原因は、不倫された夫が人間としての尊厳を持っていないことにある。
「家庭内不和」の元である父親が排除されれば、子供は幸せ。
お猿さんには理解できないだろうが、「逃げた女房」をいつまでも追いかけ回すなよw >>273
浅田彰とかゴミを信仰してるお前もバカの一人 >>272
君はどう思う?
漱石の作品に絡めて書いてくれるとうれしい。 >>274
個人が生活するには現実問題として生活費が必要。エテ公は現実が見えない妄想狂なわけだね。
『それから』の主人公の破滅も、家から経済支援を受けられなくなることに伴ってのものだ。
あと、どうやらエテ公のお前さんは、「夫からのDV→嫁の不倫」というケースのみが念頭にあるようだね。
どんだけ見識が矮小なんだよ。そりゃ話も噛み合わんわ。もしかして自分の経験がすべてか?
>>275
>「家庭内不和」があるから不倫がある。
話の前提からして誤りなのがエテ公の主張の特徴。
>>276
いや、私は右派だから左派思想家なんて信仰するわけがない。書いてる文章見てさえそれを判断できない
ほど馬鹿なのか。
浅田は左派思想の行き詰まりをきっちり認識してるからその点を評価し、認識できない東やお前さんたちを
バカにしているだけだ。 映画や小説や漫画などのテンプレとして、女はパートナーとの不和で落ち込んだ時に優しく
してくれる男がいると簡単になびいちまうんだよな。それこそ後先考えずに。
その結果として家庭崩壊につながったら、そりゃ女の短慮が糾弾されるのは当たり前だろうに。
エテ公はこんな下らん話を必死で正当化しようとして道化を演じていたわけか。
アホか。 >>278
勝手にレッテル貼りしてるお前の方が馬鹿だよ 漱石を熱心に読むとバカになる。
これが漱石スレを読んだ一番の収穫。 >>278
生活費が必要なことと、女を物として扱うことがどう結びつくんだ?
女を物として扱う感性の男からは、女が逃げるということだけは、はっきりしている。
そんな男の妻が不倫に走るのは、女が人間である限り当然だし、そんな状況を我慢している女では売春婦と変わらない。
もちろん夫である男は買春しているのと変わらない。
この世界に存在してはいけない夫婦だ。
DVなどとは関係がないw
子供がいるならなおさらのこと、一日でも早く別れるべきだ。
そういう男は、家庭の不和の原因が自分にあることをまったく理解できずに、寝取られたの逃げられたのと大騒ぎをする。
親戚中に自分の恥を晒すこともあるのかも知れないw
君が、いかにもお猿さんの右翼であることは最初からわかってる。
とにかく、右翼というのは馬鹿だからw
昔の右翼は馬鹿を自認して、馬鹿を続けるのが人の道だという信念を持っていた。
右翼を名乗りたいなら、馬鹿を貫く気概が必要だ。
女に逃げられて泣いているようでは、とても無理だw >>282
>生活費が必要なことと、女を物として扱うことがどう結びつくんだ?
突然何を言いだすのかねえ。話の流れから完全に外れたところでなんか言ってきても、お前さんの
頭の中をのぞくわけにはいかんから相手しようがないぞ?
