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夏目漱石 八十四夜 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001吾輩は名無しである
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2017/03/29(水) 10:50:39.36ID:VyCjZqQ8
立てました。

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石 八十五夜
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1484799164/
0043吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 08:36:19.35ID:MFyo6po9
>>41
ニーチェは単なる私人で権力者じゃないからなあ
イミフだね。それに
公教育でナチスの好んだ切り取りかたの
ニーチェを教えるとは思えない。

「忠君」じゃない教育勅語はありえないよ
それこそ改竄に当たる。

教育勅語の内容を支えるものは古典のクラスで
論語とかそういう形が適切。
0044吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 08:37:56.65ID:UAb5XA0F
>>42
自分の家庭が安定していても、ＤＱＮ日本人が増えれば社会秩序が乱れる。
個々の家庭でなく学校教育で道徳教育のてこ入れが必要と見ているのはこのため。

今の日本の左派は個々人ばかりを見て社会の成り立ちを疎かにし過ぎるきらいがある。
教育は数十年スパンで結果が出るから、今は良くても数十年後にはね。
右派はその数十年後を懸念しているわけだ。
0045吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 08:44:55.85ID:UAb5XA0F
>>43
戦時日本が利用した用語のそもそもの理念もまた、戦時日本が好んだ切り取り方とは違う。

>「忠君」じゃない教育勅語はありえないよ

ウヨが多い掲示板では、そこを曖昧に捉えているバカが少なくない。でも突き詰めて
遣り取りすれば、忠君概念は時代錯誤だとちゃんと理解するよ。

>論語とかそういう形が適切。

左派はそれすら嫌うんだよね。日本の伝統的な道徳概念を敵視している人が少なくないから。
だから右派は簡潔にまとまっているものとして教育勅語に飛びついたわけだ。
0046吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 08:52:35.76ID:MFyo6po9
現代崩壊論者ほど退屈なものはないよ
あらゆる時代において世代交替するごとに
世の中が変わるごとに自分の社会環境が
悪化する人々は現れるからね

孔子の周礼賛とか思い出す

現代社会の中で勅語を唱えて社会問題が
解決すればいいのだが...

まあ勅語を持ち出さないと日本が崩壊していくという
個人の閉塞感や圧迫感、ストレスは、
おそらく勅語復活では是正できないだろうな。
それとも家の前の小学校から勅語暗唱が聞こえてくると
恍惚になれるならあるいはメンタル的な効果が
そういった個人にあるのかもしれん
0047吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 08:58:59.38ID:UAb5XA0F
>>46
何度も書かなきゃならないようだけど、私もおそらく大抵の右派も教育勅語そのままの
復活なんて望んでいない。大阪のあの学校はクレイジーだ。

それに、「教育勅語復活」を「憲法第９条護持」と書きかえれば、そっくりそのままサヨへの
皮肉になると思うよ？
0048吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 09:00:37.65ID:MFyo6po9
>>45
いや忠君じゃない勅語なんてファンタジーだよ
忠君概念だけ切り離せるなんて右翼にとっては
噴飯ものだ。

忠君愛国でないなら勅語は諦めるのが良い

絶対権力に仕える事で、多くの問題を一挙に解決
しようとするのが基礎にあるんで、これは発想としては
よくある。まあ孔子は王が自分の話聞かなかったら
去ることができたわけだが、日本はテクテク歩いて
出られないから。
0049吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 09:13:36.63ID:UAb5XA0F
>>48
右派の思惑を理解せずに、反論する自分に都合の良いレッテルを張ってもしょうがないだろうに。

一般的な左派は安倍を極右扱いしちゃうけど、欧米基準ではむしろリベラルだからね。
国会で左派がやってるのは政治的な主張ではなく、単なる政権へのイチャモンつけ。
だから、革新系諸党の支持率は決して上がらない。

