三島由紀夫Part55

**吾輩は名無しである** · 2018/04/06(金) 19:59:52.87

戦後最大の作家、三島を語ろう。

前スレ
三島由紀夫Part54　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1490843305/

**876** · 2018/10/15(月) 12:32:59.27

2. 結局おまえさんの言ってるのは「読めばわかる」だな（笑）
説明しない以上、説明ができないのだとこちらは判断するしかないな。
2ちゃんによくいる、エラソーなだけで、ツッコまれたら姿をくらます
人間と変わりない。

もう、おまえさんには期待できないようだ。
できれば、コテハンにしてもらいたい。
今後、おまえさんの書き込みは時間の無駄だから無視できるように（笑）

学術 · 2018/10/15(月) 13:04:49.62

芸。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 13:19:22.60

>>892
そんな問いがあったのか。
まるで気が付かなかった。
あらためて答えよう。

リスペクトというのは、文字通り尊敬の念だ。
そんな言葉に説明を求められるとは思わなかったw
後にも先にも、リスペクトを類似性とか似たところがあるとかいう意味で使ったことはない。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 13:22:02.52

>>893
僕の書いた説明に不満なら、なにをどう説明すれば説明になったり証明になったりするのかを、まず、説明してもらいたい。

僕のレスを無視したければ、見当違いのところでからんでこなければいいだろ？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 13:26:58.24

扱っているのは文学であって算数ではない。
説明だの証明だのというのがどういうものになるのか、僕に説明や証明を求めている人たち自身が理解していないようだ。
よほど文学に縁遠い人たちのようだが、僕自身は聞かれたことには丁寧に答えたいと思っている。
なにをどう説明したり証明したりすれば納得するのか、はっきり書いてもらいたい。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 13:32:02.58

>>892
言い忘れたが、文体については、>>887で、文体というのは、作者の視点であり、対象と自分との距離の表現のし方のこと、と説明している。

**876** · 2018/10/15(月) 16:54:33.32

>>895
>そんな問いがあったのか。
>まるで気が付かなかった。
↑
あいかわらず卑劣な言い訳だな（笑）

それと、俺はリスペクトの意味を聞いているんじゃない。
おまえさんの文章の
「その文体（は）～太宰へのリスペクトに満ちている」を
「その文体（は）～太宰への尊敬の念に満ちている」と変えたところで、
「太宰への尊敬の念に満ちている文体」とは具体的にどういうことなのか
全然わからないからだ。

2ちゃん（5ちゃん）は、自分が不利になると、あれこれ屁理屈を並べ立てるか、
話をそらしてゴマカすか、そのまま消えてしまうか、そういう
ハッタリ野郎ばっかりだ（笑）

おまえが答えられないなら、しばらく間を置いて俺が九紫友引に答えてやるよ。
おまえみたいなバカは指をくわえて見てろ。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 17:00:28.96

>>899
その人は全部その調子でフワッと断言するが
勝手にコケる人なんだよ
前科大量

**876** · 2018/10/15(月) 17:16:11.76

>>900
そうなの？
なんかコテハンは使ってないのか。
こんなバカのために時間を無駄にしたぜ。

**九紫友引** · 2018/10/15(月) 17:44:46.24

>>889
あなた自身が何をどう読み取ったか講釈してくれるのを期待したのに、また一休さんのとんちですか。先に書いた証明に関する私の考えに納得していただけたから、根拠を一つ挙げられたのではないですか？

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 21:44:17.73

>>899
三島が自身の視点と、対象と自分との距離を、太宰に倣って表現している。
これでわかるかい？

こう書くと、それが類似じゃないか、という人が出てくるだろうが、視点や対象との距離の取り方を倣うことが類似というならそれでもいい。
僕はその視点と対象との距離の取り方は、太宰への尊敬から来る三島自身の位置の取り方だという意味で書いた。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 21:46:44.92

