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トマス・ピンチョン13
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0001名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:18:56.88ID:Nc7K/fVg
トマス・ピンチョン全小説|新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/zenshu/thomaspynchon/collection/

2010/06『メイスン&ディクスン』(上・下)
2010/09『逆光』(上・下)
2010/12『スロー・ラーナー』
2011/03『V.』(上・下)
2011/07『競売ナンバー49の叫び』
2011/10『ヴァインランド』
2012/04『LAヴァイス』
2014/09『重力の虹』(上・下)
20XX/??『ブリーディング・エッジ』※栩木+佐藤で翻訳決定

※前スレ
トマス・ピンチョン12 [転載禁止]©2ch.net・
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1460900511/
0042吾輩は名無しである
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2017/11/19(日) 07:05:32.89ID:PnlNWCWr
死んだんだ
何日か前に病院に入ったというニュースを見て
まだ生きてたんだと驚いた
0043吾輩は名無しである
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2017/11/19(日) 08:21:39.15ID:HJATenfr
映画『シャロン・テートの吸血鬼』が好きだ。
おまえらチンカス包茎童貞は観たことあるか?
0045吾輩は名無しである
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2017/11/30(木) 15:12:00.48ID:GsSt0zxN
オレが偏愛する三大小説w
重力の虹
黒死館殺人事件
ドグラ・マグラ
0047吾輩は名無しである
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2017/11/30(木) 22:02:10.85ID:7qD7A/WA
>>45
気があうのう
わしゃあこんなかんじかのう
・重力の虹
・青い脂
・2666
0048吾輩は名無しである
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2017/11/30(木) 23:48:23.55ID:NimhwhJ9
ピンチョン読み始めたきっかけは中二病って人はわりといるんじゃねえかなぁ
奇書中の奇書、最後まで読めた人がほとんどいないみたいな風評に釣られて
高校の頃、国書版の古本を高い金出して買ったわ
0051吾輩は名無しである
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2017/12/01(金) 00:32:09.71ID:rkqz0sQV
ヴォイニッチ手稿とかもすげえな
小説じゃないし読んだこともないけど
0056NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/12/07(木) 18:50:48.48ID:ZvKzpEVe
セリーヌだ!ジュネではない。セリーヌが最強
0057吾輩は名無しである
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2017/12/08(金) 23:46:01.93ID:aX/e+Sn2
ピンチョンとかバロウズとかは読むと疲れる。俺にとってはトリストラム・シャンディとか白鯨くらいがちょうどいい
0058NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2017/12/10(日) 05:48:49.11ID:OISmpwRe
だからセリーヌだって!
0059吾輩は名無しである
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2017/12/10(日) 21:35:01.90ID:xYPfQ/n+
バロウズの「カットアップ」は
ダメだよね
使いものにならないw
0061吾輩は名無しである
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2017/12/19(火) 07:41:27.04ID:8Ft4aFQg
壁の中の新装版でるのか
ピンチョンやソローキンだポストモダンだの好きなら読んどいたほうがいいよ
同じ方向で面白いわけじゃないけど大作やら怪作って言葉に惹かれるなら。
若い人は後藤明生とおってなさそうだし
0062吾輩は名無しである
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2017/12/20(水) 00:01:18.94ID:E9fO0Agy
上の方で中二病で重力の虹読み始めたって言ったけど、
日本文学では誰も読めない(読んでない)作品の代表格が壁の中と別れる理由だったな
よく分からんけどなんか物凄い事が起きてそうって思った重力の虹と違って、
なんかひたすらに退屈なだけだったけど、今読んだらなんか違うんだろうか
0065吾輩は名無しである
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2017/12/23(土) 16:55:55.04ID:5LNa8BrM
LAヴァイスの映画さ
ラストの2人のぐったり感は映像として良かったけど
終わりのない霧の中を永遠に走らされるはめになるんじゃ感は省かれた感じで
あそこは原作の表現の方が好きだな。余韻がある。
0066吾輩は名無しである
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2017/12/29(金) 07:09:27.35ID:odTKIQd8
>>49
ジョイスは好きだけどフィネガンズ・ウェイクはもう頭に文字が入ってこない・・・
ルビで頭が痛くなってくるし
0067吾輩は名無しである
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2017/12/29(金) 09:51:05.62ID:IECiDgns
あれは異様な言葉の戯れを笑いながら読むんダスよ
研究者でもない限り理解できないからのう
0068吾輩は名無しである
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2017/12/29(金) 12:26:49.23ID:H21hIAwX
 川走、イブとアダム礼杯亭を過ぎ、く寝る岸辺から輪ん曲湾へ、今も度失せぬ巡り路を媚行し、巡り戻るは栄地四囲委蛇たるホウス城とその周円。
 サー・トリストラム、かの恋の伶人が、短潮の海を超え、ノース・アルモリカからこちらヨーロッパ・マイナーの凹ぎす地峡へ遅れ早せながら孤軍筆戦せんと、ふた旅やってきたのは、もうとうに、まだまだだった。
0069吾輩は名無しである
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2017/12/29(金) 19:41:37.70ID:qeAhBZzg
柳瀬さんは天才やったな
バーセルミの『死父』で変わったあとがき書いてて、ピンチョンにも言及してた
0070NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2018/01/06(土) 00:32:29.52ID:1h2M6kmy
円城塔は糞だ!
0072NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2018/01/06(土) 02:30:38.05ID:1h2M6kmy
いや、言いたかっただけ。文章の能力は凄いです。
0074吾輩は名無しである
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2018/01/06(土) 21:40:05.33ID:RZJMp5Oy
今年はブリエジ出るのかな?
幻に終わるの?
全集あんま売れなかったからとか?
0075吾輩は名無しである
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2018/01/07(日) 10:27:14.39ID:Bh5DTRpb
全集は成功してるぞ
栩木と佐藤で訳すのは明言されてる
20年までには出るんじゃね
0077吾輩は名無しである
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2018/01/09(火) 16:05:16.37ID:VRIQcJsc
ピンチョンを読む時にかけるオヌヌメの音楽ってあるざんすか?
0078吾輩は名無しである
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2018/01/09(火) 16:56:07.87ID:Pm7kl9gw
初心者レディオヘッド
中級者DJスプーキー
上級者ハリー・パーチ
0079吾輩は名無しである
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2018/01/09(火) 20:09:10.94ID:znx+Tm9K
ハリー・パーチが出たついでに俺が薦めたいのはリゲティ・ジェルジュかな
現代のクラシック音楽なんて……とか思うなかれ
数理学的知識を活かした構成や猥雑なブラックユーモアなどはまさにピンチョン
レゲエやセロニアス・モンクとビル・エヴァンスの演奏に触発されてたり
キューブリックが大ファンで自作の映画にも使ってたりサブカルとの親和性も高いんだよな
0080吾輩は名無しである
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2018/01/10(水) 07:43:29.71ID:/ZejeH1e
現代音楽でスノッブするくらいなら
地元でちょっと有名なガレージバンドでも聞いてた方がピンチョン本人の冴えない音楽趣味と重なって浸れる
0081NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2018/01/10(水) 09:52:08.96ID:UowFGUBL
まず言いたいのは。

