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夏目漱石 八十四夜 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001吾輩は名無しである
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2017/03/29(水) 10:50:39.36ID:VyCjZqQ8
立てました。

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石 八十五夜
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1484799164/
0812吾輩は名無しである
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2017/08/23(水) 21:21:22.67ID:x/pGXbdM
中学校では漱石が面白かった。
高等学校では鴎外、大学で
はた
と考えが変わった、漱石は本当に一流だろうか？
露伴を読んだ。

いま、漱石のいんちき性が暴露されつつある。
0814吾輩は名無しである
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2017/08/23(水) 22:11:29.61ID:YOyZAhKi
>>811
狂気のない人間に芸術は無理じゃね漱石は複雑な事情があるけど文豪だろそれでも
0815吾輩は名無しである
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2017/08/24(木) 00:17:38.96ID:oB+BRxnD
家庭内暴力される側も問題ある場合が多いから
漱石ばかり責めても可哀相
0816吾輩は名無しである
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2017/08/24(木) 21:53:28.57ID:DFsYtp4o
https://www.youtube.com/watch?v=w2e4XoP2rXI

この動画で高橋源一郎が言ってることは本当でしょうか？
夏目漱石のこころに出てくるKは石川啄木？
0817吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 06:58:00.18ID:NyyodGV+
NHKでやってたやつだろ
高橋は馬鹿丸出しな推論しかできてなかったよ
0818吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 07:14:14.92ID:WqXBIyca
高橋源一郎って朝日新聞で、「日本は戦争で中国国民三千万人を殺した」と言ってたヤツでしょ
0819吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 07:17:09.14ID:moSGkHXL
>>816
前にも言ったが、Ｋは正岡子規と藤村操二人の人物の投影
0820吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 09:24:52.55ID:Rm1SjAJq
>>812
芸術には係る事が出来ない人間の存在は、悲しい。

ただし、「中学校の時の面白かった漱石」が何かと、貴方の年齢が
分からんが、〜３０才なら「坊ちゃん」、「草枕の１頁」を読むのを
薦めます。
　それでもダメなら、Give up literature!
0823吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 18:23:51.96ID:j5i03s+4
>>812に反論が多いのは、それだけ正論なんだねｗ
0824吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 18:32:17.65ID:j5i03s+4
これに反論が皆無なのはなぜか？

血沸き肉躍る小説といえばAlexadre Dumas だが
露伴大人の「いさなとり」ほどデーモンに満ちた小説はない。
善悪を超えたすざまじい人間の生き方。もちろん五重塔に
勝る傑作は明治以降の日本にはないのだが。
なに？
　漱石が国民的大作家だと？笑わすな、赤日新聞と赤波書店
の宣伝だけ。ボチャーンなんかふざけたもの。草枕はまあまあ。
鴎外と違って、Londonでシコシコと下宿に籠って、国費留学の
無駄使い。「心」だと？いつの世にもある女の取り合いで、そもそも
自殺するほどのことではない。しょせん五十歳で死んだちんぴら。
人生についてどれほどのものを語れるのか。
　しかし
一葉女史は惜しいことをした。せめて四十歳まで生きてほしかった。
斜に構えたおもしろい小説が書けただろうに。



　しかし斎藤緑雨、正直正太夫、もけっこうおもしろい。
まあ、明治の文豪は紅露逍鴎。　
0827吾輩は名無しである
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2017/08/25(金) 22:27:28.34ID:Rm1SjAJq
>>824,>>826

　　小生、良く分からんのだが、このスレは、
　漱石の文学性に共感する者の為に有ると思うんだが、なぜに書き込む？
　駄文をいくら読んでも構わんが、大人しくして居て暮れ。

　２ch書き込みの本質は「感動」を吐露しあう事だと思う。

　あんたらは「何に」感動してるの？　
　
　
0828P ◆.uKag/vUmY
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2017/08/25(金) 23:39:12.81ID:SccLP2SI
漱石の小説はここ数年で読んだんだけど、この作家が高校生の好きな作家ランキング上位に入っている事はすごく良いことだと思ったよ。村上春樹を読む暇があったら漱石を読めと言いたい。
0829吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 00:51:36.09ID:LiNG+V0k
春樹となんて比べないでよw
漱石の良さの１つに、ドロドロした感情も綺麗な文章なんだよ
人間の弱さに向き合った文章が好きだ