>>902
>>880が根拠になることを理解できない人に、なにを説明しろというのかな？

あなたにも、視点と対象との距離の取り方は、太宰への尊敬から来る三島自身の位置の取り方だ、という説明が必要なのか？

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 21:48:27.25

>>902
それから、あなたの証明に関する考えとはどれのこと？
レス番号でいいから指摘して。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 22:02:34.79

おかしな文体の定義まで後付けして
踏ん張ろうとしているのを見物するかな

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 22:05:24.43

>>906
あとづけ？
以前も書いたことがあるし、今回もほぼ初めから書いてる。
僕のレスは何回も見てるんじゃないのか？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 22:07:44.34

ほぼ初めww
独自定義に自信マン

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 22:10:40.82

>>908
>>887が今回の僕の証明やら説明の、ほぼ、初めだがｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/15(月) 22:13:33.61

>>908
アンカーも付けないところを見ると、他のだれかと間違えてるかもしれないとか、ちょっと不安になったりしてるの？

**876** · 2018/10/16(火) 12:35:54.46

まだ、あきらめずにやっていたか（笑）

俺はもうこいつと議論する気にはなれない。バカを相手にしてもしようがない。
しかし、>>895で卑劣な態度を取ったから、俺は容赦したくない。
これから一方的にこいつのバカっぷりを浮き彫りにさせてもらう。

取りあえず、こいつにコテハンにしてもらいたいと書いたが、そうする
気配がないので、こちらで勝手に便宜上呼び名をつけさせてもらう。
「リスペクト君」だ（笑）

**876** · 2018/10/16(火) 12:37:51.45

全般的に言うと、「リスペクト君」は最初に
「「仮面の告白」は、その文体、時間の交錯、主題、どれも太宰への
リスペクトに満ちている」
と大見得を切った、カッコつけたから、もう後に引けなくなっているんだな（笑）

元々俺がここに書き込もうと思ったのは、日頃から「リスペクト」なんて
言葉が使われてるのにウンザリしてて、たまたまここでも「リスペクト」を
得意げに使うやつがいたので、ちょっとからかってみたくなったというのが
一つの理由だ。

カタカナ英語や文学用語、哲学用語を使って気取ってみたくなる、そういう
昔から文学板に蔓延している病を見事に背負った「リスペクト君」であった（笑）

**吾輩は名無しである** · 2018/10/16(火) 12:44:45.90

>>911
おや、レスがついてた、と思ったら、ただの悪口か。

「おまえのかーちゃん、でーべそー」って、泣きながら逃げてく子供みたいな奴だなｗ

最後に一つだけ親切に教えてあげる。
>>903を繰り返し読めよ。

**876** · 2018/10/16(火) 12:50:17.48

「リスペクト君」は最初に
「～その文体、～太宰へのリスペクトに満ちている」
とカッコつけたから、その内容が単に
「「仮面の告白」と「晩年」・「人間失格」の文章が似ている・類似している」
みたいなやさしい言い方はもうできなくなっている。
「なんだ、その程度のことか」と思われるのがこわいからだ（笑）

それで、「似た」とか「類似」とかの言葉を使うまいと必死だ（笑）

でも、俺に追及されて、>>903でとうとう
「こう書くと、それが類似じゃないか、という人が出てくるだろうが、
視点や対象との距離の取り方を倣うことが類似というならそれでもいい」
と書くに至った。
この「～ということが類似というならそれでもいい」
という静かな開き直り・強がりが笑える。

（おっと、俺は忙しいので今日はこのへんにしておく。また後日）

**吾輩は名無しである** · 2018/10/16(火) 12:54:47.83

>>913
↑
おや、よっぽど口惜しかったのか（笑）
即レスですよ。まさに「泣きながら逃げてく子供」だよ（笑）
なんかちょうどいい具合に>>914の書き込みがはまったな（笑）

>>913の書き込みがあったので、つい反応してしまったが、今日はここまでだ。
また、いろいろツッコんでやろう（笑）

**吾輩は名無しである** · 2018/10/16(火) 13:00:15.22

>>915
また即レスしとく。

>>903のん反論を待ってるよｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/16(火) 17:20:43.71

