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夏目漱石 八十四夜 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001吾輩は名無しである
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2017/03/29(水) 10:50:39.36ID:VyCjZqQ8
立てました。

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石 八十五夜
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1484799164/
0796吾輩は名無しである
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2017/08/19(土) 20:41:44.14ID:XuhEQQ6U
>>794
踏んでみた。

１分強のMP3
金本がどう、とか言っているから、朝鮮人の吹き込んだ音声だろう。
漱石とは無関係のくだらない内容。

タヒね！
0797吾輩は名無しである
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2017/08/20(日) 01:23:54.10ID:IvA9TiBO
>>792
石原真理子のブログを彷彿させる
みっちり感がある
キチガイは文章が似てくるね
0799吾輩は名無しである
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2017/08/20(日) 19:18:28.88ID:Cno/DKv6
>>789
半藤一利は荷風の日記評論で、夏目の未亡人と娘婿、
つまり自分の父親、が金之助をぼろくそに書いているのを、
荷風が痛烈に非難しているのをしかとｗ　荷風の日記
から適当に拾い出して、荷風が反戦、反政府だと
書いているが荷風散人はそんなことには超越。
0800吾輩は名無しである
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2017/08/20(日) 21:50:32.66ID:i70ErH6E
吉本隆明の「夏目漱石を読む」では
夫人のヒステリーは幼年期の性的被害の後遺症と書かれてる
小学校をやっと卒業だから周辺は知ってる人は知ってる状態だったのだろう
ブス、デブ、ハゲ、チビ、非処女と…
まぁ、スゲー事故物件と結婚したよな
0801吾輩は名無しである
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2017/08/20(日) 23:25:33.35ID:8ZIHmLAS
「こゝろ」と謂う作品に一貫して流れている女性不信、これが何に由来するものなのか私には分からない
漱石の女性関係、夫人との関係、あるいは母親との関係、これらを総合的に見ないと分からないだろうねえ
0802吾輩は名無しである
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2017/08/21(月) 00:14:25.67ID:MNxChALg
>>800
賞を受賞した、あの本ね
さすがの吉本も近○相○までは書けなかったか
根底に女性不信というか人間不信の人だから、あえて事故物件を選んだろう
0803吾輩は名無しである
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2017/08/21(月) 01:43:42.98ID:NPSJv2Lz
>>801
漱石は別に女不信っていうか楽しようとする女が嫌いなだけだろ

女不信っていうのは>>800とか>>801みたいな連中を言う
0804吾輩は名無しである
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2017/08/21(月) 02:00:29.37ID:NPSJv2Lz
まちがった
>>800とか>>802とかみたいな
0805吾輩は名無しである
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2017/08/21(月) 11:52:21.30ID:jRl7Hnsw
>>800
＞夫人のヒステリーは幼年期の性的被害の後遺症と書かれてる

そんなこと書かれてるの？
まったく記憶にないので、引用してみて。

>>803
＞漱石は別に女不信っていうか楽しようとする女が嫌いなだけ

漱石は女不信ではなく、女は理解できないと書いているだけ。
妻に対しては不満だらけだけど、楽をするとかしないとかではなく、自分の日常生活の適応できない性格を、日常生活である妻（と子供）という弱者に八つ当たりしている。
0806吾輩は名無しである
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2017/08/22(火) 02:18:39.70ID:qHjm7mhA
元から繊細な神経質だったけど
大人になって感情のコントロールを上手く出来なくなったのは複雑な家庭環境が起因だろう
それにDVされる女は相手が変わってもDVされる場合が多い
根本的に男の扱いが駄目なんだよ
0808吾輩は名無しである
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2017/08/22(火) 10:22:03.79ID:gF39BAEp
>>806
普通は逆だと言われてるね。
DV男はどの女に対しても暴力で支配しようとする。
女の中には、そういうDV男が好きなマゾ性格も稀にいる。

漱石の場合は、支配欲とかではなく、日常生活への嫌悪が家族に向かった。
鴎外の場合、日常への嫌悪は子供への愛情に収斂された。

外観は真逆だが、心の中は同じだろう。
0809吾輩は名無しである
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2017/08/22(火) 21:00:12.87ID:otfpT7gm
夏目だって、当時も蛇蝎のごとく忌み嫌われた結核で
母、兄を相次いで亡くす結核家系
良くて良家の後家、まともな女を嫁に出来ると元から思ってないだろう
現に上の兄は、当時なかなかコネがなきゃ働けなかった郵便局勤めで
嫁は女郎上がりだし
0810吾輩は名無しである
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2017/08/23(水) 13:33:44.93ID:H8+xRSu5
いくら語学堪能な帝大出でも結核家系じゃ
長兄も大学予備門の前身南校時代
薩摩藩出身者に色々と誘われたと書いてあったが
薩摩だし色々あるだろうな