なのになんで左派は自分たちの主張が正当だと思い込んでいるんだろう。
0050吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 10:10:54.84ID:UAb5XA0F
サンデーモーニングでもちょうど同じ話題を取り上げてたね。
公（パブリック）への貢献ってのは欧米でも当たり前だというのに、なんで日本の左派は
それをすら否定しようとするんだろう。

学生運動で内ゲバだなんだとやらかして、まるで共産主義国の独裁体制みたいな組織に
なっちゃったから、思想集団内のリーダーにさえも拒絶反応を示すようになっちゃったのかな。
その結果が民主党政権みたいな意思統一のできない衆愚政治ってことになるのかね？？
0051吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 11:02:46.32ID:sBTebxBd
>>30
違うよ？
教育勅語読んだことがないの？

朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ

天皇は、自分の家計が偉いんだぞ、と宣言している。
その自分の祖先が、日本という国を始めたんだとい言い募る。
武力によって日本を支配したことを自慢しているわけだ。

とりあえず、ここから議論を始めようじゃないか。
0052吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 11:05:23.47ID:sBTebxBd
>>50
＞公（パブリック）への貢献

その「公」とはなに？
ただのマナーのこと？

そうではないなら、政治といっても、公共事業といっても、特定の利益集合ではないの？
0053吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 11:14:40.81ID:sBTebxBd
>>49
＞一般的な左派は安倍を極右扱いしちゃうけど、欧米基準ではむしろリベラル

リベラルというの言葉には二つの方向の意味がある。
一つは新自由主義に代表される経済的な法規制の撤廃だ。
もう一つは、個人の言動の自由を最大限に認めていこうとする、社会的な自由の確保だ。

安倍のどこがリベラル？
企業に補助金を出すのも、中央銀行が直接株を買ったり、国債を株の購入に回すのも、経済的なリベラルとは反対だよ？
秘密保護法や共謀罪などの個人やマスコミの言動を強く制限するのも、社会的なリベラルとは全く逆だが？

もちろん欧米でも、この二つの基準で安倍を批判している。
0054吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 12:29:58.30ID:UAb5XA0F
>>51
明治政府は日本が欧米列強に追いつくために、国民の精神的支柱として天皇という
存在を利用したもの。
教育勅語のその文言もまた天皇の権威を利用した結果であって、その部分にしか
目が行かずに肝心の道徳部分を見ないのは単なる思考停止でしかないよ。
左派は学者でも何でもない明治天皇が自らの意志でこの勅語を書いたとでも
思い込んでいるのかな？？

>>52
日本国民の利益集合と見ればいいかもね。
左派は利益を享受しながら義務を果たし渋っているようにしか見えない。

>>53
アメリカ人学者の見解をどうぞ。
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-12257168100.html
0055吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/02(日) 13:25:41.25ID:sBTebxBd
>>54
「天皇の権威を利用した」のが、安倍の祖先の長州閥だねｗ
ちなみに、天皇を絶対不可侵としたのが明治憲法だ。

「肝心の道徳部分は」、まさに、政権を支えるための道徳だ。
政権の利益のために、〈私〉を捨てろと書いている。
天皇の権威を借りたというよりは、政権が天皇の権威を作ったということだ。

「日本国民」の間には相反的な利益集合がいくらもある。
たとえば、株主（資本家）の利益を最大にするためには、労働者の賃金を下げることになる。
国家というのは、特定の利益集合が形成する統治機構のことだから、国家への忠誠などというのは、その利益集合への利益の提供ということだ。

日本最高と言いたがる人間が、「アメリカ人学者」の意見をありがたがるのかｗ
まずは、>>53の指摘をよく読むことだ。
0056吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/02(日) 17:44:31.52ID:UAb5XA0F
>>55
明治維新後の日本の発展スピードを見れば明らかなように、旧憲法下での立憲君主制は
成功事例と言っていい。
先進国になった現状しか念頭になくて過去の天皇制を批判するのは滑稽千万だよ？
漱石もまた皇室への素朴な畏敬の念があって、行列を見物するって時にわざわざ家に帰って
袴で身を整えなおしたってくらいなのにね。

