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【早稲田大学】渡部直己4【俺の女になれ】

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0934吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 16:51:18.78ID:H8q/ZgBN
ソーカル事件はプロレスでのミスター高橋暴露本と全く同じ
関係者はミスター高橋の個人攻撃に終始し、事実関係は細かい間違いの指摘に留まった。
そしてプロレス関係者は何も無かった振りをしつつ、八百長があるのを前提とした発言をするようになった。
0937吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 16:55:14.89ID:T18QH1pb
>>934
それやっぱ思い出すよね
0938吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 16:55:56.82ID:TwnvR7ru
>>934
ソーカルも揚げ足取り食らうのを恐れて
科学的間違いを指摘するのをとどめて
比喩として科学的言説使用するのを否定しているのではないとも言った
0939吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 16:58:10.17ID:TwnvR7ru
>>936
物語論やテクスト論をどうやってソーカルで批判できるの？
ソーカルもそんなことを言っていませんが？
それを適用すること自体ソーカルが「知的詐欺」と批判したものじゃないの？ｗ
0940吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 16:59:05.46ID:UltmwZU2
蓮實重彦がソーカル事件は日本は中沢事件で通過してる。欧米は遅れてるとw
0941吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:01:35.76ID:TwnvR7ru
限界集落の住人や消滅集落化してサンカ状態になっている
伝記批評や感想文の連中が
それを今更利用したってどうにもならんでしょｗ
0942吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:03:16.45ID:T18QH1pb
欧米にはソーカル論文載せる
ようなタイプの人はウジャウジャいるんだよ
アタマが良くて金もある、センスもある

そういう連中は今実在論やってるけどw
0945吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:12:03.34ID:TwnvR7ru
蓮實にソーカルが批判したようなことに該当するようなことがそもそもあったか？
0946吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:14:47.95ID:TwnvR7ru
ソーカルで感想文や伝記批評が復権できる、なんてこと
ソーカルがそれを肯定するなんてことあり得るのか？
0947吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:21:40.04ID:xVXcvfJJ
>>920
学派として思想に共通の要素があるから、何らかの呼び名は必要でしょうね。
それに対して別に取り立てた反論もしてないし、フランスの思想家たちは
そんなに気にしてなかったと思いますよ。
日本の場合はまとめて批判されるのが嫌だからというのはあるでしょうが。
蓮實や柄谷、浅田らの売り出しにポストモダニズムが使われてたことは
事実でしょう。
ポストモダニズムが流行ってた時は黙ってて、落ち目になったらそれとの
関りを否定するとかダサ過ぎます。
彼等の全部とは言いませんが読者の要望に応えて？自著にサインをする批評家も
結構いたとか？
こういう行為こそ、浅田氏の馬鹿にするキッチュじゃないんですか？
0948吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:23:17.45ID:nR0pCjmB
>>942　千葉雅也乙。
0949シャシャキ
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2018/08/18(土) 17:23:20.74ID:xVXcvfJJ
947は俺
0950吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:25:20.51ID:H8q/ZgBN
考え直してみた。
「俺たち単なる輸入業者だもん、ラブレターを配達する郵便屋に恋する奴は馬鹿」という話か
0951吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:31:34.86ID:TwnvR7ru
>>947
ソーカル以前（それも80年代から）それを否定してますよ

柄谷の「批評とポストモダン」はそれだったはずだし
「闘争のエチカ」や「近代日本の批評」や
それぞれの対談でも否定しているよ
「闘争のエチカ」でもモダンの擁護とハッキリ言っていた