語学堪能な福沢諭吉、高橋是清
優秀な帝大生だった大勲位中曽根
３人は島津の書生だった
中曽根に至っては短期士官の頃、風呂場で正規士官の身体を流す下積みまで経験
昔も男が出世するって大変だ
0811吾輩は名無しである
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2017/08/23(水) 21:15:39.23ID:YgkmA5wH
夏目漱石の場合は狂気か入ってる
昔ありがちだったタダの家庭内暴力じゃない
0812吾輩は名無しである
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2017/08/23(水) 21:21:22.67ID:x/pGXbdM
中学校では漱石が面白かった。
高等学校では鴎外、大学で
はた
と考えが変わった、漱石は本当に一流だろうか？
露伴を読んだ。

いま、漱石のいんちき性が暴露されつつある。
0814吾輩は名無しである
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2017/08/23(水) 22:11:29.61ID:YOyZAhKi
>>811
狂気のない人間に芸術は無理じゃね漱石は複雑な事情があるけど文豪だろそれでも
0815吾輩は名無しである
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2017/08/24(木) 00:17:38.96ID:oB+BRxnD
家庭内暴力される側も問題ある場合が多いから
漱石ばかり責めても可哀相
0816吾輩は名無しである
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2017/08/24(木) 21:53:28.57ID:DFsYtp4o
https://www.youtube.com/watch?v=w2e4XoP2rXI

この動画で高橋源一郎が言ってることは本当でしょうか？
夏目漱石のこころに出てくるKは石川啄木？
0817吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/25(金) 06:58:00.18ID:NyyodGV+
NHKでやってたやつだろ
高橋は馬鹿丸出しな推論しかできてなかったよ
0818吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 07:14:14.92ID:WqXBIyca
高橋源一郎って朝日新聞で、「日本は戦争で中国国民三千万人を殺した」と言ってたヤツでしょ
0819吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 07:17:09.14ID:moSGkHXL
>>816
前にも言ったが、Ｋは正岡子規と藤村操二人の人物の投影
0820吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 09:24:52.55ID:Rm1SjAJq
>>812
芸術には係る事が出来ない人間の存在は、悲しい。

ただし、「中学校の時の面白かった漱石」が何かと、貴方の年齢が
分からんが、〜３０才なら「坊ちゃん」、「草枕の１頁」を読むのを
薦めます。
　それでもダメなら、Give up literature!
0823吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 18:23:51.96ID:j5i03s+4
>>812に反論が多いのは、それだけ正論なんだねｗ
0824吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 18:32:17.65ID:j5i03s+4
これに反論が皆無なのはなぜか？

血沸き肉躍る小説といえばAlexadre Dumas だが
露伴大人の「いさなとり」ほどデーモンに満ちた小説はない。
善悪を超えたすざまじい人間の生き方。もちろん五重塔に
勝る傑作は明治以降の日本にはないのだが。
なに？
　漱石が国民的大作家だと？笑わすな、赤日新聞と赤波書店
の宣伝だけ。ボチャーンなんかふざけたもの。草枕はまあまあ。
鴎外と違って、Londonでシコシコと下宿に籠って、国費留学の
無駄使い。「心」だと？いつの世にもある女の取り合いで、そもそも
自殺するほどのことではない。しょせん五十歳で死んだちんぴら。
人生についてどれほどのものを語れるのか。
　しかし
一葉女史は惜しいことをした。せめて四十歳まで生きてほしかった。
斜に構えたおもしろい小説が書けただろうに。



　しかし斎藤緑雨、正直正太夫、もけっこうおもしろい。
まあ、明治の文豪は紅露逍鴎。　
0827吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 22:27:28.34ID:Rm1SjAJq
>>824,>>826

　　小生、良く分からんのだが、このスレは、
　漱石の文学性に共感する者の為に有ると思うんだが、なぜに書き込む？
　駄文をいくら読んでも構わんが、大人しくして居て暮れ。