>政権の利益のために、〈私〉を捨てろと書いている。

「一旦緩??急??アレハ義勇??公??ニ奉シ以テ天壤無窮??ノ皇運??ヲ扶翼??スヘシ」の箇所かな。これは「国が
外敵によって脅かされたら戦え」という欧米をはじめどこの国でもごくごく当たり前のことを
言ってるだけだよ。この意識さえ持たない日本の左派は世界的に見てもかなり異常だ。

>国家というのは、特定の利益集合が形成する統治機構のことだから、

現憲法では国民主権だから、独裁者が財閥と癒着することで国民が虐げられる形にはならない。
左派の理想通りに経済政策を行うと、国内の企業は国際競争力を失って国力が衰退するよ。
民主政権時の円高政策に代表されるように。

>日本最高と言いたがる人間が、「アメリカ人学者」の意見をありがたがるのかｗ

この学者の主張内容を吟味せず、単なる権威としてしか見ることができないなら話にならないね。
ちなみに国会での強行採決の数は安倍政権よりも民主党政権時の方がよほど多いんだよね。
民主党政権の方が独裁政権に近いわけだな。
一方の安倍政権は、たびたびの国政選挙で与党を勝たせ、また内閣支持率も高い。独裁とは
ほど遠いよね。
0057吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/02(日) 21:19:49.70ID:ORCDK8d+
>>56
＞旧憲法下での立憲君主制

立憲君主制というのは、普通は、君主も、憲法に従う制度のことをいうね。
ところが、明治憲法では、天皇は憲法を発布したが自身は縛られないとする。

第３条　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

立憲君主制というのは、日本国憲法に基づく、戦後の日本のことだ。
明治の天皇制というのは絶対君主制ということになる。

まさに、朕は国家なり、で、むしろ江戸時代の方が、「禁中並公家諸法度」「武家諸法度」による立憲君主制に近いというべきだw
0058吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 21:20:57.74ID:ORCDK8d+
＞国が外敵によって脅かされたら戦え

「公ニ奉シ以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」というのは、国のためというより、天皇のためということだ。
明治における「公」とは、天皇と頂点とした社会的な身分秩序のことであることもわかる。
ちなみに、幸徳秋水らを死刑にした大逆罪の根拠は、天皇が国であるとの思想にもとづいている。

教育勅語も、明治憲法も、読まずに都合のいい解釈をしたがるところが右翼の特徴だｗ

＞現憲法では国民主権だから

国民主権であることが、特定の利益集合の政権ではないことにはならない。
国民の相互に、利益の相反があるのだから。

＞単なる権威としてしか見ることができないなら

この「アメリカ人学者」が権威であるかどうかなど知らないｗ
>>53では、安倍がリベラルではありえないということを指摘している。
もともと安倍がリベラルだなんて言い出したのは、アンタなんだからｗ
0059吾輩は名無しである
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2017/04/02(日) 22:03:57.29ID:h5KJeVbM
ま安倍リベラル説はさすがに言葉遊び。
エルドアンらと比べて実際は穏健だと
は言えても、例えば自民改憲案が
リベラル思考とは到底考えられない。
0060吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 06:06:19.38ID:f4uRcOzC
>>57
２２６事件や終戦みたいな大事件くらいしか天皇が自分の意志で国政に口を出すことはなかったけどね。

>>58
名目上は天皇のためだけど、その天皇は日本国の精神的支柱として存在していた。天皇が
北朝鮮の金王朝のごとく国民を搾取して喜び組をたくさん囲って贅沢の限りを尽くしていたのなら
ともかく、生活はストイックで国も世界史的に異例なほどの発展を遂げ、国民の生活水準は
飛躍的に上がった。名目でなく実質を見なきゃだめだよ。

