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カラマーゾフ(ドストエフスキー)こえる作品ある?
0015吾輩は名無しである
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2017/10/09(月) 10:07:20.50ID:sZLbZPdK
無神論で理性万能主義に立つとこんなことになっちゃうんだよ。それでもいいの？（キリスト教に還ろう？）ってのがカラマーゾフの主なテーマ。
この問題が、２度の世界大戦の経験から世界的に自覚されて、重要な作品だと認知された。

って話なのに、全然関係ないテーマの作品を持ってきて比較するのは訳わからん。
0016吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/09(月) 12:17:56.75ID:UP6hAcnC
え？　キリスト（教？）

全く異なるような
0017吾輩は名無しである
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2017/10/09(月) 13:31:45.52ID:ukI5i5Hs
無神論で理性万能主義に立ったから世界大戦が起こったの？
0018学術
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2017/10/09(月) 14:23:21.01ID:FI+LxMfH
無神論／有神論　でも時間帯によるよな。ライフタームとか。
0019吾輩は名無しである
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2017/10/09(月) 15:14:10.90ID:mDR+wRm7
>>15
カラマーゾフはキリスト教の神についてという前提が絶対条件だからね
そういう作品を比べるなら比較の対象を絞るべきってのはその通りなんだろうけど、>>1が言ってるのはジャンル問わずに文学としてってことでない？
でない？ってこれも憶測になっちゃうけど
0020学術
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2017/10/09(月) 15:45:11.61ID:FI+LxMfH
キリスト教もなかなか勝ち星あげてるみたいだね。
0021吾輩は名無しである
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2017/10/09(月) 17:15:11.65ID:Up0j9Izc
自殺スレでよ
お前らみたいにねちねちくどくど
どーしようかなあああ、死にたいなあでもなーけどなあ、ああみたいな
ねちねちしてる奴見るとなあ
死にたいなら早く死ねよ
てかいっていいすか？
そんな子を持つ親が一番可哀想だわ
親も思うよ死んでくれた方がマシだわってよ
おまえさ生きててどんだけ迷惑かけてると思う？
それを痛いの嫌だ怖いの嫌だってわがままいえる立場かよ
そしてまだ惨めに生き続け迷惑かけるつもりか？あん？
これ以上周りに迷惑かけたくないよな？
だったら死ねよ
そりゃ死んで一月くらいはゴタゴタして迷惑かけるだろうよ
だがな死んでくれた方がトータルで考えみんな迷惑しないんだよ
おまえが死にたいから自殺するんじゃないんだよ
てめえが生きてることの方が迷惑だからみんなのために死ねやっつってんだよ
それを痛いの嫌だ怖いの嫌だってわがままいえる立場かよ
親や友達を解放させてあげるためにさっさと死ね
0022吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/09(月) 19:23:56.63ID:OIL7LJjt
たかが人間ごときが神の定めた人の命の息吹の定めを破ることは出来ない
0023吾輩は名無しである
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2017/10/10(火) 06:46:44.97ID:4+QK63m5
やけにピンチョンを過大評価してる輩をちょいちょい見かけるな
0025吾輩は名無しである
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2017/10/10(火) 21:22:20.04ID:faY7MVAO
>>21
メンヘル板へどうぞ　　ここには、ドストを議論する人々が集まるスレで死にたい人はいません。
　　　↓　↓　
http://itest.5ch.net/subback/mental
0026吾輩は名無しである
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2017/10/10(火) 22:21:19.69ID:t0ixQf7J
日本なら明治の作品ですか 近代小説なのね
0027吾輩は名無しである
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2017/10/10(火) 22:50:55.56ID:U8sa14vz
トルストイ「なげえよ」
0028学術
垢版 |
2017/10/11(水) 06:31:03.00ID:y9oBvmsJ
自殺を抜けて　自死を抜けて　その先へ
。
0029吾輩は名無しである
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2017/10/11(水) 21:24:52.23ID:9GmM+rgZ
>>27
つ 戦争と平和・アンカレ・復活
0030吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/11(水) 22:16:36.10ID:e2tHXmjC
超えたとか超えないとかいうのが1にとっての文学なんだな
0031吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/16(月) 16:02:38.84ID:cgbr+yUW
『西部戦線異状なし』
0033吾輩は名無しである
垢版 |
2017/10/31(火) 15:19:12.12ID:7mcPjfcz
まあ、燃える家しかないよな
0034学術
垢版 |
2017/10/31(火) 15:44:02.95ID:afiMZZ9U
萌エル　遺影。
0035吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/04(土) 20:52:10.16ID:+AdBiE/c
おれの（もちろん個人的な）読書ランキングでは、