そしてポスト構造主義とひとくくりにされていた人達が
それを否定しているということも対談などで言及していたよ
0952吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:34:10.34ID:xVXcvfJJ
>>951
そうなの？
ならそれで良いけどw
0953吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:35:46.63ID:+hd6k9KC
渡部の件とかポモそのものだろ柄谷が我々は違うって言ってもコロコロ言動を変えやがって都合のいいリアリズムだな
0954吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:38:15.40ID:H8q/ZgBN
「風見鶏は宙吊り」
この言葉でポストモダンがかなり理解できたわ
0955シャシャキ
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2018/08/18(土) 17:45:07.86ID:xVXcvfJJ
まあ、呼び名の問題よりも、実質的にフランスのポストモダニズムの影響を受けてるかどうかの
方がもっと問題でしょう。
蓮實の「マクシム・デュ＝カンまたは凡庸な芸術家の肖像」などはデリダの「of grammatology」
の影響なしには書けなかったでしょう。
その他、数え上げればきりがないくらいでしょうが。
0956吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 17:56:49.36ID:TwnvR7ru
デリダもドゥルーズもフーコーもポストモダンであることも
ポスト構造主義であることも否定していることは
ソーカル以前に出たその3人の翻訳本の解説でも
言及されていたりすることなんだけどなあ

>>953
「批評とポストモダン」ですでにポストモダンを批判していますが？
それ以前にあったタームを別の新たなタームで言い換えたものではないのかと
0957吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:03:18.80ID:+hd6k9KC
>>956
言動で修正したりしてもなあ元々ラーメン屋の飲食店で売り上げ悪いから看板を蕎麦屋にしてサイドメニューでラーメンもあるよみたいにしか感じないわ
0958吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:03:20.87ID:TwnvR7ru
デリダの「ディコンストラクション」がカントの「批判」と同様なものだと
柄谷がすでに（80年代から）指摘していたはずだけどねえ
ラカンの現実界がカントの「物自体」と同様なものであるのは
色々な人が指摘していたと思うけど？
0959吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:10:58.93ID:TwnvR7ru
ラカンの現実界・想像界（鏡像界）・象徴界を
カントで全部言い直せると柄谷は言っていたはずだけどねえ
0960吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:16:03.51ID:TwnvR7ru
ラカンの現実界・想像界・象徴界がカントの引用・言い直しであることは
他の人からも指摘されていたけどね
0961吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:19:56.88ID:TwnvR7ru
いわゆるポスト構造主義と呼ばれたものが
ドイツ哲学の引用であることは以前から言われていたことのはずだけど？
ドイツ哲学がギリシャ哲学の引用であるのもそうだけど？
0962吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:23:34.31ID:xVXcvfJJ
昔からの戦略で関ケ原の戦いの前の大名家で兄は徳川方に付き、弟は豊臣方に付くように
家族の中で調整して一家が滅びないようにするのは何処でもやってたこと。
柄谷はデリダに批判的だったかもしれないが、蓮實や浅田はどっちかというとそうじゃ
なかったわけでしょう。
まあ、昔のことだから958さんのいうようなことで終わってれば良いんだが、余りにも
長くポストモダニズムのフランスの思想家をプッシュしたおかげで、世界の潮流との間に
深くて広いギャップが生じてしまったことが問題で、これが文芸出版の現在の不振にも
繋がってるのはほぼ間違いないのでは？
世界で大流行していて、ポスト構造主義全盛期を上回る盛り上がりだと言われてる
ナラトロジーは日本では殆ど紹介されてないんですよ。
もっというと、ドゥルーズばっかりやってて良いのか？ってこと。
ナラトロジーでは北海道大学の先生ぐらいしか目立った研究者は聞かない。
0963吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:29:01.53ID:TwnvR7ru
柄谷は別にデリダは否定していないと思うけど
「批評とポストモダン」はポストモダンとひとくくりにされたものが
なにか全く新しい思想だと
受け取った連中を批判しただけだと思うけど？

