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【早稲田大学】渡部直己5【俺の女になれ】
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0002吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 23:32:45.16ID:AQA9K7gz
早大名物教授「過度な求愛」セクハラ疑惑
別の教授は「口外するな」と要望か
https://president.jp/articles/-/25434

早大セクハラ疑惑「現役女性教員」の告白
組織ぐるみで「口止め」を図ったか
https://president.jp/articles/-/25472

早大セクハラ疑惑"口止め教員"の怠慢授業
「授業の半分くらいは休講」の疑い
https://president.jp/articles/-/25520

早大セクハラ"教員32人が共同声明"の意味
被害女性は「とても心強い」と評価
https://president.jp/articles/-/25732
0003吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 23:33:26.04ID:AQA9K7gz
早大の渡部直己教授がセクハラか 別の教授は「口止め」
https://www.asahi.com/articles/ASL6W0DY3L6VUTIL078.html

食事に連れ出し「俺の女にしてやる」
 文芸評論家として知られる早稲田大学文学学術院の渡部直己(わたなべなおみ)教授(66)
から、セクハラやパワハラ被害を受けたとして、元大学院生の女性(27)が早大側に
被害を申し立てたことが分かった。早大は調査委員会を設置し、「事実確認を踏まえ、
厳正に対処する」としている。渡部氏は辞表を提出した。

 申立書によると、女性は2016年4月に現代文芸コースに入学。
昨年4月、指導教員だった渡部氏から指導の名目で呼び出され、大学近くの店に
2人での食事に連れ出された。その席で「俺の女にしてやる」などと言われた。
それ以外の場面でも、足元をじろじろ見られ、頭や肩を触られるなどしたという。

 女性は別の男性教授に相談したが、「大したことない」と言われたほか、
相談窓口などに行かないよう「何度も口止め」されたという。女性は精神的な苦痛から
大学に通えなくなり、今春に退学。6月に被害を申し立てた。

 渡部氏は朝日新聞の取材に「教育熱と恋愛感情をときどき間違えてしまう。
相手の気持ちを考えられなかったことは、教育者として万死に値する。
本当に申し訳ない」と話した。具体的なやり取りの有無は「弁護士と大学
に問い合わせてほしい」とした。
0004吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 23:33:52.10ID:AQA9K7gz
渡部直己教授 セクハラか 早大に元教え子申し立て
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201806/CK2018062602000129.html
 
申立書や女性によると、女性は二〇一六年、早稲田大文学学術院に入学。
渡部氏に授業の聴講を促され「俺が入学させてやった」などと言われた。
その後も作家や作品の評価を巡り一方的にののしられるなどした。

 昨年四月には「作品をみてやる」と大学近くの飲食店に呼び出されたが、
渡部氏は作品の講評はほとんどせずに「俺の女にしてやる」と複数回迫ったという。
女性は別の男性教授に被害を相談したが、この教授は「面倒は起こし
てほしくない」などと、学内のハラスメント窓口に通報しないよう口止めした。

 女性は取材に「嫌われると将来がなくなると感じ、ずっと我慢していた。
本当に許せない」と訴えている。
0005吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 23:34:45.88ID:AQA9K7gz
ポストモダンの仲間たちは、渡部直己のセクハラを黙認して来たりしていませんか?
https://togetter.com/li/1241874

佐々木敦 @sasakiatsushi 2018-06-29 01:03:53
ホントに阿呆らしいんだけど、糾弾しなければ擁護呼ばわりって、なんでそんなにナイーブなんだ。

彼女は僕の教え子でもありました。
僕は何があろうと彼女の味方です。

正義を成すためには、こんな所でバッシングするのとは別の方法が必要なんです。
何も知らずに叩きたい人は叩けばいい。

栗原裕一郎 @y_kurihara 2018-06-29 04:26:03
すみません。この件であっちゃんに責任があるとはまったく思っていないけど、ここはどうもわからない。
ワセブン〜現代文学コースのこの件に関して「真の悪」って誰・何を想定しているんですか?
https://twitter.com/sasakiatsushi/status/1012366651289788416

しんかい38山川賢一) @shinkai35 2018-06-29 07:27:39
多くの人は佐々木さんが例の件に加担していると思っているわけじゃないだろうが、
真の悪(ってだれ?)はおれたちが陰で討ち果たしてやるから部外者は黙ってろ
みたいなことを言われれば、そりゃうさんくさく感じるよな。

しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2018-06-29 07:36:10
佐々木敦さんは忘れてるのかもしれないが、少なくともプレジデントの記事によると、
被害者女性は内輪での解決には期待できないので外部告発に踏み切ったというのだから、
部外者は黙って内輪の人間に任せろみたいなこといわれてもな〜
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 23:36:45.51ID:AQA9K7gz
<早稲田>渡部直己教授をセクハラで解任 退職金返金を勧告
7月27日(金)19時7分 毎日新聞

https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0727/mai_180727_4843285214.html

文芸評論家で早稲田大文学学術院の渡部直己教授(66)からセクシュアルハラスメント
を受けたとして、元大学院生の女性(27)が大学に被害を申し立てていた問題で、
同大は27日、セクハラがあったと認め、渡部教授を解任した。
退職金は支給するが、返金を勧告している。


 同大によると、教授は女性を食事に連れて行き、「卒業したら女として扱ってやる」
「俺の女にしてやる」などと言ったほか、授業中に雨にぬれた服を着替えるよう女性に指示し、
他の学生の前で「裸だったらどうしようかと思った」と口にした。


 教授は事実関係を認め、「反省している」と話しているという。同大は6月に
女性から申し立てを受け、調査委員会を設置。女性は別の教員に被害を相談した際に
2次被害があったと訴えており、調査が続いている。
0007吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 23:37:40.56ID:AQA9K7gz
早大、渡部直己教授を解任 院生に「俺の女にしてやる」
https://www.asahi.com/articles/ASL7F41YFL7FUTIL01L.html
2018年7月27日20時00分

早稲田大は27日、文芸評論家で文学学術院教授の渡部直己氏(66)が、教え子だった
元大学院生の女性(27)にセクハラやパワハラをしたとして、同日付で解任したと発表した。
女性は相談した別の教授から「口止め」されたとも訴えており、早大は調査を続ける。

 女性は2016年4月に現代文芸コースに入学したが、今春に退学。6月に被害を申し立てていた。
発表によると、渡部氏は女性の背中や頭を触るなどし、2人での食事に連れ出して
「俺の女にしてやる」「卒業したら女として扱ってやる」などと言ったほか、
他の学生にもハラスメントをしていた。

 早大は「指導教員の立場や優越的地位を利用して、卒業後に『愛人』になるよう迫った
行為は本学教員としての適格性を欠く」などとし、女性や関係者におわびした。
解任は一般的な解雇にあたり、懲戒処分ではないという。

 渡部氏は取材に「教育熱と恋愛感情をときどき間違えてしまう。相手の気持ちを
考えられなかったことは、教育者として万死に値する。本当に申し訳ない」と話していた。

 女性は「渡部氏が教壇に立つ資格がないとされた点で意義がある」とした上で、
過去の事例や口止めしたとされる教授らに対する調査の徹底を求めた。
0008吾輩は名無しである
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2018/08/18(土) 23:38:15.81ID:AQA9K7gz
文芸評論家の早大教授 渡部直己氏がセクハラ行為で解雇 7月27日 21時56分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180727/k10011552441000.html

文芸評論家として知られる、早稲田大学の渡部直己教授が担当していた女子学生に
セクハラ行為を繰り返したとして27日、大学に解雇されました。
渡部直己氏は文芸評論家として知られ、早稲田大学文学学術院の教授を務めていましたが、
大学によりますと、教え子の女性に対して、頭など体に触ったり、食事に連れて行き、
「俺の女にしてやる」などと声をかけたりするなどの行為を繰り返したということです。

大学はことし6月、被害をうけた女性からの申し立てをうけて、調査委員会を設置
して調べた結果、これらの行為はセクハラにあたると認定し、27日、渡部教授を解雇しました。

早稲田大学は「深刻なハラスメント行為が発生したことは誠に遺憾であり
ご迷惑をおかけした女性には深くおわび申し上げます」というコメントを発表しました。
0009吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/18(土) 23:41:54.33ID:AQA9K7gz
文芸評論家の早稲田大文学学術院の渡部直己教授(66)を解任
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180727-00000212-sph-soci

早大、教授のセクハラを認定「俺の女にする」愛人発言など
2018年7月27日18時37分 スポーツ報知

 調査委員会で認定した事実関係は以下の通り。

 〈1〉本人や周囲の学生が気づくほど、足元を見つめる 

 〈2〉外見について『かわいい』と告げる

 〈3〉頻繁に2人きりで食事に行き、自分が箸をつけた料理を食べさせる。食べているものを取る

 〈4〉指で肩や背中を押す、頭を触るなどの接触行為

 〈5〉私用の買い物を頼む

 〈6〉『卒業したら女として扱ってやる』、『俺の女にしてやる』と発言

 〈7〉ほかの学生がいる教室で授業中に雨でぬれた服を着替えるよう指示し、本人に『裸だったらどうしようか』と告げる

 〈8〉ほかの学生に対するセクハラ行為や業務上知り得た個人情報をほかの学生の前で発言
0010P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/19(日) 00:08:25.23ID:mRYighz5
>>1
0011吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 00:22:41.62ID:OHqwurKg
>>9
これが気になる

> 〈8〉ほかの学生に対するセクハラ行為や業務上知り得た個人情報をほかの学生の前で発言
0012吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 00:33:01.02ID:Qsg+aOha
ステマ大学早稲田は一般枠を絞り偏差値操作
金蔓の推薦AO内部進学帰国の馬鹿で学生数を水増し

早稲田の半分以上が水増しバカ
学生数が多い分馬鹿を大量に集めないといけないわけだ

少子化で偏差値操作と学生数確保(学生数4万3千。スポーツ馬鹿大日大に次いで水増し馬鹿学生数2位 他の私立の2倍、国立大学の3倍近くの水増し馬鹿が多い)に必死の早稲田

「早稲田どうしちゃったの?」の声 学力低下の元凶?AO・推薦入試6割に拡大

http://www.j-cast.co.../04252414.html?p=all

早稲田の狙いは河合塾のコメント「募集の枠が狭まって、倍率が高まれば、偏差値が上がる可能性はあると思います」に集約されていますね。
受験産業に見透かされてしまっている早稲田……。
本質的な意味で学生の質を上げようというのではなく、
他校と数字で比較されてしまう偏差値ランキングのみに執着した政策です。
短期的には(見かけの)偏差値が上がって早稲田のメンツを保てるのでしょうが、
長期的には信頼を失う結果になるのは明白。
大学の理事たちは「在任期間中の学校運営さえよければそれでいい」と思っているのでしょう。

偏差値50以下の高校でも政経の指定校推薦枠がある現実

小保方晴子氏、早稲田大学の嘘を批判
http://69763999.at.w...01511/article_4.html

天下りと引き換えに補助金騙し取り

現実
私立は慶應法>早稲田政経
0013吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 00:52:44.71ID:sKfJ97eD
>>11
ぼかしまくった書き方だよな。
セクハラ自慢をいろんな生徒にしまくってたってことかな?
0014吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 01:17:32.99ID:4rgun19n
読書虫
「セクシーな大人の女性って?【市川真人・大人の恋愛特別講義】」にびっくり!
セクシーの模範として、川端康成『眠れる美女』を、
「老境が近づいている主人公」が薬で眠る(即ち抵抗力のない)若い女性に興奮するという話として紹介。
未来予想的な自虐なの?#私たちは女性差別に怒っていい
2018年8月17日

セクシーな大人の女性って?【市川真人・大人の恋愛特別講義】
2015年12月17日

「セクシーな大人の女性」とはどんなひとか? 
疑問がでたらまずは「Google先生」に聞いてみるのがイマドキだろうと「セクシー 女性」で検索すると、
出るわ出るわ、いろんな答えが出てきます。
なになに「上目づかい」「口を半開き」「胸元が見えそう」……ってマジですか?

男はそれほど馬鹿なのかと、しみじみ若き日の自分を省みれば、
たしかにそんな日がなかったとは言いませんが、
ぶっちゃけそれは脳内の9割方がエロと妄想で埋まった中学生男子の話。
Nosh読者のみなさんが気を引きたい相手がそれほど単純とは思えません
(というか、そこまで単純な「セクシー」を求めるオトコは正直いかがなものか。
単純な恋愛と単純なセックスが待ってる気がしませんか?)。

違う言い方をすれば、「こういうのがセクシー!」的な型にはまった「無差別攻撃」はまだまだコドモむけ。
「大人の女性のセクシー」感は、それを身に纏う女性の側にも、
誘惑される男性の側にも(もちろん同性どうしでも)応用力が問われる、一期一会のオーダーメイド、
「その相手がセクシーと感じる、他のひとは知らないポイント」をいかに見つけるかが鍵になります。
0015吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 01:18:56.71ID:4rgun19n
『伊豆の踊り子』や『雪国』で知られるノーベル文学賞作家・川端康成が書いた『眠れる美女』という中篇は、
主人公が娼館めいた建物で女主人の口上を聞く場面から始まります。

娼館といえば下着だ谷間だ紅いリップだと、わかりやすいセクシーが詰まりがちな場所ですが、
ここにいるのはタイトルどおり、「眠り通しで、始めから終りまでわからないんでございますからね」の眠る美女。
もうとにかく、話しかけようが揺すろうが、なにをしようが起きはしない。

「だったら触り放題じゃん」とがっつくのは中学男子的なメンタルで、もう老境が近づいている主人公は、
掛け布団から出た右の手先が頬に埋まるやわらかさや髪のあいだから覗く耳たぶの赤み、
握った手首に打つ脈拍などにうっとりと、静かなエロスを感じます。

美女にしてみれば薬かなにかでただただ眠っているのですが、
それだけで主人公に過去にないほどの興奮を感じさせるという、まったくもってオトクな話。
がんばって上目づかいや口半開き、胸元チラリと除かせるなんて小細工が、阿呆らしくなってきます。

こうやって読めば、ほとんど「フェチの世界」に聞こえるかもしれませんが、他所事として聞くなら特異な趣味でも、
落としたい相手のそれは秘密のパスワード。知ってかかればもう彼の「セクシー」はあなたの掌の上ですよ。
(早稲田大学准教授・市川真人)
0016P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/19(日) 01:20:53.48ID:mRYighz5
キモい!w
0017吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 01:26:19.65ID:XCayBLbd
俺の女になれ by渡部
秘密のパスワード by市川
流石師匠の精神を受け継いでるな上の行いから渡部も色々秘密のパスワード知ってるのか
0018吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 01:26:21.16ID:sKfJ97eD
口止め隠蔽工作野郎の処分遅いねえ
0019吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 03:08:04.90ID:4rgun19n

久しぶりに福嶋を見たわ

なんか、感情的になってるだけで、自分と渡部の関係なんかさらりと流しているw

もう引退したと思われていた福嶋亮大先生w は、
自分と渡部の関係辺りを上手くさらりと流して、諸々に八つ当たりしまくっているなぁ〜
ダメだよ福嶋先生、ちゃんと大澤聡や佐々木敦らと一緒に渡部持ち上げたことを精算しないと。

福嶋亮大先生が、この原稿を書いていた時……自分が立派な「東の棒担ぎ」だったことは忘れていたのだろうなw
そして、そういう視点は上手くカットされているw

ついでに新潮の矢野優 @ynytk がこの福嶋亮大の記事に良いねしていてワロタ。
お前は渡部を新潮載せてたのに、事件はスルーしただろうがw

羊太夫
福嶋亮大の文章、前半はダメだろう。反省的な視点が一切ないし、
センシティブな話題なんだから資料の取り扱いは厳重注意なのに、
私信からハラスメントの免責をほのめかすのは最悪手に近い。
後半はわからなくもないが、結局評価基準が一昔前の表象不可能性批判なあたりに、ある種の限界を感じなくもない
2018年8月18日
0020吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 03:54:39.21ID:sKfJ97eD
>私信からハラスメントの免責をほのめかすのは最悪手に近い。

完全に同意。栗原あたりが突っ込みそう。
0021吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 07:43:01.55ID:0UdvrOxx
表象不可能性の問題

アウシュビッツや広島長崎の原爆や東日本大震災のような「絶句」せざるを得ないような凄惨な現実の表象不可能性

なるほどではこの瑣末すぎる現実ーありきたりな日常としての現実は表象可能なのか?

その線引きの根拠ってあるんだろうか?
0023吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 10:06:35.17ID:0mJlBzXd
全スレではあえて言わなかったが
「闘争のエチカ」が柄谷と蓮實の対談本であるというのも知らない人がいるんだな
そこで両者はモダンの擁護とハッキリ言っている

モダニズムというのはカフカ、プルースト、ジョイス、フォークナーや
ロシアフォルマリズムやシュルレアリスムにドイツ表現主義などを指しているというのを
そもそも理解しているのか?

>モダニズムは20世紀以降に起こった芸術運動、特に第一次世界大戦以後(戦間期)の
1920年代を中心にした前衛的な動向を指す。従来の19世紀芸術に対して、
伝統的な枠組にとらわれない表現を追求した。
0024吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 10:14:11.32ID:0mJlBzXd
>>23 訂正

モダニズムというのはカフカ、プルースト、ジョイス、フォークナーや
ロシアフォルマリズムやシュルレアリスムにドイツ表現主義などを指しているというのを
ポモといっている人たちはそもそもそれを理解しているのか?

>モダニズムは20世紀以降に起こった芸術運動、特に第一次世界大戦以後(戦間期)の
1920年代を中心にした前衛的な動向を指す。従来の19世紀芸術に対して、
伝統的な枠組にとらわれない表現を追求した。
0025吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 10:21:12.54ID:0mJlBzXd
日常の表象不可能性の問題が露骨に出ているのは
痴漢冤罪をはじめとした冤罪問題であるのは言うまでもないのに
それを理解していない、あるいはひと昔の問題だと認識しているのは
救いがたく致命的ではないか

「冤罪ファイル」も知らない、もしくは読んだこともないんだろう
0026吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 10:26:43.91ID:0mJlBzXd
痴漢冤罪に巻き込まれる状況を想像しただけでも
あまりにもぞっとするのが普通だと思うのだが?
0028吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 10:53:58.60ID:4rgun19n
近本洋一
福嶋亮大氏は、この『文壇の末期的状況を批判する』で
渡部直己氏のセクハラ問題をうけて次のように述べています。
「文学とはMe Tooと言った瞬間に消えてしまう繊細なものを捉えるための表現手段である。」
この言明にこそ、むしろ「末期的状況」の原因を僕は感じ取ります。

続けて福嶋氏は述べます。
「このシンギュラー(単独的)なものの手触りを抹消したとき、文学はポリティカル・コレクトネスに
――つまりわざわざ文学的な装置を使わずとも言える道徳的な言葉に――還元されるだろう。
それは文学の自殺にほかならない」
これは正しい。
では #MeToo は「道徳的な言葉」か?