カラマーゾフも罪と罰も全海外小説中40〜50位あたりだぞ。


スレの意味分らん。
いい本はいくらでもあるから、もっといっぱい本を読め。
ついでに、もっと生きろ。
0036吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/04(土) 20:57:09.40ID:WzUtSTjO
＞いい本はいくらでもあるから、もっといっぱい本を読め。

いい本って例えば？　どんなのよ？
0037吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/04(土) 21:01:46.87ID:WzUtSTjO
『神曲』、『失われた時を求めて』辺りですか？

>>35
因みに『旧約聖書』、『新約聖書』は精読しましたか？
0038sage
垢版 |
2017/11/04(土) 21:25:32.51ID:WzUtSTjO
あ、なんだ
ミスリーディングしか出来ない「記憶喪失した男」か

精読や読み込む……以前に自分の能力では読み解けない難解な重要な箇所飛ばして
斜め読みしてランキングって意味ないし心底虚しいのでは？


以下引用。
----------------

日本語小説

１位　 テキスト９（小野寺整）
２位　 世界は密室でできている。
３位　 プラトニック・セックス（飯島愛）
４位　 甲賀忍法帖
５位　 魍魎の匣
６位　 戦争を演じた神々たち（１だけ）
７位　 みずは無間（初稿版、以後改悪された）
８位　 エピローグ（円城塔）
９位　 ドグラ・マグラ
１０位　 イリヤの空、ＵＦＯの夏（全4巻）
0040吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/04(土) 23:47:59.87ID:Mi2ZZMuv
>>37
君はその4つを完読したの？
0041吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/06(月) 18:09:39.04ID:eLy0AxIV
結局、「燃える家」に落ち着く
0042吾輩は名無しである
垢版 |
2017/11/07(火) 00:40:01.50ID:NMFZTDv/
マジレスすると、
カラマーゾフの描かれる筈だった第2の小説。
0046吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/04(月) 20:10:54.07ID:0YBsYWXM
『新約聖書』『旧約聖書』『神曲』『燃える家』
0048吾輩は名無しである
垢版 |
2017/12/05(火) 20:46:17.52ID:Mso2Xp1Q
ドストエフスキー、トルストイ、プルースト、マーク・トウェイン、燃える家
0051吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/11(土) 15:59:44.05ID:EEBVA8tq
ない……燃える家以外には
0052吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/11(土) 17:03:16.17ID:GMKPNSVH
カラマーゾフはそれまでの4大長篇の総括的作品であり
書かれざる大作の序章にすぎない
面倒くさかったら読まなくてもいいと
作者が最初に但し書きをつけたのは
なんとなく理解できる
0054吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/11(土) 17:53:04.95ID:IXNn3v+j
戦争と平和
0056吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/11(土) 19:31:06.04ID:uSmIYHOP
はつかねずみと人間
カラマもそうだけど結局文学に求めてるのはこれ
0057吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/12(日) 10:37:07.28ID:8BBpijQW
『大審問官』のくだりなんて、読者に「こ、これはすごい小説だっ！」と言わせようとしているのが見え見えじゃあないか。
阿呆くさ。
0059吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/29(水) 17:05:34.15ID:T9zq15PO
>>58 同意戦争と平和のニコライに一途なソーニャたそかわいい
0060学術
垢版 |
2018/08/29(水) 17:08:45.73ID:1QX14cPH
ソ—ニャの信仰も無理そう。駄作。
0061吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/29(水) 19:43:31.04ID:izKTzs9/
>>57
>読者に「こ、これはすごい小説だっ！」
>と言わせようとしているのが見え見えじゃあないか

そんなことないよ
殆どの部分がプロテスタントやカソリック批判でしかない
東方教会系のロシア人の胸が熱くなるだけの議論に過ぎない
0063吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/12(金) 01:40:39.57ID:Y8oEiyXy
マジレスするとジム・トンプスン『おれの中の殺し屋』
ドストエフスキー長編で長々と語っていたものが400ページ程度の中に表現されてる
0064吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/14(日) 23:08:54.29ID:6CTis4SU
傑作は大長編である必要なんてないよな。
0065吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/14(日) 23:10:32.99ID:6CTis4SU
ただ、燃える家/田中慎弥は最高の小説だが。
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2019/05/04(土) 13:58:03.44ID:2kGQDy3r
マリオ バルガス=リョサ
「世界終末戦争」
0068吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/29(日) 04:48:02.19ID:/M0QMotj
いけないルナ先生
人生に必要なことは全て書いてある
特に無償の愛については他の追随を許さない
0069吾輩は名無しである
垢版 |
2020/03/29(日) 10:39:03.47ID:fvOF5acS
ローベルト・ムージル『特性のない男』はドストエフスキーを超えた
0070吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/02(木) 14:42:59.38ID:RLNka1AH
山本夏彦　警句集
「何用あって月世界へ」