>そんな男の妻が不倫に走るのは、女が人間である限り当然だし、そんな状況を我慢している女では売春婦と変わらない。
全く意味が分からん。というか正当化のやり方が無茶過ぎてついていけんわ。
ちなみに不倫女はそれが夫に露見した場合、必ずと言っていいほど事実を無視して自己正当化と
夫への責任転嫁を図る。
まとめスレでは不倫した嫁への対応法として、「DVでっちあげはデフォだからきっちり反証を用意
しておくこと」なんてのがテンプレとして存在しているくらいだ。
>そういう男は、家庭の不和の原因が自分にあることをまったく理解できずに、
「女の不倫の原因はすべて夫にある」という妄想から離れられない限り、お前さんが現実を語るのは
無理だよ。
>とにかく、右翼というのは馬鹿だからw
いや、基地外のお前さんには負けるわ。人を云々する前にまず現実が見えるようになってくれ。
なにしろ男女を問わず不倫を否定している私がなぜかお前さんの頭の中では「DVで嫁に
逃げられた夫」なんてものにすり替わってるくらいだからな。
精神科にでも行ったら? 三島の時代には左派全盛だから右派は理論よりも感性を前面に押し出す必要があったけど、
東側陣営の崩壊やら中国やベトナムなどのの資本主義化やらで理論の誤りが露見して
左派が自壊した今、バカといえば左派なんだよね。
なにしろフェミニストたちは慰安婦問題で事実無根のストーリーをでっち上げて日韓関係を
泥沼化させた挙句、「立証責任は追及される政府の側にある」なんて悪魔の証明を要求して
開き直っちゃったんだから。同じ左派陣営の男たちでさえこの主張にはドン引きしたというよ。
左派はいつになったら現実が見えるようになるんだろうね。 >>283
>男女を問わず不倫を否定している
不倫を否定して買売春を肯定してるんだよなw
僕は、男女を問わず、人間を物として扱う買売春を否定して、人間が人間らしくあるための不倫を肯定してるんだよ。
生活費が必要だから結婚しているというなら、それは買売春と同じだといってるんだよ。
>「DVで嫁に逃げられた夫」なんてものにすり替わってる
DVで逃げられたかどうかは知らないが、妻に不倫された男に同化して書き込んでるのが君なんだから、しょうがないだろ?w
まあ、妻のことを「嫁」などと書いてる時点で、女蔑視、立場的なDV男であることは間違いないな。
家に閉じ込められてるファミコン男だw
まだ妻に逃げられてないなら、妻が不倫してても、いまからでも遅くはないから心を改めろ。
逃げられた後なら、元妻の悪口など言わずに、潔く諦めろ。
独身なら、女のことを語るのはやめておけw >>284
馬鹿が露呈してるねw
慰安婦問題は河野官房長官時代に徹底的な調査をして、強制連行の事実もあると結論付けた。
それを右翼の馬鹿が、証拠がない、日本人がそんなことをするわけがない、なんて言って、否定してはアメリカにお灸をすえられている。
売春はそれ自体で悪だし、その悪を積極的にシステム化した日本軍が、悪の権化として糾弾されるのは当然だよ。 >>285
>不倫を否定して買売春を肯定してるんだよなw
取り締まってなくなるようなものではないからね。必要悪だ。未成年者の売春は健全育成に
明らかに有害だから取り締まるべきだとは思うけどね。
>僕は、男女を問わず、人間を物として扱う買売春を否定して、人間が人間らしくあるための不倫を肯定してるんだよ。
この認識自体、程度が低いんだよな。買売春も不倫もいろんなパターンがあるのに、愚かな
お前さんはそのうちの一部がすべてだと思い込んで極論を振り回すだけ。
買売春と不倫を両極端に置くこと自体が論外。未成年の援交なんてのも売春であっても
当人はお金もらって交際しているという建前で、既婚者相手なら不倫だし、主婦がが間男を
くわえこむ場合には家の共有財産から小遣いを出して買春の形に近い状態になったりする。
童貞学生なのか何かなのか、あまりにも実情を知らなさすぎるわな。
>DVで逃げられたかどうかは知らないが、妻に不倫された男に同化して書き込んでるのが君なんだから、
不倫全般を書いているのに、愚かなお前さんがそういう文脈でしか読めていないだけ。
自分が現実を正しく認識する能力がないのに相手のせいにしちゃいけない。
>まあ、妻のことを「嫁」などと書いてる時点で、女蔑視、立場的なDV男であることは間違いないな。
やはり基地外か。嫁という言葉に女性蔑視的要素が含まれてるなんて主張は初めて見たわ。
どんな基地外世界に生きてんの?