理科力に乏しい人や、ものの認識がそもそもおかしい人が多いから、馬鹿に分からせるスキルは必要だが、程度を超えた馬鹿の相手をするのは消耗するのでスルーするのもマナー。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/16(火) 17:22:25.68

学のないマルクス主義老人を相手するのは
高度な介護だな

**吾輩は名無しである** · 2018/10/16(火) 19:23:29.68

('・c_,・` )やれやれ・・・

**吾輩は名無しである** · 2018/10/17(水) 00:26:25.28

理科力じゃなくて理解力だった。

**876** · 2018/10/17(水) 13:04:19.12

「リスペクト君」は>>903で
「三島が自身の視点と、対象と自分との距離を、太宰に倣って表現している」
と書いてるが、「仮面の告白」と太宰のどの作品のことを言ってるかわからない。
粗雑な頭をしているから、その辺がテキトーなんだろうな。

「仮面の告白」と「晩年」のことか、「仮面の告白」と「人間失格」のことか、
それともその両方を含むのか。

ちなみに、「作者の視点」と言えば、普通は「誰がその物語を語っているか」、
「第一人称で書かれているか、それとも、第三人称で書かれているか」を意味する。
（続く）

**876** · 2018/10/17(水) 13:06:00.78

「リスペクト君」が>>880で挙げている「仮面の告白ノート」と「「晩年」に
就いて」は、どちらも作者自身の覚え書きみたいなもんだから、作者自身が
語っている、第一人称であるのは当たり前であって、「三島が」「太宰に
倣って表現している」わけではない。作者が自分自身について語っている文章が
すべて「太宰に倣って」いることになったら大変だ（笑）

俺が>>882で指摘したことは無視されている（笑）
「仮面の告白」と「晩年」または「仮面の告白」と「人間失格」において
三島が太宰に倣って表現しているのは何か、「リスペクト君」はさっぱり
説明してくれない。
（続く）

**876** · 2018/10/17(水) 13:07:39.85

「作者の視点」についてさらに言うと、太宰の「晩年」には複数の短編が
収められている。一人称で書かれているものもあれば、三人称のものもある。
告白だから当然第一人称で書かれている「仮面の告白」を、さまざまな人称で
書かれている「晩年」と同列に論じることはできない。

ということで、「リスペクト君」の言う「作者の視点」は通常の理解では
意味をなさない。厳密で具体的な説明がなければならないが、たぶん無理
だろう（笑）
俺がこのことを指摘する前に誰かが「作者の視点」について質問していたら、
「リスペクト君」はきっと「これは常識、こんなこともわからないのか、
もう議論の相手にはならない」とか言って逃げていただろう（笑）

今日はここまで。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/17(水) 17:22:52.10

かまってちゃんが連投しとるな
他にやること無いんかいな

**吾輩は名無しである** · 2018/10/17(水) 17:24:31.61

>>921-923
＞「作者の視点」と言えば、普通は「誰がその物語を語っているか」、「第一人称で書かれているか、それとも、第三人称で書かれているか」を意味する。

これが今日の主題みたいだが、あまりにお粗末な視点理解だな。

視点というのは、一人称であろうと三人称であろうと、作者の視点のことに決まっている。
あなたは、三人称の作品は作者以外の別人が書いているとでも思ってるんだろうか？

一人称であろうと三人称であろうと、作品は書いている作者に視点からしか書かれることはない。
だから、形式的なですます調だとか、〇人称だとかいうことが問題になるのではなく、その文章が、どこを見てどこをどう書いているのかが、文体を構成するのだ。
一人称で書けばそれが私小説になるわけではないのと同じで、一人称なら作者の視点、三人称なら作者以外の視点、などということはない。

一人称は、そこに登場する語り手の視点を標榜し、三人称はそれ以外の人物の視点を標榜する。
どちらも作者の視点であることに変わりはない。

**876** · 2018/10/17(水) 20:21:14.10

おっと、>>921をちょっと訂正しておく。
「第一人称で書かれているか、それとも、第三人称で書かれているか」の後に
「など」を入れるのを忘れた。
第一人称と第三人称しかないわけじゃないからね。