道徳的には「性的な出来事はみだりに公言してはいけない」ものでしょう。
それを公にする #MeToo は決して道徳的ではない。
むしろそれはそのような「道徳的」正しさに還元され無言と化していた
「繊細な単独的なもの」を言葉にするための闘いへの励ましです。ならばそれこそ「文学」に値するでしょう。

福嶋氏の文学観は正しい。なのに「繊細なもの」「単独的なもの」を、どうやら男にだけ割り振って、
それに対して女が団子となって「わあわあ」言うのが #MeToo だという認識で整理されている。
どこでそんな錯誤が生まれてしまうのかを考え、まず誰もにこの講演を紹介します。

性教育者のナゴスキーはここで「望まない性的興奮」という現象を語ってます。
男女の関係の何らかの《証拠》は肉体には帰せない。
ではどうすれば相手が自分を受け入れているかどうか知ることができるか?
彼女の回答は簡単です。
男が女の言うことを「真実」として聞くだけでいい。言葉を信じればいい。
0029吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 10:55:24.01ID:4rgun19n
でも女が嘘をついたら?「好き」と言って本当は嫌いで後で告発されたら?と男たちは言う。
そこにリスクはある。でも女たちは《「嫌」と言ってもそれを本当のこととして信じて「くれない」男たち》を
相手にするリスクをずっと生きてきている。なぜ男だけが「言葉を信じない」余地を許されるのでしょう?

男女における「言葉の真正性への責任」の割り当ての不均衡
ーー男は女を信じなくてよく、だが女は男を信じなくてはいけないという不均衡ーーが、
福嶋亮大氏の正しい文学観を《男は繊細で単独的だが・女は団子でわあわあコレクトネスを言う》という
偏向した認識へと歪ませてしまっているのだと思います。

まさにそこで女の繊細で単独的なものの読み取りを拒んでいる。しかもそれに無自覚なわけで、
それによってこそ福嶋氏は自己の文学観を「自殺」させていることになるでしょう。
いや、何の内省もない以上ただの事故死です。断崖に向かって楽観的に歩いて落ちただけに過ぎない。
それこそ「末期的」です。

発売中の『すばる』に発表した拙稿は
実は渡部直己氏への批判が執筆にあたってのひとつの動機となっていました。
ただセクハラ問題発覚以前に書いていたのです(校了時期で事実とわかる筈)。
ではどういう批判を意図していたのか?
僕は、渡部氏の『蒲団』の読み取りは間違いだ、と言いたかったのです。

渡部氏の『日本小説技術史』の『蒲団』の読み取りは、
まさに技術への目配りを欠くことで致命的読み損ねをしています(それは拙稿に書きました)。
その事態は福嶋氏の言う「文学的な装置」を彼が対象化できなかったことを示してます。
技術が主題の論考でなぜ『蒲団』の技術を渡部氏は読めなかったのか?
0030吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 10:57:09.95ID:4rgun19n
福嶋氏の言明に示されたのと同じく渡部氏にとっても「文学的な装置」は
男である自己に都合良い「真実」を語り・読むためのものでした。
だから『蒲団』の《苦しむ男の真情を書く技術》の工夫が読めない。
その鈍さに渡部氏の《男女における「言葉の真正性への責任」の割り当ての不均衡》が反映している。

渡部氏にとっての「言葉」がそういうものなら、それは、
セクハラや・合意を欠く彼だけの「正しさ」を容易に自己肯定させるものでしょう……
だけど『蒲団』はそれと逆のものだ、と、僕は潜在的な渡部氏批判の原稿を書き『すばる』に送った。
その後でセクハラが発覚した時に僕の驚きはありませんでした。

福嶋氏は「文壇の末期的状況」を言いますが、それは「文壇」的「文学的な装置」の限界でしかない。
#MeToo や #私がエビデンス こそが「繊細な単独的なもの」を語り始めた「新たな文学的な装置」で、
それを殺すのが「文壇」だという構造を渡部氏は示しましたが、そんなものは決して「文学」ではない。

拙稿で渡部氏を名指してない以上、現時点での批判は卑怯と言われるかもしれませんが、
書いた時にセクハラは公ではなかったのです。でも渡部氏への告発の事実と関係なく、
文壇的な「文学的な装置」の在り方が批判されるべき事態は、
元々あった問題の発露として生じたものでしかないと言うべきでしょう。

文壇が末期的状況なのは何故か?
近代文学の「文学的な装置」が男が語り・聞くことを特権化してきたからです。
必要なことはギルド的な「オトシマエ」ではなく、
無言へと還元されていた女・少数者が語り始めた「繊細な単独的な」声を「文学」がどう包摂しうるか、
厳しく向き合うことではないでしょうか?
2018年8月18日
0032吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 12:19:11.75ID:0UdvrOxx
MeToo も黒人の公民権運動とか部落解放闘争とかと同じくマイノリティー闘争の一つでしょ。それに対してカトリーヌドヌーブが危惧を表明するのもまあよくわかる。

それに対して文学的繊細な(笑)個人の云々を対置するって違うんじゃないか?
0033吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 12:44:01.31ID:4rgun19n
Kyoko Nakanishi
(1)後進の指導にあたる実作者は立場にふさわしい責任を持て(2)お涙頂戴にはNOを言いたい、はともかく、
「文学」「文士」の職掌範囲を何の権利でこの著者が勝手に決めるのか甚だ疑問。
小さき声に寄り添ってともに声をあげることは文士のすることではない、に至っては噴飯物。

別にこんなもの読まなくても声を消費も簒奪もすることなく他者の存在に思いを馳せることが出来る
「文士」や「宗教学者」もいると思います。試行と失敗を繰り返して日々ただ鍛錬あるのみですよ。

Hemmi Tatsuo
読んだ。「自分が〈文壇〉のなかにいる」と思っている書き手の文章。
そのひとが危機を唱える。どこか滑稽にすら思えた。
ちなみにサイードが他者を表象=代行することへの危機を、というくだりは端的に誤読だろう。
彼が言ったのはそのまさに逆だったから。

saebou
こういう「文学とは〇〇だ」「文学とは〇〇ではない」みたいな言い方こそ、
文学の幅を狭めてくだらなくするものであって、近代小説中心主義の悪しき産物だと思う。
「文壇」なんて20世紀の遺物よね。

あの、近代小説しか読まない人たちによくある「文学とは〇〇なものだ」みたいなことを
とくに留保とか注意もなしにやすやすと言っちゃうナイーヴさ、
私は全く理解できないのですが、なんなんですかね。
てめえの定義でいけばシェイクスピアもダンテもソフォクレスも文学じゃなくなるぞって感じのやつ。

個人的には、中国文学とか古典とかにも触れているはずの人が
「文学とは〇〇だ」的なことを言っちゃうのにはすごい危機感がある。
「文学とは〇〇だ」みたいなことを留保なしかつマジメに言うたびに文学は狭くなり、
つまらなくなり、古典から切り離される。
2018年8月18日
0034吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 12:46:08.94ID:4rgun19n
てのりん
近本さんのTweetなどから,
福嶋亮大氏はまだ20世紀の『男流』作家だけで構成された文壇に生きているように思える

藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」
福嶋亮太さんの記事。ゼロ年代から文章を知っているからか、職業病からか、
内容よりも「文体が変わった」「芸風が変わった?」などが気になってしまう。人のことは言えないけれども。

tamanoir
評論家批評家を含めて、読んで論評する男性は、
自分はもしかするととんでもないセクハラ豚なのかもしれない、
一言毎にそれがバレているのかもしれない、という恐怖で言葉を締めた方がいいんだよ。


なげえ。佐々木敦の持ち上げ芸と対比させるMe Tooの告発芸みたいな語り口が雑。
ものごとは個別に見ても怒りを持てる場合にだけ社会現象として批判して良いのでしてね。
2018年8月18日

watanabe
realkyotoの福嶋亮大寄稿文にがっかり。
「社会的現実に対する謙虚さの欠落」ってまさにこの寄稿文のことじゃないか。

あままこ
実に「文壇」チック。僕はこーいうの大好きだけど、しかし大多数の人、
特に若者はこういう「文学とは〜」みたいな話が嫌でラノベとかに流れていったのかなとも思ったり。

ホッタタカシ
‏「文壇」の価値を信じたい人からの悲鳴に見える。

白江幸司
後半はいいけど別に「文学に必ずしも倫理切断は要らんやろ」はたしかに思ったな
2018年8月18日
0035吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 12:56:08.97ID:0mJlBzXd
サイードに関してはともかく、
柄谷が言ったことは死者=絶対的他者を勝手に代理=代行するなということでしょ
死者は語らないゆえに容易に代理=代行できてしまう

ついでが浅田がジュネがパレスチナにコミットしたことについて
ジュネが「自分は傍らにいただけだ」と
安易な代理=代行意識を拒絶していたことついて
評価していたことを言っておくべきだろう
0036吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 13:00:13.29ID:0mJlBzXd
もちろん、死者ではなくとも、身勝手に
他者を代理=代行をすべきではないのは当然だが
0037吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 13:05:20.28ID:GGmIy7xB
福嶋の文章は、佐々木敦や石原千秋に、つまり批評家同士で文句を言い合ってもいいんだよ、って示している点が良かったけどな
佐々木敦や石原千秋みたいな劣悪批評家を排除できないのはどう見ても異常だから
0038吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 13:06:50.13ID:0mJlBzXd
近本は日常でなら表象しえるという
能天気を共有しているようにしか思えないが
別に福嶋の見方を全面的に同意するわけではないがね
0039吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 13:10:10.37ID:0mJlBzXd
プレジデントの報道に関して捏造と誇張・誤報があるなら
その背後関係を含めてハッキリとわかる形にすべきだったとは思うけどね
矢野優などの各出版社の文芸編集者はその辺の事情はすでに把握済みなんだろうけど
0041吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 13:27:26.78ID:0UdvrOxx
歪曲があるならはっきり言えばいいじゃん。仄めかしとか一番よくない。
0042P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/19(日) 13:32:21.62ID:mRYighz5
>>39
そう読めるのが福嶋なんとかの文章の一番ダメなところだな。
0043P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/19(日) 13:32:47.39ID:mRYighz5
セカンドレイプじゃん。
0044吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 13:33:18.53ID:0mJlBzXd
>>40
プレジデントが事実に関して
捏造・誇張・歪曲があると示唆しているのは福嶋でしょ
そのことに関して市川が何等かの声明を出すべきだったとも福嶋は言っている
スガもTwitterでそのことを示唆しているように思えるが
0045P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/19(日) 13:36:51.03ID:mRYighz5
具体的には言えないくせにな。報道内容は信用ならないと思わせる印象操作だろ。
0046吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 13:40:47.50ID:JmDyK5Op
あれはよくないよな
0047吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 13:43:36.66ID:0mJlBzXd
どのみちこの件で騒いでも
感想文と伝記批評が復権することは永遠にあり得ないからアレだけど
0048吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 13:45:37.62ID:97EZYAYE
確かなソースが無ければ発言出来ないなら誰も何も言えないけど渡部は退職したらしいから現場では報道された事があったんだろ
0049吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 13:51:00.29ID:OHqwurKg
もう一度書くけど、これはプレジデントに載ってないことだと思う

> 〈8〉ほかの学生に対するセクハラ行為や業務上知り得た個人情報をほかの学生の前で発言
0050吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 13:54:57.66ID:0mJlBzXd
社会学的批評は一定のニーズはあっても
今後も村はずれの傍流のままだろうし
0051吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 14:16:46.26ID:0UdvrOxx
しかしある運動なりに部外者がかかわる時に安易に他者に成り代わってというのは問題としても暗黙に代行することにならざるを得ないんじゃないかなあ。
そしたら部外者は何にも出来なくなるし小説で言えば自己の経験に基づいた私小説しか書くなって話になるし。私によって私は表象可能かという問題はさておき。
0052吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 14:34:19.92ID:rsjVv4ga
>>33

万年講師の中西恭子のいつもの吹き上がり

未だ「デリダ」(笑)研究をやっている逸見こそ滑稽
0053吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 14:46:49.89ID:4rgun19n
Mineo Takamura
いやあ、よっぽどリプライしようかと思ったけど、不毛な論争になりそうでやめた。
これは人生とテクストというのはこんなに単純に反映しあうという態度で、
「作者の死」の死を徴候的に示している。

このように政治的な正しさと自分の局所的な主張の正しさを結び付けた場合、
仮に批判している相手の別の箇所での局所的な正しさを見つけた場合に、
それを肯定するのが極めて難しくなるような「立場」を形成してしまう。

権威的なものはここでどのように働いているだろうか。
たとえばこれと同じことをハイデガーやデリダについて、
あるいは最近「発覚」したアヴィタル・ロネルに対してできるのだろうか。
彼らの読解の盲点を彼らのジェンダー観と結びつけるということを。
「W氏に対して位ならできる」ということはないか。

しかし、これはどちらが間違っているという問題ではない。何を重く見るかということだと思う。
批評のうちに内在するイデオロギー的な問題は潜在的にはいくらでもあり、
それは書く時よりは、むしろ読まれるときにより強く生じうる。

普段の言動と批評における言葉が一貫しないことなどは、書かれたものが書き手の意図を裏切りうる以上、
当然いつでも起きる問題でしかない。たとえば日常的にはフェミニストである人が、
家父長的な価値観を内包した文章を書いてしまったりすることはよくある。
2018年8月18日
0054吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 14:48:13.97ID:OHqwurKg
誰が何言っても吹き上がりになる構図だと思う
52がなぜか触れていないさえぼうも含めて
0055吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 14:48:54.78ID:4rgun19n
紹介し、受容する過程においても盲点は生じうる。デヴィッド・フォスター・ウォレスなんて
W氏なんて比較にならないくらい実にひどいセクハラをしていた(すでに伝記が書かれている)が、
今彼が翻訳されて紹介されているときにそれを言うのはもはや商売妨害でしかないのだろうか。

David Foster Wallaceの文学は、しかし、
ポストモダン以降の文学に「倫理」のテーマを再導入したものとして評価されている。

が、誤解のないように言うと、フォスター・ウォレスは完全に一線を越えていて、
今だったら大学から追い出されて当然だったと思う。彼の行為を擁護しているわけでは全くない。
しかし、彼の作品はこれからも読むし、凄まじい作家だと思う。

白江幸司
近本の意見は同意できる箇所はあるが、
後半から言ってないことに膨らませて藁人形叩きしてる箇所があり
それにガバガバな便乗者がやっぱり湧いたな。
福嶋の主張は90-00年代の文壇批評基準の規範に照らしつつ(保守)、
基準更新するならするでその手続きちゃんとしようぜという話。憎悪で相乗りしすぎ。
2018年8月18日

issaku
市川真人は夏休み明けに何もなかったかのように大学で教えているに一票。
2018年8月13日

私が学生の頃に初めて熊野大学に行ったときは常連の渡部直己が用事で来れなくて
高澤秀次の口から「渡部さんはアイ シャル リターンと言っていました」と伝えられたが、
今こそ渡部直己には「アイ シャル リターン」と言ってもらいたい。渡部直己よ、必ず復活しろ!
2018年8月18日
0057吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 15:41:21.91ID:rsjVv4ga
福嶋の論に感情的な反発を感じるのは佐々木と石原のお仲間じゃないかな
0058P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/19(日) 15:43:44.66ID:mRYighz5
「感情的な反発」ねえ
0059吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 19:50:32.79ID:ObAfjsWB
福沢諭吉とプラトン読んで、たまにカフカで夢見て、目が醒める。

日本人にはこの程度でじゅうぶん。哲学は過ぎた道具ですよ。
足りないトコロは劇場で補い、詩を詠んで酔っぱらい、
ネットでブログで一人ヨガってりゃーいいんですよ。幸せな人生だ。
0060吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 20:12:50.81ID:ObAfjsWB
もひとつ。
ワタナベよお、女欲しけりゃ風俗使えって。もと若えの沢山居るぞな。
金掛かるってか?それじゃあ呉智英に馬鹿にされるだけぞな、寿司食う
金ぐらい財布に入れとけや。蓮實の脚引っ張るなよ、新潮だって迷惑だろ。
批評がヤバイんですって、そう思うんなら自分がまずオモロイ批評論文書か
なイカンだろが。若手のせいには出来んど、オマエの女にもならんど。
ヌーボーロマンとくだらねえ越境小説モドキの作文をネタにして批評を展開
させることなんぞお前さんの役割じゃないんかい。
ついでに言っとく、いい機会だから酒断て。ただでさえ口悪いのに酒は要らん。
0061吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/19(日) 23:58:16.58ID:4rgun19n
しんかい38(山川賢一)
福嶋亮大さんの「文壇の末期的状況を批判する」読んでみたが
「『一般大衆や社会運動家ならともかく、文学者のくせにハッシュタグなど使うな!』と言いたくもなるが、
これはもはや時代錯誤の考えかたなのだろうか?だとしたら、
それはしかし、時代のほうが間違っているというべきだろう」って心狭すぎ。

やっぱ文学者禁ハッシュタグ宣言気になるよな。あまりにも謎ルールすぎる。

福嶋亮大さんのコレですが、ハッシュタグを使う文学者には怒るが
渡部直己さんのセクハラには同情的な福嶋さんがどういう倫理観をもっているのか、
まったくわからなかったですね。

嘘月 まこと
福嶋亮大氏の批判、その通りだよなと思いつつ「文壇」って存在してたの?
仮にあっても所詮は東京ローカルの話じゃんという感想しか残らなかった。
震災やセクハラ問題の大前提があるにも関わらず、こういう切り離しが容易にできてしまう。
「無関心」が批評によってむしろ醸成されることが頭をよぎる。

岡和田晃_新しい評論単著が出ます
福嶋亮大の寄稿がバズっているようだが、呆れ果てた。被害者を慮る姿勢が一切ない。
「文壇の末期的状況を批判する」云々と言っているが、
このように傲慢な「me,too」批判こそ「文壇」的な物言い。
小林よしのりを持ち出して、「公」とか言い出している時点で、お察しである。
2018年8月19日
0062吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 00:06:32.14ID:1UvBBvxc
yokmur
福嶋亮大「文壇の末期的状況を批判する」への批判を見かけた。
ここにはある政治的正しさを、別の政治的正しさ(福嶋氏)が批判し、
さらにそれを別の政治的正しさ(近本氏など)が批判するという構図がある。