吾が輩で精神衰弱だから、これからどうするか？
本格的に狂うか、宗教に走るか、あと１つが思い出せないが
基本的に馬鹿正直な純粋さがある
だからメンタル脆かったのだろうけど
0830吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 01:32:36.15ID:cHJ9r6gI
春樹だって大したもんだろ
0831吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 02:19:27.83ID:LiNG+V0k
春樹は世間と折り合いをつけてる『俗』な感じが嫌だ
芸術の創作には良くも悪くも、頭のネジがぶっとんだ『純粋』がなきゃ
時代を超えても理解される大作なんて出来ないよ
江戸末期生まれの人間の著作が平成の今でも読まれ続けてるのは凄いことだよ
0832吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 02:23:53.27ID:cHJ9r6gI
春樹のどこが俗だよ
現にこれだけ蛇蝎のごとく嫌われてるじゃないか

純粋とか抽象的でわからないが
春樹は間違いなく世界文学の列にもう入ったぞ
つまり数百年後の世界文学全集には必ず入ってると思う
0833吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 03:55:33.00ID:muQoLvbV
そりゃムリだろう。
週刊マンガ誌みたいなもんで、部数が出ているだけ。出版社が煽っているし。

世界の壁はそんなに薄くない。
0834吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/26(土) 04:02:16.85ID:cHJ9r6gI
煽ったぐらいで文学の部数なんて出ない
世界の壁を甘く見てるのはあんたじゃねの？

あと歴史的にみても文学で残ってるものというのはどこかで売れたもの
その点、春樹は知名度確保という最大のハードルはクリアしてる
0835吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 08:12:17.74ID:muQoLvbV
事実現実を見ること。
反日パヨクの報道で、盆暗日本人が安倍たたき、小池劇場で日本をどれほど歪めているか。
煽って創り出されたベストセラー作家が春樹。

こういうことは、統計的には正規分布に従うからな。
周りを見渡せ。
文學に見識を持つもので、商売で読まねばならない評論家をのぞいたら、
バカしか読まないのが春樹。

マンガやアニメを見たり読んだりするレベルの知名度。
文學は文字による芸術だ。駄文をいくら量産したところで、それが優れた文學かどうかは、
それこそ歴史が証明するのだろう。

春樹は、川端はおろか、三島にも遥かに及ばないだろうよ。
無論、反日作家大江と比べるのも失礼。
0836吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 08:41:17.25ID:cHJ9r6gI
>>835
難癖が昔いたチョンボ猿野郎より低レベルだな

＞駄文をいくら量産したところで、それが優れた文學かどうかは、
＞それこそ歴史が証明するのだろう。

だったら春樹が糞だともまだ証明できてないだろ
今現在、立派に残ってるんだから
0839吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 11:00:14.78ID:w0wICorJ
>>835
　至言

　文学＝芸術　を感得出来てない連中の、駄文読みちらしはハズカシイ限り。
　絶対、複数回なんて読んじゃあいない。一回読んで終わり。
　後は古本屋行き。
0840吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 11:17:15.29ID:cHJ9r6gI
>>839
漱石自体が本は一回しか読まないし
読まなくていいって言ってることも知らないのかよ
0841吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 12:06:33.85ID:w0wICorJ
>>840
そんな話は知らん。　が漱石の言う「本」と我々の愛する漱石の
　著作とは異なる。　
　　坊ちゃんは何度でも、楽しめる。　↓参照
　
　　　　ダミアンさんブログ　→　http://damianflanagan.blogspot.jp/
0842吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 15:27:41.58ID:muQoLvbV
>>836

まあ、春樹は川端も三島も理解できないらしい。
そんなバカがいくら駄文書いても無意味だろう。

残っているから？
現在も残っているマンガ雑誌とおんなじだろ（笑
0843吾輩は名無しである
垢版 |
2017/08/26(土) 17:13:04.08ID:C7su4lpx
残る残らないの話は面白い
村上は一番その話題であくちゅありてぃがある
0844吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 21:39:31.22ID:qQmDuopu
>>841
アンタが坊ちゃんを何回読もうが自由だが
一度しか読まない＝芸術を感得できない
の根拠を何も説明できてませんよ