>>917、>>924
他に適当なスレがあれば誘導してくれ。
それか、俺が「リスペクト君のぶざまな書き込みにツッコミを入れるスレ」
とか何かのタイトルで別スレを立ててもいいが。

あらためて、今日はここまで。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/17(水) 22:32:38.73

平岡威一郎さんはどうしていらっしゃるのかなぁ

**876** · 2018/10/18(木) 12:27:32.80

>>925
↑
うーむ。
これは最初ざっと読んだときギャグかと思った。

たとえ「お粗末」であっても、「リスペクト君」が基本的なことを知らない
可能性があるから、こちらはそこをはっきりさせる必要があった。これは
普通の人には理解できる事情だろう。

ところが、「リスペクト君」は基本的なこと以前の、誰もが当たり前すぎて
口にしないことを得々と長文で語る。

作品は書いている作者の視点から書かれるのは当然で、しかし、実際に
小説を書くにあたっては、人称の決定が重要な問題だから、「文学入門」
や「創作入門」などの書籍では「作者の視点」なる章が設けられ、いろいろ
論じられるわけである。

「リスペクト君」はそれ以前の、馬鹿々々しくてみんな口にしないことを
得意げに語るのだ。ちょっと異様である。

俺は不安になってきた。
（続く）

**876** · 2018/10/18(木) 12:29:14.49

つまり、「リスペクト君」は、

1. 統合失調症、あるいは2ちゃんなどでよく書かれるアスペルガー症か
何かのコミュニケーション障害を患っている人間。
2. 自分が不利なので、話をそらしたり、議論を長引かせたり、頭のおかしい
人間を装って、相手をあきらめさせようとしている。

のどちらか、判断がつかなくなってきた。

俺は文学板を本格的に覗いたのは何ヶ月かぶりだし、書き込みは何年ヶかぶり
だから、この「リスペクト君」のこれまでの行状を知らないのだ。

しかし、「リスペクト君」が1の可能性のあることはレスの当初から一応
予兆はあった。

（今日はここまで）

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 13:11:40.01

>>928-929
あなたは、中身のない悪口しか、書けることがなくなっちゃったんだね。

ま、それも５chだけどね。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 13:21:38.04

多少勉強してる統合失調症の人やアスペルガーが文学版には溢れてるが、暗記している知識は断片的にまともだから正常に見えてしまう。だけど話の流れが変で無茶苦茶だからまともに相手する人はアホである。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 13:45:42.13

老人の場合語彙力と思考力のバランスが崩れる
前者は比較的落ちにくい
結果口だけガバガバ老人が現れる

また基礎学力なく長年同じ思考法に安穏と
浸っていると自分の独善さに鈍感になる
団塊高卒のマルクス主義者とかな

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 18:06:29.57

日本の文系って東大卒でも、高校一年の数学の論理学で落ちこぼれて文系なってる人が多いから、高学歴の馬鹿の方が問題ではあるが。高卒の人は謙虚に自分を見つめ直したりするし。

三島由紀夫は東大文系なのに論理的思考ができるからわりかし尊敬されてると思うが。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 20:02:43.04

>>933
そこが三島のわからないところだよね。
エッセーや対談などで論理性を発揮したかと思うと、一方では論理とは無関係に、天皇を自分の価値観の根底に置いたりする。
盾の会の一連の行動も、論理とは無関係だ。

左翼は論理、右翼は心情を体現してしまった。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 20:13:25.27

分からなくもなんともない
論理的に心情重視を選ぶという立場もあるからな
とにかくアタマいいことが快感で
論理的である事が目的化する情熱もある

くだらない

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 20:16:02.80

ほんと貴方は単純すぎる世界観のまま無為に老いたね

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 21:11:53.97

>>936
あなたには、なにか劣等感に苛まれてるところがあるのかな？

他人の悪口書いて気分が晴れるなら、それも５chの効用というべきだけどね。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 21:17:36.05