こうした政治的正しさの終わりなき増殖は、
ポスコロの風が吹き荒れた2000年代の風景によく似ていて懐かしく感じた。

なお福嶋氏の記事が一方で政治的正しさの不毛を指摘しながら、
他方でまさに同じ政治的正しさの尺度で他人を批判していること
(サイード云々、石原千秋云々)が個人的に少し気になった。
福嶋氏は政治的正しさの肥大化の不毛を批判することに徹するべきだった気がする。

藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」
福嶋亮大さんの記事、評判がいいのか。ぼくは言葉を濁したけど、結構反対なんだよね。
「文学とはこうじゃ」みたいな保守的な説教に感じた。その内容はよく分かる。そうだと思う。
しかし、その明らかに不自由で文学的ではないかもしれない、
狭い道を切り拓く方がチャレンジングじゃん、と思っている

そっちは、狭くて不自由で貧しい道なのかもしれない。
あとになって「文学が痩せ細った」と総括されるかもだし、
どん詰まりに来たらぼくもそう批判するかもしれない。しかし、まだそうなるとは決まっていない。
その「縛り」の中で何がどこまでできるか未知だし、想像してない豊かなものが出来るかもだし
2018年8月19日
0063吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:00:16.91ID:mLdzHuO6
ワタナベよお、
中上健次が居たらボトルで殴られるだけじゃ済まんぞな。
ノーアウト満塁ツーストライクスリーボールじゃぞ、どうすんの、次?
優雅で感傷的な野球拳ってか?
ハンケチ王子じゃあるまいしって、なんだコイツも早稲田じゃねえか。
リセットできねえかとか考えてんじゃねえよ、リセットどころかその
ヘアではリーゼントもできねえよ。
安原顯から伝言を伝えてやる、







0064吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:14:08.64ID:LT1A39Qr
福嶋亮大こそ末期的状況じゃん
渡部とメールのやり取りして俺はおまえらと違う真実を知っている...
こんなレベルの話に文学論を忍ばせてやがる

おれは違う真実を知っているってまるでシャシャキアツシみたいw
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:23:42.07ID:cQiq3n8P
渡部も細かいところでいろいろ異議があるなら「細部」を重要視する文学者として明快に反論すればいいのに。大筋はその通りだけど細部で批判しても叩かれるだけなんて情勢判断で沈黙するとしたら文学者らしくないw
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:29:27.96ID:7SYzbGdQ
>>66
「細かい」「大筋はその通り」というのは具体的事実を知らない
あなたの個人的感想じゃね?
事実の歪曲等があることを福嶋やスガも示唆しているのだから
全く別の背景が存在している可能性も否定できないのにw
0068吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:30:16.79ID:cQiq3n8P
私としては恋愛は非対称性なものだと思ってるけど教師と生徒はそれに権力関係という非対称性があるんで相手に権力的な圧力、苦痛を感じさせた時点で細部がどうあれアウトだと思うけどね
0069吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:31:58.12ID:7SYzbGdQ
猫飛ニャン助

@suga94491396


温厚な性格になった私だが、今日は、気鋭の批評家を相手に悲憤慷慨・遂には激怒しながら
酒を飲んでしまった。私に50枚のスペースを与えれば、
おおよそ問題を明らかにする自信はあるが、そんなメディアは、とりあえず見つからぬ。
中堅以下の批評家のピーチクは概してクズ。
午前1:55 · 2018年7月15日
0070吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:32:35.09ID:cQiq3n8P
>>67
そしたら早稲田の公式な処分に抗議すればいいだけでは?
0071吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:33:34.46ID:7SYzbGdQ
>>68
だからw
もっと大掛かりな話があるかもということも
考えないといけないかもしれないといっているのw
0072吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:35:51.53ID:mLdzHuO6
スーツを着こなせねえどこの田舎モンかと思ったら、福嶋じゃねえか。
文壇の悪口張ったって、出版ギルドに依存してんだから、ただのポーズだろ。
悔しかったら真のアウトローになってみやがれってんだ、放蕩息子になれる
度胸があるのかね、福嶋クン?
0073吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:36:41.87ID:cQiq3n8P
早稲田の見解はプレジデントの報道をほぼ追認する形だよね。それが大まかな真実とかけ離れてるなら不当解雇として渡部は訴えればいいじゃないか
0074吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:39:00.44ID:7SYzbGdQ
ちなみに私が具体的事実を知っているわけでは全くないけどね
0076吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:44:11.12ID:cQiq3n8P
渡部ごときに大掛かりな陰謀論あると思えないけど・・・w
0077吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:45:16.24ID:LT1A39Qr
そういや斉藤美奈子って渡部の件でまだ何も言ってないんだっけ?
0078吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:45:55.97ID:mLdzHuO6
火のないトコロに煙をたてるのはアメさんの得意技だが、
文学者がそんなまわりくどい作戦の必要性はない。
もはや真実がどうだったかなどどうでもいい状況になってる。
表象弁護不可能性しかない。
0079吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:48:07.14ID:7SYzbGdQ
以下の福島の文章を読むとプレジデントサイドに
歪曲と捏造があったと読めますがねえ




>その一方で報道された側にも反撃する権利はある。
この「セクハラ疑惑」を最初に報道したプレジデントオンラインも、
渡部のせいで女性大学院生が退学に追い込まれたとセンセーショナルに報じ、
結果的に彼の首をとるまで事態を追い詰めたわけだから、
仮に歪曲的な報道があったとしたらタダでは済まない。

>ただ、ここでより問題なのは早稲田側の対応だろう。プレジデントオンラインの記事を読むと、
まるで渡部の属する早稲田の当該コースが、組織ぐるみで被害者の女性大学院生を口止めし、
問題をもみ消そうとしたかのような印象を受ける。

そして、そのコースに文芸誌『早稲田文学』の編集委員や名の知れた作家がいることは、
文芸業界では周知の事実である。こうなってくると、読者は渡部個人の問題を超えて、
大学ひいては文壇の体質にこそ大きな問題があるという考えに誘導されざるを得ないだろう。
したがって、問題はもはやセクハラがあったかなかったかというだけに留まらない。
大学さらには文壇の中枢にこそ、悪しき政治的な「隠蔽体質」があるというアングルが
報道によって形作られてしまったのだから。
0080吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:51:53.27ID:LT1A39Qr
>仮に歪曲的な報道があったとしたら

仮に
仮に
仮に
仮に
仮に
仮に
草生えるわ
0081吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:52:59.74ID:7SYzbGdQ
プレジデントはいわゆる一ツ橋系の会社なんだから
捏造・歪曲があるのだとしたら、
集英社や小学館に対して一切協力拒否ということにすればいいんだよw
すでにある程度事情を知っている作家などもかなりいるのだろうしw
0083吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:56:45.97ID:mLdzHuO6
いや、頭おかしくは、ないよ。
仮に、という言葉を逆イメージングさせてるから、確信犯的だわな。

そこを読んで草と言ってるんでしょ。
0084吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 01:57:58.50ID:LT1A39Qr
>>82
わからないならおまえの頭がおかしいよ
0085吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:02:10.24ID:7SYzbGdQ
>>83-84
ホントバカじゃねw

渡部はすでに渡部から話を聞いているのだから
あなたのそういう言い方自体頓珍漢だろうw

ホント草生えるw
0086吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:02:56.80ID:7SYzbGdQ
>>85訂正

ホントバカじゃねw

福嶋はすでに渡部から話を聞いているのだから
あなたのそういう言い方自体頓珍漢だろうw

ホント草生えるw
0087一ツ橋グループ
垢版 |
2018/08/20(月) 02:04:43.48ID:7SYzbGdQ
小学館
集英社(小学館の娯楽誌部門から独立)
白泉社(集英社から独立)
ホーム社(集英社から分離。雑誌・書籍・コミックスの出版およびコミックスの編集)
集英社サービス(集英社の営業・販売促進)
千代田スタジオ(写真撮影、動画撮影、編集、スタジオ運営)
集英社クリエイティブ(集英社から分離。創美社と綜合社が合併し社名変更)
集英社インターナショナル(集英社から分離。)
一ツ橋企画(販売データ処理・s‐bookのカスタマーサービス・集英社発行雑誌の定期購読サービス)
集英社ビジネス(不動産の賃貸・管理業務、保険代理店。旧広和商事)
Project8 (集英社のデジタル部門から分離。集英社のWebサービスの開発・運営)
集英社EP
小学館集英社プロダクション(キャラクターライセンス・コンテンツ制作事業、子供教室や保育施設を運営、公共施設の管理・運営業務。旧小学館プロダクション、集英社の出資により社名変更。株主は小学館・集英社・白泉社[2]
小学館ミュージック&デジタル エンタテイメント(小学館プロダクションから分離。映像コンテンツ制作、音楽出版等)
ポスネット(広告宣伝業)
ポスネット静岡
ミキハウス&小学館プロダクション(三起商行との合弁会社。幼児教室を運営。)
昭和図書(一ツ橋グループの物流会社)
出版ネット&ワークス(一ツ橋グループ以外の物流受託)
数理計画(一ツ橋グループのITソリューション、環境コンサルタント。)
インフォメーションリテラシー(ITアウトソーシング)
小学館パブリッシング・サービス(小学館の営業・販売促進。小学館・照林社発行雑誌の定期購読。一ツ橋図書と小学館サービスが合併し社名変更)
祥伝社(相賀徹夫氏の個人出資会社からグループ入り。)
照林社(医療・看護系の出版)
昭和ブライト(雑誌・書籍の製版・組版・DTP及び漫画データの制作。旧昭和写真製版所。株主は小学館・集英社・昭和図書)
双葉写植[3]
宏和写植[3]
小学館クリエイティブ(書籍の出版。三友社、表現研究所、一ツ橋美術センターが合併し社名変更)
0088一ツ橋グループ
垢版 |
2018/08/20(月) 02:05:02.56ID:7SYzbGdQ
アイプロダクション(デジタルコミックの企画・編集・制作、コミックスの編集・制作・発行)
ヒーローズ(小学館クリエイティブとフィールズとの合弁会社)
ネットアドバンス(「知識」をテーマとした電子コンテンツ・パブリッシング)
小学館スクウェア(小学館の自費出版部門、小学館関係会社での写真関連業務、小学館スタジオの管理・運営)
小学館メディアプロモーション(小学館の雑誌・Web広告の代理店。旧一ツ橋メディア・レップ)
小学館イマージュ(小学館のダイレクトマーケティング部門から分離)
小学館ナニング(漫画単行本などの編集受託)
演劇出版社(2007年にグループ入り。歌舞伎雑誌・書籍の出版)
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ビズ・コミュニケーションズ・ジャパン(過去にコミックスを発行。)
0089吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:05:18.23ID:LT1A39Qr
福嶋と渡部あいだのメールこそが真実なんですね
よかったですね草
0090一ツ橋グループ
垢版 |
2018/08/20(月) 02:06:36.65ID:7SYzbGdQ
一ツ橋マネジメント (プレジデント社)
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:08:24.36ID:7SYzbGdQ
>>89
目撃者がいくらでもいる場所で起こった事件なのにかw

ホント頭が悪すぎて草w
0092吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:08:49.99ID:mLdzHuO6
聞いてる聞いてない、とか真実は、というレベルを越えた段階なのさ。

まわりの人間の火消しの仕方も下手だし、イメージはもう付いたわな。

擁護しても、もうむずかしいぞな。
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:10:04.01ID:7SYzbGdQ
>>89
福嶋が渡部だけと話ししていたと思ってんのか?
他の人物ともやっていたに決まっているだろ
それは他の文壇関係者もそうだろw

ホントそんなことも考えられないのかよw
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:11:47.73ID:7SYzbGdQ
>>92
だから捏造・歪曲があるのだとしたら
集英社や小学館に対して一切協力しないということで
決着すればいいんじゃね、
といっているんだよw
0095吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:13:22.90ID:NXXf8cqw
プレジデントと早稲田の報告書が食い違っているが結局クビになったということ?
追求は続くのか、これで打ち止めになるのか、どっち?

今なお色々わからん
0096吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:13:34.17ID:LT1A39Qr
>>93
「仮に」
決まってる「だろ」
他の文壇関係者もそう「だろ」

何一つ確実でなくてよかったねw
0097吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:14:34.01ID:7SYzbGdQ
事情をすでに複数人物から聞き及んでいる
作家もかなりいるはずなのだろうから
>>94そういう対応をする人物もいるかもね
0098吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:14:48.84ID:mLdzHuO6
世間に与える文学者のイメージダウンを金額化すれば、
退職金の額など吹っとぶぐらいの損害額は出るだろうて。
0099吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:16:44.39ID:7SYzbGdQ
「仮に」という言葉をそういう風にあんたが読んだというだけだろw

文脈上はそうは読めませんがね
0100吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:22:21.24ID:7SYzbGdQ
>>96
「仮に」という言葉をそういう風にあんたが読んだというだけだろw

文脈上はそうは読めませんがね



まあ、捏造・歪曲があったのだとしたら
集英社や小学館に対して一切協力しないということで決着、
ということにしたらいいんじゃね

それで決着決着w
0101吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:22:48.77ID:mLdzHuO6
早稲田だけがオブンガクでもないだろ、
ワタナベだけが文学者じゃないだろ、
沈みゆく船にしがみつくひつようはないぞな、
切って、生き残れよ。
0102吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:24:09.85ID:7SYzbGdQ
捏造・歪曲があったのだとしたら
集英社や小学館に対して一切協力しないということで決着、
ということにしたらいいんじゃね

それで決着決着w
0103吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:24:45.30ID:LT1A39Qr
>>100
だとしたらw

決着できてよかったねw
0105吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:27:44.92ID:7SYzbGdQ
協力する奴に対しても一切協力拒否でいいじゃんw

これで解決解決w
0106吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:30:53.60ID:mLdzHuO6
Wの悲劇

それは未解決
0107吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:38:27.53ID:mLdzHuO6
続Wの悲劇

それは早稲田の頭文字
0108吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:48:56.06ID:LT1A39Qr
@TamasakaTomozo
「俺は内部に通じてるんだぜ」アピールに始まり、ほぼ無意味な文学作品や批評家など
の言及による権威付けを重ね、「稚拙にぶちまけられた女性の感情を妙に高く評価する向き」
とまで言い放つ。もちろん所々に「僕はセクシストじゃありませーん」アピール。
This is 日本文学。http://realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/

@TamasakaTomozo
この卑劣極まりない文章は、サイードにも言及しており、その理解の雑さ加減はともかく、
性被害を訴える声を黙らせるためにサイードに言及するという、信じがたい無恥厚顔
ぶりにも怒りが収まらない。差別を正当化するために、サイード。 恥知らずにも程がある。
http://realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/

@TamasakaTomozo
これまで数多くの「研究者」や「批評家」は、力を持たない人間の口を塞ぎ、
声を奪うために「学問」や「科学」を利用してきました。まさにこの福嶋亮大のように。
そうやって「学問」や「科学」が利用されてきたことを
誰よりも強く批判した人間の1人がサイードです。

@TamasakaTomozo
「文壇の末期的状況」、大いに結構じゃないですか。さっさと滅びろ。
0109吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 02:52:59.42ID:LT1A39Qr
@kawamoto_nao
福嶋亮大「文壇の末期的状況を批判する」の論理的にお話にならない点を指摘しておく。
福嶋は渡部直己の私信を根拠に、しかし内容を明らかにしないままプレジデントの記事を
「歪曲」呼ばわりしている。反論したいならご自分も渡部の私信を公開すべき。
これではネットの野次馬の誹謗中傷と変わらない。

そのうえ、自分は渡部直己と私信のやり取りをしているにもかかわらず、内容を明かさないまま、
市川真人には真相を証言するように迫るなど、他人には要求しておきながら自分は責任を回避する、
論理もなければ根拠もない身勝手な記事に過ぎない。
0110吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 04:14:05.57ID:7SYzbGdQ
在籍中の早稲田の学生の就職への影響や、
一ツ橋系出版社にいる早稲田出身者に対する影響を考えて
沈黙することを選んだのかもしれないが
そんなことはこっちの「知ったこと」ではないわなw
0111吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 04:15:55.30ID:7SYzbGdQ
@TamasakaTomozo


こいつは教養はそれなりあるのかもしれないが
能天気なバカであるのは間違いないがねw
0112吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 04:22:26.70ID:7SYzbGdQ
@TamasakaTomozo

>>110この程度のことも想像できないおバカこそ
とっとと滅べばいいんじゃねw
福岡在住のようだが、
阿蘇山等の九州の火山の巨大噴火もある、
なんて話もあるようだしw
0113吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 04:25:33.41ID:7SYzbGdQ
もちろん、>>110のような事態があったとしても
こっちには「知ったこと」ではないし
関係もなければ考慮すべき事態では全くない
0114吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 04:29:55.45ID:7SYzbGdQ
もちろん、>>110のような事態だけではない、
というのも十分あり得ることだろうが
0115吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 04:48:43.65ID:7SYzbGdQ
もちろん、そうであったとしても
そんなことはこっちの「知ったこと」ではない
0116吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 05:02:44.86ID:76LNbhuk
小僧に公表不可の釈明メール送って生き延びようとしてんのか
せこい爺だな
0118吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 05:41:53.85ID:BYqNGm9o
244 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/25 18:06:48
失笑は笑っちゃいけない厳粛な場面で思わず笑いが漏れてしまうことだから
一生懸命笑いを堪えている状態なんだよね。
笑いを必死で抑えつつ笑うって感じ。
つまり、笑いを堪えつつ堪え切れなくなって笑いが漏れてしまっているような表情、
これが失笑だね。

248 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/25 22:41:40
そーいう勝手に想像で意味つけるのイタイ

249 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/25 22:54:26
言うほど想像か?