個人的に、ケルアック君のオンザロードに影響を受けている時点で僕より頭の悪い作家です。

ピンチョンは。
0082吾輩は名無しである
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2018/01/10(水) 11:23:11.24ID:shU/n5uF
競売ナンバー49の叫びに出てきたシュトックハウゼンとかどうよ
0083NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2018/01/10(水) 11:47:53.26ID:UowFGUBL
それは好きですよ。クセナキスなんか数学使うバカより
0084NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2018/01/10(水) 11:50:29.19ID:UowFGUBL
クリスアンドコージーが良いな。コージーの洋書買おう。
0090DJ学術 
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2018/01/10(水) 15:40:46.99ID:nHGH623B
顔が広い人も有能なら、頭のサイズがある人も体がむしろ目立てば有能だと思うけど。

表象を巣食っている女性をしっているかい。芸術家はさておき、
文芸の世界もまだ面白くない
年頃だけど。
009177
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2018/01/10(水) 15:51:03.17ID:wEZls2zA
どうもざんす参考になったざんす
YouTubeで聴いてみるざんすよ
0094吾輩は名無しである
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2018/01/12(金) 20:05:39.62ID:iB4xI/ns
重力の虹、これ注釈なきゃ読めねえだろってレベル
まあ注釈あっても理解できてるとは言い難いんだが
0095NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM
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2018/01/13(土) 00:26:23.17ID:zmj5gybH
同意!わけわからんっす子の人
0101吾輩は名無しである
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2018/01/17(水) 10:55:16.67ID:aHy1XSjX
M and D の原書全く読めないな
これどういうルートで読めるようになるんだ?
売れ線PBいくらスラスラになっても無理くさいぞ
0102吾輩は名無しである
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2018/01/17(水) 23:19:05.46ID:drSXuAok
よく分かんないけど
もし、日本語訳を読んでみて
あー成る程と思えないなら
勉強不足だと思う
ピンチョンは文法的には破綻していないので