　２ch書き込みの本質は「感動」を吐露しあう事だと思う。

　あんたらは「何に」感動してるの？　
　
　
0828P ◆.uKag/vUmY
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2017/08/25(金) 23:39:12.81ID:SccLP2SI
漱石の小説はここ数年で読んだんだけど、この作家が高校生の好きな作家ランキング上位に入っている事はすごく良いことだと思ったよ。村上春樹を読む暇があったら漱石を読めと言いたい。
0829吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 00:51:36.09ID:LiNG+V0k
春樹となんて比べないでよw
漱石の良さの１つに、ドロドロした感情も綺麗な文章なんだよ
人間の弱さに向き合った文章が好きだ

吾が輩で精神衰弱だから、これからどうするか？
本格的に狂うか、宗教に走るか、あと１つが思い出せないが
基本的に馬鹿正直な純粋さがある
だからメンタル脆かったのだろうけど
0830吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/26(土) 01:32:36.15ID:cHJ9r6gI
春樹だって大したもんだろ
0831吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 02:19:27.83ID:LiNG+V0k
春樹は世間と折り合いをつけてる『俗』な感じが嫌だ
芸術の創作には良くも悪くも、頭のネジがぶっとんだ『純粋』がなきゃ
時代を超えても理解される大作なんて出来ないよ
江戸末期生まれの人間の著作が平成の今でも読まれ続けてるのは凄いことだよ
0832吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/26(土) 02:23:53.27ID:cHJ9r6gI
春樹のどこが俗だよ
現にこれだけ蛇蝎のごとく嫌われてるじゃないか

純粋とか抽象的でわからないが
春樹は間違いなく世界文学の列にもう入ったぞ
つまり数百年後の世界文学全集には必ず入ってると思う
0833吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/26(土) 03:55:33.00ID:muQoLvbV
そりゃムリだろう。
週刊マンガ誌みたいなもんで、部数が出ているだけ。出版社が煽っているし。

世界の壁はそんなに薄くない。
0834吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 04:02:16.85ID:cHJ9r6gI
煽ったぐらいで文学の部数なんて出ない
世界の壁を甘く見てるのはあんたじゃねの？

あと歴史的にみても文学で残ってるものというのはどこかで売れたもの
その点、春樹は知名度確保という最大のハードルはクリアしてる
0835吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/26(土) 08:12:17.74ID:muQoLvbV
事実現実を見ること。
反日パヨクの報道で、盆暗日本人が安倍たたき、小池劇場で日本をどれほど歪めているか。
煽って創り出されたベストセラー作家が春樹。

こういうことは、統計的には正規分布に従うからな。
周りを見渡せ。
文學に見識を持つもので、商売で読まねばならない評論家をのぞいたら、
バカしか読まないのが春樹。

マンガやアニメを見たり読んだりするレベルの知名度。
文學は文字による芸術だ。駄文をいくら量産したところで、それが優れた文學かどうかは、
それこそ歴史が証明するのだろう。

春樹は、川端はおろか、三島にも遥かに及ばないだろうよ。
無論、反日作家大江と比べるのも失礼。
0836吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 08:41:17.25ID:cHJ9r6gI
>>835
難癖が昔いたチョンボ猿野郎より低レベルだな

＞駄文をいくら量産したところで、それが優れた文學かどうかは、
＞それこそ歴史が証明するのだろう。

だったら春樹が糞だともまだ証明できてないだろ
今現在、立派に残ってるんだから
0839吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/26(土) 11:00:14.78ID:w0wICorJ
>>835
　至言

　文学＝芸術　を感得出来てない連中の、駄文読みちらしはハズカシイ限り。
　絶対、複数回なんて読んじゃあいない。一回読んで終わり。
　後は古本屋行き。
0840吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 11:17:15.29ID:cHJ9r6gI
>>839
漱石自体が本は一回しか読まないし
読まなくていいって言ってることも知らないのかよ
0841吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 12:06:33.85ID:w0wICorJ
>>840
そんな話は知らん。　が漱石の言う「本」と我々の愛する漱石の
　著作とは異なる。　
　　坊ちゃんは何度でも、楽しめる。　↓参照
　
　　　　ダミアンさんブログ　→　http://damianflanagan.blogspot.jp/
0842吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 15:27:41.58ID:muQoLvbV
>>836

