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夏目漱石 八十四夜 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001吾輩は名無しである
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2017/03/29(水) 10:50:39.36ID:VyCjZqQ8
立てました。

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石 八十五夜
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1484799164/
0495吾輩は名無しである
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2017/05/12(金) 17:57:54.15ID:CxJsiU1A
>>494
夫人の父は野心があって、特定の政治家に強く肩入れしていたから、その政治家の失脚とともに没落した。
普通の官僚は、淡々と業務をこなしていたから、アメリカのような政権ごとに官僚が交代するシステムというわけではない。

結婚したころの漱石は中流ということになるだろうが、夫人の実家は上流に入れてもいいだろう。
複数の使用人がいたはずだから、家事などは女中頭格が取り仕切っているのが普通。

漱石に嫁いで、自分でやる家事があったことに驚愕したに違いない。
それでも気丈な人だから、寝坊の文句を言われても、「寝不足で不機嫌に家事をやるより、ゆっくり寝て気持ちよく家事をやったほうがいい」という正論で、漱石を言い負かしたという話もある。
0496吾輩は名無しである
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2017/05/13(土) 10:23:23.35ID:DoBClYRq
私はその女に前後四五回会った。

メモ
この書き出しは英文の修辞的後方照応から来てるな

或るではない独特な効果があるが
当時は欧文脈の新鮮さと感じられた
のかもしれない
0497吾輩は名無しである
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2017/05/13(土) 16:09:28.20ID:7ehM3EHF
＞この手記を書き綴った狂人を、私は、直接には知らない。けれども、この手記に出て来る京橋のスタンド・バアのマダムともおぼしき人物を、私はちょっと知っているのである。
0501吾輩は名無しである
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2017/05/15(月) 22:20:17.48ID:NHRjna2N
硝子戸の中の39好き

結構詰め込んであるけど
そう感じさせないのは素晴らしい

日頃それ情報カード溜めて並べて
書いただろみたいな文章に出会うから
そう思う
0504吾輩は名無しである
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2017/05/17(水) 22:58:18.95ID:fyjnaLUy
このスレを読んで学んだのは、漱石を読むとバカになるということ。
0507吾輩は名無しである
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2017/05/18(木) 08:22:53.34ID:5LZ/gHUK
読んでもいないのに一体何をしに来たのかな？
他人の心配をする前に君は自分の頭の心配をしたほうがいいよ
0508吾輩は名無しである
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2017/05/18(木) 09:47:01.52ID:oMernFem
2ちゃんねるって変わったやつ多いよね
社会的に生きて生きていけているのか心配になるほどのレベルのね
0509吾輩は名無しである
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2017/05/18(木) 13:44:43.90ID:VzbfLCyl
>>507
スレを見に来た
そんなこともわからない低知能なのか
このスレで夏目漱石の話なんてしてないし
0510吾輩は名無しである
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2017/05/18(木) 14:10:54.89ID:ST0e4fwj
つまり、君は漱石になんとなく興味が湧いたからスレを開いてみたわけか？
ちなみに、漱石とはほぼ無関係な話をしてるのはいつも一人か二人だけだ
そんな一部を見て全体を知ったような気になるのは君の落ち度と言わざるを得ない
ちゃんとスレを遡ればわかるがそれなりに漱石の話をしている
0511吾輩は名無しである
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2017/05/18(木) 22:29:39.94ID:Be4LE3Y8
↑
この人に挨拶しないといけないの？
0512吾輩は名無しである
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2017/05/18(木) 23:30:14.02ID:bswzZu9O
顧みて他を言う

ここでは通用しない逃げ

まともにやりあうべし
0513吾輩は名無しである
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2017/05/19(金) 09:09:49.36ID:FZLVLvJv
いずれにせよ、ルサンチマンの巣窟だ。
楽しく読ませてもらっている。
0515吾輩は名無しである
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2017/05/26(金) 14:37:53.77ID:aMnZt4i5
漱石を読んだことがある人はもちろん、読んだことがない人も、どんどんレスしてね。

政治ネタは荒れるからちょっと勘弁だけど、それ以外なら古典でも戦後文学でも西欧文学でも、少しでも漱石に関係がありそうならなんでもいい。
おれ、読んでないけどあの顔が偉そうで嫌い、とかでもいい。