東京暮らしで資本主義を憎むって辛い人生だったねえ
欲にまみれたバカだらけに囲まれているという
自己憐憫の人生だ

しかし人生は永遠には続かないから
それが救いだな
ただし安息は東京五輪に悶えたあとか

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 21:26:34.09

>>938
あなたって、なんだか気の毒な人なんだね。

せめて５ｃｈで、ささやかな楽しみを見つけてね。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 21:31:47.88

半世紀のあいだマルクス主義に悶えている
君ほどじゃないよ

ドイツ語読めずに死んでいく誇り高き
マルクス主義者ってドラマティックではないか
Magic realismの世界だ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 21:36:36.95

今夜はseamus heaney訳beowulfの
audibleでも聴くか

現代最高のverseだなこれは

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 23:33:48.16

>>940
アンチであっても、ファンがつくのはうれしくもあり、くすぐったくもあるものだ。

僕のレスを探してくれてるようだけど、その調子で僕の本も探してくれると、というか買ってくれるともっとうれしいｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 23:41:30.96

マルクスの思想は論理的だが、マルクス主義者はマルクスを盲信するだけで論理性のかけらもない。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/18(木) 23:49:50.11

三島は憂国を書いたあたりから統合失調気味になった気がしないでもない。

三島はさらに一即一切なんて華厳経の思想にはまってたはずだが、俺は宇宙だ！と自我肥大してしまった可能性もある。
宗教の経典は人をトランス状態にさせる効用があり、宗教に対して免疫がないとさくっと狂う。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/19(金) 00:08:02.30

>>942
口だけの匿名老人は悲しいなあ

そういや佐渡島は日本の領土じゃないと
まだ言い張っているのかな？

**吾輩は名無しである** · 2018/10/19(金) 03:24:57.73

>>941
Seamus Heaneyのaudibleって出てないんじゃない？
別の人のaudibleしか出てこないけど

**吾輩は名無しである** · 2018/10/19(金) 07:57:20.11

>>946
本人朗読版はaudibleにあるよ
もしかして日本サイトでは扱ってないかもしれない
youtubeにもあるな

で俺の聴いているのは同じテキストで
George Guidallのunabridgedのほう

**吾輩は名無しである** · 2018/10/19(金) 13:23:04.12

>>929の続き
「リスペクト君」が何らかの精神的病を患っている可能性について
「レスの当初から一応予兆はあった」と書いた。
それについて説明する。

>>869氏は
「要は、三島の文学的源泉が太宰であることを証明して欲しいんだ」
と書いた。
この場合の「証明」という言葉は、やや強い言い方にすぎず、もっと
一般的な言い方にすれば、
「もっと説得力のある説明をしてほしい」、「もっと納得できるように
説明してほしい」程度の意味だろう。
>>869氏はまた、>>873で、
「でも、あなたの仰るように三島と太宰が結びつくように思えない。～ただ
あなたの考えを聞きたいんだ」
とも書いている。
普通の人間にとっては、ごく普通に説明すれば足りることだと思うだろう。
（続く）

**876** · 2018/10/19(金) 13:24:35.13

ところが、「リスペクト君」は、この「証明」という言葉に異常にこだわり、
>>875で、
「では、あなたのいう証明とはどういうことなのかを書いてね。とりあえず、
屏風に書いてある（あなたの頭の中にある）虎を（証明されたと納得できる基準）
をこの場に出してくれないと（言葉で説明してくれないと）、虎を捕まえる
ことができない（証明のしようがない）」
とのたまうのである。