まあ、春樹は川端も三島も理解できないらしい。
そんなバカがいくら駄文書いても無意味だろう。

残っているから？
現在も残っているマンガ雑誌とおんなじだろ（笑
0843吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/26(土) 17:13:04.08ID:C7su4lpx
残る残らないの話は面白い
村上は一番その話題であくちゅありてぃがある
0844吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 21:39:31.22ID:qQmDuopu
>>841
アンタが坊ちゃんを何回読もうが自由だが
一度しか読まない＝芸術を感得できない
の根拠を何も説明できてませんよ

＞嗜好書籍をいちいち挙げろといったところで、今日のごとく多忙の世の中に
＞愛読書といって朝夕くりかえして読んで座右を離さないというような事は暇な人には出来るかもしれないが
＞我々のようなものには２回も３回も繰り返し仕たいものがあっても忙しいので出来ない訳である
＞また２遍も３遍も繰り返して見るべき書物もまた少ないのである
0845吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 21:40:56.77ID:qQmDuopu
>>842
だったら漱石が残ってるのもマンガ雑誌と同じとも言えるよ
春樹も漱石もマンガも全部同レベル
0846吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/26(土) 21:59:56.29ID:muQoLvbV
まあ、夢を持つのは大切だし、確かに歴史の審判はまだ下っていないから、春樹に芽がないわけではないな。
いいんじゃない、川端も三島もわからない春樹の書いたものが面白いんならそれで（笑
0847吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/26(土) 22:14:36.64ID:w0wICorJ
>>841
感動した芸術は、一度だけ触れただけで満足するハズが無い。
ドーパパミンの味は忘れられない者。
　一目ぼれの女に、二度と会いたくない・・なんてどんな趣味だ！

坊ちゃん・・毎日読んでる分けでは無いが・・・
原稿の復刻が出れば即購入。
ホトトギス、鶉籠の初版がでれば即・・・買いたいが買えない。

坊ちゃん列車が作りたくなったら、トコトン追求（ヘタだが）
　　　　　　　　　↓
　　　　　http://i.imgur.com/t7d3tbO.jpg　

松山の昔の地図が欲しくなり、初三郎の古地図購入。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　http://i.imgur.com/1oWupOl.jpg

　「惚れて通えば吉原田んぼも一跨ぎ」・・・分かります？
　　　　
　　　　　
0848吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/26(土) 22:57:41.55ID:OjryarbE
未来のことは誰も分からんのであり
それをわかったようにいうことに無理がある

小説自体が消えてなくなる可能性もかなり高いのに
0849吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/27(日) 00:38:25.96ID:4rMcrT7r
晩年、文鳥を飼ったのを小品にしてるが
寒い時期に、じょうろで水浴びさせて
文鳥を死なせてる
それをサラッと文章にしててw
いい歳して、とんでもない野郎
でも、漱石はキチガイじゃないと思ってるので
先生なりの愛情を込めた飼い方と解釈したわ
0851吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/27(日) 11:51:42.69ID:ryScXT+w
８４７です。
このスレでは、猫、坊ちゃんは大衆小説扱いらしいですが、とんでもない。
小生の私見では、この２作こそが漱石の「文学」。

　坊ちゃん派の住民の皆さんに、日曜プレゼント。　坊ちゃんスレで掲げて
ますが、　松山古地図−昭和２年頃（無料ＷＥＢ）↑で上げた奴と同じもの。
　　　　　　　　　　↓
　　　http://tois.nichibun.ac.jp/chizu/images/002233054_o.html 　　
　　　　（クリックで拡大できます　）

　古町の停車場、愚陀佛庵、 山城屋・・・を地図で楽しんで下さい。
　漱石が艀で上陸した時代から、三津港は大分発展してますが昔の雰囲気はまだ
　残ってる。
　　
0856P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2017/08/28(月) 00:26:07.84ID:2aoD8f90
しばき隊K氏が元電脳アイドル活動家にTwitterで「ぱよぱよちーーーーん❤����」とか送ってたのを見て、
「あいつらサヨクじゃなくてパヨクだろ」ってネトウヨが騒ぎ出してついたあだ名がパヨクという理解でいい？
0857吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/28(月) 01:44:35.96ID:S4voIA2I
ぱよぱよち〜んは久保田直己の挨拶の言葉だったらしい。
千葉麗子は彼らの仲間だったが、転向して「くたばれパヨク」を書いた。