レスの応酬はスレの消滅に優る、なんちゃって・・・
0516吾輩は名無しである
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2017/05/27(土) 06:29:06.98ID:grCzHfRZ
猫から明暗まで長編は一応読んだが、まあよくもあれだけ
退屈な小説を次から次へと書けたもんだな。特に明暗なんて
最悪だよ。これが傑作だと持ち上げている奴がいるみたいだが
頭おかしいんじゃないか。無理に一作だけ挙げるとしたら『坑夫』
ぐらいか。
0517吾輩は名無しである
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2017/05/27(土) 07:10:33.07ID:OO6Kpv+M
>>516
そんな退屈なのを
読めるお前がすごいわ

おれは大家でもつまらないと感じるのはよまない
だからたとえばトルストイなども多分1冊しか読んでいない
0518吾輩は名無しである
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2017/05/27(土) 18:08:32.93ID:YQyv2LWu
そんなに退屈だったかな
0519吾輩は名無しである
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2017/05/27(土) 20:24:03.88ID:QNEia/BV
>>518
最後まで読み切ってしまうぐらい退屈。

早く読み終わろうとして、一生懸命読んでしまう。
0520吾輩は名無しである
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2017/05/27(土) 23:09:42.76ID:+aLePy1F
おまえのつまらん書き込みとおまえのあってもなくてもどうでもいい人生ほど退屈ではないけどな
0521吾輩は名無しである
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2017/05/27(土) 23:41:27.44ID:YaS5Auma
↑
この人に挨拶しないといけないの？
0522吾輩は名無しである
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2017/05/28(日) 00:03:49.86ID:ptf/CkpA
当たり前だろう
おまえは人様の宅に上がるとき挨拶もせんのか？
0523吾輩は名無しである
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2017/05/28(日) 10:45:35.32ID:lS7gHsKg
猫の寒月のヴァイオリンの話はありえねーくらいに長過ぎでたいくつしたな。
0524吾輩は名無しである
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2017/05/31(水) 03:32:21.32ID:+B6TcpZA
吾輩は猫であるって面白い？って聞くのも愚問な気もするけど
読みやすいかな？スラスラ読める？
0525吾輩は名無しである
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2017/05/31(水) 07:30:25.21ID:Xbg6vQf8
漱石の作品は、日本が世界の中で置かれた立場を認識している、非常に数少ない、苦悩するエリート、の書いた物。
その意味でfunではないがinteresting
funを求めるなら村上春樹とかじゃないの、ほとんど読んでないから知らんけど。

讀み易いかどうかは、貴君の学力によるから、愚問だね。
0527吾輩は名無しである
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2017/05/31(水) 07:55:03.97ID:Xbg6vQf8
じゃ、funではないがinteresting、を日本語だけで作文してみろ。
無論これより短く、かつ達意でなければならんぞ。
0528吾輩は名無しである
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2017/05/31(水) 08:49:36.17ID:GFoF2fM5
猫は中盤少しだれてる気がする
明治の知識人のうんちく好きな人用みたいな
0532吾輩は名無しである
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2017/06/01(木) 07:08:03.64ID:ILuAdZ6e
負けた、と思ったんだね。わかるわかる。
己の馬鹿さかげんを、便所の落書きあたりに晒して、くやしいんだね（笑
0538吾輩は名無しである
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2017/06/01(木) 22:43:08.09ID:9xiU4FbW
ふとしたきっかけで『こころ』を読んだらめちゃくちゃ面白かったから漱石作品読破したい
全集はちょっと手が出ない(大きいし金銭的にも…)のだけど、どこの出版社のがオススメ？
こころは角川のものを読んだ
0539吾輩は名無しである
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2017/06/01(木) 22:49:00.55ID:hyro8M4k
>>538
お金をかけられないなら、青空文庫でいいんじゃない？