>>286
文面に細心の注意を払って実質骨抜きにしてるのに、左派はそれを知りつつ勝利宣言して
誤魔化そうとしてるんだよね。問題の発端を作った朝日新聞が吉田発言が誤報であることを
認めてたけど、左派はそれすらなかったことにしてる?
それに、アメリカに灸をすえられてるのは先日の日韓合意を履行しない韓国だよ。現実見ろ。 左派って今では金もらってネットにせっせと各工作員ばかりになっている印象だな。
いくら教育してあげても認識が変わらないどころか、ひたすら同じことを繰り返し書く。
今では沖縄問題で機械みたいに同じことを繰り返すマジキチ君が日本史板で
暴れているけど、チャイナマネーもらって歩合制で工作してるんだと気づいたら
腑に落ちた。
不倫で日本社会の規範を崩したら、そりゃ周辺諸国にとっては都合がいいだろうね。
昨日の極論の数々見てたら、本気であんな主張をするのは基地外以外あり得ないわな。 >僕は、男女を問わず、人間を物として扱う買売春を否定して、人間が人間らしくあるための不倫を肯定してるんだよ。
>生活費が必要だから結婚しているというなら、それは買売春と同じだといってるんだよ。
生きるためには生活費が必要なのは、学生やニートや思慮の足りない専業主婦のうちの
よほどの世間知らずでもなければ分かる話で、この愚かな工作員みたいな無責任極まる
発想には至りえないんだよね。
それに、援交で好き放題儲けて遊び呆けてるバカな女子高生の類は自分を者扱い
してるってのか。
左派もこんな質の悪い工作員しか雇えないほど人材が枯渇してんのかね。シールズって
偏差値30くらいの奴らの集まりじゃなかったか。 >>287
>必要悪だ
買売春は取り締まるかどうかの問題ではなく、それが悪であるかどうかということだ。
「必要悪」というからには、悪であるという僕の主張に賛同しているわけだw
>未成年者の売春は健全育成に明らかに有害
未成年者に有害なら、成人にも有害に決まってるw
18だか20だかの誕生日を境に、有害なものが無害になるとでも思ってるのか?
ちなみに、悪で有害なのは、「売春」だけじゃなくて「買春」も同じだぞ?
なぜ、女が男に性行為を〈させて〉金を得ることが有害で、男が女に性行為を〈させてもらって〉金を払うことが無害だと言い募るんだ?
>買売春も不倫もいろんなパターン
買売春も不倫も言葉の定義通りだw
買売春は、自分の性行為を物として売買することであり、不倫は、双方の自由な精神にもとづく性行為だ。
既婚者の買売春は、法的には不倫と同じ「不貞行為」だが、人間の精神としてはまったく違う。 >>287-288
日本軍の慰安婦制度への考え方は、人間をどう見るかの試金石だ。
慰安婦制度とその強権的な運用は、事実として否定のしようもないし、現代の価値観、あるいは当時の欧米の価値観からは許されるものではないことは確かだ。
吉田氏の証言が、虚偽や妄想であったかどうかということとはなんの関係もない。
日本軍がシステム化した皇軍慰安婦制度は、特攻制度と同様に、日本人の人権意識の遅れというだけではなく、人間を物としてしか見ない面が日本の風土に根強くあるということを象徴している。 >>289
「援交」(言葉としては死語だがw)をする女子高生は、自分を物として扱っているんだよ。
その女子高生を買う男も同じ。
どちらも人間の精神を失っている点で変わりがない。
あたりまえだろ?w 工作員君がうっとうしいから、自分で考えさせる方向にもっていこうか。
ここまで思慮が浅いとどうにもならんだろうけど。
>「必要悪」というからには、悪であるという僕の主張に賛同しているわけだw
ただの悪と必要悪の違いをまとめろ。
>未成年者に有害なら、成人にも有害に決まってるw
>18だか20だかの誕生日を境に、有害なものが無害になるとでも思ってるのか?
未成年と成年の法律上の扱いの違いをもとに売春という犯罪の絡みやすい商売に従事することの
是非をまとめよ。また、児童生徒が安易に大金を手にすることの教育上の問題をまとめよ。
>ちなみに、悪で有害なのは、「売春」だけじゃなくて「買春」も同じだぞ?