250 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/06/25 23:01:00
全く妄想
「失」という言葉に動きを示唆する要素はない
笑っちゃいけないけど笑ってしまったというだけであって、
声の大小、表情、吹いただの押し殺しただの動きをこの字から読み取ろうとすること自体が漢字の読み方を知らないレベルの根本的間違い

アクションを描写する表現じゃないんだよこれ
0119吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 05:48:17.66ID:i8rXlcb1
早稲田卒には厳しい文章だよねえ

佐々木敦、石原が批判されていて困るよねえ
0120吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 06:04:10.12ID:nHyY+w9i
>>116
小僧もドスケベ禿もなにやってんだかね。
みじめにならないのかね。
0121吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 06:53:19.54ID:wh6p+k2E
>>62
かもしれない、かもしれない、かもしれない……
単なる想像とか妄想に近いな。
0123吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 09:46:30.92ID:i8rXlcb1
それにしても市川真人に対するツイートが少ないね
福嶋が市川にコメントしたほうがいいと書いた文章には異常な反発があるのに
だんまりしている市川には何も言わない

よほど市川に触れられるのが嫌なのかな
0124吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 09:51:38.09ID:gP0yEM51
福嶋亮大に怒りをぶつけている人たちは、
福嶋が、市川真人の曖昧な態度がクソすぎると述べたまともな指摘をスルーしている
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 10:06:21.88ID:wR26bD5g
>>124
市川のバックが凄いじゃねどっちにしろ文壇もクソ早稲田界隈もクソだよ
0127吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 11:20:47.11ID:7SYzbGdQ
背後関係を含めたすべての「真相」をしゃべると早稲田の学生の就職や
マスコミにいる早稲田OBに影響が出るかもしれないので
渡部には口止め料を払って渡部ひとりすべての泥をかぶってもらって
早稲田から去ってもらったというのが真相なんでしょw
0128吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 11:32:15.10ID:P0ZmB2p9
余罪含む被害者女性の履歴書傷つけて、会見開かないのはかなり印象わるいけど。
川上含めて根こそぎ浄化してほしい。
0129吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 11:40:34.54ID:7SYzbGdQ
こんな状況では本当に「被害者」かどうかわからないけどねw
結果的にプレジデントの歪曲・捏造に加担する形になったのかもしれないしw

まあ、プレジデントの歪曲・捏造に加担した社員・フリーランスは
すでに責任を取らされて解雇などの処分を受けているのかもしれないが
0130吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 12:14:17.79ID:mLdzHuO6
いやそういうあからさまな解雇はしないよ。
ただビミョ〜な圧力でダンマリさせてるとは思ふ。

いやそれにしてもSNSの時代はいいもんですなあ。
ダメな奴が自然と炙り出されて拡大されるというね、いい時代やね。
文芸やその他の芸術活動もショーバイとはまったく関係なくやれば
いいんだよ、馬力の足らないヒトから自然に消えてくさね。

残るのが本物よ。金持ちにはならんがね。
0131吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 12:37:57.59ID:7SYzbGdQ
ネット小説やNoteなどがあるから金持ちにならないとは限らないけどねw
しかし、そういう時代になってもある意味での
「文壇」は残存するのは否定のしようがないけどね

まあ、一部の作家・批評家や文芸編集者は
プレジデントの件を含めた背後関係はおおよそ把握しているんだろうけど
0132吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 13:37:03.57ID:mLdzHuO6
渡部の言葉遣いも品が無いし、人前で鼻毛抜いたり、
服装にいたってはムショ帰りですかって雰囲気だし、
ハット被りだしたのはハスミンの真似だろうし、と
ツッコミ所満載なワタナベ君なんだが、呉智英の本で
渡部を皮肉ったエッセーがあったんだが、それ読むと
ワタナベ君のキャラがよく理解できるよ、ご参考に。
0133ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/20(月) 14:04:10.15ID:25dzKTHm
もっとも、こうした加害者の卑小化、カリカチュア化は
共同体内的な(つまり田舎臭い)「悪魔払い」の儀式に他ならず、かつその中でも最も稚拙な部類に属する。
ワイドショーの、山根の「キャラクター」への喰いつきぶりを見たまえ。
これによってハラスメントの温床となっている共同体そのものの問題からは目が逸らされ、
事件を面白がっている自分の立場は安全圏に置いておけるというわけだ。
こうした態度こそ文学の敵じゃないかと
0134吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 14:29:22.50ID:T1ohmT6W
この事件は「おれの女になれ」という言葉でスキャンダライズされたことからも分かるように、
渡部が「享楽を盗む」者としてキャラクタライズされたことに、問題が集約される。
大学でのみならず、文壇で「享楽を盗む」者として、だ。
その意味で、渡部バッシングはヘイトスピーチと表裏だといえる。
しかし、プレジデントの被害者側告発理由と早大側裁定を比較してみるだけでも、
渡部のセクハラ、パワハラはの根拠はつまらぬ事例であり、
「享楽を盗む」者というには、あまりにも卑小だ。
0135ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/20(月) 14:35:28.56ID:25dzKTHm
ちなみにハラスメントは断じて「喜劇」ではない。
これを喜劇化しようとする動きの中には、ハラスメントの主体と同根の何かが流れている。
すなわち、それは被害者感情への想像力の欠如だ。

>文学者ともあろうものがホイホイMe Tooなどと言って、他者の人生に「私」を重ねていくのは、
>たとえそれがどれだけ政治的に正しかろうと、文学者としては間違っている。
>Me TooだろうがWe Tooだろうが、気軽に使ってよい言葉では断じてない。
>たとえ支援の意志があったとしても、他者の人生の苦難に対して「私(たち)も同じ」と乗りかかるのは
>基本的に傲慢なことである。
>文学は本来、そのような共感の危うさを――つまり一見して優しげな善意のもつ罠を――教えるためのものである。

これは上でも批判の対象となっている福島亮大の文章だが、厳密に解すれば、
「被害者の代弁者」として振る舞うことの「傲慢さ」について述べているのであって、
被害者の立場に対して、想像的に参与するという内面的な行為を妨げるものではない。
我々は、罵倒と恥辱と冷酷にまみれた同じ世界を生きているのであって、彼岸の天使ではないのだから。
また、被害者への無関心や、「そんなこと大した事ないでしょ」的な態度は、
結局「他者の人生の苦難」の軽視という点において、福島の言う意味での「私(たち)も同じ」という態度と同一の地平線上にある。
文学は「他者の苦痛」を軽視してはならない。その軽視の両極に、無関心ないし冷笑と、(何度も言うが福島の言う意味での)「私(たち)も同じ」がある。
(しかし、後者の方がだいぶマシであることは確かなことであるが)
あるべきなのは、「他者の苦痛」の他者性において想像力を働かせることだろう。
その中に、Me Tooというフレーズを使った人たちが、本当に「傲慢」で「気軽」なのか、と問いてみてもよいだろう。
(少なくとも福島亮大にとっては、このフレーズの使用は「気軽」な行為なのだろう)
0136吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 14:50:04.94ID:i8rXlcb1
渡部事件も全貌はわかってないよね
どれだけの被害者がいるのか早稲田はさっさと渡部解雇してダンマリ

隠蔽した市川問題もダンマリ
それに加担している連中が福嶋がはっきりと指摘されたので切れているというね
0137吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 15:09:06.01ID:UCHWUfO8
本来は両者の意見を聞いて判断すべき事例なのに、片方の、それも加害者側のオフレコの発言を見聞きして物事を判断する
うーん
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 15:30:48.88ID:qzshyIWM
文学は〜ってなんでもかんでも言い出すから
おかしくなる

この引き付け癖どうにかならんかな
0139吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 16:10:56.10ID:/bsn9D7r
そもそもプレジデントの被害者側の「主張」なるものも
プレジデントサイド(およびその黒幕?)が勝手に被害者の「主張」なるものを
歪曲・脚色している可能性もあるわけでして
メディアの物質性も考慮しないまま被害者の「主張」と称するものを鵜呑みにすること自体
あまりにも能天気だといわれても仕方がないだろう

渡部のスキャンダル程度で今更限界集落・消滅集落化してサンカ状態になっている
感想文・伝記批評の連中が復権するわけでもあるまいに
それが可能だと考えていたのなら(その黒幕連中?も)ただのアホですわw
0140ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/20(月) 16:12:39.90ID:25dzKTHm
>>134
これもあんまりなトンデモだなw
「享楽の盗み」ってのはレイシズム批判の中でよく使われる精神分析の用語みたいだが
要は「在日は我々が本来持っていたはずの権利を不当に搾取している」といった論法に適用されている。
となれば、渡部が批判されているのは
「教育者としての立場を利用して女とイチャイチャしたのが許せない。俺だってそうしたいのに」
という理屈だということになる。
一体誰がそんなこと言ってるんだ。
まあ>>134個人の意識がそうだというだけの話
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 16:16:03.87ID:/bsn9D7r
今後ネット小説などが主流となったとしても
どのみち今後も影響力のある作家・批評家による
スクール・グループは形成されるのは避けようのないことであって
単に売れている作家というだけではそのカッコつきの「文壇」で
影響力を持つわけではないのは当たり前ですがね
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 16:41:02.97ID:/bsn9D7r
>>139に付け加えれば
このプレジデントの報道の件についての
歪曲・脚色についての(黒幕?なるものなどを含めた)背後関係に言及すれば
早稲田の学生の就職などに対する影響が出ることを恐れて
渡部を口封じしたうえで渡部ひとりにすべての責任をかぶせる形で
この件について幕引きしようとしたのだとすれば
(福嶋やスガの発言からそう読めるのは否定のしようがない)

ただただあきれるというほかないし、
芸能界でもあるまいし渡部の個人的スキャンダルで
感想文・伝記批評が復権するとでも考えていたのなら
救いようがないアホですけどもねw
0143吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 16:45:16.74ID:/bsn9D7r
もしかしたらこの件に関して
集英社や小学館の編集者が作家や批評家などに対して
事後説明などの土下座回りが行われていたのかもしれないけどねw
0144吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 16:51:00.24ID:mLdzHuO6
そう、オレはこう感じた、こうに違いない、とかさ。

ワタシはそう聞いた、嘘じゃない、などと抽象的かつ
個人的感想を押しつけるチンピラ感想文が多過ぎるね。
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 17:08:41.85ID:NXXf8cqw
>>142
>感想文・伝記批評が復権

これなに言ってるのか不明
すばるクリティークとか小谷野敦とか?
0146吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 17:09:41.23ID:/bsn9D7r
感想文や伝記批評や社会学的批評では
小説を書く上ではほとんど参考にならないからね
0148吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 17:38:34.21ID:4D31Gjl8
主流になるわけがない
伝記的研究はお手軽にはできないから
0149吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 17:48:32.03ID:i8rXlcb1
佐々木敦が平常運転
こいつは狂っている
0150吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 17:58:22.99ID:KL1PPtAO
>>146
伝記批評に親でも殺されたのだろうか
文学研究でコンテキストを無視しているものは存在しない
「書く上で」役に立たない、ということはワナビにとってでしかない
面白く読む上でものすごく役に立つ
シェイクスピアの「恋の骨折り損」の背景知らなくても楽しめるが、異常な言葉遊びのオンパレード
当時の観客がどう反応したかを知るためには当時の「アンリ四世の改宗」をいかにたくみに織り込んでいるかを知ったほうがずっと面白い

なんつーか、狭い読書体験に生きているのかな
一冊の本を読むために10冊以上読むような読書体験あれば、そんな狭量な意見は出てこないと思うけれど
0151吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 18:15:16.19ID:/bsn9D7r
>>150
コンテクストを追って行ってもキリがなくなるのは否定のしようがないし
そもそもこっちは乱視がひどい上に
乱視用メガネがあっていないみたいなのでね
通常の本読むのもかなりつらいんだよ
かといってスキャンした本を読むにしても肩こりがひどくなりますし
読むのがつらいという状況はそれほどは変わらない
乱視はハードコンタクトでないとあまりよくないみたいですが

豊かな読書経験を自慢したいのはよくわかりましたが

こちらの状況は豊かな読書経験なるものには寝てられない状況なんでしてねw
0152学術
垢版 |
2018/08/20(月) 18:36:57.75ID:JZBIs1cu
life of lets dying that as question lekam dra
0153吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 19:49:59.54ID:mLdzHuO6
知的好奇心の後退現象はなぜ起きるのか。
これは世代間の落差はそんなにはなく、老若男女関係なくある。
しかしこれは単純に個人レベルの馬力の問題に帰着するのか。
それとも資本主義との関連性はあると見るべきか、かもしれん。
労働時間に追われた生活では本を買うこと以前に読書時間その
ものがほとんどないであろうからで、ましてや文芸批評の論文
など買うわけがない。ということは団塊世代の子供世代が老人
になり消えてゆく時代になる頃にはおそらくは・・・・・・・
0154吾輩は名無しである
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2018/08/20(月) 20:03:13.34ID:VHrPBH4Z
>>139
>メディアの物質性も考慮しないまま
>被害者の「主張」と称するものを鵜呑みにすること自体
>あまりにも能天気だといわれても仕方がないだろう

物質性?
マスメディアは物質なんですか?
どちらかというと報道特性上
「事実」とかけ離れた伝達がなされる可能性があるので
眉に唾して吟味しないといけない、というのなら話は分かる
しかし、その場合は物のように検証可能とは言えない
これを物と同様に捉えるのは「物象化」論のような特殊な考え方である
0155吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 20:11:38.27ID:1UvBBvxc
仲山ひふみ@8/17, 18九州でイベント開催!
メタ感想。この文章の後半は「美しい顔」批判に当てられているのに、
ツイッターでは誰もそれに言及せず前半の「Me Too」関連の発言だけを取り上げ叩いている
(それも主に文系大学教員が)ことに、文壇を超えて、
それを条件づけている日本の知的言説環境全般の「末期的状況」が現れていると思いました。

なおメタじゃない感想を述べると、福嶋さんが言っていることは非常に常識的なことで、
常識的である限りで大事なことだろうと思います。
僕は文学者がハッシュタグを使うべきではないとは思わないし、
五大文芸誌を中心とする「文壇」が滅んでも新しい文学が現れれば別に良いのではと思いますが、→

党派的結束を強めるためとしか見えない動き方でこの記事での福嶋さんの発言を部分的に、
時には歪めて取り出し、批判しているひとたちには強い違和感を覚えます。
ざっと見たなかでは近本洋一氏の発言のみが福嶋さんの文学的立場と感情を理解したうえで
それへの本質的批判を試みているように見えました。

さらに僕個人の考えを付け加えると、
この記事の後半で石原千秋の文芸時評内での「美しい顔」(北条裕子)評に見られる
明白にセクシズム的/ルッキズム的発言を強く批判していることを無視して、
福嶋さんを日本のマッチョイズム的文芸批評の代表者と見なそうとするのは、端的に無理があるでしょう。

この記事の文体や参照する固有名自体がある時期の「文壇」的批評家のイメージ、
つまり批評空間派に代表される権威主義的批評家のイメージを帯びたものというのは事実だと思います。
が、そこから福嶋さん自身がマッチョイストという判断は導けない。
テクストと著者の関係はそんなに単純じゃないはず。

総じて言えば、福嶋さんのこの記事は日本文学の現状を嘆く一人の文芸批評家による
「歴史を踏まえたうえでの良識的/常識的判断の擁護」型の言説であり、
それ以上でもそれ以下でもないと思います。
だからこそこの記事への批判の過剰さと取り上げる部分の偏り方には違和感をもったということです。以上。
2018年8月19日
0156吾輩は名無しである
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2018/08/20(月) 20:13:11.49ID:/bsn9D7r
>>154
メディアが透明な媒体ではなく、
不透過な媒体であるという趣旨を言ったまでだが?
言語の物質性というのも知らないの?
批評を読んだことがないの?

>>153
小説家や批評家にでもなろうとでも思わない限り
興味を持つことはありえないでしょうね
こっちも興味を持ったのは偶然の連鎖の産物といってもいいくらいだしw
0157吾輩は名無しである
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2018/08/20(月) 20:14:03.76ID:1UvBBvxc
しんかい38(山川賢一)
福嶋亮大さんの例の記事、
プレジデントの渡部直己セクハラ事件報道にはなにかしら怪しいところがあると匂わせつつ、
その根拠はなにも提示していないんですよ。渡部さん本人からメールでいろいろ聞いたといってるだけで。
そりゃ反感も買うでしょう。党派的なのはどっちなのか。
https://pbs.twimg.com/media/DlCMjlEVAAAOUaq.jpg

この個所で福嶋さんは、被害者学生の退学について渡部さんに現在報道されているほどの責任はなく、
むしろ渡部さんの解任こそが不当なものであったかのような物言いをしてる。
こんなことを根拠もなくいったらそりゃ怒られるでしょ。
https://pbs.twimg.com/media/DlCSaFLV4AEOQpC.jpg

あと、福嶋亮大さんが「文学者のくせにハッシュタグなど使うな!」と変なことを言ったのは、
セクハラ事件に抗議して早稲田文学の編集委員をやめた藤井光さんにいちゃもんをつけるためです。
藤井さんは辞任を表明するときに、#WeToo というタグを使ったので。
https://pbs.twimg.com/media/DlCVKfZVsAADWDD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DlCVN_LVAAIMmRn.jpg

福嶋さんがこうした言動で政治的に得をするとも思えないから、
おそらく本気で渡部さんを信じていて感情的になっているのじゃないかと思うし、
それは福嶋さんの人の好さからくるものかもしれないけれども、批判は免れないよね。

あと仲山ひふみさんは、東浩紀さんが選挙への積極的棄権を提唱して批判されたとき、
「なぜお前ら東さんを擁護しない!千葉さんを見習え!」
みたいなことをポモ語で仲間うちに呼びかけていた人なので、
他人の党派性をうんぬんするのはちゃんちゃらおかしいという感想をもたざるを得ませんね。
https://pbs.twimg.com/media/DlCeEGuV4AAg0wc.jpg
2018年8月20日
0158シャシャキ
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2018/08/20(月) 20:27:24.36ID:on9a1vSS
福嶋亮大は何か事情を知ってるのかもな。
スガが気鋭の批評家と悲憤慷慨しあったというのは、福嶋?
0159P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 20:32:58.49ID:zXjcoic4
細部を否定する事で問題の矮小化を図るのって従軍慰安婦問題における極右の姿勢と同じだよな。
0160シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 20:38:38.08ID:on9a1vSS
多分、福嶋は別に図ってなどいないだろ。
多分、ハッシュタグというイメージの乱用を文学者らしくないと戒めたのだろう。
というのは俺の推量。
0161吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 20:40:12.80ID:/bsn9D7r
>>158
福嶋かどうかはともかく、
スガの書き方が渡部の一件の最初の時とはかなり違う書き方だから
何かアンフェアだとしか思えないようなことがあったとしか思えないな
あり得るとすればプレジデントの捏造や歪曲があったと福嶋が示唆する報道で
その背後関係が判明すると、早稲田の学生の就職への影響があるかもしれないのを恐れて
渡部に口止め料を払って渡部ひとりに責任を負わせる形で
早稲田を解任という形になったとしか思えないよねえ
日大の問題も処分にかなり影響した可能性も否定できないが
0162吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 20:42:40.39ID:1UvBBvxc
岡和田晃_新しい評論単著が出ます
「党派的結束」って、具体的に誰と誰とが、
どのような「党派」を為し「結束」を強めていると、おっしゃっているのですか?