それにナラトロジーって例えば誰？
0964吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:33:39.43ID:xVXcvfJJ
>>963
数えきれないくらいいるが、取り敢えずjoshua parker。
やっぱり、柄谷は世界の雰囲気や流れを読んで紹介する義務があったと思う。
そういう義務を何時からか彼等は放棄してしまった訳でしょう。
0965P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/18(土) 18:41:53.40ID:UHOh6KsM
いわゆるポスト構造主義と呼ばれるフランスの思想家たちはサルトルに憧れたんだって柄谷行人が言ってたな。日本にそういう人は出てこないのかね。国民的なスターになる本物の思想家。出るわけないか。
0966吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:45:47.95ID:TwnvR7ru
その新世代のナラトロジーは
旧世代のナラトロジーを否定するものなわけ？
例えばそれはナラトロジーを
フェミニズムや政治・社会制度批判に結びつけるような代物なの？
0967シャシャキ
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2018/08/18(土) 18:47:48.31ID:xVXcvfJJ
千葉雅也とか、福嶋とかがほんとに頑張ってくれれば良いんだが、あんまり軽薄にやってると馬鹿なファンがつくぞｗ
0968吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:51:53.04ID:xVXcvfJJ
>>966
実際のところ、ナラトロジーには色んな定義があって、しかもその中でどうやって
議論の題目を定めて行けば良いのか分からないと言われるぐらい混とんとしてる。
0969吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:53:36.95ID:TwnvR7ru
デリダの「エクリチュールと差異」所収のヌーベルクリティック批判（力と意味、だったか？）は
ヌーベルクリティックの政治性の脱色に対する
いわゆる政治性の導入であるというのはスガ秀実なんかが言っていたように記憶しているけど？
バフチンのロシア・フォルマリズム批判もそれと同様の文脈で行われていたとも
言っていたように記憶しているけども？
0970吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 18:54:23.53ID:g435g6TL
福島亮大による佐々木敦、石原千秋批判は気持ちいいねえ
どんな無能でも、彼らを重用するシステムこそ「文壇」なんだろうなあ
0971吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 19:14:37.15ID:TwnvR7ru
ヌーベル・クリティックの連中が
おそらくポール・ド・マンと似たような経歴に持ち主であろう、
だから彼らから政治性が抜け落ちていると
蓮實が対談で指摘していたと思うけど？（「饗宴」所収の対談で）

もちろんポール・ド・マンが政治性を脱色したまま死んだわけではないのは
山城むつみなどが指摘していたと記憶しているが

新世代のナラトロジーの連中がポール・ド・マンの影響を受けた
政治性を脱色した連中に対する批判として
出てきたのかどうかは全く知らないが

新世代のナラトロジーがナラトロジーをフェミニズムや政治・社会批判に結びつけるものなら
デリダやポール・ド・マンやバフチンとは本質的に対立しているわけではないでしょう
0972P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/18(土) 19:42:31.29ID:UHOh6KsM
日本で言うと、あらゆる批評家は小林秀雄に憧れたんだよな。それがわかんない奴は全部モグリ。本人が意識してなかろうが全部そう。もしくは批評家ではない。
0973P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/18(土) 19:44:26.30ID:UHOh6KsM
蓮實重彦とか浅田彰は「私が小林秀雄に憧れたとは言わせない」というような言論活動を展開してきたけど。
0974吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 20:13:00.71ID:TwnvR7ru
>>971
ヌーベル・クリティックで検索してみると
ロラン・バルトが混じっていたので