MDの出だしは結構好きだな
0106吾輩は名無しである
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2018/01/17(水) 23:59:25.01ID:AbtzPqqn
>>102
Mason & Dixon will seem highly fragmented, information-dense, and full of frustratingly incomplete lines in dialogues.
A 773-page book that scorns coherence does make heavy demands on its audience, so in addition to wondering how to read it,
one can ask why Pynchon should have constructed his storyworld in this fashion.
0107吾輩は名無しである
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2018/01/18(木) 00:12:59.34ID:mlPg3gY3
Snow-Balls have flown their Arcs, starr'd the Sides of Outbuildings, as of Cousins,
carried Hats away into the brisk Wind off Delaware,―the Sleds are brought in and
their Runners carefully dried and greased, shoes deposited in the back Hall,
a stocking'd-foot Descent made upon the great Kitchen, in a purposeful Dither
since Morning, punctuated by the ringing Lids of various Boilers and Stewing-Pots,
fragrant with Pie-Spices, peel'd Fruits, Suet, heated Sugar,―the Children, having all
upon the Fly, among rhythmic slaps of Batter and Spoon, coax'd and stolen what
they might, proceed, as upon each afternoon all this snowy Advent, to a comfortable
Room at the rear of the House, years since given over to their carefree Assaults.

冷静にみるとイメージは結構わかるな。だけどずっとこれだと辛いよ
あと凝っているのはわかるけど、どのへんがmasterlyなのかは不明
0109吾輩は名無しである
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2018/01/18(木) 18:12:08.11ID:VyWM7+Sd
M&Dをそこまで苦闘しながら原文で読む意味があるのかどうか
0111吾輩は名無しである
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2018/01/18(木) 19:01:20.69ID:PuCt+t6f
GRだけはいつか原文で読破したいと思ってる
今のところ手も足も出ねえ
0112吾輩は名無しである
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2018/01/18(木) 19:22:08.62ID:Qlr+OP7E
>>103
MDは18世紀の英語を再現して書いてるからそういう書き方になってる
それをさらにピンチョンが捻ったのが原初の文体らしいから、読みにくいのはそれが理由
0113吾輩は名無しである
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2018/01/18(木) 20:24:07.08ID:vSA7I6gg
なんかミルトンの英語っぽい
大文字が節の先頭を示していたり

suspended sentences
0114吾輩は名無しである
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2018/01/18(木) 20:46:37.19ID:CMSryLxT
>>113
いや、名詞が大文字になってるだけでは
0115吾輩は名無しである
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2018/01/18(木) 20:48:37.30ID:LV0gr+Gg
だよねw

いやミルトンの英語がそうで
ああじゃあ同じかって書き込んだ後
冒頭文見たら
いやそうでもないなって自分も思ったわw
0116吾輩は名無しである
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2018/01/18(木) 20:59:36.43ID:CMSryLxT
>>115
ミルトンでもアレオパジティカとか教育についてとか全然違う
文節の頭が大文字とかでなくて特定の名詞が大文字なだけ
韻文作品でもね
ピンチョンの英語とは全く似ていないよ
具体的にどの作品に似ていると思ったの
0117吾輩は名無しである
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2018/01/18(木) 21:56:36.68ID:LV0gr+Gg
失楽園は数珠つなぎで大文字も
各節のアタマだからっていう理由だけだよ