>>59
日本全体が世界標準から見ればかなりリベラルだからそう思えるだけ。
紛争地への治安維持目的での軍隊派遣はどこの国でもやっているのに、それを日本がやったら
極右だなんだとわめく困った人たちが多いってくらいに日本は左にぶれているんだよ。
だから国外からの視点を提示したのに、何も分かっていないようだね。
0061吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 06:11:26.29ID:f4uRcOzC
第二次大戦の開戦時でさえ、昭和天皇は平和を望む歌を詠んでその心情を発露しつつも
内閣の判断を承認したくらいだからね。
なんで左派は本質を見ずに名目にばかり固執して言いがかりをつけるんだろうね。
いま国会でも下らないやり取りを繰り返してるけど。
0062吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 10:21:15.39ID:ayZ+a8PR
>>60
＞天皇が自分の意志で国政に口を出すことはなかった

そんなことがなぜわかる？
側近との会話がなかったとでも思ってるのか？
御前会議で、天皇は発言しなかったとされてるのは、事前に結論が決まっていたからに決まってるじゃないか。

＞天皇は日本国の精神的支柱

そんなのは明治になって無理やり作り出したものだよ。
天皇個人の「生活はストイック」だったかもしれないが、皇族や華族、貴族は、莫大な搾取によって「贅沢の限りを尽くしていた」んだよ？
「名目でなく実質を見なきゃだめだ」と思うよ？

＞日本全体が世界標準から見ればかなりリベラル

日本全体として、先進国に比してリベラルとはまったく言えないよ。
国連からの報道の自由に関する指摘もある。
もう一度>>53を読むようにね。
0063吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 10:23:14.88ID:ayZ+a8PR
>>61
平和を希求して戦争を始めるのは、どこの国でも同じじゃないか？

戦乱を起こすだけが目的、なんていうのは、アメリカの中東政策ぐらいだろう。
0064吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 10:33:39.99ID:f4uRcOzC
>>62
>そんなことがなぜわかる？

近代政治史のイロハくらいはわきまえておこうよ。

>そんなのは明治になって無理やり作り出したものだよ。

必要があったから作り出し、目的を達成した。
で、次の矛先は天皇から華族に移るのかね。忙しいこった。
華族がどんな名目で庶民から搾取して贅沢をしていたというのか。会社経営その他で
正当に得た金で暮らしていただけだろうに。
明治日本のような途上国レベルの国で資本家と労働者の格差が大きいのは当たり前の話。
当然ながら庶民でも才覚があればいくらでも資本家になった実例はあるしね。
本当に実質が見えてないね。

>日本全体として、先進国に比してリベラルとはまったく言えないよ。

せっかく実例を挙げてあげたのに、日本の左派って現実が見えてない人が多いよね。
君はその一人でしかない。

>>63
昭和天皇の御製の内容を踏まえているのか不明。
0065吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 11:02:11.58ID:ayZ+a8PR
>>64
＞近代政治史のイロハ

天皇が政策に関わらなかったなんていうイロハはないぞｗ

＞会社経営その他で正当に得た金

天皇や華族や貴族に、どれだけの国家予算が割り当てられてたのかも知らないのかよ・・・
この予算が日本の国家財政の逼迫を招いて、第２次大戦の原因のひとつになったというのなら、「近代政治史のイロハ」なんだが。

＞せっかく実例を挙げてあげた

国連が日本の報道規制を危惧している、というのが実例というんだよｗ

＞昭和天皇の御製の内容

開戦の詔勅ぐらい読んでからレスしろよ。

教育勅語も明治憲法も開戦の詔勅も読まずに、なにを右翼面してるんだか。
いくら右翼は自己中だといっても、ここまで事実や歴史を無視して自分の思い込みにすがるのは、いくらなんでも惨めすぎるよ。
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 11:57:04.32ID:ayZ+a8PR
>>65
自己レス。