蓮實が言っていたのはロラン・バルトについて言っていたのではなく、
狭義のヌーベル・クリティックである、
ジャン・ピエール・リシャール、プーレ、ルッセ、スタロバンスキーのことを指していたのであって
ロラン・バルトのことではないといっておく
0976吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 20:24:18.22ID:UltmwZU2
世代が違うからか小林秀雄に憧れるというのがよくわからないな。文章、語り口が嫌いだし。頭はメチャクチャいいと思うけどね。サッと読み飛ばすだけで終わってしまった。
0977吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 20:26:34.19ID:T18QH1pb
日本語で自分語りのための批評って
見本がいたのかな
いなかったら発明に近いよな
0978吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 20:28:37.87ID:UltmwZU2
渡部は小説読んで自己啓発セミナー的に変わったんじゃなくて批評読んで変わったはずなんだ。フローベールの小説自体じゃなくてフローベール批評を読んで変わったはず。そこが嘘くさい。
0979吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 20:29:09.24ID:T18QH1pb
君面白いね
いいこと言う
0980吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 20:36:22.48ID:UltmwZU2
ボヴァリー夫人なんて「普通に」読んだらつまんない人物ばかり出てくるくだらないストーリーの小説じゃないの。
フランス語の原文で読んだら違うのかも知れないけど翻訳で読む限りエクリチュール云々もよくわかんないし。蓮實とかの批評読んでそんなもんなんかなあみたいな・・・w
0981吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 20:39:14.85ID:JRzOgNsh
>>908
少し福嶋が好きになったわ
0982吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 20:54:04.40ID:+hd6k9KC
>>980
ポモが好むエクリ(神の視点の導入その他)歴史性適度な娯楽性下馬評の良さ全て揃ってる
0984吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 22:08:15.93ID:FUz1X3K+
いわゆる構造主義のアイデアって割合に
人文全体に影響しているけどポモは違うよね

あくまで哲学で、また哲学的に難解
0985P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/18(土) 22:29:18.22ID:UHOh6KsM
渡部直己は軽薄なんだよ。軽薄な奴だなってずっと思ってたから、この話を聞いて全然驚かなかった。いかにも軽薄な奴が起こしそうな事件でしょ。蓮實重彦がフローベールって言わなかったら絶対こいつはフローベールって言い出してない。
0986P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/18(土) 22:31:09.69ID:UHOh6KsM
「ゼロ年代」っぽい(笑)
0987P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/18(土) 22:33:22.04ID:UHOh6KsM
処世術の本とか新書で出せばいいよ。「3分で面接官を納得させるニーチェの技法」とか(笑)
0988吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 22:33:54.78ID:8sHK8oee
>>985
早稲田でヌーヴォーロマンの翻訳者の平岡篤頼のもとで
やっていたんだからそれはないでしょ
0989P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/18(土) 22:35:41.10ID:UHOh6KsM
>>988
フローベールって言い出したのが蓮實重彦よりも渡部直己の方が先じゃないと反論が成立しませんよ。
0990吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 22:38:04.34ID:8sHK8oee
フローベールといっていたのはロブ=グリエのほうがはるかに速いよ
0991P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/18(土) 22:43:22.68ID:UHOh6KsM
ロブ=グリエが言ってる、と言っても処世術としては弱いですね。
0992吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 22:45:39.07ID:8sHK8oee
ロブ=グリエよりもプルーストのほうが早かったけどｗ
カフカやジョイスも加えるべきかもしれんが
0993P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/18(土) 22:51:45.10ID:UHOh6KsM
そこから長い年月を経て、蓮實重彦がボヴァリー夫人論をやるって言って初めて渡部直己は目覚めたんだよ。
0994P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/18(土) 22:54:14.72ID:UHOh6KsM
でも、それを責めるのはあんまりか。いいと思う。尊敬する人の言うことを信じるのは悪い事じゃないよね。でも、露骨すぎないか？
0996吾輩は名無しである
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2018/08/19(日) 12:58:42.15ID:JmDyK5Op
うめろよ
0997吾輩は名無しである
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2018/08/19(日) 12:58:59.71ID:JmDyK5Op
次スレ行く前にそれくらいはやれ
0998吾輩は名無しである
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2018/08/19(日) 12:59:13.57ID:JmDyK5Op
まったく
0999吾輩は名無しである
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2018/08/19(日) 12:59:30.00ID:JmDyK5Op
市川真人はなぜだんまりなのか
1000吾輩は名無しである
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2018/08/19(日) 12:59:48.44ID:JmDyK5Op
しっかり責任追及してもらいたい
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