仲山ひふみ@8/17, 18九州でイベント開催!
答える義務はないので答えません(批判対象の名を伏せて批判を行う権利は常にあります)。
しかしこうして直接聞かれているということは、
あなたはその「党派」に所属した可能性およびその「結束」を強めると見えたと
僕が述べた行為に自身が加担した可能性があると感じられたということなのでしょうね。

岡和田晃_新しい評論単著が出ます
何を言ってるんですか、そんなわけないでしょう。前提として「党派」を持ち出しているのはあなたですが、
私にはそれが、いったいどういう「党派」なのか見当もつかないので、具体的に訊いているわけです。

ちなみに、公開の場で、何やらほのめかしを行っている以上、
どのような立場の人からも突っ込まれる「可能性」が、常にあるわけです。
「答える義務」はもちろんないけれど、単に信頼性のない言説を撒き散らしていると思われるだけですよ。

土屋誠一 「時間の芸術/芸術の時間」9/9@tomari
党派性か。明白な利害関係モロ出しで、徒党を組んでいるのは嫌だけど、
一方、信頼できる人と協同したほうがいい、信頼できない人とは仕事したくないので、
必然的に「党派的」にはなる。党派性に過剰に怖れなくてもいいと思う。
露骨に媚び売ったりするのは大嫌いだけどさ。

仲山ひふみ@8/17, 18九州でイベント開催!
それにしても党派的という言葉にこんなに反応されるとは驚いた。
僕自身、アイロニーだが、僕は党派的人間だと常々公言しているので。が、いずれにせよ、
吊るし上げじみた批判方法は感情的対立を激化させる
(かつ被害者の「痛み」からも遊離していく)だけなのでやめるべきだろうと思うのみです。
2018年8月20日
0163吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 20:46:28.84ID:i8rXlcb1
福嶋の言っているのは藤井光が事なかれ主義で自分の言葉で説明せず
ハッシュダグで世間の流れに乗っかっただけなのを批判したんだよ
それぐらい読んだらわかるだろう

藤井光はかつて村上春樹を周囲の空気に合わせて持ち上げていたから
この人だめだなと俺は思っていた
ただいつも多数派に逃げ込むから誰にも批判されてこなかった
柴田元幸が東大教授という看板で村上春樹とつるんでいるからそこのついとけば安全だ
そういう行動する人だと前々から思ってたけど批判できる人はいなかった

通念に乗っかっているだけの人が多いんだと思う
0164吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 20:48:18.16ID:1UvBBvxc
土屋誠一 「時間の芸術/芸術の時間」9/9@tomari
文系大学教員だけど、大学教員はジャーナリストではないのだが、「美しい顔」読まなきゃならないの?
単に読んでないから言及していないだけという単なる事実に気づかないあたりが、
若手言論人の末期的徴候なのではなかろうか、と、いくらでもメタ言及は可能でしょうに。。。

と、「文系大学教員」とざっくりまとめて批判するから、該当する私なんかも反応するわけで、
批判するなら名指しですればいい。(のがリスキーな要求であることは承知しつつ)

私は福嶋亮大さんのテキストにも、今の仲山ひふみさんの連ツイにもその大筋には原則的に同意だけど、
「大学教員」なんていう雑なカテゴリーでメタ批判するなんて、それこそ党派的だと思うけどね。

仲山ひふみ@8/17, 18九州でイベント開催!
文系というか文学研究系ですね。
文字数の制限があるため省略しただけという単なる事実に気づかないあたりが(以下略)。
それはともかく、読んでいないならいないで「この記事全体での著者の主張の評価は差し控えるが」
などの留保を付けて当該発言を批判することもできたはずだと思います。

と、意趣返しツイートを仕掛けてみましたが先回りで以下のようなご指導が来たので、
なるほどと思いつつ、肝に銘じておこうと思います。
(ただやはり発言のあらゆる事情を考慮に入れることは
「若手/中堅」などの年齢的/経験値的要因とは別に原理的に困難では、と思いました。)

豊崎由美≒とんちゃん
この福島亮大の文章、全面的には賛同しない(特にMe tooや『美しい顔』評)けれど、
面白い論考だと思う。
市川真人や石原千秋のことを名前を出して批判しているところなど。なかなかの腹の括り方。
2018年8月20日
0165吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 20:48:41.16ID:/bsn9D7r
「被害者」とされる女性の背後関係がなにかキナ臭いというのが出てきたら
いくら何でも文壇では鎮火するでしょうね
文春や新潮などが女性の背後関係を調べないなんてありえないだろうし
調べようと思ったら簡単に調べられるだろうしね
0166吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 20:51:40.84ID:/bsn9D7r
女性サイドの弁護士が何らかのいわくつきの人物だったとか
そういうのはあり得るのかもしれないな
0167シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 20:57:49.48ID:on9a1vSS
>>161
大体、プレジデントに公正公平とか期待してないしなw
0168吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 21:03:32.80ID:1UvBBvxc
佐々木敦
味方してない人の敵に誤爆され、味方しなかった人の味方に攻撃される、ほんに難儀なことやなあ

まあいいや
2018年8月18日

白江幸司
あと、福嶋の記事は、事件関係者である文壇人と、選考委員など文壇人の不甲斐なさを、
主として手続きにおける怠慢として批判しているものなんだから、
大学教員がなぜか憎悪に駆られていきり立つのはおかしいんだが、
なぜそこでガバガバな怒り扇動をやる粗忽者が出てきているんだ?
2018年8月19日

Mineo Takamura
ハッシュタグを使うのは文学者としてどうかというのは枝葉末節の部分であって、
そんなことを言うのは保守派だとかマッチョだと批判するのもどうかと思う。
自分はツイッターをやること自体が文学研究者としてよくないという意見があっても別に驚かないし、
無根拠だとも思わない。

自分が違和感持ったのはむしろ、渡部氏とメールで連絡を取り合っているとかそういうところで、
これは「なんだ仲がいいのか」と思うし、不必要だったと思う。

「me, too運動」は福嶋氏の指摘した以外の点でも、言説の働きとして絶対に長所と短所があると思うので、
これは冷静に我々がこうした言説といかに関わっていくべきかということを考えるべきだと思う。
潜在的には誰でも名指されうるし、それを使う事態に追い込まれることもあるのだから。

デンシノオト
福嶋氏の批判は正論だと思うし、基礎中の基礎で、文体に惑わされなければ論理的な文章と私は思うが、
何よりああいった正論が出されると何故か拒絶するのは、やましいところがあるからではと思ってしたう。
2018年8月20日
0169吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 21:14:47.37ID:on9a1vSS
プレジデント社と創価学会って割と近しいような。
0170P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 21:21:40.03ID:zXjcoic4
#metooを否定する男の一人称の独白のみで成立する小説が読みたい(笑)
0171P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 21:22:07.76ID:zXjcoic4
日本人男性ほんとウケる
0172吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 21:22:21.74ID:/bsn9D7r
プレジデント社って一応集英社や小学館の系列のようですけどね
0173シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 21:27:48.87ID:on9a1vSS
プレジデントオンラインは池田大作のことを好意的に書いてる。
状況が変わってるんだよ。
毎日新聞は聖教新聞と印刷面で業務提携してるし。
今までの権威は崩れて行ってる。
0174吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 21:31:13.33ID:1UvBBvxc
Mineo Takamura
前に浅田彰が「カラヴァッジョなんか人を殺しているんですからね」と言っていたが、
遠い昔の人の作品はその人の問題ある人格と切り離せて、今生きている人のは切り離せないというのは、
「今は時代が違う」というのが強烈に働いているんだろうけど、どちらも許せないという人がいたらむしろ清々しい。

矢倉喬士 Takashi YAGURA
仲山ひふみさんのおっしゃることもわかるので自分も軽はずみな点があったと思います。
ただしご自分でおっしゃっているように、ざっと見て雑に括って出てきた議論ですから、
党派性があるように見えてもスレイブナラティブ、ダイム・ノヴェル、
感情的表現の抑圧の歴史を考慮して福嶋さんは間違っている

と思います。告発されるリスクを日常的に常に考えなくてはならないことに脅えているのがおかしい、
とかいろいろ引っかかるところが多い文章でした。また疲れることをやってしまった。

人格と作品を切り離せないという問題じゃないでしょ。って思いますけどね。
もう話しだしたら何手かかるんだろって思ったら最近やりとり面倒です。

これもヤバイなと思って見てました。
被害者に対して「あなたのはまだマシなケースですよ」という抑圧的な意味にとれますよね。
ウォレスの名前は出してももう一人はイニシャルってそれこそ党派性だと受け取れますし。
もうやらないとおっしゃっているところをごめんなさい。僕もいやです。

これなら言っても大丈夫でしょ、と各々が信じる文脈に切り取って発言するということを
僕も含めて登場人物みんながやっている。勉強になりました。皮肉ではないです。

高村さんたちがおっしゃっていることもわかりますので、
どの部分は共有できてどこで道を違えるのか次にお会いしたときにでも話せればと思います。
同じテクストを読んでいるように思えないところもあって、これだけ違うと話せばおもしろいと思います。

Mineo Takamura
たぶん、僕の論点は吉本隆明の『反核異論』とちょっと重なっていると思います。
2018年8月20日
0175シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 21:40:50.38ID:on9a1vSS
コンテクスト不明なコピペを貼りまくられてもなw
0176P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 21:41:43.86ID:zXjcoic4
>告発されるリスクを日常的に常に考えなくてはならないことに脅えているのがおかしい

これ本当にクソだよ。明らかな人権侵害が行われている時に「告発されるリスクを日常的に常に考えなくてもいい権利」の話とか本当にどうでもいい。日本人男性は福嶋や渡部みたいなクズばかりだと世界から見られるの本当に迷惑。
「セクハラを告発しても不当なバッシングに遭わない権利」の方が大切に決まってんだろ不当なバッシングやめろ福嶋ナンチャラ。
0177シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 21:44:19.38ID:on9a1vSS
まあ、コピペは佐々木敦が貼ってるんだろうがw
せこい奴
0178シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 21:45:52.33ID:on9a1vSS
部外者には「明らかな人権侵害」かどうか、分からないよ。
0179吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 21:49:54.89ID:/bsn9D7r
少なくとも文春や新潮などが被害者の女性とされる人物の背後関係を
徹底的に洗っていたのは確実でしょう
背後関係がクロだったかどうかは知りませんが
0180P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 21:50:22.98ID:zXjcoic4
>Me Tooもあくまで緊急手段であり、それが常態化すると、私的領域が告発のリスクだらけになって、がんじがらめになりかねない。さらに、被害を訴えた側が、逆に名誉毀損で反撃される可能性も懸念される。

福嶋なんちゃらのクソ文
http://realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/

なんなのこいつ。性被害を訴えるなって女性に言ってんの?一言で言ってクズでしょ…
0181P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 21:51:13.72ID:zXjcoic4
クズはすっこんでろ!
0182P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 21:53:19.96ID:zXjcoic4
>>2
これを読めば「人権侵害が行われた」事はわかると思います。渡部直己本当にクズだな。早稲田大学に退職金返したか?え?まだなの??おい、反省してないのか?
0183吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 21:58:38.79ID:1UvBBvxc
>>28
EqualofHeaven
え?

性的な出来事だと思ってるのは男だけですよねぇ。文学界隈本格的にやべぇな……。
2018年8月19日

me too を他者被害の代弁と受け取ってる時点でなに論点ずらししてんの?という感じであり、
セクハラを男女問題の曖昧さに持ち込もうとしてるよくいる凡庸な男性大学教員という感じであった。
/ “文壇の末期的状況を批判する-REAL…”

issaku
『サイゾー』早大関係者によると「ぶっちゃけ、直己ゼミでは普通のことで、
高田馬場にある『コットンクラブ』というカフェバーで口説くのは直己のコースだから気をつけたほうがいいと、
代々先輩から後輩に語り継がれているほど」だそうです。
女を口説く時に使う店にしてはさすがにショボすぎますね笑

「隠蔽を図った直己の愛弟子もセクハラの常連ですし」とありますけど
「女性号」って本当になんだったのでしょうね?笑
ちなみに「女性号」シンポにはもちろん、直己の姿もありました。

「渡部氏の専門分野である文芸批評は、これまでにあった文学研究などの学術的な体系から外れた、
先行研究の積み重ねがない分野です。ゆえに学術コミニュケーションにのっとった批判ができず、
彼が『こうだ』と主張すればそのまま話が通ってしまいます」だそうですが、批評を教えるっていうのは…うーむ

私個人の経験でいうと渡部直己の盟友である絓秀実先生は批評理論は教えたが
自分の文学観を学生に押し付けるようなことは一切なかったし、
授業中に大江健三郎や村上春樹などの作家の名前を出すこともほとんどなかった。
もちろん文化構想学部も文芸ジャーナリズム専修もなかった頃の話だが。
2018年8月20日
0184シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 22:03:19.92ID:on9a1vSS
>>180
デマ流すなよ。
福嶋は全然そんなこと言ってない。
ごくまともだ。
0185吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:10:08.31ID:cQiq3n8P
村上春樹批判するのはいいとして村上春樹ファンを面と向かって罵倒するのもゲスだよなあ
0186吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:11:43.15ID:A5Qm12/P
>>185
純文学スレにも村上春樹の名前を出すと掲示板越しに顔を真っ赤にして怒ってるなとわかる書き込みがよくある
渡部一派なんだろうなと思っているけど、あれは異常だよね
0187シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 22:12:45.05ID:on9a1vSS
さあ、反撃の狼煙が上がった。お次はスガのをワクテカでw
0188吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:12:51.37ID:cQiq3n8P
ハゲちらかした醜悪な風貌の老教授に口説かれたら大半の生徒はいい迷惑だよなという当たり前の判断も出来ないくらいつけ上がってたんだろうか?w
0189吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:17:06.61ID:cQiq3n8P
今現在の地位と名声は失ったけど安吾じゃないけど真に読むに値する批評なら偉大なる批評家として歴史の中に蘇るでしょおそらくw
0190シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 22:25:35.91ID:on9a1vSS
渡部は今までずっとモテまくりだったんで調子に乗ったのかもしれないぞw
0191吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:27:49.49ID:on9a1vSS
しかし、創価の奴って渡部の本なんか読んでも全く理解できないだろうにw
0192吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:27:49.96ID:1UvBBvxc
nae/苗
「映画『スリー・ビルボード』――『マッドマックス 怒りのデス・ロード』の
批評的なカウンターパートとして見ても面白い」ってどういう意味なのだろう。よくわかんないや。

「文学とはMe Tooと言った瞬間に消えてしまう繊細なものを捉えるための表現手段である。」
はあん。そげですか。どっちの表現もやればいいじゃん、別に。
ネットのつぶやきでも作品でも。やったっていいじゃん別にって、思っちゃう。

小池みき
私もこの「文学とはMe Tooと言った瞬間に消えてしまう繊細なものを捉えるための表現手段である」
という表現にはものすごく違和感があって。その「消えてしまうもの」とやらが、
今まで「公」の世界で存在を許されていたことがあっただろうか?と。

さんざん消されてきた、というか「存在しない」ようにあの手この手で調整されてきたものがある、ということに、
日本の文学界(このくくりにあまり意味はないけれど)はそれほど向き合ってきていないと思うんだけど。
なぜここで急に「文学が頑張ってきたことを無駄にするな」調になってしまうんだろう。

あと、「オウム事件の折には、他者の作った物語に自分を委ねることに対して、
やはり強い抵抗があったことを思い出してもよい。もし今の日本でオウム事件が起こっていたら、
We tooはもちろんMe tooという言い方もこれほど流行らず、どこかで抑制が働いたはずだ」これが全然わからない。

オウム事件のときは、人の語りにホイホイ便乗するようなことは憚られる空気があった……ということだと思うんだけど、
ネットのなかった1990年代前半と2010年代とで、「物語る」という行為のあり方を比較するのって無理がないか。
そして「強い抵抗」を示す言説なり出来事なりが思いつかない。
2018年8月19日
0193吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:29:39.96ID:mLdzHuO6
いやあ、電通文学にまみれて溺れて二度と浮上することはないでしょう。
まあとにかくご本人からなんらかの釈明をしていただかなくてはならぬ。

というわけで、委細面談にて。
0194シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 22:31:24.36ID:on9a1vSS
程度の低いコピペを貼るなよ。
0195シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 22:34:31.20ID:on9a1vSS
いよいよ効いてる効いてるw
0196P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 22:36:52.98ID:zXjcoic4
>>184
その引用符付いたやつはコピペですよ?
0197吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:46:41.44ID:on9a1vSS
>>196
分かってたつもりだが。
0198吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 22:47:46.79ID:1UvBBvxc
栗原裕一郎
偉そうだなあ。なんでこんなにエラそうなんだろう。

福嶋亮大「文壇の末期的状況を批判する」
2018年8月19日


福嶋亮大の文章「エドワード・サイードや柄谷行人を参照するまでもなく」
っていちいち書く必要ないよね。これだから文芸評論家って馬鹿にされるんじゃないのか。

福嶋亮大の文章。エラそうな感じが渡部直己の文章に似てると思う。

Cacaromathros
渡部直己その人が書きそうな/書くべきであるような文章を、
当の渡部が皮肉にも当事者であったがために彼が書いたのだと解釈した。
後で意見が変わるかもしれないのでメモっておくと今のところ全面支持。

猫飛ニャン助
福嶋良太「文壇の末期的症状を批判する」、私は「震災文学」など、安里ミゲルが書くものならともかく、
基本的にクソでしかありえないとかねがね言ってきたので、
後半部の北条某の作品とそれへの「テクスト論」的礼賛への批判には賛同した。

浅山太一@発売中『内側から見る 創価学会と公明党』
渡部直己さんの一件は、自分の好きな作家が関わってないことだけを祈る段階すら
はるかに過ぎてしまった感あるね。文学関係者で納得できる発言、ほんとに誰一人ない。
2018年8月20日
0199P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/20(月) 22:48:04.78ID:zXjcoic4
>>197
全然そんなこと言ってるよ
0200P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/20(月) 22:49:48.10ID:zXjcoic4
これ絓さんが書けって言った可能性あるな。まあ、絓さんの気持ちは理解できなくもない。内容は全否定するけど。
0201P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/20(月) 22:50:20.60ID:zXjcoic4
老醜を晒すなよ。
0202シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 22:52:44.98ID:on9a1vSS
栗原のヒネタ福嶋支持
0203P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/20(月) 22:54:26.97ID:zXjcoic4
偉そうなのは絓さんの後ろ盾があるという表明なんじゃないの。
0204シャシャキ
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2018/08/20(月) 22:54:51.05ID:on9a1vSS
>>200
君の本音じゃ福嶋支持
間違いないw
0205P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/20(月) 22:55:07.16ID:zXjcoic4
柄谷行人も渡部直己を助けたいと思うよ。
0206P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/20(月) 22:56:02.40ID:zXjcoic4
>>204
まず、ふざけた感じが嫌だ。「何はしゃいでんのお前?」って一行目読んで思って真面目に読めないよな。
0207シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 22:58:08.96ID:on9a1vSS
>>203
栗原のテレだよ。
0208P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/20(月) 22:59:54.54ID:zXjcoic4
>>207
栗原裕一郎は「ブンダン憎し」の人だからそれこそ政治的だと思うな。
0209P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:00:11.29ID:zXjcoic4
もちろん悪い意味で。
0210P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:04:49.46ID:zXjcoic4
早稲田大学が渡部直己に退職金の返還を要請してて渡部直己が応じたという報道がまだない事を注視して行きたい。
0211吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:07:00.02ID:/bsn9D7r
>>183
サイゾーなんか信用してんのかw
サイゾーがしゃしゃり出てきているんなら
なおさら背後関係が怪しそうだなw
0212吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:07:19.78ID:cOfQzOa4
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|    
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    
     {t! ィ・=  r・=,  !3l    
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    
       Y { r=、__ ` j ハ─   セクハラ大好きwwww
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \
0213吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:09:41.85ID:/bsn9D7r
>>183
サイゾーがしゃしゃり出てきたのなら
スガが言っていたメディアの物質性について
なおさら踏まえないといけないだろうな
0214吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:14:26.17ID:/bsn9D7r
>>210
退職金を返還したときは覚悟を決めて
スガや福嶋などとの私信で言及していたことを
公表するということじゃないの?
そうなると早稲田は困るかもしれないけど
0215P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/20(月) 23:17:39.37ID:zXjcoic4
>>214
やればいいさ。それをやる権利はあるからね。でも、マジで超ダサいとは思う。
0216シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 23:19:31.29ID:on9a1vSS
福嶋は、市川が渡部問題について何のコメントも発しないのを不審に
思ってるようだが。
市川が佐々木敦と何らかで共謀してた可能性もあるわな。
渡部がいなくなれば、早稲田文学は市川の天下な訳だし。
0217吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:19:44.46ID:1UvBBvxc
オラニエ公
「かっこう言葉の宣伝的・広告的使用」に対するひとびとの抵抗はずいぶんと失われてしまった。」
この部分に激しく同意、、
2018年8月17日

とはいえ、美しい顔は引用の出典表記が必要な事例だったのかどうか、
渡部直己氏の件も実際にどのような形で加害やそれを隠蔽する圧力がかかったのかの究明が根本であって、
作品自体の評価やそれを評価する制度とはあくまで別問題。文章の主旨は外れちゃってると思いますが

monalisa_driver
福嶋亮大の文壇批判に対して碌な返答がないのは本当に脱力する、Metooにせよ政治的な姿勢にせよ、
ぼくはむしろ福嶋亮大にあまり同意できない点の方が多いけれども、
少なくとも著作を読む限り彼は本当に優れた書き手だと思うしね

それこそ「プレテクスト」とか言いながら
意味不明なルッキズム丸出しの批評を書いた石原千秋をちゃんと批判した人いるか?
ガックリしたけど、石原千秋は本当はフーコーとかバルトとかデリダなんてどうでもよくて、
ただ「第二の前田愛」ポジションを狙ってここまできたんじゃないかと勘ぐりたくもなる。

林 信長
渡辺直己氏セクハラ問題や盗用発覚した福島原発小説について、文壇の末期的症状を批判するという内容。
共にルールは守れ、という短い話で終わるはずで長すぎ。
そして大物である前者と無名である後者に態度が違うのが逆に末期的。

しげ子
福嶋亮太氏の渡部直己批判の件、私から言っておきたいのは、
「十分に社会的制裁を受けている」ってのは性暴力事件の判決で
年配の男が刑を軽くされるときに使われる紋切型ですよね〜ってことだけ。
若い男のばあいは、「前途がある」云々になりますね。

被害者は社会的に救われるんですか? 被害者の前途はどうなるんですか?
2018年8月20日
0218吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:23:31.55ID:/bsn9D7r
>>215
自分も公表したほうがいいと思う
「本当の悪」がいるのならそれを公にしたほうがいい
文春や新潮なども腹を括って協力するでしょう
0219P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:28:33.56ID:zXjcoic4
本当の悪は福嶋さんだと思うけど…
0220シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 23:30:43.97ID:on9a1vSS
渡部直己以外の「本当の悪」を見つけようぜw
0221P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:32:19.32ID:zXjcoic4
Twitterの反応を見てみればわかるけど、福嶋の
http://realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/ に対する反応は概ね好意的なんだよ。こういう暴論がある程度まともな影響力を持ってしまうという事実が日本語空間の闇でしょ。そういう意図の現代アートなのかな(笑)
0222吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:35:05.92ID:Y/UzY9A/
福嶋亮大に書かせたのは浅田彰だと考えるのが、普通でしょう
0223P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:36:31.06ID:zXjcoic4
そんなグロテスクな話、絶対信じないわ。
0225吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:41:04.40ID:mLdzHuO6
絓秀実だっけ、柳美里にセクハラしてビンタされたのって。
柳美里だっけ、福島県南相馬に引越してヤケクソになって。
福嶋だっけ、渡部京都に行ってた時フォローしてたのって。
渡部だっけ、他人には強気でも自分には甘いダンマリって。

文学に携わる連中はこんなモノらと世間に思わせた責任をどう取れるのか?
0226P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:42:42.29ID:zXjcoic4
>>224
何をですか?
0227吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:43:04.88ID:/bsn9D7r
スガが柳美里にぴんたされたのはセクハラじゃないでしょw
あんたの作品は読まないでもくだらないのはわかるといって
それで柳美里にぴんたされたんじゃなかったっけ?
0228吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:44:04.24ID:mLdzHuO6
あ、そうだったかも。すまソ
0231P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:46:51.51ID:zXjcoic4
別の件かと思った…>ビンタ
0232吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:46:56.68ID:nN+lm2PJ
なんの根拠もなく、根拠ゼロでプレジデント報道を否定するとはねえ。
福嶋って小僧はナオミの使い走りなの?イタコなの?
0233P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:47:40.78ID:zXjcoic4
>>230
それがなんで浅田彰が書かせたに繋がるんですか?
0234シャシャキ
垢版 |
2018/08/20(月) 23:48:12.32ID:on9a1vSS
スガも福嶋も渡部の話聞いて、誰が本当の悪人なのか分かったんだろ。
福嶋は自信もって書いた。
渡部も今さら早稲田への完全復権は望むべくもないが、本音で抵抗する
ことによって引き下がる限界も提示したんだろ。
渡部がいくらスケベでも?何もないのに勝手にモテタと勘違いしないだろう。
0236吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:50:20.02ID:/bsn9D7r
当然、本当の悪はだれかということを
浅田も矢野優も蓮實も柄谷なども
ハッキリと理解していると思うよ
0237吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:54:50.68ID:qSl6boxk
naokki@miumisuzu
福嶋亮太の激おこ原稿「文壇の末期的状況を批判する」の評判が悪い。
福嶋の文章の特徴として、取り立てて必要のない固有名詞を並べ
「お前ら知ってんのか、読んでんのか」マウンティングする。
ただ彼の専門は現代中国文学で、それに対する日本人の無関心無知
に対する怒りを示しており、今回の原稿も同様
0238吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:56:09.55ID:mLdzHuO6
もうこの際さあ、ぶっちゃけユーチューバーになったらエエんでないの渡部は。
まずはバリカンで髪ツルっぱにして墨で顔バッテンを蓮實に描いてもらってさ。
今後はネットだけで文芸活動します、でいいんじゃないのかね。
視聴回数それなりに稼げそうだが。
0239吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:57:28.82ID:on9a1vSS
福嶋に些末な難癖つけてるのは、ヒネタ支持表明
0240P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:57:35.00ID:zXjcoic4
>>235
陰謀論でしょ。
0241P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/20(月) 23:58:08.97ID:zXjcoic4
>>239
そもそも福嶋の文章自体が「難癖」
0242吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/20(月) 23:58:20.90ID:nN+lm2PJ
小谷野敦@tonton1965
福嶋はまず「もっと罪深いこと」って何だと思っているのか言うべきである。

小谷野敦@tonton1965
福嶋亮大といえば柄谷の「花袋はもっと罪深いことをやっているはずである」
ってアホ文を注釈もなしに注につけたアホだという認識しかない。
0243シャシャキ
垢版 |
2018/08/21(火) 00:04:52.27ID:OpvBYyki
早稲田内での女子院生の味方・佐々木敦の福嶋亮大への反論が待ち遠しいな。
0244P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 00:05:50.25ID:KQFeN8tv
こんなんシカトでいいよ。好意的に言及した小説家も批評家も普通に軽蔑するわ。
0245吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 00:07:46.81ID:WRvWS0Io
福嶋は妙にクソ真面目というか、服装にも表れてるが。
浅田彰や中沢新一のように水は低きに流れていたにし
てもそれなりの低さに合わせた泳ぎ方をするけれども
福嶋クンはソレ出来ない。
0246彼岸花
垢版 |
2018/08/21(火) 00:14:11.60ID:xnF8HNpm
一日も早く「本当の悪」の公表を望む
もしかしたら早稲田の学生の就職の問題があるのかもしれないが
最早それを考慮すべき状況は完全に過ぎ去った
それはもう気にすべきではない
0247吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 00:16:13.19ID:qwNtIREl
요시나리 쥰
悪評のほうが多い福嶋亮大文、三段落目でこいつ渡部直己のバイアスかかり過ぎじゃね、
とおもい読むのをやめた。そりゃ渡部は現在の日本においては「相対的に」優れた文芸批評家だろうが、
ひとりの女性の希望を潰したことは許されない。

ただ渡部シンパから誰も私信を漏らすユダが出ていないことには、渡部の人徳?を感じる。
「早稲田大学のセクハラ教授渡部直己は身内にこんな弁明をしていた」とかの記事が出たら
飛びついてしまいそうな自分のゲスさが嫌。それはセカンドレイプだろうから。

もうどうせこれ以上悪くなることはないのだから、渡部直己の言い分を取材するメディアがあってもいいとおもうし
(これを文芸誌がやればたぶんいつもよりは売れることだろう)、
汚名を雪ぎたいのであれば本人がFBを再開するなりインスタグラムとかのアカウントをとって反論すべき。

TANAKA Jun
福島亮大「文壇の末期的症状を批判する」を読んだ。きわめて妥当な正論だと思った。
とくに「一昔前の人文知の世界では、他者を代表=表象することには強い警戒が発せられていた。
他者を「私」の名のもとに安易に我有化してはならない──
それが人文知の基本的な倫理であったはずである」という箇所。

それが大多数の倫理であるかどうかは知らない。
人文知においてさえもはや共有されているものではないかもしれない。
最大公約数的道徳ではなく、倫理である以上、
それをほかならないわたしが選ぶという次元がそこにはつねにつきまとう。

(Twitterというメディアはそもそも最大公約数的な平均値を導き出すものなので、
それは倫理を問題にする言説とは相容れないのかもしれない。)

某氏の言葉を勝手に引用させてもらえば
「偽善的ピューリタニズムの風紀警察と露悪的マッチョ主義の居直りのバトル」
の対立図式をいかに解体するかが問題なのに、どちらかに付くしかないという態度表明ばかりが多すぎる。
2018年8月20日
0248吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 00:17:55.07ID:rlEkE7P4
小僧の口を使って、ワシは冤罪なんじゃーって書かせたのかw
なんという卑怯で反省皆無なジジイ
てめえの口で言いたいことがあるなら言え
0249彼岸花
垢版 |
2018/08/21(火) 00:21:54.61ID:xnF8HNpm
浅田彰が福嶋に書かせたのなら
新潮や文春が被害者とされる女性の背後関係を完全に特定したうえで
色々証拠もそろった状況なのかもしれんね
0250彼岸花
垢版 |
2018/08/21(火) 00:27:16.99ID:xnF8HNpm
新潮や文春がなどが被害者とされる女性の
背後関係を完全に特定したうえで
色々証拠や反撃材料ももそろった状況なら
早々に公表を望むが
0251吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 00:28:58.71ID:rlEkE7P4
よりによって被害者叩きか?
いいかげんにしろよ糞野郎
0252P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 00:29:31.12ID:KQFeN8tv
>>249
デマ流すな
0253吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 00:36:54.85ID:xnF8HNpm
>>251-252
スガや福嶋がそのように受け取られても
仕方がないこと書いたんだから
こちらに文句言われてもねえ
0254吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 00:45:41.94ID:9qg7B1gg
>>253
普通に考えて被害者もこのスレを一応チェックはしてると思うよ?
よく考えてから書いた方がいいよ。
0255吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 00:55:18.30ID:qwNtIREl
白江幸司
いまのツイッターのつらさって、発言が炎上リスクにある面倒くささもあるけど、
バズって何度も見せられることになるツイートの種類・話題・傾向性がいくつかの種類しかなく、
そもそも情報価値が乏しい点にもあるな…。

福嶋記事は「ハッシュタグに乗るのはどうか」
(また、付随する、文学は動員や情動喚起と絡まないの方がよさげではという判断)以外の件は、
慎重さの方が印象に残った。文芸誌を対象に言ってるわけだから
「シェイクスピアは文学ではないのか!」「近代文学以外排除ですか」とか批判として無理筋では

記事に明白に含まれている前提や文脈、想定などを平然と無視できる・把握できていない読解・反応と、
それに便乗したさらなるガバガバな扇動(「やはりSNS言説は福嶋の言うようにダメですね」
という判断を誘導してしまうのだから、それはかなりの悪手では?)は、
反対意見の表明としても稚拙でしょう

ツイッターでの地形効果込みで粗雑な主張したり、ガバガバ煽動技術を盛っていくことに手慣れても、
活字の議論での技法に敷衍するの難しいことの方が多いから、
「記事微妙だがしゃべりだけうまいライター」みたいな土俵の活動になるんだが、
そういうのは批評家でも警戒する隘路ですよ

福嶋の主旨とは別の失敗は、#WeToo タグを藤井の捻った独創と誤解したのか、
腐して、セクハラ・パワハラに表明する怒りに対する愚弄として映ったことだろうな。
「軽はずみな便乗では」疑義に由来してそうなので
「バルザックやワイルドなら自分でタグ流行らせまーす」という揶揄、揶揄になってない

いまツイッターだと、粗雑な扇動すればするほど得をするかのような情勢と、
その情勢にコミットせず冷めた目で見ている活字仕事を抱えている人の二分があって、
できの悪いアンプが暴れる特殊音響空間みたいになってると思う。
オーオタ(比喩)はコミット方法に縛りを入れることで乗り切る感じがある
2018年8月20日
0256P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 00:56:40.61ID:KQFeN8tv
>>253
訂正を。
0257吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 01:00:33.39ID:qwNtIREl
Sou Namikawa
それにしても、出掛けに朝ごはんを食べながら読んだ福嶋さんの文章が攻撃的過ぎて、
読み返しても絶句しますし。あんまり公平な物の見方をされてないな、とは思います。

北条裕子氏の作品について触れているついでに
「社会的現実に対する謙虚さ」を求めるようなことを書いているのだけれど。
女性作家たちが出版業界や文壇のセクハラについて書いてきたこともあったと思うのだけれども。
その社会的現実について福嶋氏がどう謙虚でありえているのか、私にはよく分からない。

少なくとも、中学ぐらいから、山田詠美がエッセイで書いてきたことを私は読んできた。
これだけ社会に性差別がありふれている中で「ここ数ヶ月の」日本の
「エスタブリッシュメントの横暴と無責任」について嘆いてみせるって、わざと問題の位相をずらしてる気しかしない。

北条さんの作品に引っ掛けて感情的文章が云々と書いているんだが、
そもそも、これほど歴然としている現実を捨象したがってる福嶋氏の文章が
感情的でないようには自分には思えなかったりする。

ME TOOについても、ラディカルフェミニズムのテーゼが有効/大前提として歓迎できること、
とも言うんですが……。「歓迎できる」と書きながらその前に
「さっそくme tooをかざして便乗してきた作家」とか書いてるのは何なんだ。
この文章の中ですら「前提」になってないじゃん。

それに、me tooについて「他者の物語に自分の物語を載せて便乗する」という言明をしているのだが、
いつから社会に生きる人間は全員が文学者じゃなければならなくなったのか。
おまけに、文芸評論家の嗜好に見合うような。このあたり、評論する人間の権力性がむき出しになりすぎててやばい。
2018年8月20日
0258吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 01:29:12.29ID:qwNtIREl
矢倉喬士 Takashi YAGURA
ジュノ・ディアスのセクハラ&パワハラ発覚時に、「それでも彼の作品への評価は揺るがない」と表明することが
まるで義務であるかのように振る舞う読者や批評家がいて疲れた。
作家の罪を見抜けなかったことが読者の罪であるように錯覚し、罪悪感からそのように態度表明を迫られたのか。

何かをきっかけに読み手としての立場を変更してはならない、
読者として常に一貫していなければならないというこの抑圧はどこから来ているのか。
2018年8月18日

形容
me tooやwe too運動を「文学的」観点とやらから批判するのもどうかと思うが、
そこから『美しい顔』に繋げて、「稚拙なやり方でぶちまけられた女性の感情」を批判するというのは如何なものか

前半部分だけなら「僕とは意見が違うね」でスルーするんだけど、その文脈で後半へと繋げるのが卑怯に思えた
正確には後半が前半にかかるようになっているのが、か

橡の花
「繊細さ」について対称的に語ることができるとしながら、
「歴史」への贖いを構造化した言及をしてしまうと、Aは前提的に歴史を負う以上、
Aとして個人的(individuality)に書くことはできない(原罪を抱えるに等しいから)。
このジレンマに答えず「公正さ」を訴えるのに欺瞞はないかという話はある。
2018年8月19日

近本さんの批判もズレてはいるんだけどね。

issaku
RT、田中純先生が援護射撃しましたね笑

最後に付け足すと評論家や批評家というのはアカデミズムとジャーナリズムの橋渡しをし、
相互交流を促すような者だろう。
ある程度は世間におもねる存在である以上、腐敗を呼び込んでしまうこともあるという事だと思います。
2018年8月20日
0259吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 01:44:03.85ID:xnF8HNpm
>>254>>256
スガや福島の発言はプレジデントの報道に関して
捏造や歪曲が存在すると読める内容だったのは否定しがたい事実だが
被害者とされる女性やその背後関係に問題があるかどうかに関しては
現時点では不明だと訂正しておきましょう
0260吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 01:48:02.98ID:xnF8HNpm
そして捏造や歪曲があるのなら
スガや福嶋に対しての私信で言及されていたことを
一刻も早く公表することを望みます
0261吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 01:50:07.22ID:xnF8HNpm
まあ、新潮や文春などが被害者とされる女性の背後関係を
徹底的に洗っていたのは確実でしょうけどね
シロクロはどうだったのかは全く知りませんが
0262吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 02:24:44.72ID:q5SnRLXx
>>261
急に怖じ気づいたくせにまだ続けたいんですねあなた。
被害女性のバックに問題があるかどうか週刊誌が調べていた
のは「確実」とあなたは書いてますね。
被害女性への根拠なき誹謗中傷ですよそれ。

あなたは無敵の人っぽいから続けたいなら自己責任でご自由に。
0263吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 02:31:47.46ID:qwNtIREl
とまべっちーの考え事
文壇の内輪主義とかについて new!!
2018/08/20

福嶋亮大(ふくしまりょうた)の次の投稿が批判を浴びています。
福嶋は1981年の文芸批評家で立教大学文学部准教授。
投稿の内容は早稲田大学文学部教授のセクハラ事件とパクリ小説問題を受けて
言いたいことをいろいろ言ったというものです。

私が読んだ印象も違和感だらけでした。同年代の人なのにこの老害感はすごいなと思いました。
内輪の共同体を擁護するために詭弁を弄しているように見えました。
あたかも報道が風評被害であるかのような言い方をしていますが、その根拠は何も示していません。
渡部に対して「十分な社会的制裁を受けたと考えている」と勝手に結論だけ言い放っていますが、
私は強い苛立ちを覚えました。

批評家が詭弁で内輪の共同体を擁護しようとする光景はカルト団体の連中を見ているようです。
共同体の外部には全然届かない言葉。
福嶋も記事内で批判している佐々木敦については私も何度か疑問を提示してきました。
0264吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 02:33:41.42ID:qwNtIREl
要するに私が言ってきたことは、佐々木は文芸批評の価値を大げさに語り過ぎており、
他者から批判されるとのらりくらりと逃げようとするばかりで暖簾に腕押しで、
議論が成立しない感じがするということです。
そんな佐々木は業界内では審査員として確固とした地位を獲得しています。

セクハラ教授の渡部は自分の文学観を学生に押しつける教育法で有名で、一種の「洗脳」的教育だったそうです。
もともとハラスメントに対する自覚など微塵もない人なんですね。
それが女性の院生に苛烈なセクハラをした挙句退学に追い込んでいるわけです。
それを早稲田大学が隠蔽しようとした二次被害も指摘されています。
メディアが文壇の「体質」にまで批判の矛先を向けるのにはそれなりの理由があるわけです。
それに対して「歪曲的な報道があったとしたらタダでは済まない」と威嚇する福嶋の態度には強い疑問を感じます。
福嶋はこの報道の読者たちのことを「コメディかカーニヴァルのように面白おかしく」観察していると述べていますが、
人をバカにした上から目線だと思います。

それでも福嶋は業界内部の人間を名指しで批判していますので、そこは評価できます。
「早稲田文学」の責任者である市川真人がだんまりを決め込んでいる点や、
パクリ小説を絶賛した佐々木敦の見識を厳しく批判しています。
0265吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 04:23:40.22ID:l3GVsDWY
だいぶ福嶋支持が増えてきたな
小谷野みたいな大馬鹿が逆を行って面白い
こいつは福嶋の本を以前「立ち読み」ちょっとしただけだと本人が言っていた(笑
0266吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 04:27:29.67ID:l3GVsDWY
大御所の田中純まで福嶋支持www

当然だけどな


佐々木の振る舞いを不愉快に思っていた人が多いんだな
0267吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 04:38:09.52ID:l3GVsDWY
福嶋批判の乗っかっていた矢倉喬士まで党派性を批判されて、反省しているwww
0269吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 04:47:40.36ID:l3GVsDWY
中山ひふみが福嶋を支持したから流れが変わった

単なる「党派性」で福嶋を批判していたことがわかってきた
0270吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 04:53:16.51ID:VQKOnika
てか、福嶋の論は支持したいところとしたくないところがあるんだよな
たしかに他者の表象のくだりについては最もだと思うのだが
冒頭のほのめかしは明らかに嫌らしい渡部擁護にみえてしまう
被害女性について配慮もない
福嶋を支持する支持しないときっぱりわけられるような文書ではないだろう
0271吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 04:55:02.22ID:l3GVsDWY
渡部擁護などしてないけどな
事実を明らかにしろと言っているだけで
言い分はどちらにもあるのだし
0272吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 05:19:02.77ID:8qF64jdT
どんなメールを送ったんだ
アルツハイマー的な憐れみを誘うテキストか
0273吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 05:34:34.24ID:l3GVsDWY
福嶋の佐々木、市川、石原批判こそ核心だよ
なぜそこから逃げているの?
0274吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 05:41:50.35ID:QKRAmtH0
>>272
そんなとこだろうね
公開もできないそんな私信(笑)を根拠にして
渡部を正当化しようなんてどんだけ被害者を
貶めたら気が済むんだろうか
0275吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 05:42:09.05ID:l3GVsDWY
早稲田卒にとっては佐々木市川石原批判している福嶋の議論を否定したい
炎上に乗っかって叩くという
早稲田らしいい低能な振る舞いはいつものこと
0276吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 05:55:24.65ID:QKRAmtH0
渡部は懲戒解雇にすらならず退職金もらえたんだから
隠蔽教員二名もゆるゆるの処分でこれまで通りやっていけるだろうよ
早稲田大学も早稲田文学も早稲田の教員たちもめでたしめでたしじゃん

ところで真の悪(笑)ってなんなの?シャシャキさん
0277吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 07:20:46.65ID:9x+QuSBN
倉本さおり
めちゃくちゃがんばれわたし

佐々木の女は今日も売れっ子アピールですw
0278吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 08:26:58.83ID:x2zONa8U
でもこれだと渡部はメディアのインタビューでは万死に値するとか辞表提出したとか非を全面的に認めてるのに裏ではグチグチ文句言ってるのか?と勘ぐられちゃうよな。
0279吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 08:29:03.67ID:x2zONa8U
しかし渡部も教授の権力を利用してリア充モテ男気取ってたのかと思うと物悲しい気分になるなw
0280吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 08:31:38.23ID:8syWzLSU
>>278
反省してる風のポーズはまったくの嘘だったってことになる。
0281吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 08:38:24.25ID:x2zONa8U
しかし柄谷行人風に言うと生徒は権力関係にあるんだから他者の他者性に欠けるんじゃないでしょーか?w

まあ今回は果敢に渡部を断罪し訴える他者に遭遇したわけですがw
0282吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 08:45:16.78ID:oQ9s8ta3
>>278
そうだねえ
0283吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 08:58:06.39ID:3C91+oLM
ネットは何を言ったかで判断されて、誰が言ったかで判断する奴はバカ扱いされて炎上するのが常だが
この界隈は誰が言ったかで話が動いていたんだろうなあと思う
0284吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 10:28:05.48ID:xnF8HNpm
>>262
訂正しろといってきたから訂正したまでなのであって
別に怖気づいてはいませんよ

文春や新潮などが被害者の背後関係を徹底的に洗っていたのは
確実であるのは否定のしようがないのは事実でしょ
文春や新潮などがそのまま何もしないとでも思っているわけですか?
そうだとしたらあまりにも能天気だとしか言いようがないですね
それにこの程度の指摘で名誉毀損は成立するとは全く思っていません
0285吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 10:42:36.53ID:xnF8HNpm
>>272>>274
そういうメールだったらスガや福嶋がああいう書き方にはならないわけであって
スガの書き方がこの件の当初と違って書き方が変わったのは
女性、もしくはプレジデントの報道の背後関係か何かに
明らかなキナ臭い話が出てきたからとしか思えませんがね
文春や新潮などがこの件の背後関係を徹底的に調べ上げていたのは確実なんでしょうけど
0286ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 11:05:02.61ID:QBznMeMW
まあこの問題を真面目に考えるなら、もう渡部個人はとっとと意識と社会から葬り去って
そろそろ早稲田大学のガバナンスに目を向けるべきかと。
どう斟酌しようが、どんな「背景」があろうが渡部氏は結果として完全にアウトな言動を行っているので、
個人的な恩義があろうが同情心があろうがもう擁護のしようがないでしょ。
被害者の側に、たとえ何らかの問題があったにせよ、本質はそこにはない。
それに、これ「文壇」の問題じゃないんだよね。大学という権力機構の内部で起こった話だから。
これを「文学部」固有の「文学的」問題と捉えるのではなく、大学行政一般の中の出来事とみなして
そのようなものとして注視すべきでしょう。

>>285
みたいな人は、どういう立場でこういう主張を繰り返しているのか知らんけど、端的に品がない。
0287吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 11:15:04.19ID:c04RMN0d
スガのツイッターのこの間のボカシた書き方のスタンスが、それほど変わっているようには思えないな。
時期から見ても、スガが「悲憤慷慨」したのは若手?批評家が渡部の批評の方法と、渡部のオトコ教師としてのセクハラ・パワハラ体質を無媒介に、あるいはご都合主義的に、つなげたりした文章をネットで発表していることじゃないのか(デリダの例など)。
そういう書き方によって、若手批評家は自分の批評を安全地帯に置いている、と。
プレジデントの報道が、かなり告発者寄りでバイアスがかかっているのは、読めば分かることだし。
0288吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 11:33:19.66ID:xnF8HNpm
>>286
別に品があろうとなかろうとこっちはどうでもいいけどね
こういう事態に下品さを恐れること自体あり得ない話だと思いますがね


福嶋が書いていることはプレジデントの報道に捏造と歪曲があると
明らかに読めるのは事実ですがねえ

大学の権力機構の内部で起こった話であるのは事実だが
渡部の私信の内容は未公開なのだから
その内部に対して影響を行使したのが
プレジデントの報道の背後関係が影響を与えた可能性は
否定のしようがないでしょう


プレジデントの編集者の一存のみで
捏造や歪曲とされるようなことが起こったのか?
それはかなり不自然な話だな
0289吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 11:37:53.72ID:xnF8HNpm
>>287

>>69がそのように書かれているとは思えないけどなあ
まあ、ブログなどでもいいから
スガにおおよその問題を明らかにしてほしいと思うけど
0290吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 11:42:42.70ID:xnF8HNpm
>>286
プレジデントの編集者の一存のみで
捏造や歪曲とされるようなことが起こり、
そして早稲田がそれを鵜呑みしたまま渡部を処分したのか?
それはあまりにも不自然な話だとしか思えないなあ
0291ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 12:09:37.63ID:QBznMeMW
いや、あなたがここで述べるべきは、そんな推定に推定を重ねることではなく、
いったいあなた自身が何を望んでいるかだよ。
渡部の擁護がしたいのか。
別にそれ自体は非難に値することじゃない。
「俺は渡部を何があっても尊敬するし、信じる」ってことであれば、それもいいじゃん。
「ゆえに自分は背後に何らかの陰謀を想定せざるを得ない」、というなら
意見として納得がいくんだよ。
または、「俺は背後に陰湿な権力闘争があると信じているし、渡部がその犠牲になったとしたら
許しがたい」でもいい。
それを、うだうだうだうだ、推論だけで印象操作に終始する。ホントに気持ち悪いわ。
どうせここ匿名掲示板なんだから、ガツンといけや
君は一体何を望んでいる?
0293吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 12:13:35.97ID:x2zONa8U
渡部のインタビュー読むと「俺の女になれ」なんて言い方したかなあみたいなニュアンスなこと言ってたんでそこが不満だったのかもね。

あまりにあれな言い方だから全体から見れば瑣末な細部とは言え世間に絶大なインパクト与える細部でもあったからw
0294ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 12:21:30.38ID:QBznMeMW
それならそれでいいんだよ。
渡部氏の名誉回復を少しでもしたいって言うなら。
でもだとしたら、なおさらこれは完全に悪手でしょ。被害者を貶めるような論法なんだから。
0295吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 12:30:10.62ID:xnF8HNpm
>>291-292
単にこの一件と渡部の批評はまた別問題だということだよ
その批評に関しては同意するものもあればそうではないものがあるというだけ
それに捏造・歪曲があると福嶋が事実上言っているに等しいことを言っているのだから
そうだろうとも思っている

このプレジデントの件の背後にこのスレでも話題にされている
市川のバックなるものが
関係あるだろうとも思っている

市川は事前には知らなかったんだろうけど
そのバックが市川などに対して早稲田の学生が
今後マスコミなどへの就職はできなくなるとも言った可能性も
あり得るだろうとも思っている
そうでなければ早稲田の対応がこういう風にはならないだろうとも

福嶋やスガの発言前から市川のバックと思われるものの関与について
薄々その可能性は頭の中に浮かんではいたのだが

まあ、パワーゲームならカッコつきの「文壇」のほうが
そのバックなるものよりはるかに優位だと思ってもいるけどw
0297吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 12:35:06.71ID:xnF8HNpm
>>294
しょうがないでしょw
女性はともかく、プレジデントの報道の背後関係が
怪しいと思われるのは事実なんだからw
メディアが不透過な媒体だという認識がないほうがおかしい
0298ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 12:36:27.84ID:QBznMeMW
>それに捏造・歪曲があると福嶋が事実上言っているに等しいことを言っているのだから
>そうだろうとも思っている

プレジデントの記事より福嶋氏の発言の方が信憑性があると考えている理由をお聞かせください。
0299ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 12:40:49.00ID:QBznMeMW
>>297
メディアが不透明な媒体であるという一般論と、
今回の件に関して、具体的に捏造と歪曲があったということは論理的につながりませんよ。
それは、あなたがそう「信じて」いるわけでしょう。(これ自体は非難しません)
俺が聞きたいのは、その信念の底に、どういう思想があるのかということですよ。
0300吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 12:47:50.16ID:xnF8HNpm
>>298
捏造・歪曲があるというのが渡部の言い分だけではない
それ以外の証拠が出てきたからああいう風に書いたのだろうと
今はそう思っている

浅田が福嶋に書かせたのなら
プレジデントの報道の背後関係を新潮や文春などが徹底的に洗って
色々反撃材料もそろっている状況ということもあり得るだろうとも思っている
そういう状況であるなら、文春や新潮はすでに腹を括っているのは間違いないだろうし
講談社も集英社などもその可能性は非常に高いとも思っている
0301吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 12:51:02.82ID:xnF8HNpm
>>299
別に思想はない、と書こうと思ったが
その後にいや、そういえば構造的因果性とか
コンドラチェフ循環に基づく上部構造の周期性の問題が
その根底にあるかもしれないとも思ったw
0302吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 12:54:14.43ID:xnF8HNpm
その黒幕とその周辺が消え去るのは
歴史に運命づけられたものだという確信があるからw
0303ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 12:54:50.38ID:QBznMeMW
ところで、確かに報道が百パーセント真実とは限らないという状況下で、
私は渡部氏および早稲田大学を糾弾する立場に立っているわけです。
思えばおかしな話であり、私は当事者ではないし、
ここでレスを連ねたところで何か世の中に役立つわけでもない。
前スレから横槍を入れている理由と言えば、
煎じ詰めれば端的にここの書き込みにいくつか不愉快なものがあり、
もの申したいということでしかない。
前スレでも書きましたが、どういう背景があれ、絶対的な権力関係が存在する中で、
教え子に言い寄るのは倫理的にアウトなんですよ。たとえそこにどんな事情があってもね。
それに、私は赤の他人である渡部氏をネットで勝手に断罪している野次馬という立場の中でも、
最低限のモラルは守りたいと思う。
ゆえに、被害者の方に関しては、それを貶めるような表現をしたらいけないと思っているし、
そうした言動は許しがたいと思っているからあなたに絡んでいる。

あなたは、推論で被害者に非が及ぶような書き方をしているが、
それはあなたの中ではどう正当化されているんですか?
それとも匿名だから何でもいいんですか?
0304ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 12:57:51.57ID:QBznMeMW
>>302
>その黒幕とその周辺が消え去るのは
>歴史に運命づけられたものだという確信があるからw

あなたはその「歴史に運命づけられた」流れに積極的に手を貸したいのですか?
それともそれを「記述」しているだけですか?
0305吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 13:00:49.69ID:xnF8HNpm
被害者に非があるのならしょうがないでしょう
渡部に非があるとしても過剰な制裁は不当であり
そのことに間接的であっても関与しているのなら
非難を受けるのは致し方ない

その不当な制裁に関与していた黒幕が制裁を受けるのも
歴史の運命だと思ってあきらめなさいw
0306ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 13:01:27.30ID:QBznMeMW
>浅田が福嶋に書かせたのなら
>プレジデントの報道の背後関係を新潮や文春などが徹底的に洗って
>色々反撃材料もそろっている状況ということもあり得るだろうとも思っている
>そういう状況であるなら、文春や新潮はすでに腹を括っているのは間違いないだろうし
>講談社も集英社などもその可能性は非常に高いとも思っている

この推論が正しいかどうかはともかく、
あなたがその見解をここに述べたいと思う意志の底には何がありますか?
単に「名推理」の名誉ですか?
それとも、何らかの倫理的な主張があるのでしょうか。
0308ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 13:03:16.49ID:QBznMeMW
>被害者に非があるのならしょうがないでしょう

これはあなたの中で規定事実なのでしょうか?
今まで伺った話の中では、それを結論付ける根拠に乏しいと思いますが
0309吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 13:05:53.64ID:xnF8HNpm
>>306
私の立場はかつて蓮實が言っていた「快・不快」が判断基準になっているのかもしれません
その「快・不快」の判断基準は基本的に美的なものではないだろうということです
フーコーの戦いが不快なものに対する戦いだと蓮實が言っていたはずですが
自分もある意味でそうなのだろうと思っています
0311ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 13:11:55.77ID:QBznMeMW
>>307
ただの傍観者であるあなたが、直接の証拠もないのに