女はことに美しい女は、自分を性の対象として見ない男を許さないが、
さりとて、あきらめて自分を全く性の対象として見ない男も許さない。
若い男のくせにこれほどの女をただの友人扱いするなんて！
だから改めて猫なで声を出してしなをつくって、
可哀想な男が早くあきらめてしまった望みがにわかに回復したかと勘違いして目を輝かすのを見たらもうそれでいいのです。
女は男に再び望みがないことを思いしらせればいいのです。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%A4%8F%E5%BD%A6

何用あって月世界へ　2003年　文藝春秋

https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167352172
0071吾輩は名無しである
垢版 |
2020/04/04(土) 15:54:00.93ID:hzo6DS1Q
ドストエフスキーはバルザック、ディケンズを超えられなかった。
0073吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/24(日) 16:38:02.26ID:Mr0D+WBF
スティーヴンキングの方が好きだな
ドストエフスキーは宗教議論に興味が持てなさすぎてつまらなかった
0074吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/27(水) 21:40:54.41ID:kXms9NF/
トルストイがドストエフスキーを「支離滅裂で読むに値しない」と切り捨ててたな
ドストエフスキーはトルストイを尊敬していたようだが
0075吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/28(木) 00:47:24.09ID:ga4OtFOK
なんで燃える家推しこんな多いんだ？
0076吾輩は名無しである
垢版 |
2020/05/29(金) 10:46:50.99ID:sHuHgrOo
ナボコフはトルストイを絶賛し、ドストエフスキーをこきおろした
0077吾輩は名無しである
垢版 |
2020/07/06(月) 21:43:06.66ID:yKV7pevt
小説でやれる事は全てやりきった感はある
最後のドミートリイの裁判での検察と弁護士の弁舌は、最早人類とは何かを熱弁した演説であり刑事事件のやりとりではないんだが、そこを違和感なく読ませてしまうこの作品はやはり史上最高の小説だろう
未完の第二の小説はアリョーシャが皇帝殺しに成功し、大衆が涙を流し喝采を送るなか、笑顔で絞首台へ登る現世のキリストを書きたかったであろう事は容易に想像できるが
それでも読みたかった
0078吾輩は名無しである
垢版 |
2020/07/14(火) 17:53:57.76ID:bNMVfMA5
>>76
ロリコンのナボコフならそうだろうな
0079学術
垢版 |
2020/07/14(火) 18:56:54.18ID:AM9tyIM7
悪霊のレベルな、速さ（高レベル）間延び（低レベル）とかゲーム理論からめて解けてるけど。上級悪霊に越したことはない。ベルゼブブも大したことないわ。
0080学術
垢版 |
2020/07/14(火) 18:57:51.05ID:AM9tyIM7
退屈な時間がないドストエフスキーは文学的かな。人生を切り取って編集するのは詐欺。
搾取。
0081学術
垢版 |
2020/07/14(火) 18:58:37.46ID:AM9tyIM7
信仰と裏切り。期待と忘却等。
0082学術
垢版 |
2020/07/14(火) 18:59:32.32ID:AM9tyIM7
公開されていることを書いてもつまらないだろう。秘密や秘儀を表現してないと。
0083学術
垢版 |
2020/07/14(火) 19:00:00.43ID:AM9tyIM7
サバト　ナ　など。
0084学術
垢版 |
2020/07/14(火) 19:00:27.24ID:AM9tyIM7
サバト　マ　
0085学術
垢版 |
2020/07/14(火) 19:02:11.88ID:AM9tyIM7
カラマーゾフなんてネタバレしてるから読むんじゃないの？効果があるから読むわけで
結論最近の言論から入ってく方が現代的。
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/30(火) 18:47:49.87ID:ELYty+jQ
モームが10大小説の一つとして「カラマゾフ」を選んでいますけど、
彼はジョイス、カフカ、フォークナー、ヘミングウェイ、プルースト
マルケスを読んでいませんね。
0087吾輩は名無しである
垢版 |
2021/03/31(水) 07:38:17.61ID:eRLyvVnk
>>86
なに間抜けなこと言っているんだゴミ！
モームの「10大小説」は「楽しみとしての読書の観点からの文学作品10」だ
「世界文学ベスト10」じゃない
最近の「文学板」にはお前みたいなゴミが多すぎる
もう書き込むな
ハッキリ言って邪魔
0089吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/01(木) 19:44:23.57ID:t0EewA+J
>>87
モームの小説観は普く知られていますよ。
だから、モームがプルーストやフォークナーなどを読まなかったから
挙げなかったのでしょう、と書いただけですよ
0090吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/02(金) 20:42:31.36ID:KR4GmBO0