＞嗜好書籍をいちいち挙げろといったところで、今日のごとく多忙の世の中に
＞愛読書といって朝夕くりかえして読んで座右を離さないというような事は暇な人には出来るかもしれないが
＞我々のようなものには２回も３回も繰り返し仕たいものがあっても忙しいので出来ない訳である
＞また２遍も３遍も繰り返して見るべき書物もまた少ないのである
0845吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 21:40:56.77ID:qQmDuopu
>>842
だったら漱石が残ってるのもマンガ雑誌と同じとも言えるよ
春樹も漱石もマンガも全部同レベル
0846吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 21:59:56.29ID:muQoLvbV
まあ、夢を持つのは大切だし、確かに歴史の審判はまだ下っていないから、春樹に芽がないわけではないな。
いいんじゃない、川端も三島もわからない春樹の書いたものが面白いんならそれで（笑
0847吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 22:14:36.64ID:w0wICorJ
>>841
感動した芸術は、一度だけ触れただけで満足するハズが無い。
ドーパパミンの味は忘れられない者。
　一目ぼれの女に、二度と会いたくない・・なんてどんな趣味だ！

坊ちゃん・・毎日読んでる分けでは無いが・・・
原稿の復刻が出れば即購入。
ホトトギス、鶉籠の初版がでれば即・・・買いたいが買えない。

坊ちゃん列車が作りたくなったら、トコトン追求（ヘタだが）
　　　　　　　　　↓
　　　　　http://i.imgur.com/t7d3tbO.jpg　

松山の昔の地図が欲しくなり、初三郎の古地図購入。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　http://i.imgur.com/1oWupOl.jpg

　「惚れて通えば吉原田んぼも一跨ぎ」・・・分かります？
　　　　
　　　　　
0848吾輩は名無しである
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2017/08/26(土) 22:57:41.55ID:OjryarbE
未来のことは誰も分からんのであり
それをわかったようにいうことに無理がある

小説自体が消えてなくなる可能性もかなり高いのに
0849吾輩は名無しである
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2017/08/27(日) 00:38:25.96ID:4rMcrT7r
晩年、文鳥を飼ったのを小品にしてるが
寒い時期に、じょうろで水浴びさせて
文鳥を死なせてる
それをサラッと文章にしててw
いい歳して、とんでもない野郎
でも、漱石はキチガイじゃないと思ってるので
先生なりの愛情を込めた飼い方と解釈したわ
0851吾輩は名無しである
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2017/08/27(日) 11:51:42.69ID:ryScXT+w
８４７です。
このスレでは、猫、坊ちゃんは大衆小説扱いらしいですが、とんでもない。
小生の私見では、この２作こそが漱石の「文学」。

　坊ちゃん派の住民の皆さんに、日曜プレゼント。　坊ちゃんスレで掲げて
ますが、　松山古地図−昭和２年頃（無料ＷＥＢ）↑で上げた奴と同じもの。
　　　　　　　　　　↓
　　　http://tois.nichibun.ac.jp/chizu/images/002233054_o.html 　　
　　　　（クリックで拡大できます　）

　古町の停車場、愚陀佛庵、 山城屋・・・を地図で楽しんで下さい。
　漱石が艀で上陸した時代から、三津港は大分発展してますが昔の雰囲気はまだ
　残ってる。
　　
0856P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2017/08/28(月) 00:26:07.84ID:2aoD8f90
しばき隊K氏が元電脳アイドル活動家にTwitterで「ぱよぱよちーーーーん❤����」とか送ってたのを見て、
「あいつらサヨクじゃなくてパヨクだろ」ってネトウヨが騒ぎ出してついたあだ名がパヨクという理解でいい？
0857吾輩は名無しである
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2017/08/28(月) 01:44:35.96ID:S4voIA2I
ぱよぱよち〜んは久保田直己の挨拶の言葉だったらしい。
千葉麗子は彼らの仲間だったが、転向して「くたばれパヨク」を書いた。

別に伏せる話ではないだろう。
0862吾輩は名無しである
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2017/08/30(水) 03:39:56.65ID:TvdxAHCm
>>858
本能で好きになるって
やっぱり一目惚れなんだろうか？

終戦記念日あたりにCSで山本権兵衛の特集やってたが
嫁さんは品川の遊郭から足抜けして結婚したと
それはそれは綺麗な人で山本の一目惚れ
森鴎外と違って脚気への対処が迅速で海軍は脚気に悩まされなかった
政局の拗れでシーメンス事件で退陣
それが更に拗れて226へ
0863P ◆.uKag/vUmY
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2017/09/01(金) 22:33:18.12ID:u2fjfh5a
>>857
名前出して大丈夫？民事で訴えられたらどうするの？
0864吾輩は名無しである
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2017/09/04(月) 13:49:16.47ID:x1MFuGIu
何を訴えるんだよ（笑