必要悪という言葉の意味を徹底的に考えて己の愚かさを恥じよ。
>既婚者の買売春は、法的には不倫と同じ「不貞行為」だが、人間の精神としてはまったく違う。
不倫を美化しすぎている己の勘違いを自覚すべく、両親に己の信念を開陳して徹底的に
説教してもらい真人間に近づくこと。
以上、アホが真人間に近づくための訓練だから、完遂するようにな。 >>291
慰安婦制度を持っていたのは日本ドイツおよび朝鮮戦争時の米軍韓国軍など。
この制度を持たない第二次大戦時の米軍などは戦地や占領地でレイプ犯罪を起こしまくってたんだよね。
女衒が女たちをだまして娼館に送り込むのは当時としては珍しくなく、今でも途上国の日常でもある。
そういう話の前提を踏まえずに日本ばかりを責めるからアホ扱いされるわけだ。
慰安婦制度に問題は少なくないが、その制度を持たない国の軍の方が女性への性的略奪がひどかった。
それくらいは知っておけ。馬鹿め。 >>293
ついに降参かw
これを機会に倫理とはなにかを考えておけよ。
>>294
日本人というのは、清く正しく美しい、なんてことはないんだぞ?
誤魔化すことが大切で、外国に盲従することがあたりまえで、愛国で平和を非難するのが日本人だ。 せっかく頭を使う機会を与えてやったのにトンズラか。
工作員って議論はまともにできないから、そこから外れた煽りだけは経験積んでるよね。
不倫の美化とか、完全に頭沸いてるわ。
いったいいくらもらったらこんな恥知らずな工作ができるんだろうね。 >>296
不倫を美化してるんじゃなくて、不倫も人間の自然なありかただと指摘してるんだよ?
人間には心があって、その心はいつでも揺れ動いている。
心を見つめる人間なら、不倫もするだろう。
だから、漱石は男女の心の揺れを追究してやまなかったんだよ。 >>297
不倫をしたいと思うのは自然なありかた。
実行するのは欲望の肥大したケモノの所業。
バカは死ななきゃ治らないってこった。
まとめスレで人気なのは、不倫制裁物と並んで手癖の悪いママ友への制裁物。
幼稚園などのママ友仲間では窃盗事件が多発していることをうかがわせる。
不倫するバカと同様、欲望を抑えるトレーニングをしてこなかったんだろうな。 なぜ君子?
>>297ごときは私みたいな一般人でも下賤な価値観だと断じられるくらいの酷さだろう。 >>298
欲望を抑えられないのは、男だろ?
ヤクザは男ばかりだし、大小犯罪者も男が圧倒的に多い。
レイプにいたっては、法的には当然だが、実質的にも男の独壇場だ。
外国の企業を欲しがって騙されて買ってしまったのも男。
領土を欲しがって戦争始めるのも男。
いや、これは少し違うかw
なんにしても、比べてしまえば、欲望のままに生きようとするのが男だよ。
他にもたくさんあるから、頭を冷やして思い起こしてごらん。 >>301
ホルモンバランスが崩れるせいで万引きなどをやらかす女が多いってのは知識としてはあったけど、
本当に盗む奴の実例とかネットで見てると女ほどたちの悪いものはそうそうないって思い知らされたわ。
落ち込んだときにちょっと優しくされただけでろくでもない男に股を開くってのも男には理解不能なほどの
モラルの低さだな。
こんなことだから仏教儒教ヒンズー教ユダヤ教キリスト教イスラム教といった大宗教のことごとくが
女であること自体を悪とみなしたんだってことが良く分かる。ここまで普遍的な価値観だと、どう
考えても偶然で片づけられるわけがない。 「不倫は自然な行為」なんてイカレた主張をする病気の子の相手をしてたらこうにもなるよ。
境界性人格障害みたいに精神科医ですら巻き込まれて手に負えなくなる症例もあると聞くしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています