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【ばふりばふり】蓮實重彦 X＋2【120度】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0618吾輩は名無しである
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2018/10/18(木) 21:41:34.14ID:CCAHZgAj
蓮實の昔の映画批評を読んでると、貶し方が煎じ詰めると「そんなんじゃ世界に通用しないよ」に帰着されるんだよね。
0619吾輩は名無しである
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2018/10/18(木) 22:49:21.78ID:u9OTDCXb
世界的だったかどうかははっきり覚えていないが
ジッドの中短編に対比して１９３０年代の谷崎の中短編を高く評価していた
0620吾輩は名無しである
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2018/10/18(木) 23:24:40.52ID:5ycOKC2Y
>>617
世界的だよ
0621吾輩は名無しである
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2018/10/18(木) 23:45:49.07ID:WNJVbSAi
浅田と柄谷は蓮實とお喋りはしても蓮實のテマティック批評は歯牙にもかけてない感じだけど内心くだらねと思ってるんだろうか？
0622吾輩は名無しである
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2018/10/19(金) 00:31:57.76ID:oSe1PYad
いやまず浅田は仕事量があまりに少なすぎて比較ができない
本人もそうだろう
柄谷はNAMとそこに至る道筋で何か踏み外したところがあってな
なんだかんだで映画批評で読者層が広く映画界にも弟子がいるところや東大総長を務めるから叶わないよ
0623吾輩は名無しである
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2018/10/19(金) 02:17:21.42ID:ZkwUESOG
>>620
映画に関しては世界的かどうかを見定められるくらい世界中の映画を観ているだろうが、
文学はそこまで読んでいるだろうか？
0625吾輩は名無しである
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2018/10/19(金) 12:11:43.02ID:bJtrDmpN
>>622
何ズレたこと言ってんだ比較とかの話じゃねーだろw
頭悪いな馬鹿
0628独り言a.k.a元祖御用一般人 ◆rI5oCip.d6
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2018/10/20(土) 21:53:45.46ID:GqsU3aUy
>>618
蓮實が考える「世界に通用する」とは具体的には黒沢清や青山真治や北野武になるの？

でも所詮は黒沢や青山もカンヌでは傍流の「ある視点」どまりの監督。
北野武も近作はもう相手にもされてない？
「教え子」の中田秀夫もアメリカやイギリスで映画を撮ってはみたが結局は日本に帰ってきてる。
所詮は日本の低予算制作のチマチマした業界から抜け出せなかった人。

実際に「いま世界で通用」しているのは蓮實がずっと冷淡な態度を取ってきた（よね？）
是枝裕和や河瀨直美なのである。ま、個人的には是枝も河瀬も「知的」ぶった装いで外国人（主にフ
ランス人）を騙しているだけのゴミだとは思うがね。

蓮實は「その国の映画を支える文化的・商業的な土壌、公的な映画政策の是非論」
「基本的なシナリオ・テーマ性の巧拙」、、こういった問題を実は何も語っていない。

前者については一応は一家言ある風でいて、やっぱり具体的には何も言及していないのと同じ。
後者についてもやっぱり何も語らない。むしろ語りたがる人をバカにしてきたよね。
でも愚直でもやっぱりそこは論じていくしかなかったんだけどね。

人に「氏ね」とかは余り言いたくないのだが、生涯を「オレはエライ」自己虚飾だけに
費やしてきたスノッブクソジジイはそろそろ冥土に逝け。
0629吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 01:00:45.97ID:WvTiPDDo
映画祭で賞を取ることが評価のすべてとかあほかｗ
そもそもマノエル・ド・オリヴェイラはパルムドールなどの賞は取ってませんけど
例えば是枝や河瀬はマノエル・ド・オリヴェイラより上なわけ？

映画の評価は映画祭で賞を取ることとは全く別でしょう
そもそもベネチアで賞を取った北野武のHANABIや
ホウ・シャオシェンの悲情城市は
両者の最良の作品だとは言い難いのが現実でしょう
0630吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 01:03:24.78ID:WvTiPDDo
そもそも是枝や河瀬が北野武や黒沢清や青山より上だなんて
映画祭で賞を取ったからってそうだとは言えないのは当たり前だし
そんなことは過去の事例を見ただけでも明らかだが？
ホントあきれ返るわｗ
0631吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 01:11:09.03ID:WvTiPDDo
大島渚の「戦場のメリークリスマス」やブレッソンの「ラルジャン」を抑えて
今村昌平の「楢山節考」がパルムドールを取ったときは
地元フランスなどでも受賞をかなり批判されたらしいし
別の映画祭で蓮實がブレッソンが受賞しなかったことを批判したら
観客から拍手喝采されたというし
ベルトルッチが大島がとらなかったことを事実上批判して
大島マニアと書いたTシャツを着て別の映画祭に出席したことがあったようだが

そもそも今村昌平が大島渚やブレッソンよりはるかに格落ちの監督であるのは
それこそ国際的に承認されている事実でしょうが
0635吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 04:18:52.24ID:WvTiPDDo
淀川長治は楢山節考は小説は高く評価して映画は酷評していた
0636吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 05:23:39.36ID:Rt7a5v80
>>623
日本文学は読んでねえな、あの人
0637吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 10:04:32.66ID:BqGOgtIf
映画にしろ小説にしろ蓮實は俗な物語内容は無視するだろ。
それで散文精神なんて言えるのかね？本心では俗なもの嫌ってるんじゃないか？
0639吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 10:30:34.15ID:ec3gB5Iu
一流映画ライターってことでいいんじゃないの？

文学的にも思想的にも読み継がれる人じゃないでしょ
0640吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 18:18:17.72ID:WvTiPDDo
ハリウッドの全盛期の巨匠が通俗極まりない物語の映画を
撮っていたことも知らないのかよ
オーソン・ウェルズの「市民ケーン」がお涙頂戴のメロドラマであることも知らないとは
日活ロマンポルノ通俗ドラマだったし
それを蓮實が評価していたのも知らないとは

そもそもヌーヴェルバーグが当時のフランス映画に対して
アメリカ映画を擁護したものであったということも知らないんじゃないのか
蓮實自身も自分はアメリカ映画で育ったという趣旨の発言もしていたのに

こんな基本的なことも知らないのではどうしようもないな
0641吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 18:39:12.32ID:OdF4i2Vf
まあでもメロドラマの通俗的な部分を評価するときはそれこそ↑の人みたいに涙無しには見られない、みたいな適当な言い方ですっ飛ばすよね
0642吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 19:48:38.94ID:BqGOgtIf
別にお涙頂戴のメロドラマの部分を評価してるわけじゃないだろ。蓮實があのメロドラマは泣けるとか言って評価してるわけじゃないw

通俗な物語の部分は無視じゃないか
0643吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 19:59:00.89ID:WvTiPDDo
テレビの通俗ホームドラマと小津や成瀬の違いは
物語以外の部分しかない
同じ原作・脚本の代物もあるわけだからね
物語なんてしょせんいくつかのパターンに収まるわけだし
0644吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 20:09:16.77ID:OdF4i2Vf
>>628
温室育ちの都市型ボヘミアンのカルチャー大好き層には大切な人だったと思うけどなあ
実際に今でもそういうクズどもに必要とされてるんだからちょっと言い過ぎじゃないかな
0645吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 20:19:10.75ID:WvTiPDDo
>>644
ピントズレの頓珍漢なことしか言えない人に
クズだのなんだの言われる筋合いもないだろうけどね
0646吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 20:21:02.51ID:BqGOgtIf
だから俗な部分は捨象してるわけでしょ
0647吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 20:22:54.33ID:OdF4i2Vf
>>628
な、こういう即反応してくれるクズに支えられてるんだよ
こいつらが路頭に迷わないようにもいてくれなきゃ困るんだわ
0648吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 20:23:37.16ID:WvTiPDDo
どの内容を撮るかではなく
いかに撮るかだから俗も好尚も基本的には関係ないということでしょ
0649吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 20:24:47.57ID:OdF4i2Vf
>>646
お前は本当にピントがズレてるから一旦著書読んでこいよw
0651吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 20:32:09.91ID:BqGOgtIf
だから本質的に俗を嫌ってるんじゃないかと。

小説や映画みたいな本質的に俗な表現から俗な部分を捨象するのは本人の勝手とは言え
0652吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 20:35:43.90ID:4lHSvuQZ
詩や実験映画に対しては単にわからないだけなのに「価値がない」と言いすぎていて、しかも蓮實の尻馬に乗る奴が調子に乗ったのは害悪だった
0653吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 20:50:35.90ID:OdF4i2Vf
>>651
お前根拠ゼロで言ってるだろw
何をもって本質的なんだよ
0654吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 20:56:10.43ID:WvTiPDDo
スガみたいに大島渚より鈴木清順のほうが68年的で
大島はそれ以前であるという見方はありうるだろうけどね
0655吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 20:59:19.06ID:BqGOgtIf
物語形式の表現なんて本質的に俗でしょ。当たり前じゃないの。何聞きたいの？
0656吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 21:11:57.82ID:OdF4i2Vf
通俗の質が一つとでも思ってんのかね？
俗なもの全般を嫌うことなんてできるわけねーじゃん
当たり前だろw
0657吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 22:07:40.42ID:BqGOgtIf
蓮實さんがこないだのインタビューでブランショは散文のフィクションが持つ通俗性に耐えられなかったんじゃないかと言ってて何か違和感があった。
ブランショは確かにそうかもしれない。しかし蓮實さんの批評は散文あるいは映像によるフィクションからフィクション性や通俗性をカッコに入れて乱暴に言えば小説や映画を美術品か工芸品みたいに扱うのが肝だったわけでしょ？

確かに小説や映画を擁護してるのかもしれない。でも通俗性を擁護してるとは思えないんだよなという。
0658吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 22:08:47.13ID:4lHSvuQZ
蓮實のブランショ嫌いは、たんなるユダヤ差別だと思うよ
仏文そういうやつ多い
0659吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 22:09:29.91ID:4lHSvuQZ
過剰にありがたがるのは間違いで、
フローベール主義ならではの限界は知っておくべき
0660吾輩は名無しである
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2018/10/21(日) 22:53:21.40ID:OdF4i2Vf
>>657
それでいうなら真に通俗性を擁護するためにこそ記号にとどまることのない事物に目を向け続けることにしたというべきでしょ
持ち合わせた品性の「限界」を倫理的な一線として提示することで啓蒙もしつつね
0661名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 09:23:52.47ID:u63Xkobi
あの大袈裟な文章はギャグでやってるんでしょ？
蓮實の優れたところはユーモアのセンスで、エピゴーネンが駄目なのはユーモアセンスは真似できないから。
0662吾輩は名無しである
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2018/10/22(月) 18:56:34.27ID:m+eAhkP3
>>657
>ブランショは散文のフィクションが持つ通俗性に
>耐えられなかったんじゃないかと言ってて


それは蓮實重彦自身にも当てはまる事だと思いますが
0663吾輩は名無しである
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2018/10/22(月) 19:35:28.61ID:3OiPyJAD
まあゴダールから通俗メロドラマまで物語内容や思想性（！）を無視する姿勢は一貫してるし内容主義的批評へのアンチテーゼではあったんでしょうが

でも唐突に68年は情念嫌いのゴダールと鈴木清順の時代だったなんてことも言いますが
0665吾輩は名無しである
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2018/10/22(月) 23:18:46.38ID:ia4NuDcl
ばふりばふりと屁をこいた
0667吾輩は名無しである
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2018/10/23(火) 08:20:01.70ID:hUSkug7Q
>>639
ムリ
0668吾輩は名無しである
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2018/10/23(火) 12:20:00.13ID:Cfn9sB+o
ttps://youtu.be/fenP1tJB9e4
これ見て思ったがこの爺の芸風はもはやコントやな
0669吾輩は名無しである
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2018/10/24(水) 00:09:24.70ID:v8hHa7Qs
>>643
丸谷、春樹みたいな定型的な物語の小説は批判したのに映画はなんで批判しないの？

定型的な物語の映画は許される理由ってなんなの？
0670吾輩は名無しである
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2018/10/24(水) 23:24:38.66ID:3vIUKdcs
伯爵夫人はばふりばふりと屁をこいた
0671吾輩は名無しである
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2018/10/25(木) 23:20:24.94ID:wBlmm5/3
通俗性も他者性も抹消されるのが蓮實の批評でしょう

そういえば草野進の野球批評も他者性に関わる勝ち負けという非対称性も抹消される
0674吾輩は名無しである
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2018/10/27(土) 15:46:28.40ID:QxwgXaTr
万国の物語批判論者よ世界中に悪しき物語を垂れ流す映画を徹底的に批判せよ！
0675吾輩は名無しである
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2018/10/28(日) 06:27:01.55ID:XEbPT1p2
蓮實はアドルノの文化産業批判にはどういうスタンスなの？全面的に批判的なのか映画なんて馬鹿が作ってるけど一部の監督の動物的な映像センスだけは愛でましょうよってスタンスなのか？馬鹿なプロ野球選手の動物的な運動性を擁護したように。
0676吾輩は名無しである
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2018/10/28(日) 08:03:18.41ID:XEbPT1p2
あと気になったのは谷崎の小説は映画化しにくいが川端の小説は映画化しやすい。川端は自堕落に時代と同調してるからみたいなこと言っててやっぱり映画なんて監督の映像センス以外は本当くだらないもんだってのが本音だろう。
0677吾輩は名無しである
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2018/10/28(日) 20:21:47.84ID:ekq3EqKh
丹野達弥という映画評論家をご存知だろうか？
今こそ彼は再評価されるべきである
0678吾輩は名無しである
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2018/10/28(日) 21:25:08.79ID:hEbwhsd7
>>676
谷崎潤一郎はいくつも映画になってる
0679吾輩は名無しである
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2018/10/28(日) 22:36:02.99ID:XEbPT1p2
>>678
知ってるよそのくらいw言いたいことはそういうことじゃないってこともわからない馬鹿なんだろうけどさw
0680吾輩は名無しである
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2018/10/28(日) 22:41:07.66ID:+ZIDryo4
まるで映像にエクリチュールが成り立たないみたいな言い草
映像センスなんて言われたら蓮實も立つ瀬がないだろｗｗｗｗ
それとしにくいとしやすいをできないとできると同一視しないほうがいいぞ
0681吾輩は名無しである
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2018/10/28(日) 23:18:31.97ID:XEbPT1p2
映像のエクリチュールが成り立ったら何だって言うの？
0683吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 00:46:44.26ID:TGyZXOaD
普通に考えたら馬鹿馬鹿しくも面白いインテリはちょっと躊躇しちゃうようなハリウッド映画の楽しみ方を教えてくれたのが蓮實先生
0685吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 00:52:24.09ID:K1OF1Bbm
簡単に話せると思って恥晒すお馬鹿さんも多いよね
0686吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 01:04:31.23ID:ND2CqL2C
映画全く観ていない背伸びした中学生かなんかが混じってるのかな
蓮實が言ってることを曲解ばかりしてる人がいるけどなんのつもりなんだろう
0687吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 01:07:30.37ID:P9c1W7En
蓮實の映画感想文を読む暇があるなら
もっと沢山映画を観なさい
空いた時間には家の掃除でもしなさい
人生は短い
時間は有意義な使い方をしないと
0688吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 01:13:04.32ID:ND2CqL2C
>>683
いくつか知らんけどハリウッド映画の楽しみ方なんかみんな知ってただろ
蓮實に教えてもらったとか言っちゃうのはドがつくほどのカマトト
本気だとしたら、せいぜい現在20代～30代の高偏差値無教養の典型みたいな奴しかいねーわなw
0692吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 12:08:26.60ID:GrIb1AYO
>>690
言葉というのは対象ありきなんだよ
悔しいのは分かるけどその恥ずかしいフレーズを引き出した>>683の恥を忘れないようにw
0694吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 12:44:08.65ID:4ZE5sb0d
底辺の一言かっこ悪い
0695吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 12:48:18.52ID:luUSAAps
ゲーテも言ってるが
気取った文体で物を書く奴はアホだと
0697吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 13:45:07.07ID:wuNXBjy4
ゲーテは気取りまくりだろ
アホ
0699吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 18:20:57.92ID:y5Z1gfeC
>>692
「オレたちは偏差値は低いけど教養はあるんだい！」ってか？
偏差値が低いやつに文化なんか語れないって
0700吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 21:06:13.04ID:wuNXBjy4
とどう読んでも頭の悪そう（頑張って偏差値65くらい？w）な人がなんか言ってます
0702吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 21:23:21.09ID:wuNXBjy4
>>701
もちろん同じだよ、総長時代のね
まさか蓮實にハリウッド映画の見方を教わったとか言ってた無教養丸出しの人じゃないよね？w
そういうバカを何より軽蔑してたでしょ、あの人
0703吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 21:38:16.22ID:gT+g93vK
おまえら、ユリイカの蓮實特集で講義の思い出寄稿してた、「頭のいいバカ」の仲間だろw
0705吾輩は名無しである
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2018/10/29(月) 21:57:49.95ID:wuNXBjy4
>>704
そりゃあよかった
「普通に考えたらインテリは躊躇しちゃう」
こんな素っ頓狂なことを自分で言うようになったら終わりだもんな
0706吾輩は名無しである
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2018/10/30(火) 02:20:02.12ID:GW2Yc53U
勉強ばかりしていてサブカルに疎い学生向けの講義でしょう
田中優子が中年になってからカムイ伝を読んだみたいに
0707吾輩は名無しである
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2018/10/30(火) 08:29:24.86ID:VumOU5O/
蓮實かぶれの映画ヲタは気持ち悪いよな。映画たくさん見てる自分は特別みたいな幼稚なナルシシズム丸出しで。
他のサブカルの漫画やアニメやロックとかのヲタ的サークルでも知識自慢の競争は繰り広げられてるんだろうけど蓮實サークルに入りたい蓮實の口真似映画ヲタは妙に偉そうで笑ってしまう。
0708吾輩は名無しである
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2018/10/30(火) 09:34:01.72ID:HDtkmTLy
東大出てないとクソみたいなことを言い放っているのも、ほかに取り柄がない哀れな日常があるから
0709吾輩は名無しである
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2018/10/30(火) 12:28:37.62ID:VumOU5O/
蓮實の大袈裟な煽りを真に受けちゃうちょっぴり純だけど才能もなく頭もイマイチだった人じゃないの？w
0712吾輩は名無しである
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2018/11/01(木) 20:05:04.84ID:eR0DSgaQ
浅田彰も蓮實に幻惑されるのは田舎者の馬鹿とか言ってなかったっけ？