ネットでは大量に出回っている話だろうが。

隠したいのか？

お前も反日パヨクなのか？（笑
0865吾輩は名無しである
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2017/09/04(月) 15:29:48.03ID:rL67Rf3Z
>>864
一般的には、ネットで拡散すると拡散した人全員が、捕まったり損害賠償を求められたりする。

他のサイトからの転載でも、刑事、民事の訴訟の対象となる。
0869吾輩は名無しである
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2017/09/04(月) 23:45:19.97ID:KlpDUgIQ
>>866
君は法律のことを知らないようだから、一応書いておく。

刑法第230条第1項
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

民事の対象はもっと広い。
0872吾輩は名無しである
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2017/09/05(火) 11:17:54.20ID:6bqqykDL
>>871
wikiに記述された名誉毀損罪の対象。

「名誉毀損罪は、人の名誉を毀損すべきことを認識しながら、公然事実を摘示することによって成立し、名誉を毀損しようという目的意思に出る必要はない」
その事実の内容の真偽を問わない。
公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わない。
0873吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/05(火) 14:32:20.97ID:QpCkUIei
お前は朝鮮人か？
本人が書籍化した内容を引用して、どうして名誉毀損になるんだよ。
チバレイが誰かに告訴でもされているのか？
0874吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/05(火) 14:39:04.67ID:KsExfGYM
>>873
「公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わない」。

この言葉の意味はわかる？
0875吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/05(火) 15:35:40.51ID:QpCkUIei
お前さあ、２ｃｈあたりの言説で告訴とか、頭おかしいんじゃないの？
どこが名誉毀損になるんだよ。
0879吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/06(水) 21:34:13.34ID:uEGyu5B9
>>878
名誉毀損の一般的な法解釈を教えてあげただけ。

あとは自分で判断すればいい。
0880吾輩は名無しである
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2017/09/07(木) 01:59:08.56ID:Fxy526QT
>>879
お前はPだろ。コスイやつだな（笑
流れの発端は>863

お前のミスは
１、俺に知識がない、と思ったこと
２、上から目線で食い下がったこと

お前みたいのを、半可通って言うんだぜ。
0881吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/07(木) 12:07:40.16ID:mc7wv2sj
>>880
別人だよ。

君に知識がないことは、君のレスを読めばすぐわかる。
食い下がってるとかじゃなくて、君の知らないことを丁寧に教えてあげた。
むしろ、僕のレスは感謝されるべきだと思う。
0882吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/07(木) 12:12:07.29ID:Fxy526QT
お前が知らなかった＝他人も知らないだろう
ってのは小学生並みの思考だね（笑
0883吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/07(木) 12:22:51.15ID:mc7wv2sj
>>882
「ネットでは大量に出回っている話」は名誉棄損にはならない、とか、「２ｃｈあたりの言説で告訴とか、頭おかしい」とかいうことが間違いだと教えてあげたんだよ。
0885吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/08(金) 19:16:00.81ID:FtpwtWlp
突然御免下さい。
「明暗」は精神科医が不眠症の第一の処方にすると聞きましたが。
私の主治医は鴎外の史伝だといいます。
従って現在は精神分裂状態です。
0888吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/09(土) 07:08:44.29ID:VSicBdmQ
>>886それで？
0889P ◆.uKag/vUmY
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2017/09/13(水) 22:11:08.05ID:ZKvIDB3g
>>864
「ネットに大量に出回っている」事は名誉毀損の違法性阻却事由に該当しないのですが。突然自宅に内容証明が届く覚悟で書いてますか？こう言っちゃなんだけど、もう彼は失うものなどないのですよ。
0892P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2017/09/13(水) 22:13:55.24ID:ZKvIDB3g
単に裁判になるだけで充分じゃん。それによって身元が明らかになるんだからネ（笑）
0893吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/13(水) 22:47:34.09ID:6SG2B0oi
ほんとにアタマ悪いな（笑

そうだな、たとえばネットでは１万人が俺と同じ情報を拡散したとする。なんなら、１００人でもいいけどな。
当事者が頑張って、２ｃｈを見て、漱石スレを見て、しかも俺のスレを見て訴訟する確率はどれだけあるんだよ。