別に伏せる話ではないだろう。
0862吾輩は名無しである
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2017/08/30(水) 03:39:56.65ID:TvdxAHCm
>>858
本能で好きになるって
やっぱり一目惚れなんだろうか？

終戦記念日あたりにCSで山本権兵衛の特集やってたが
嫁さんは品川の遊郭から足抜けして結婚したと
それはそれは綺麗な人で山本の一目惚れ
森鴎外と違って脚気への対処が迅速で海軍は脚気に悩まされなかった
政局の拗れでシーメンス事件で退陣
それが更に拗れて226へ
0863P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2017/09/01(金) 22:33:18.12ID:u2fjfh5a
>>857
名前出して大丈夫？民事で訴えられたらどうするの？
0864吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/04(月) 13:49:16.47ID:x1MFuGIu
何を訴えるんだよ（笑

ネットでは大量に出回っている話だろうが。

隠したいのか？

お前も反日パヨクなのか？（笑
0865吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/04(月) 15:29:48.03ID:rL67Rf3Z
>>864
一般的には、ネットで拡散すると拡散した人全員が、捕まったり損害賠償を求められたりする。

他のサイトからの転載でも、刑事、民事の訴訟の対象となる。
0869吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/04(月) 23:45:19.97ID:KlpDUgIQ
>>866
君は法律のことを知らないようだから、一応書いておく。

刑法第230条第1項
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

民事の対象はもっと広い。
0872吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/05(火) 11:17:54.20ID:6bqqykDL
>>871
wikiに記述された名誉毀損罪の対象。

「名誉毀損罪は、人の名誉を毀損すべきことを認識しながら、公然事実を摘示することによって成立し、名誉を毀損しようという目的意思に出る必要はない」
その事実の内容の真偽を問わない。
公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わない。
0873吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/05(火) 14:32:20.97ID:QpCkUIei
お前は朝鮮人か？
本人が書籍化した内容を引用して、どうして名誉毀損になるんだよ。
チバレイが誰かに告訴でもされているのか？
0874吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/05(火) 14:39:04.67ID:KsExfGYM
>>873
「公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わない」。

この言葉の意味はわかる？
0875吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/05(火) 15:35:40.51ID:QpCkUIei
お前さあ、２ｃｈあたりの言説で告訴とか、頭おかしいんじゃないの？
どこが名誉毀損になるんだよ。
0879吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/06(水) 21:34:13.34ID:uEGyu5B9
>>878
名誉毀損の一般的な法解釈を教えてあげただけ。

あとは自分で判断すればいい。
0880吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/07(木) 01:59:08.56ID:Fxy526QT
>>879
お前はPだろ。コスイやつだな（笑
流れの発端は>863

お前のミスは
１、俺に知識がない、と思ったこと
２、上から目線で食い下がったこと

お前みたいのを、半可通って言うんだぜ。
0881吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/07(木) 12:07:40.16ID:mc7wv2sj
>>880
別人だよ。

君に知識がないことは、君のレスを読めばすぐわかる。
食い下がってるとかじゃなくて、君の知らないことを丁寧に教えてあげた。
むしろ、僕のレスは感謝されるべきだと思う。
0882吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/07(木) 12:12:07.29ID:Fxy526QT
お前が知らなかった＝他人も知らないだろう
ってのは小学生並みの思考だね（笑
0883吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/07(木) 12:22:51.15ID:mc7wv2sj
>>882
「ネットでは大量に出回っている話」は名誉棄損にはならない、とか、「２ｃｈあたりの言説で告訴とか、頭おかしい」とかいうことが間違いだと教えてあげたんだよ。
0885吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/08(金) 19:16:00.81ID:FtpwtWlp
突然御免下さい。
「明暗」は精神科医が不眠症の第一の処方にすると聞きましたが。
私の主治医は鴎外の史伝だといいます。
従って現在は精神分裂状態です。
0888吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/09(土) 07:08:44.29ID:VSicBdmQ
>>886それで？
0889P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2017/09/13(水) 22:11:08.05ID:ZKvIDB3g
>>864
「ネットに大量に出回っている」事は名誉毀損の違法性阻却事由に該当しないのですが。突然自宅に内容証明が届く覚悟で書いてますか？こう言っちゃなんだけど、もう彼は失うものなどないのですよ。
0892P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2017/09/13(水) 22:13:55.24ID:ZKvIDB3g
単に裁判になるだけで充分じゃん。それによって身元が明らかになるんだからネ（笑）
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