蓮實ヲタは純朴な田舎者なんだよw
0713シャシャキ
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2018/11/01(木) 20:18:19.07ID:2sk/YKHe
田舎者とか馬鹿とかは軽薄な批判じゃんｗ
田舎者の馬鹿が凄いことをやることもあるわけで。
残念ながら蓮實は世界的には凡庸な田舎者の馬鹿の可能性が高いが、
浅田だって軽薄浅知恵の都会人のような。
0714吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/01(木) 22:01:37.25ID:wCOowEF1
人が作った物にたかって糞をするのが評論家、というある映画の台詞が思い浮かぶ
蓮實は武の映画好きだが武は蓮實のことは嫌いだろう
0715吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/01(木) 23:29:43.63ID:dn9DMMID
>>679
じゃあ前置きでそう書けよ説明不足
0716吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/01(木) 23:30:25.32ID:dn9DMMID
>>714
完全同意
0717吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/02(金) 00:26:07.66ID:m99I/apa
町山智浩が影響を受けた映画評論家としては、川本三郎、石上三登志、双葉十三郎、増淵健、蓮實重彦、山田宏一、淀川長治らの名前を挙げている。
蓮實について、「1970年代に雑誌『映画芸術』でB級映画を褒めていたころは好きだったが、映画『スカーフェイス』に対する「下品だ」との評を見てはらわたが煮えくりかえった」と語っている。


ある意味健全な映画ヲタだな。蓮實ヲタは自分が好きな映画を蓮實が腐したら好きだったこと黒歴史にしちゃうんじゃない？w
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