上の文章はほとんどギャグの領域に入っている。

例えば、日常的な場面に置き換えると次のような会話が想像できる。
（続く）

**876** · 2018/10/19(金) 13:26:22.66

・会社での、やや上の立場の社員Aと平社員Bの会話

A「これ、どういう意味？ちょっと説明してくれないか？」
B「これを証明せよとおっしゃるんですか？
A （心の中で、「うん？証明？なんか大袈裟だなあ。まあいいけど」）
「うん・・・、まあ・・・」
B「そうですか。でも、あなたは証明とおっしゃいますが、あなたの
いう証明とはどういうことなのかまずおっしゃっていただけませんか。
とりあえず、屏風に書いてある虎、つまり、あなたの頭の中にある証明
されたと納得できる基準をおっしゃっていただかないと。じゃないと、
その虎を捕まえることができない、証明のしようがないのですよ」
A （あきれて）
「うーん・・・、そうなのか。なかなか難しいことなんだね。いや、
邪魔をして悪かった。こちらでなんとかしよう」

こういう感じの異様さなのであるが、抽象語や文学用語、哲学用語を
さかんに振り回すこの文学板だからあまり奇異には思われない、あまり
目立たないだけである。
（続く）

**876** · 2018/10/19(金) 13:30:23.19

「リスペクト君」が「証明」等の言葉に何かこだわりがあるのは>>897、
>>905にも示されている。
>>897で、
「説明だの証明だのというのがどういうものになるのか、僕に説明や証明を
求めている人たち自身が理解していないようだ」
と書いているが、
今回の程度の問題は、普通の人間にとっては、ごく普通に説明すれば足りる
のであって、「説明だの証明だの」自体に説明がいるとは思わないだろう。

上で指摘したように、特定の語句に異常にこだわるのは何かの精神疾患の
一症状ではないかと思うのだが、俺はその辺は詳しくないので、わからない。

「リスペクト君」のことについては全然知識がないが、以前からおかしなことを
言う人間であったらしいことは>>900や>>917、>>931、>>932の書き込み
から推測できる。

今日はここまで。後は来週になるかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/19(金) 17:40:22.74

三島って普通に浮気とかしてたの？

**吾輩は名無しである** · 2018/10/19(金) 19:27:01.29

男性恋人の暴露本とかはあったな。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/19(金) 22:31:02.30

> 僕の本も探してくれると、というか買ってくれるともっとうれしい

お前、山崎行太郎だろｗ　
ま～たこんなところで駄法螺吹いて失笑のたねを蒔いているのか？
そんな風だから文壇でもアカデミズムでも（ネットでも）相手にされないんだよ。自分で分からないのか？
まったく懲りねえ奴だなｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/20(土) 05:47:55.84

「おまえのかーちゃん、出べそ」って好きやね、君ｗ
　　　　　　　　　↓
http://yamazakikoutarou.hateblo.jp/

**吾輩は名無しである** · 2018/10/20(土) 16:02:57.14

太宰が死なないで三島と対談してほしかったな。
喧嘩したら三島のパンチ一発で太宰は泣きそうだけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/20(土) 17:38:32.46

知っているでしょうが，三島は太宰のことを蛇蝎の如く嫌っていたからそんな事は無理。
"太宰治先生を囲む会" と云ったような集まりに出た若き三島は太宰に言った――

三島：僕は太宰さんの文学は嫌ひなんです。
太宰：そんなこと言つたつて，好きぢやなきゃ来ないよな。ほんとは好きなんだよなあ。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/20(土) 17:40:55.82

三島はこの時のことを回想して書いている。

私と太宰氏のちがひは、ひいては二人の文学のちがひは
私は金輪際「かうして来てるんだから、好きなんだ」などとは
言はないだろうといふ事である。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/20(土) 17:48:00.51

三島は（いささか若気の至り気味とは言え）太宰に対して真剣に相対していた。
それを「そんな事言ったって....」などとうじゃじゃじゃけた言い方でごまかす太宰。
つまり三島は太宰のそういう真率さのない人間性には我慢がならない，と言っているのだ。
これじゃ対談どころじゃないよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/20(土) 17:53:19.77

そんな誰でも知っている程度のことすら無視して平気で「太宰治が三島の文学の源泉」なんて無茶苦茶書く奴って…。
ものすごい珍説だけど，自信があるなら本にして出せば？一応文芸評論家名乗ってるんだし。
最近まともな出版社からは本出してもらえないようだから，また自費出版でｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/20(土) 18:46:09.24