注釈とかはないけど。
0540吾輩は名無しである
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2017/06/01(木) 23:07:04.28ID:5K8LB6Bq
筑摩とかの全集なら中古で1冊100円でヤフオクとかにたくさんあるんじゃね
0541吾輩は名無しである
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2017/06/02(金) 01:55:34.46ID:e7rvDRXX
外人の同業者に認められてるのは村上春樹のほう
ジョンアービングやジョンアップダイクも村上ファン
米のみならず、イギリス、フランス、ロシアやカナダ、ギリシア、トルコ、
オーストリア、スイスにも熱心なファンがいる
0543吾輩は名無しである
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2017/06/02(金) 07:35:41.36ID:mbmvacb0
>>541
外人が漱石を読んでも退屈だろ。
大学を出ても働かずに親の金で生活して、無駄に難しいこと
ばかり考えて、それで結婚、恋愛だけはしっかりやる。
0544吾輩は名無しである
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2017/06/02(金) 08:58:38.52ID:C6fDbebA
大学を出てふつうに働いて生活して、休日には打ちっ放しで接待ゴルフの練習などをして
出世のことばかり考えて生きてるやつを主人公にしたら退屈じゃないの？
0545吾輩は名無しである
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2017/06/02(金) 09:02:16.18ID:C6fDbebA
本を読んで退屈云々などと見当違いなボヤきをするようなやつははじめから本など読まずにアクション映画でも観てればいいんよ
0546吾輩は名無しである
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2017/06/02(金) 11:24:25.22ID:e7rvDRXX
>漱石の作品は、日本が世界の中で置かれた立場を認識している、非常に数少ない、苦悩するエリート、の書いた物。
>その意味でfunではないがinteresting
>funを求めるなら村上春樹とかじゃないの、ほとんど読んでないから知らんけど。

>讀み易いかどうかは、貴君の学力によるから、愚問だね。

管理人はこういってる
0547吾輩は名無しである
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2017/06/02(金) 11:49:15.16ID:AWtmusUl
漱石は退屈じゃないよ
0548吾輩は名無しである
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2017/06/02(金) 12:26:13.52ID:e7rvDRXX
だったら詩は退屈じゃないんですか？
0550吾輩は名無しである
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2017/06/02(金) 12:58:08.74ID:K8Dvw0VJ
青空文庫の二つの猫のうち、旧かなの方は、ホトトギスに一回読みきりで書かれたもの。
我々が普通に猫だと思っているのは連載化されたものをまとめたもの。
0552吾輩は名無しである
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2017/06/05(月) 17:06:02.89ID:AEWajv9I
『明暗』を日本近代文学の傑作と持ち上げる奴のオツムは
所詮ハルキスト程度だ。漱石を読むことすなわち教養を
身につけると錯覚していた百年前の日本人の単細胞の
馬鹿者め。
0553吾輩は名無しである
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2017/06/05(月) 17:51:52.54ID:pHNmu25k
明暗の面白い所はその心理描写だ。
物理的な人間関係に絡まる津田のような描写はたまらん。
1ページで銀しゃり３杯はいけるな。
0554吾輩は名無しである
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2017/06/07(水) 17:47:37.73ID:b5H9Z17p
>>552
自己紹介乙
明暗の面白さが理解不能の低脳めがwww
0555吾輩は名無しである
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2017/06/07(水) 20:12:25.34ID:r0gec2xJ
『明暗』は未完となったのがよかったかも。
ミロのビーナスの肘から先がないのと同じ。
何故、津田は清子と一緒にならなかったのか。
痔のせいで夜の営みが怖かったというのが俺の予想。
尺八のあとケツの穴を舐めて貰いたい衝動が抑えられなくなるのが怖かった津田。
0557吾輩は名無しである
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2017/06/09(金) 10:37:19.34ID:MUlDyosX
何故ここの住人は常に怒っているのか
0560吾輩は名無しである
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2017/06/11(日) 18:34:21.86ID:7FLqcIo9
ここは管理人がそういう人だからね
0561吾輩は名無しである
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2017/06/11(日) 18:45:42.96ID:25zZ3RAy
漱石はクンニは好きだったのだろうか？
0562吾輩は名無しである
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2017/06/11(日) 19:53:48.97ID:O8wVepIi
好きに決まってるだろ