突然自宅に内容証明、って、頑張ってもわかるのはせいぜいIP。
重罪でもなければ、俺の住所をサーバー拾って開示するわけもない。

まあ、ホントにそんなことになったら、１億円の宝くじに当たるようなもんだろう。

P=半可通の知ったかぶり、ってことだな。
0894吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/14(木) 02:20:10.00ID:VUr7mmLl
すみません、夏休みの課題で出された夏目漱石のこころを読んで感動したというか、いいなぁって思ったんですが、一つ気になったことがあります
冒頭の「私はその人を常に〜とても使う気にはならない。」ってこころ全体においてどういう意味があるんですか？
0895美魔女
垢版 |
2017/09/14(木) 02:21:24.12ID:J9+H/A+f
インスピレーションは一つの仮説です。⭐
0896吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/14(木) 02:38:09.27ID:kqwmBzKy
>>894
〇〇さんと名字が出ないで
一貫して先生なのはかなり違うな

一般人の話ではないという宣言かな
0897吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/14(木) 12:59:34.42ID:R2LHUzT4
>>876
御意。
このスレに目を通すだけで、いかに
ルサンチマンの巣窟かがわかる。
精神の安定した人間は漱石など読まない。
0899吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/14(木) 14:42:24.01ID:v5aiy0y7
>>898
正常な人間なら、精神はいささか不安定なもの。

精神が安定してる様に見えるのは、ほとんど何も考えてない奴に多い。

徳の高い坊様を除いて。
0900吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/14(木) 14:52:56.99ID:MfL58Jni
>>899
世界中の人間の精神が不安定ということだね？

そうすると、日本人が漱石を読むのは当然だということになるのかな？
0901吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/15(金) 01:51:15.02ID:whV9m9PR
芥川龍之介は夏目漱石を基地外じみた天才と評したよね。師弟関係は短いみたいだったけど芥川の文には漱石に対する愛みたいなのをかんじる
0904P ◆.uKag/vUmY
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2017/09/16(土) 01:13:15.15ID:lFXOygFa
>>893
そう思うなら続ければいいんじゃないの。でも、彼がその気になって弁護士使って2ちゃんとプロバイダーに開示請求かけたら普通に開示されると思うよ。確率の問題とかじゃなくてそういうリスク背負ってやってるチキンレースに参加してる自覚を持つべきだという話だね
0905P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2017/09/16(土) 01:19:12.47ID:lFXOygFa
そういえば変だね。普通に考えたらイニシャルより単なる「先生」と呼ぶ方が「余所余所し」いのではないか。
0906吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/16(土) 20:33:10.01ID:xzlbY+Ng
それはない
私と先生の間柄からするとやはり先生と呼ぶのが最も親しみの篭った呼び方だよ
たとえ名前を伏せる必要がなかったとしても、苗字にさん付けするなどよりはるかに親しみを感じる
また、先生といってもこの場合、学校で生徒が教師のことを先生と呼ぶのとはまるでわけが違う
そこを混同しないように
0907吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/16(土) 21:43:32.78ID:xzlbY+Ng
それに対して先生がKというイニシャルで伏せたのは、先生がKに対して「よそよそしさ」を抱いていたからだというようなことを
どっかの評論家みたいなやつが言っていたが、これは見当違いも甚だしい
Kと書くことしか先生には赦されていなかっただけで、決してよそよそしくイニシャルを使ったわけではない
私に宛てた手紙でKの本名などを書く必要性はまったくないからそれは省くとして、
先生はKに対する罪の意識から、Kのことを「或る友人」や「学友」や「旧友」などと呼ぶことは自分には決して赦されないと感じていたんだろう
かといって他に呼びようなど思いつかない、故にKと書くことしかできなかった
0908吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/16(土) 22:53:19.30ID:PMCIhFf9
人によるんじゃね
弟子の小宮豊隆は漱石のことを言うときに「漱石」って呼び捨てにいってたらしい

魯迅も中国人からは魯迅先生と呼ばれているが
１年間授業してもらった増田渉は「魯迅」てずっと呼び捨てだね
0910吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/16(土) 23:03:03.71ID:PMCIhFf9
先生と呼ぶのか名前で呼ぶのかどちらが親しみを感じてるかという話だろ？
そんなもん、当人がどう思うかでしかの話でしかないだろ
0911吾輩は名無しである
垢版 |
2017/09/16(土) 23:39:48.06ID:hMOWAoej
おまえらは文芸評論家は結構だが実際なに書こうって衝動はおきないのかね
薀蓄ｆだけふえても、文章書けないんじゃ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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