三島の言う「弱さを売りにするな」「権威付けのためにキリストを持ち出すな」
というのはある程度有効で説得力がある
坂口安吾の太宰治批判もだいたい似たようなものだけど
小説を読むようなのは基本的に弱者のあつまりだから

**吾輩は名無しである** · 2018/10/20(土) 19:34:57.43

三島が太宰と会ったのは戦後まもなくのこと
太宰と取り巻きは戦争で深い傷を負っていた
三島は無傷？

**吾輩は名無しである** · 2018/10/20(土) 21:12:51.32

＞私はなんだかそれをニヤニヤしながら言ったと思う。

分かるわｗ

2018/10/20(土) 22:04:58.47

ああ，そうも書いていましたなｗ
まあその辺は三島も恥じている事ではあるし，あまりほじくらずないでひとつ・・・

2018/10/20(土) 22:05:35.59

ああ，そうも書いていましたなｗ
まあその辺は三島も恥じている事ではあるし，あまりほじくらずないでひとつ・・・

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 02:05:00.05

三島は徴兵逃れしてるから、戦争コンプレックスで、戦後に兵隊さんごっこやって切腹。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 04:56:45.33

ところで山崎はどこ行ったんだ？まだほかのスレでも与太話書き込んでいるのかね。
最近日大アメフト部の問題の時も炎上してたようだし，本当に懲りねえ奴…というより炎上商法か？
まあ日大の講師程度じゃそんだけじゃ食えないだろうけど，まともな大学が教授に採用する訳もないしな。
「僕の探して読んでくれ」って，やだよ。君の『小説三島事件』，ヤフオクで落札者なしで終わってるしｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 05:01:15.41

>>964
>>965
大事な事なので２回言いますた。

>>967
「僕の本」でちた。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 10:35:34.43

('・c_,・` )太宰と逢ったのは、未だミシマが無名の若造

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 16:21:31.96

>>966
「農村の屈強な若者に混じって徴兵検査受ければ受からずに済むだろう」
そう考えた三島青年がわが地元まで丸一日汽車に揺られてやってきた事実ｗ
ちなみに、その時のシーンを「仮面の告白」に綴った時に出てくる曲がった松は今も青々としているぞ。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 21:31:56.33

三島は戦争に行って生き残ってたら、もっと骨のある文豪になってたかもな。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 21:32:28.29

マッチ擦るつかのま海に霧ふかし腹切るほどの祖国じゃねえな

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 21:42:05.70

https://yadoriharataku.wordpress.com/

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 02:28:06.23

戦争に行かなかった、行けなかったコンプレックスが三島作品の基盤になっているところもあるからどうだろうな

2018/10/22(月) 07:34:37.58

祖国はイラネといえるような元気な祖国じゃなくなる

2018/10/22(月) 11:15:58.41

というか恩賜の銀時計を昭和天皇から賜るような秀才も体格さえよければ徴兵されるってどうよ？
公平といえば公平だが

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 14:53:02.99

>>951の続き

以上、示したように「リスペクト君」は時に異様な対応をする。
これが完全に精神的疾患の領域に属するのか、ただ単にそういう心的
傾向が強いだけで、疾患にまでは至っていないのかどうか、俺は
専門家ではないのでわからない。

しかし、そういう疾患が疑われるような人物を追い詰めるのは
俺の本意ではない。

ということで、今後は一切関わらないようにしよう。

（それにしても、厄介なことである。
単なる統合失調症の人間なら、支離滅裂で、最初から相手にする必要が
ないと即決できるのだが、「リスペクト君」のような場合は、話を
そらしたり、>>895のように卑劣なトボケ方をしたり、こちらの言う
ことが正鵠を得ていて自分が不利な立場にあるということを理解できる
程度の知力はあるのだ）
（続く）