しょっちゅう書いてる「ジャムばかり舐めて嫁に怒られる」は明らかにそれのことだ
0563吾輩は名無しである
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2017/06/11(日) 20:01:35.24ID:FytAATfb
漱石は美男だが鏡子夫人は普通だな。
長男純一氏はかわいらしい顔立ち。
房之介氏は誰ににたのだろう？
0564吾輩は名無しである
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2017/06/11(日) 20:09:23.21ID:FytAATfb
小学校から高校卒業まで、
週1時限、漱石作品の授業を実施すべきだな！
0565吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/11(日) 20:11:02.78ID:O8wVepIi
そんなことしたら確実に漱石嫌いを量産することになる

高２の「こころ」も辞めた方がいいぐらい
0566吾輩は名無しである
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2017/06/12(月) 16:57:24.50ID:HsGtyYSq
バカでもチョンでも漱石読ませる必要なし。

村上春樹にしとけ！あれが物足りなくなったら、凡庸小説卒業ってこと。
0567吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/12(月) 17:35:31.89ID:3m3JDmX8
村上春樹過小評価しすぎ
0568吾輩は名無しである
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2017/06/12(月) 19:44:15.05ID:cMHzl4W5
>>565

＞高２の「こころ」も辞めた方がいいぐらい

なぜ？
0569学術
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2017/06/12(月) 19:45:21.80ID:zVwt+oKY
ボブディランの方が。内戦掃討にいいでしょう。
0570学術
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2017/06/12(月) 19:46:39.67ID:zVwt+oKY
夏日早三（三つ子欲しい）
0571吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/12(月) 19:46:47.17ID:cMHzl4W5
前期3部作で一番すきなのは『三四郎』

後期3部作では『彼岸過迄』
0572学術　若輩は七ピンであるよ。
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2017/06/12(月) 19:48:44.28ID:zVwt+oKY
ワーズワースも。
0573学術
垢版 |
2017/06/12(月) 19:50:16.44ID:zVwt+oKY
記望検。
0574学術　若輩は七ピンであるよ。
垢版 |
2017/06/12(月) 19:52:06.38ID:zVwt+oKY
今日は烏丸三条豚骨うまかったなあ。東大寺もいいけど。
0575吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/12(月) 22:09:35.95ID:3m3JDmX8
森鴎外の青年ってここの管理人的にはどうよ？
漱石三四郎への対抗意識ともいわれてるが
0576吾輩は名無しである
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2017/06/12(月) 22:14:31.82ID:laxYbCCz
対抗したんじゃなくて漱石から影響を受けて小説を書いてみたってだけ
どこをどう読んだら対抗になるんだよ馬鹿
0577吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/13(火) 00:05:35.32ID:YNEsSioF
ブサイクな嫁と結婚した夏目漱石はいい人
0578吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/13(火) 00:11:26.01ID:r7zM0E5Y
何故ここの住人は常に怒っているのか
0579吾輩は名無しである
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2017/06/13(火) 06:24:14.56ID:nDghvuRA
それはおまえの想像力が乏しいだけだよ馬鹿
常に( ´∀｀)こんな感じの笑顔で言ってるし
0580吾輩は名無しである
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2017/06/13(火) 08:07:43.73ID:A4TyJWiY
いや鏡子はまあまあかわいい顔してるよ
巷に出回ってるお見合い写真は緊張して顔が引きつってるからブスに見えるけど
漱石と鏡子と書生と下女が縁側に座ってる写真とか
鏡子が普段着姿でカメラに笑いかけてる写真とかだとふつうにかわいい
0581学術
垢版 |
2017/06/14(水) 08:12:15.10ID:Ha9XgG3F
舞姫よりいい人生だったと思う。時代で乗り越えていってね。
0582吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/16(金) 10:50:31.36ID:xqCVkjHU
学術よ、たまには肉体労働で気分転換をはかれよ
0585吾輩は名無しである
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2017/06/18(日) 13:37:31.47ID:0Pbherf/
吾人は自由を欲して自由を得た。
自由を得た結果不自由を感じて困っている。
それだから西洋の文明などはちょっといいようでもつまり駄目なものさ。
これに反して東洋じゃ昔しから心の修行をした。
その方が正しいのさ。
見給え個性発展の結果みんな神経衰弱を起して、始末がつかなくなった時、王者の民蕩々たりと云う句の価値を始めて発見するから。
無為にして化すと云う語の馬鹿に出来ない事を悟るから。
しかし悟ったってその時はもうしようがない。
アルコール中毒に罹って、ああ酒を飲まなければよかったと考えるようなものさ。
0586吾輩は名無しである
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2017/06/18(日) 13:57:08.92ID:0Pbherf/
今の人の自覚心と云うのは自己と他人の間に截然たる利害の鴻溝があると云う事を知り過ぎていると云う事だ。
そうしてこの自覚心なるものは文明が進むにしたがって一日一日と鋭敏になって行くから、しまいには一挙手一投足も自然天然とは出来ないようになる。
ヘンレーと云う人がスチーヴンソンを評して彼は鏡のかかった部屋に入って、鏡の前を通る毎に自己の影を写して見なければ気が済まぬほど瞬時も自己を忘るる事の出来ない人だと評したのは、よく今日の趨勢を言いあらわしている。
寝てもおれ、覚めてもおれ、このおれが至るところにつけまつわっているから、人間の行為言動が人工的にコセつくばかり、自分で窮屈になるばかり、世の中が苦しくなるばかり、ちょうど見合をする若い男女の心持ちで朝から晩までくらさなければならない。
悠々とか従容とか云う字は劃があって意味のない言葉になってしまう。
この点において今代の人は探偵的である。泥棒的である。
探偵は人の目を掠めて自分だけうまい事をしようと云う商売だから、勢自覚心が強くならなくては出来ん。
泥棒も捕まるか、見つかるかと云う心配が念頭を離れる事がないから、勢自覚心が強くならざるを得ない。
今の人はどうしたら己れの利になるか、損になるかと寝ても醒めても考えつづけだから、勢探偵泥棒と同じく自覚心が強くならざるを得ない。
二六時中キョトキョト、コソコソして墓に入るまで一刻の安心も得ないのは今の人の心だ。
文明の咒詛だ。
馬鹿馬鹿しい。
0587吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/18(日) 14:00:12.36ID:0Pbherf/
吾輩は猫であるの心に残った点をコピペ
迷停君の説は面白い
0588吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/18(日) 19:01:29.67ID:3yio6xps
無為にして化す