＞この予算が日本の国家財政の逼迫を招いて、第２次大戦の原因のひとつになった

これは間違いなので、訂正する。
それ程の予算額ではなかった。
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 12:35:46.75ID:qJ7GxAS7
相変わらず皆さんお元気ですな。
0068吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 13:42:51.56ID:f4uRcOzC
>>65
>天皇が政策に関わらなかったなんていうイロハはないぞｗ

左派が読む教科書ではそうなっているのか。左派が好む中国韓国北朝鮮といった国々の教科書と同じく、
歴史をフィクション化してるようだね。

>国連が日本の報道規制を危惧している、というのが実例というんだよｗ

国境なき記者団とかは記者クラブの存在を問題視してるだけで、実際には記者クラブに入ってる
大手マスコミ各社が好き放題に偏向報道して政府批判をしてるよね。相変わらず本質を見ない人だな。

>開戦の詔勅ぐらい読んでからレスしろよ。

それって単なる手続きであって昭和天皇の意志とは言わないよね。
現行憲法でも法律を作る場合は天皇の承認を必要とするけど、それを天皇の政治介入とは言わない。
天皇に否決権はないからね。それと同じ形式だ。

>>66
自分で訂正してくれてよかった。さすがにドン引きしたわ。


とりあえず君の主張は総じて形式ばかり見て本質が全く捉えられていないと総括しておこう。
0069吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 13:50:43.43ID:ayZ+a8PR
>>68
明らかな錯誤を書いた以上、ひとつずつの反論は自粛するよ。

ひとつだけ、日本は天皇崇拝の結果として、戦争にのめり込み、国家を崩壊させた、ということだけを指摘しておこう。
0070吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 13:51:34.88ID:f4uRcOzC
やり取りでピントがボケてきてるから改めて書いておこう。

第二次大戦開戦は昭和天皇の意志ではなく、内閣の決議を追認したもの。
この一事からも分かるように、旧憲法下での天皇は専制君主のような政治的権限など持っていない。
現状に比べれば少しは政治に介入できたという程度の立憲君主制でしかない。

なのに左派は旧憲法下での天皇の権限を過大評価したうえで批判するんだよね。馬鹿馬鹿しい。
0072吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 14:03:28.14ID:f4uRcOzC
>>69
それは左派の典型的な思い込み。

日清戦争は長崎で清の水兵が狼藉して国内世論が富国強兵に傾いた結果の防衛的対抗措置。

日露戦争はロシアの南下政策により圧力を受けた結果の防衛的対抗措置。

第一次大戦は対ロシア対策として締結した日英同盟に基づいた結果。

シベリア出兵はロシア革命に伴ってロシア国内で孤立した第一次大戦の協商国側の軍隊の
孤立を救う人道的見地で実施し、尼港事件での革命軍の狼藉に国内世論が沸騰して撤退
できにくくなった結果。

日華事変から第二次大戦にかけては、欧米先進国のブロック経済化で日本経済が行き詰まり、
欧米市場に代わって中国に市場を求め、中国の反発を受けて泥沼化した結果。枢軸国のドイツと
イタリアも同じ境遇にあった。
もしこの枢軸国側の行動を悪と断じるのであれば、欧米秩序に真っ向から挑戦するロシアや
中国の軍事行動はすべて悪とみなさねばならない。そんな簡単な話じゃないんだけどね。
0073吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 14:05:39.50ID:f4uRcOzC
>>71
形式論ばかり振り回して本質を見ないようではだめだよ。
左派への典型的な批判として、「左派は事実よりも思想を重んじる」というのがある。
それでは現実をどうこうすることはできないよ。
0074吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 14:10:54.50ID:ayZ+a8PR
>>73
しつこくてしょうがないから、もうひとつだけｗ