そのあたり詳しい18世紀英語の文法入門
あったら教えて
0118吾輩は名無しである
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2018/01/19(金) 01:33:26.89ID:VCq8rXXQ
そういえば山形浩生も同じこといってたな。邦訳読めばいいんじゃないのか。
0119吾輩は名無しである
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2018/01/20(土) 05:49:27.66ID:YPnS9YuU
原文の朗読の全集とかねえのかな
GRのそれはかつてYouTubeにあがってたが
0120吾輩は名無しである
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2018/01/20(土) 09:11:37.06ID:iefd5F5O
ピンチョンが村上春樹とウエルベックをどう読んでるか興味ある
0121吾輩は名無しである
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2018/01/20(土) 12:07:34.30ID:wFuU7nzF
オーディオブック(朗読)全集は見当たらないけどUSアマゾンでもitunesでも売ってるよ
CDでもDL販売でも
競売、インヒアレント、逆光、重力、ブリーディング
各20ドルから60ドルくらいだ
Audibleの定額制なら月15ドルで聞き放題
0122吾輩は名無しである
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2018/01/20(土) 12:34:04.79ID:5ysbPCr9
>>117
失楽園は叙事詩なので、行のアタマは大文字で、それはミルトンの特徴ではなくてほかの詩人でも同じです・・・
Nine times the Space that measures Day and Night?? 50
To mortal men, he with his horrid crew
Lay vanquisht, rowling in the fiery Gulfe
Confounded though immortal: But his doom
Reserv’d him to more wrath; for now the thought
0123吾輩は名無しである
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2018/01/20(土) 12:37:17.75ID:ymHIt8Ay
ウエルベックは読んでも村上春樹は興味なさそうだけど
それよりソローキや閻連科をどう読んでるか知りたいわ
読んでるとすると
0124吾輩は名無しである
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2018/01/20(土) 13:01:42.02ID:VWEZoaCz
>>122
いや俺の欲しい情報はピンチョンが
部分的にでも依拠した文体についての
情報

そしてもしそれが18世紀の英文ならば
そういう書き方を解説した文法書

本筋はそこ
0125吾輩は名無しである
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2018/01/20(土) 13:11:06.73ID:5ysbPCr9
いや、ミルトンの英語に似ているとかいうから、その誤解は解いておかなくては、と
ミルトンの50行目からで、名詞の中でも大文字になるものとならないものがある
これにはルールがあってthoughtsは決して大文字にはならないし、dayは一日二日とかの場合は小文字で昼と夜見たいな対比では大文字になる
しかしこれは恣意的で煩雑だ、ということで英語の表記法を統一し始める
その時期に名詞はドイツ語のようにすべて大文字にしてしまえってのが流行って、でも面倒で廃れていって固有名詞と文頭だけに残る
当時のニュースとかは大文字の名詞だらけだったりするけれど小文字にしているものも多い
このピンチョンの言葉の使い方はただ18世紀の英語(登場人物はイギリス人やフランス人、語っているのもイギリス人、語られている内容は独立戦争直前、語っている舞台は独立戦争後)というだけでない
大文字にする取捨選択をするほどの教養はなく、けれど気取って全て大文字にしてしまうという習慣に漬かったような文体
じゃあメイソンとディクソンの話を語っている語り手を文字として書き残しているそのスノッブな筆者は誰か?という問題になる
読みにくさはぶつ切りにされるさま、ラミネートされた多層的な情報の間にオルタナティブな現実を忍び込ませている
こういう価値のランク付けの撹乱された文体というのは別に18世紀の文章と関係ない

18世紀の表記でいうなら、デフォーなんかは名詞を大文字にしているけれど、旧仮名遣いとかと同じで、今の出版されているものでは小文字に直されている
で、当時の文法書ってのは「採用されなかった文法提示」なんかも含めると膨大なものがある
手本にされたのは「ヤンガマンズコンパニオン」なんかだと思うけれど
高山宏の英文学入門だったり、王立協会の英語の歴史や、エーコの純粋言語の探求あたりを読めばよろしいのでは
アメリカ英語とは実はちょっと違うのだけれど、扱っているテーマは同じなので南部アメリカ英語の歴史関係読んでもいいと思うけれど
0126吾輩は名無しである
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2018/01/20(土) 13:19:38.45ID:5ysbPCr9
>>107の冒頭の文章で言うと、名詞で大文字になっていないのが靴と靴下になっている
お菓子がやたらと出てきて、聞き手が子供のときはロマンチックな話になるし、大人になるとエロティックになる

ちょっとこういう小文字になっている名詞を拾って読み直しているんだけれど、この大文字にする習慣ってのは基本的に外来語からきている
ドイツ語由来だったり、ラテン語由来だったりするのは大文字、だけど家庭的な言葉は小文字にするというルールがあったらしい
ところが、どれが外来語か混乱するくらいにたくさんの言葉が入ってきて、実は外来語だったとかが増えてくる
そのあたりで、なんでもかんでも大文字にする風習ができて、パンフレットの時代は面倒くさいから筆耕がすべて大文字にしてしまったりする
メディアの変化によって、筆写であれば誤字の責任は写す写生者だったのが文字を拾う印刷業者と作者になる
このあたりの、マクルーハン以後の「印刷と共存していた手書き」に注目した研究なんかが進んでいるね
0127吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/20(土) 14:01:32.64ID:TG98QNYo
情報はありがたいけどずれてるな