超えるってどういう意味？19世紀ロシアの心理学的小説として？芸術的な意味だったらなんの意味もない質問だ。
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/03(土) 20:42:43.48ID:+vDSFiEZ
このタイトルの解釈についての疑問を述べたレスは　初めてですよね。
それまでは、何の疑義のレスもなかったのだ。
0092吾輩は名無しである
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2021/04/05(月) 08:18:41.81ID:eCZbG1iv
この作家に女性の愛読者がいないのは特徴だな
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/05(月) 09:07:11.98ID:i+6+sgYS
大女優原節子はドストエフスキーの愛読者で、
『白痴』の映画化を黒澤明に提案し、ヒロイン役を得た
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/05(月) 10:51:03.37ID:SnNPza2S
女性の読者ならいくらでもいる。宇野千代はカラマーゾフの兄弟が世界最大の
小説だと書いている。まあ、俺は必ずしもそうは思わないが。
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/11(日) 08:08:44.33ID:H3G+aOnk
>>93
黒沢の「白痴」は原節子の出演作品でも最もユニ―クな役で、彼女は好演
している。
「青い山脈」や小津監督の諸作品の女性がスター原節子の一般的な
イメージだが、黒沢が彼女をもっと使ったら、原のイメージは変わった
だろう。
0096吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/10(月) 19:57:10.41ID:VTmLeyVW
>>77
主人公が生きている限りすべての小説は未完と言える。
登場人物がそれからどう生きていくか読者は想像するしかない。
だから主人公が死んだ（と思われる）カフカの審判はある意味完結した小説
と言えないか。
カラマーゾフの兄弟はアレクセイと少年たちが万歳と唱和して終わる。アレクセイ
はこれからどう生きていくのか、読者が想像するしかない、と言う意味において
未完なのだと思う。
0097吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/10(月) 20:26:56.38ID:iy61XVcj
>>89
『読書案内』ではプルースト出て来て同性愛者らしく「シャルリュスが出て来る箇所は必ず読むべし」みたいな事書いてる
ジョイスも読んでたはず
ヘミングウェイやフォークナーはわからん
マルケスが欧米で翻訳紹介された頃にはモームは死んでたろ
ちなみに来日時は『細雪』の英訳を読んでたと見たと三島由紀夫が書いてた
0098吾輩は名無しである
垢版 |
2021/05/16(日) 00:58:32.56ID:AmgbjLtU
カラマーゾフの兄弟はラストが見事だな。カフカの審判のラストも
素晴らしい。どうしてこんな見事な終幕を書けるのか。
0103いわん
垢版 |
2023/03/04(土) 23:48:27.82ID:JcyuwsGn
ふう。疲れた😖💦
せん妄症になって二十年。
皆様、お久しぶりです。いわんです。
目下絶賛リハビリ中です。
状態はまだ、というか、症状のコントロールができません。
何年か前は変なカキコミ失礼しました。
0104いわん
垢版 |
2023/03/05(日) 00:09:48.50ID:xBxIVPjj
薬飲んで寝ます。
おやすみなさい。
0105いわん
垢版 |
2023/03/05(日) 05:40:07.64ID:xBxIVPjj
睡眠剤飲んで徹夜したったw
昨日精神病院で普段のより強力なやつ貰ったのに。
一体どうなっているんだ(笑)。
0106いわん
垢版 |
2023/03/05(日) 06:23:04.98ID:xBxIVPjj
日本の財政のお話で、国の借金つまり負債が貸借対照表で資産の方が多いから、オッケー大丈夫だぜという高橋洋一先生のお話が有名だけど、会計学でいう「勘定合って銭足らず」ということもあり得ませんですかね。
0107吾輩は名無しである
垢版 |
2023/03/22(水) 19:20:35.84ID:MfeJ+dnc
カミュの異邦人
0108吾輩は名無しである
垢版 |
2023/05/06(土) 23:06:55.35ID:Y0r0RHpC
>>74
そんなことはない
復活でネフリュードフがカチューシャに死の家の記録読めと勧めてる
ドスト死後に奥さんに会った時も褒めてるよ
ただ、信者的な褒め方じゃなく冷静に見てるってだけで
0109吾輩は名無しである
垢版 |
2023/06/13(火) 18:23:11.10ID:Zc3uIriT
ジョセフ・コンラッドはドストエフスキーの話をすると、すごく不機嫌になったんだってね。
対抗意識はあったんだろうが、どうみてもコンラッドの方が小さい。
0110吾輩は名無しである
垢版 |
2023/11/12(日) 23:56:06.14ID:DgRHZA/P
ドストエフスキーとトルストイはお互いを認め合っている。各種の文献を読めば
そんなことは容易に分ることだよ。
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