「左翼は理論、右翼は心情」と言ったのは、三島由紀夫だよ。
0075吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 14:29:21.74ID:f4uRcOzC
>>74
だったら、左翼も右翼も私のように事実をもとに議論できないってことなんだろうね。
ウヨの群れに正論ぶつけた時には集団ヒステリー起こすからね。
0076吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 17:36:37.97ID:qJ7GxAS7
ここは漱石の話をするスレだと思ってました。
0077吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 17:41:31.48ID:f4uRcOzC
>>76
私もそう思っていた頃がありました。
しばらくはそんな平穏が訪れるかもしれませんね。
漱石のことばかりを語り尽せる、そんな平穏の時が。
0078吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 17:41:57.75ID:Ii6y9Ssw
よきかなよきかな

岩波文庫累計発行部数で
2坊ちゃん
5こころ
さすがやな
0079吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 17:49:12.05ID:lke70XGv
今日町田ブックオフのカウンターで
緩いカッコした少し汚めの大学生風の男が
カスカネダを問い合わせていた
0081吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 18:53:20.52ID:f4uRcOzC
>>78
読書感想文を夏休みの宿題に出された中高生が八月末に買い漁るんだよな。
薄くて読みやすくてＤＱＮな俺にぴったりの小説って聞いたわwww

って感じで。

『こころ』で「悪人」を検索すると一つの切り口が出る。面白い切り口は他に
どんなキーワードがあるだろう。
0082吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 21:52:52.42ID:HnCDu6Q2
俳句を詠み始めた。
漱石に言わせれば詩人になるのは一種の悟りだという。
その上で軽便でよいのがなんでも十七字にまとめることだと。

今は俳句を詠むには絶好の季節である。
そこいらをそぞろ歩けば何かしら着想が起こる。

しかしそれをどうもうまい具合に十七字にまとめられない。
なぜもっと国語を学ばなかったのかと今更ながらに後悔している。

とはいえせっかく思い立ったのだからとばかりに
めげずに気性さえ現れればよいと割り切って下手な俳句を詠み続けている。
0083吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/03(月) 22:23:32.60ID:lke70XGv
俳句で思い出した
4文字の畳語は七文字部分で3拍4連に乗るんだよな
これは世代格差あるんですか？
これで俳句インド音楽作れるね

かねがなるなり
きらきらほしぞら
0084吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/04(火) 09:11:18.60ID:qJ81Vqjh
俳句一般の話題ではなく、せめて漱石の俳句の話題にしようぜ。
0087吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/04(火) 09:50:35.47ID:nEdkhlBF
あるほどの　菊投げ入れよ　棺の中

牡丹画いて　絵の具は皿に　残りけり

上はいうまでもなく漱石の作。
漱石の最高傑作だと思ってる。

下は子規の俳句。
良い句だ。

漱石のは下手だが、現代でもまったく古びていない。
子規はとても上手いが、さて現代から見ると、古い感じは否めないのではないだろうか？
0088吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/05(水) 12:51:05.98ID:Gpebd/ok
関係ないが、「続明暗」を読み終えた。
津田が清子にやっつけられるシーンはなかなか興味深かった。
結末は漱石とは違っただろうが、まあ面白かった。
いつか「明暗」を再読するときの何かになるかも。
0090吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/07(金) 11:13:49.06ID:XC9bHuVw
再放送

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[ラジオ第2]
2017年4月8日（土） 午後10:25〜午後10:40（15分）

ジャンル
ドキュメンタリー/教養 > 文学・文芸
趣味/教育 > その他

番組内容
テキスト：「草枕」岩波文庫　１９９０年　【作】夏目漱石【朗読】押切英希

出演者ほか
【作】夏目漱石，【朗読】

押切英希
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/07(金) 14:39:45.16ID:mxZ8jhSy
>>88
清子は津田をやり込めたりやっつけたりする人じゃないと信じたいな
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/09(日) 11:58:32.30ID:4qf1A4gG
↑明暗をまるで読めてないな。
清子はしたたかだぜ。
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/09(日) 20:40:02.06ID:nietpvRr
ここはルサンチマンの巣窟。
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/10(月) 17:49:08.22ID:U6M89FDM
中学生が新しい横文字を知って、使いたくて仕方がなかったようだ。
誰もが通る道だよね。
0097吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/10(月) 22:23:33.11ID:XZoZy1TK
行人を読んで恐ろしくなった
何をも信じられなくなった人間はああなってしまうのかと