ってのは老荘思想。

バカに出来ないどころではなく、それをむしろ人生の理想と考えるわけだ。
権力の頂点に立つ安倍ちゃんを１００年先の今、考えてくれる人がいるだろうか。
まして１０００年後、日本が存在するかさえ定かではない。
名誉栄達がいかほどのものか。
日々の喧騒を離れると見えてくるものがある。
ましてビジネス目標達成お目でとう!の何がめでたいのかわかりませんなあ。
そこそこに命を大切に生きて、寿命を迎える。それこそが真の人生ではないか、
などと、できそこないの支那人は考えるわけだけど、
真の人生は世界制覇だ、ってのが支那人の標準思考だったわけだ。
0589吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/18(日) 20:34:23.77ID:0lhnNwFZ
無為は老子だね、荘子はそんな事は言ってない、老荘思想と一口に言ってしまうのはどうもね
老子と荘子は全く違う
0590吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/18(日) 21:11:54.72ID:20pGvVox
年に2回位それから読んでるわ
いよいよ代助と同い年になって、独身の身空だとより興味深く読める
0592吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/22(木) 23:26:04.86ID:tP8PkXIu
明暗はヒドイね。
とにかく説明説明で余韻も情緒も無い。
あれだけ説明したのは漱石が読者を信用していない証拠。
読者を馬鹿にしていた証拠。そこに気づかず傑作として
持ち上げ崇める漱石ファンのなんとアホなことよ。
漱石ファンとハルキストは同じレベル。
0593吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/23(金) 00:29:59.86ID:qM8gwjio
同意
0595吾輩は名無しである
垢版 |
2017/06/24(土) 22:38:55.00ID:eIEIHa8B
父の実家は、某藩時代は漢学者？の家
先祖は国学者と有名（戦前は…）
その人の息子は大学が同期で、夏目は銀時計組だから外交官にでもなりそうなんだけど
外交官に必要な身長じゃなかったから
講師になったと。。。
精神症の遠因にもなった半端ない容姿コンプの原因は、アバタより身長なのでは？
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