ピンチョンが当時の文体を表明的にでも
念頭に置いているとしたら、当時の文法に
ついての簡便な入門が読みたいと言っている
当時の文法書ではなくてね
0128吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/20(土) 14:03:46.90ID:TG98QNYo
で君はこのピンチョンの文体は18世紀の
英文と関係ないと言っているのだから
それを読むときに18世紀の英文は関係ない
わけか

どうも回りくどいな
0129吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/20(土) 16:09:44.98ID:WRBkMseT
Pynchon Wiki は見た?

[capitalization]
At first there seems to be no discernible pattern: caps seem accented to be rhythmically stressed, as in reading poetry.
Uncapitalised nouns in the first paragraph include: shoes, slaps, afternoon, rear, years, table, side-benches, branch, family.
Capitalised abstract nouns include: Arcs, Sides, Descent, Dither, Fly.
The pattern: Significant nouns, reflective of the Germanic roots of Old English.
To this day all nouns are capitalized in German, and it was still normal to capitalise nouns in early 18th century English writing
- Robinson Crusoe contains a bare handful of uncapitalised nouns, apparently overlooked by the typographer.
By the later 18th century the more familiar nouns - household and familiar objects, indeterminate nouns and those requiring less emphasis when read aloud - were left uncapitalised.
There is a tangential grammatical advantage in that it helps discriminate homonyms - secret is an adjective, Secret is a noun, venture is a verb, Venture is a noun.
0130吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/20(土) 16:14:50.17ID:0tcyB3Wh
おおありがとう
ちょっとその辺りを調べるわ

ピンチョンの文体となんらかの関連があるという前提で
0132吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/21(日) 06:18:55.99ID:gmnQGMAd
メイソン&ディクソンの原文は日本語で言うと現代に東海道中膝栗毛や梅歴の文体まんまで書いちゃった感じかね?
0133吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/21(日) 08:32:49.75ID:Dfn4Nghp
日本語で言うと近代文学辺りじゃないかな
読めるけど読みにくい感じ
日本語は明治維新での変化が大きかったから
東海道中膝栗毛は会話部分は読みやすいね
落語聴いてるみたい
0134吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/21(日) 08:46:53.52ID:gmnQGMAd
紅葉、露伴、舞姫の鴎外あたりか。

しかし江戸時代の戯作と比べて明治の擬古文は恐ろしい飛躍がある。あれはなんなんだ?・・・
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/21(日) 09:30:51.95ID:ITJVBH79
もともと重層的だからミックス具合で
色々な文体ができるんだろうね
0136吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/22(月) 16:47:55.22ID:2nVzYzx4
>>123
あげる名前が典型的な最近の文学スノッブって感じで臭い
ピンチョンと同じ超やり手のエージェントというか結婚相手だけども、スティーブ・エリクソンやリチャード・パワーズは村上のこと好きっていうか何度も語ってるし書評も書いてる
0137吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/22(月) 17:04:18.57ID:VSm7pWHn
>>136>>123と似てて笑える
ゴシップが好きで、他人の評価を知りたがる感じ
作家の名前の出し方もそっくり
136は無自覚な「最近じゃない」文学スノッブなんだろね
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/22(月) 17:30:41.33ID:pmhID9I8
似てるけどそれもまた羨ましいわ
ここ数年ずっと大きな賞とった原書
乱読しているけど感動ってちょっとしかないわ
スノッブしたい
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/22(月) 20:05:19.49ID:0DUqtsZG
>>136
いや最近精力的に活動してる作家(英語圏以外)でピンチョンと親和性高そうなの挙げただけだから、特にこの二人が好きとかはないんだけど笑
てかスノッブぽくない作家ってなんだよ
俺が最近好きなのはコルム・トビーンと星野智幸です(^^
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2018/01/22(月) 20:06:04.39ID:j2XgfA+V
スノッブてgrantaとか読んでるんかな
みんなどんなサイトチェックしてるか知りたいです
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