**876** · 2018/10/22(月) 14:54:42.72

（なお、>>954その他で、「リスペクト君」が山崎行太郎であることが示唆
されているが、この件については俺は追究しない。福田恒存とか西部邁
ぐらいの大物であれば話はまた別だが。
もうすでに十分時間を無駄にした。これ以上バカな人間に関わって時間を
無駄にするつもりはない）

結局、俺の問いは答えられないままである。

一方、「初期の三島由紀夫に対する太宰治の影響」については、多少
言いたいことがある。それについて、後、数レス書き込むことになるだろう。
が、今日はここまで。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 16:29:34.99

お疲れさま

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 16:47:35.67

＞福田恒存とか西部邁

幽霊と会話したいのか・・・？

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 18:49:42.55

>>966
「農村の屈強な若者に混じって徴兵検査受ければ受からずに済むだろう」
そう考えたのは三島じゃなくてオヤジだよ。
一説には本籍地でもあるしオヤジは一時期そこの親戚にやっかいになっていたそうで、
それで樺太庁長官にもなったオヤジのオヤジの権威を使い軍医を丸め込んだという話もあるらしい。
ちなみにこういうことは当時よくあったそうだ。
ちなみに三島は徴兵検査と入隊時（再度の検査あり）と二回加古川にいっている。
徴兵検査をうけたところに入隊するのが決まりだから。
それで即刻帰郷を言い渡されたのは入隊時。徴兵検査自体は乙2種で合格してるから。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 22:18:06.05

徴兵逃れの三島が自衛隊に蜂起せよ！なんて説いても説得力無しだよな。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 22:35:10.44

徴兵王

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 22:44:24.83

説得力持たせるためにスゴイ死に方したんですかね。
なんか「オモチャ買ってくれないと死んでやる」ってわめいてるガキが、
買ってくれないので本当に死んでみせたみたいな感じがする。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 22:49:23.07

本籍地は加古川というか志方（鹿田）だと記憶している
徴兵忌避うんぬんというのは後付け論だと思うけどね

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 23:12:07.68

>>985
徴兵されたくなかったと、いうのは本心だろう。
兵隊になって戦地に行きたかった連中がそう多かったわけではない。

大半の国民は赤紙がきた、といってうろたえた。
三島の祖母のように、泣き崩れてしまった家族も多い。
不合格が工作によるものか偶然なのかはわからないが、不合格で欣喜雀躍した本人や家族も、実はとても多い。

軍国少年を自認する吉本隆明でさえ、徴兵逃れのために工業学校に進んでる。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/23(火) 01:19:20.17

「愛国者は常に祖国のために死ぬことを口にするが、祖国のために殺すことについては決して語らない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――バートランド・ラッセル　　

三島には自決する覚悟はあったかも知れないが，国のために殺す覚悟があったかは疑わしい気がする。　　　

**吾輩は名無しである** · 2018/10/23(火) 02:29:09.68

三島は青年の苦悩や愛以外のものは書けなかったのだろうか

**吾輩は名無しである** · 2018/10/23(火) 09:20:49.51

>>985
入隊検査を受けたのは加古川。駅南の現加古川市図書館だったかな。
建物もまだあったかな？　最近どうなったか調べてないが

>>986
＞三島の祖母のように、泣き崩れてしまった家族も多い。

三島の祖母は戦争前に死んでる。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/23(火) 09:25:41.80

> 「リスペクト君」は時に異様な対応をする

ナニ，最後は必ず抽象論/本質論に逃げるってだけさ。
「常識的にはこう考えられる」ではなく「そもそも証明とは何ぞや」って風に。
そんな哲学論議や神学論争みたいな方向に話持って行ったら収拾がつかなくなるに決まっている。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/23(火) 09:30:55.95

> 今後は一切関わらないようにしよう

君は賢い。
実質決して土俵にあがろうとしない人間相手じゃ議論もへったくれもない。
故意にか無意識的にかしらないが，たちの悪い人間もいたもんだｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/23(火) 09:40:17.96

リスペクト君は製薬の大規模治験はインチキで
街の医者は実際に処方して効果があるから使うのだ、
と主張しているからなあw

常識が通用しないのだよ