一郎は死ぬか宗教に入るか発狂するかの三択まで追い詰められたが
私にはもうひとつの選択肢があった
それは考えることを放棄することだった
0098吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/12(水) 13:59:45.20ID:3lS0z010
こころの先生のような高等遊民ライフが理想像だわ。
0099吾輩は名無しである
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2017/04/12(水) 21:56:48.87ID:cqCbF52P
>>98
いまなら東大院ぐらいじゃないと、遊民にはなれても高等にはなれそうもない。
0105吾輩は名無しである
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2017/04/12(水) 22:35:06.27ID:cqCbF52P
>>102
日米の一流大学って、どことどこ？

官僚だと、東大でて、就職してからアメリカでMBAという人が多いんだそうだけど、そんな感じ？
0107吾輩は名無しである
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2017/04/12(水) 22:39:07.41ID:uwTNBjqi
改めてこころ読んでたら頭痛くなってきたしすげー鬱な暗い気持ちになったわ。
ほんと高等遊民が読むような本でまっとうに働いてる社会人が手を出すようなものではないわ。
悪影響及ぼすぞ。
0108吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/12(水) 22:41:32.14ID:lA6evsOT
名前はいわない
東京とボストン

継がないことになっている
株は半分以上あるけどな
都内自前の土地に三階建の家
0110吾輩は名無しである
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2017/04/12(水) 22:50:31.69ID:cqCbF52P
>>108
なんで継げないの？
暇なら、継ぐか、自分で会社やるか、勉強続けるか、趣味に没頭するか、いろいろ暇つぶしの選択肢はあるだろうに。
のんびりやってて満足してるんなら、ちょっと早めの年金暮らし、みたいなもんだろうが。
0111吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/12(水) 22:59:25.48ID:lA6evsOT
やることないというのは嘘だったな
早い年金暮らしというのはピッタリの
表現だな
それそれそんな感じ
最近は有田と週刊プロレスと
っていうコンテンツを楽しんでいる

暇なのでフランス語始めようと思っている
あと史記を原文で全部読もうと
0113吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/13(木) 00:03:02.60ID:94kukcCt
こころ読んで漱石避けてる
でもあれ異色作らしいしほかのもいつか読まないとなあとは思う
0115吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/13(木) 00:20:38.42ID:Qvz8gk1Q
漱石という人間を理解したいのならば、
「行人」と「こころ」と「道草」と「明暗」は必読だな。
余裕があればその前の「それから」と「門」も読んだ方がいい。

ちなみに猫や坊主だけ読んで漱石を理解したと勘違いする馬鹿が相当いるらしいな。
0116吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/13(木) 01:43:40.24ID:94kukcCt
おおかゆいところに手が届くレスありがとうです
こんないい人が読者な作家は間違いないはずだ
読むぞ！
0117吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/13(木) 07:12:37.77ID:pSdXNxCT
『門』は「まともな人間」が主人公。漱石作品では珍しい。
0118吾輩は名無しである
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2017/04/13(木) 07:39:57.29ID:tC+cW0yw
>>112
主要作品は大体読んだ
全集読むつもりだったけどモチが落ちた
一時的にそうなるのはよくある
0119吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/13(木) 09:14:32.33ID:9aVE0mCr
こころの両親と私はいらねーなこれ。
0121吾輩は名無しである
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2017/04/13(木) 11:29:17.06ID:xxG/yAql
>>120
舞台や時代背景を楽しむことと
言語的な側面を考えるのが好きなので
それはとても楽しめるかな。それほど
心理面を読み込んだり感情移入をしない
から漱石の読み手としては邪道なのだろう
0122吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/13(木) 18:10:39.33ID:9aVE0mCr
こころの解釈本でよいのある？
0124吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/13(木) 20:05:19.03ID:9aVE0mCr
こころの先生の自殺の原因が同性愛の精神異常によるものってマジなの！？
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/13(木) 20:58:30.19ID:xxG/yAql
>>123
言語というか語彙か。言葉を調べるのだな

一丁も二丁も

って長さどれくらいだろとか。町であるとか
0126吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 00:44:12.55ID:UrKOqK2K
人間失格読んだけどめちゃめちゃ良くできた小説だわ
漱石の感想ききたい
0127吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 10:28:05.96
>>126
石が大嫌いな作品だということだけは間違いない。
おまえ漱石がどういう人かまるでわかってねーな。
0128吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 10:42:27.78
>>125
辞書的なことか。
「舞台や時代背景を楽しむこと」の補完ということになりそうだ。

厳密にやれば、江藤淳や荒正人とは違った面から、漱石とその時代へのアプローチができるかも知れないね。
暇なら、やってみたらいいと思う。
0129吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 11:00:50.08
>>93
信じたいだけだしいいやんか
0130吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 11:09:34.35
>>129だが付け足すと
俺は清子の他に門のお米とかもタイプだしな。
坊ちゃんの清なんかも好きだ。
したたかでも、理屈ばっかのやかましい女よりは好みなだけ。
0131吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 11:24:39.37
そうかな坊ちゃんの要素とそれからの要素と明暗の要素と後期芥川の要素も入ってて
人物描写はひたすら可笑しい
文学マニアこそこれ読むべきだろ
しかもメタな構造になってすげえ巧妙な仕掛けもあって
タイトルと魔逆の小説自体はハッピーエンドで作者の遺作というねじれのねじれの構造で
127はもう一回読み直してみな
0132吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 11:41:42.15
しかも、小説の中に
「我輩は猫である」という固有名詞がでてくるという
0133吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 11:50:52.38
ヒラメとかああいうとぼけたあだ名のつけ方なんか坊ちゃんへのオマージュかな
人間に対する風刺描写とかね
あと、こころの影響もあるね
作者を投影した手記を読む人間がいてその人間を描写してるというのが第三者の作者という
0134吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 12:36:03.23
人間失格は近代文学の旨味自体が小説に
なっている感じかな
自他の心理に思いを巡らすうちに価値の転倒する
ような自己否定に突き当たるっていう怖さ
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 13:20:08.40
読後感が坊ちゃんにそっくりなの
若い頃は若さゆえにいろいろあったが
白髪も増えたが
今もこうして生きていますみたいな
今は昔を相対化できる余裕が多少なりともできたようですみたいな
ただ、坊ちゃんと違ってその
手記を読むこれまた作者の投影らしき男が
もう一層はさまれているという構造で
３重構造になっているという
0136吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 15:00:14.60
>>131
オマエって馬鹿やろうは・・・
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 16:04:58.05
こころが同性愛小説ってのが文芸評論界ではすでに定説なのか？
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 16:20:19.99
>>140
戦前までは、男と女は別の社会を作ってたんだよ。
男女は、友人の妻とかいう関係でしか交流しない。
もちろん、不倫という意味じゃなくて。

師弟であれ、友人であれ、同性が基本という本来的な意味でのホモソーシャル。
だから、漱石の友人にも弟子にも女はいない。
大塚奈緒子は、あくまでも友人の奥さん。
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2017/04/14(金) 16:30:48.04
女が男の師匠の弟子になるケースはあるけど、その場合は女の弟子はたいてい愛人になるんだよな。
頼山陽なんかもあちこちで女の弟子を愛人にしてる。
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