>被害者に非があるのならしょうがないでしょう

なる結論に達するのは何とも理解がしがたいです。
また、内心そういう結論に達したとしても、
あえてこうした場所で、その「意見」を開陳する意義はなんでしょうか?
つまり、今までのあなたの書き込みを見るに、到底「中立」には見えません。
「プレジデントの記事が捏造かも知れない」
これはよろしい。しかし
「被害者に非がある」
となれば、そこに至る道筋はそう多くはない。

1、あなたは何らかの事情を知っている。→あなたが傍観者であるという事は嘘になります。
2、何らかの思想的ないし感情的理由で、被害者に非があるという主張をしている。→やはり、あなたが傍観者であるという事は嘘になります。

それとも、他の理由があるのでしょうか。
0312ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 13:14:53.72ID:QBznMeMW
>>309
つまり、あなたの中で、
「被害者に非がある」という結論が「快」であり、
「渡部氏が倫理的責任を全て負う」という結論が「不快」なわけですね
0313吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 13:20:01.42ID:xnF8HNpm
>>311
傍観者ではないと思っているのはあなたであって
自分が傍観者であるのは否定のしようがない事実でしょう

自分に思想性があるのなら
それについての自分の判断に関してよくよく考えてみれば、
構造的因果性、コンドラチェフ循環に基づく
上部構造の周期性、「快・不快」に基づく判断という問題などが
あるだろうということです
0314吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 13:27:22.87ID:xnF8HNpm
>>312
そうではありません
メディアの物質性も考慮せず能天気に結論を出す連中が「不快」であり
その結論によって我田引水を行おうとする連中も「不快」であり
不当かつ過剰な制裁・処罰がなされるのが「不快」だということです
被害者とされる女性がその不当な処罰に関与しているのなら
そのことについては「不快」にならざる負えないだろうということです
0316ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 13:32:12.37ID:QBznMeMW
>>313

私は不勉強で「コンドラチェフ循環」なるものが何かよくわかりませんし、
そうした経済学上の概念によって、今回の事件を判断するという姿勢もよくわかりませんw

ともあれ、あなたがそうした思考経路および「快・不快」に従って、あなたの出した結論に至ったということはわかりました。
しかし、いくらあなたでも、自分の主張が100パーセント正しいとは思っていないでしょう。
最後に一つだけ質問したいのですが、
あなたの書き込みを万が一被害者が見て、傷ついたらどうしようかという懸念は
一度も浮かびませんでしたか?
0317吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 13:35:10.73ID:xnF8HNpm
>>316
被害者が傷つかないという懸念はないということはありません
福嶋やスガがああいうことを書かなければ
こういうことを書くことはなかったということです
0318吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 13:36:52.59ID:xnF8HNpm
水掛け論じみているのでもうそろそろ
これの話はいい加減やめたほうがいいですね
0319ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 13:37:37.94ID:QBznMeMW
>福嶋やスガがああいうことを書かなければ
>こういうことを書くことはなかったということです

しかし、書いたのはあなた自身ですよ。他人のせいですか?
そこに倫理的責任はありませんか?(もちろん法的にどうこうではありませんよ)
0320ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 13:39:40.45ID:QBznMeMW
>>318
いえいえ、水掛け論どころか私には有意義でした。
あなたがどういう方か大体わかりましたから。
でも確かにこのへんにしといた方がいいでしょう。
おつきあい頂きありがとうございました。
0321吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 13:42:37.59ID:xnF8HNpm
「コンドラチェフ循環」とは50〜60年周期の経済の循環であって
それが政治・社会・文化の周期性に影響を与えているのではないかということです
柄谷がかつて言っていた「明治大正=昭和平行説」も
柄谷は「コンドラチェフ循環」を知っていたかはともかく
その平行性が「コンドラチェフ循環」に基づいているのではないのかということは
ネット上でも指摘があることです
0322吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 13:47:41.24ID:xnF8HNpm
明治大正=昭和の平行性が「コンドラチェフ循環」
に基づいているのではないかと指摘をしている
経済学者がいるのはネットで検索すれば出てくる話でもあります
その平行性が今の状況に該当するのが判明されるのは
構造的因果性による事後からわかるということです
0323吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 13:50:36.48ID:xnF8HNpm
構造的因果性はアルチュセールがスピノザや
フロイト・ラカンの精神分析から引用した概念だというのは
柄谷やほかの人も指摘していることであったはずです
ラカンがフロイトをカントから読み直したもの、
あるいはフロイトのハイデガー化といわれてもいます
0324吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 14:10:14.28ID:l3GVsDWY
佐々木、市川、石原千秋などの早稲田関係を叩くと必死にサイレントお仲間が集結し
嘘捏造歪曲によって炎上させ匿名に隠れて叩き始める
こういう利益共同体を「文壇」というんだよねえ

まあバカしかいないんだが
0325吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 14:13:16.68ID:l3GVsDWY
もし女性の人権が大事だというなら
隠蔽を図ったといわれる市川に責任を問うべきだし
その調査も怠っている早稲田大学をリンチすべきだよ
0326吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 14:26:04.92ID:xnF8HNpm
市川のバックが自分の思うような連中なら
浅田や蓮實・柄谷やあるいは
福田などとのパワーゲームには全く勝てないでしょうw
市川のバックの実名を出すのはここでしませんがw
0327破局噴火
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2018/08/21(火) 15:28:16.27ID:SIvVmoWw
いやぁああ、今年から来年にかけて大火砕流・大火砕サージが起きて
ポンペイ状態になっているところが見れそうですなあw
大災害からいかに逃れるのか考えないといけませんなあw
0328吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 15:40:08.65ID:4NhUY0Sk
>>321
景気循環論なんて経済学の分野では
マルクス経済学か思想史の連中でしか通用しない
0329吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 15:47:46.70ID:4NhUY0Sk
柄谷の扱う経済学なんて
いつもスミスやリカードやミル
んでマルクス、ハイエク、、、シュンペーターw
いったい何時代だよ

新古典派の流れとか近年の経済学の発展とか知らないんだろうな
0330破局噴火
垢版 |
2018/08/21(火) 16:02:25.46ID:W56qTLyd
>>328-329
柄谷はコンドラチェフ循環なんて知らずに
平行説を唱えていたようだよ
だから今は120年説か何かに転換してんじゃなかったか?

日大の件も日大闘争から50年目だったからねえw
経済学なんてそもそもソーカルからしたら「知的詐欺」の代物の典型だなんて
ネット上で指摘する奴なんていくらでもいるだろw


>景気循環論なんて経済学の分野では
マルクス経済学か思想史の連中でしか通用しない


そもそも平行説がコンドラチェフ循環であることを指摘していた
ネットで見た経済学者はマルクス経済学だったかなあw
0331破局噴火
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2018/08/21(火) 16:07:12.76ID:W56qTLyd
経済学者なんてソーカルからすれば「知的詐欺師」ばかりだろう
そもそもw
0332破局噴火
垢版 |
2018/08/21(火) 16:13:39.82ID:W56qTLyd
景気循環論は株をやっている投資家の間では
踏まえていなければいけない常識ではあるようだけどねえw
0333破局噴火
垢版 |
2018/08/21(火) 16:24:46.27ID:W56qTLyd
ネットなんかで見ていると景気循環論はソーカルが言う意味での
「知的詐欺師」である経済学者ではなく、
証券会社などの金融機関や投資家が踏まえていなければいけない常識になっていて
株価も景気循環を反映していると説明されているようですがねえ
0334破局噴火
垢版 |
2018/08/21(火) 16:28:06.03ID:W56qTLyd
それにおそらく、テレビなどのマスコミに影響があるらしい市川のバックが
新潮文春講談社集英社などから版権の引き上げをちらつかせられたら
テレビ局であってもひとたまりもないのは否定のしようがないのは事実じゃんw
0335破局噴火
垢版 |
2018/08/21(火) 16:35:00.93ID:W56qTLyd
>景気循環論なんて経済学の分野では
マルクス経済学か思想史の連中でしか通用しない


とか言ったところで投資家・証券会社などの金融機関では
踏まえていなければいけない「常識」になっているんだから仕方がないw
0336サルトルの「サ」の字も知らない深沢七郎
垢版 |
2018/08/21(火) 16:43:15.84ID:W56qTLyd
>景気循環論なんて経済学の分野では
マルクス経済学か思想史の連中でしか通用しない


景気循環論がマルクス主義だったのかはともかくw
こちらとしてはその種の「豊かな教養」自慢はほとんど興味ないしw
0337サルトルの「サ」の字も知らない深沢七郎
垢版 |
2018/08/21(火) 17:03:28.05ID:W56qTLyd
株をやっている連中にとって
株をやっているうえでそれが応用できるかどうかが問題であって
「知的詐欺師」の縄張り争いや「豊かな教養自慢」なんぞ相手にしていられないのが現実でしょうw
それと同様にこちらにとっても
小説を書く上でなんの役にも立たないたわごとを相手にする気はないのよw
0338吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:21:03.04ID:4NhUY0Sk
>>336
マルクス主義なんて言ってないだろ

今の経済学部では経済学説史もマル経も小さな部署に放り込まれてるって言っただけ
0339吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:22:06.49ID:4NhUY0Sk
>>333
経済理論をソーカル事件と結びつけるなんてよほどのアホ
少しも関係がない
0340吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:22:07.96ID:wBRrmEl3
的確
0341吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 17:23:02.38ID:4NhUY0Sk
>>332
へー
無能な前時代の投資家乙
0342吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 17:23:57.49ID:wBRrmEl3
確かに
それ言ったらモデル型の社会科学等の
理論〜学全滅だわ
0343吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 17:25:00.94ID:4NhUY0Sk
>>330
どうせマルクスとシュンペーターとかお題目述べてる奴だろ
そもそも古いんだよ
0344吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 17:27:22.09ID:wBRrmEl3
ソーカルは現代の経済学も
サイエンスウォーズの文脈で批判しているの
ホント?
0345サルトルの「サ」の字も知らない深沢七郎
垢版 |
2018/08/21(火) 17:27:33.41ID:W56qTLyd
>>341
へー
ホリエモンの事件で登場したSBIの人が
コンドラチェフ循環に関して言及していたのは
あれは見間違いだったかw

>>339
経済学が「知的詐欺」であるなんて言っている奴さんざんいるじゃんw
確か小谷野敦とか言っていたような気がするけどw
0346吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:28:30.29ID:4NhUY0Sk
はっきり言ってさ
渡部直己とかいつまで同じことを教えてんだよ
ジャネットとリカルドゥ?
ナラトロジーw
そりゃ又吉直樹に馬鹿にされるわけだわ

それから柄谷
文芸批評の中では経済通の顔してさ
いつの時代の経済学だよ
まあ、昔みたいに循環論にはこだわらなくなったようだけど
0348吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:30:43.28ID:wBRrmEl3
文学理論の大枠は動かないから
クリエイティヴライティングクラスのなかで
同じこと教えるのは普通

問題は演習のなかにあるので
これは芸術全般同じ
0349吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:31:42.96ID:4NhUY0Sk
>>345
それこそ投資家の豊かな教養自慢だろ
アドラーに言及するとビジネスマンをお前は馬鹿にしないのか?

小谷野敦は論外
なんで現代思想を批判する文脈で、そこに経済学が含まれるだよ
そんなら知的詐欺に物理学は入るのかよ
0351吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:33:18.25ID:4NhUY0Sk
>>347
俺の携帯の変換で
ジュネットと打つと
ジャネットが第一候補に上がるw
0353サルトルの「サ」の字も知らない深沢七郎
垢版 |
2018/08/21(火) 17:35:24.02ID:W56qTLyd
それに具体的な今後の株価の動向の話として
コンドラチェフ循環などに言及している株屋さんはいくらでもいるんですが?
検索してみたほうがいいよw
0354吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:35:51.48ID:4NhUY0Sk
>>350
語り手の定義が曖昧
特に日本文学の研究において

特に渡部直己なんか、最後は漱石は偉い!だもの
結局、作者かい!と突っ込みを入れたくなる
0355吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:38:17.76ID:4NhUY0Sk
>>352
そもそも俺は投資家の話に横槍を入れていない

渡部直己スレの柄谷言及の場面において批判しただけ
0356サルトルの「サ」の字も知らない深沢七郎
垢版 |
2018/08/21(火) 17:39:18.84ID:W56qTLyd
「小説技術史」において
村上春樹と漱石の小説を比べて村上春樹が凡手だと
具体的に指摘しているんだから
そのことに関してそうだといわざる負えんじゃんw


>語り手の定義が曖昧

例えば?
0358吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:48:06.47ID:4NhUY0Sk
>>357
何かお前のレスも方向性が変わってる気がするぞ
0359吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:51:08.61ID:W56qTLyd
>>349
そもそも物理学が経済学のような出鱈目が多い学問だと思っているのか?
0360吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:55:57.59ID:W56qTLyd
>>358
>ジャネットとリカルドゥ?
ナラトロジーw
そりゃ又吉直樹に馬鹿にされるわけだわ

>語り手の定義が曖昧
特に日本文学の研究において

特に渡部直己なんか、最後は漱石は偉い!だもの
結局、作者かい!と突っ込みを入れたくなる


こういうことを言えば話の筋が変わるのは当たり前でしょw

それに渡部が漱石と比較して村上春樹を叩いているの
かなりあるよ
0362吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 17:59:59.20ID:4NhUY0Sk
>>359
さっきまで循環論を信奉してなかったっけ?
そんでその分野あたりの経済学なら出鱈目ってことで良いんじゃね
で、そこまで拡散すると、生物学も出鱈目とかになっちゃうでしょ
それと現代思想の出鱈目さと経済学の出鱈目さは全然別物でしょう
0363吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 18:03:47.02ID:W56qTLyd
>>362
現代思想と経済学の違いに関しては
単に数学的正しいか正しくないかであって
経済学に関しては特にリーマンショック以降、
その妥当性に関して色々議論が起こっているんでしょ
0365吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 18:14:56.38ID:W56qTLyd
景気循環

 好況と不況が交代すること。ケインズ経済学の影響が強かった時代には、
経済成長と対になる概念だった。すなわち、労働などの生産資源を完全に利用した
生産水準が成長することが長期の経済成長とされるが、短期的には総需要の動向によって、
経済はそこから乖離したり復帰に向かったりする。この後者が「景気循環」だと考えられてきた。

 しかし、このような区分は、新しい古典派の勝利によって一時消えた。
特に、1982年のキッドランドとプレスコットの論文で有名な「リアル・ビジネスサイクル理論」が現れ、
非自発的失業が終始存在しない世界で、供給側の生産性ショックだけで、
貨幣的要因一切なしに景気循環が説明されるようになった。

 この理論の非現実性は当初から指摘されてきたが、
今日、この理論の方法論的枠組みに則りながら、
なおかつ需要要因から不完全雇用になって景気が変動することを説明する理論が開発されており、
再び、長期的な経済成長とは区別された景気循環の重要性が認識されるようになっている。

<景気循環の原因>
 新旧のケインズ理論において、景気の拡大ないし縮小過程の原因として
大まかに合意されるのは、将来予想の楽観(悲観)と設備投資拡大(縮小)の整合と、
これを止めるべき利子率の動きが、拡大期での貸付増大や不況時の流動性選好で
機能しなくなることである。好況から不況へ、不況から好況への転換が
どのようなメカニズムで起こるかは、難問として残されている。
                                        (松尾匡)
http://kisoken.org/webjiten/keikijyunkan.html
0366吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 18:32:46.42ID:4NhUY0Sk
>>365
レスするのやめようと思ったが突っ込まざるをえない
松尾って誰だよ、知らねーよって思ったら、
マルクス経済学者やん

それとその解説にある新しい古典派の勝利によって循環論はもう消えたかのような、、ってあるけど、かなり昔の新古典派のことね

そもそもケインズ経済学が復活しないのよ
もうずっと
0367吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 18:38:02.68ID:W56qTLyd
>>366
循環論が古いという話を
リーマンショック以降もあるのなら教えてもらいたいんだけどねえw



>そもそもケインズ経済学が復活しないのよ
もうずっと


さすがにこれはあまりにも党派的発言だなw
0368吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 18:39:48.36ID:4NhUY0Sk
>>363
なんだか、あなたの言ってる経済学っていうのが、
投資家が実践で使うものとして言ってるような気がする
それこそ柄谷じゃないけど、経済学は事後的に経済現象をある程度の精度で数学的に説明することができる

で強引にまとめると
経済学は投資家に有用ではない
同じく
ナラトロジーの知識は作家に有用ではない
事後的な説明としては感心させられるものがあってもね
又吉直樹の渡部直己批判っていうのは、小説家と違って評論家の批評は全く参考にならないっていうものだったね
0369吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 18:43:18.10ID:W56qTLyd
>同じく
ナラトロジーの知識は作家に有用ではない
事後的な説明としては感心させられるものがあってもね
又吉直樹の渡部直己批判っていうのは、小説家と違って評論家の批評は
全く参考にならないっていうものだったね


それは又吉に関しての話でしょw
さすがに経済学とナラトロジーの比較に関しては
あまりにも飛躍がありすぎw
0370吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 18:46:37.25ID:W56qTLyd
>なんだか、あなたの言ってる経済学っていうのが、
投資家が実践で使うものとして言ってるような気がする


もちろんそうですよ


それとのアナロジーでナラトロジーが実践に役に立たないという話は
もあまりにも飛躍がありすぎる
0371吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 20:07:09.45ID:l3GVsDWY
市川真人及び中島徹事件の隠蔽を図っている早稲田大学を徹底的に追求しろ

それが人権を大切にする人間の使命だ
0372吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 20:11:16.36ID:GEx5gEXf
>>363
>現代思想と経済学の違いに関しては
>単に数学的正しいか正しくないかであって

それはちょっと…
「現代思想」と「経済学」も漠然とした使い方で
0373吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 20:19:52.47ID:W56qTLyd
>>372
いわゆる数理経済学と現代思想はソーカルの批判の俎上に上った人たちで
バルト・アルチュセール・レヴィストロース・フーコーはそれとは違うということでしょ
0374ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/21(火) 20:26:56.77ID:QwLhd+L+
高田馬場臭い流れだなあ。
やっぱこのスレ早稲田関係者多いのかね(俺は違うけど)
0375P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/21(火) 20:27:17.64ID:KQFeN8tv
>>259
被害者バッシングやめろよ。例えば被害者が自殺したとして、お前は責任取る気あるのか?
0376吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 20:27:56.44ID:l3GVsDWY
ワセダの話が出たら無関係なスレで消費する
気持ち悪い習性だな
0377吾輩は名無しである
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2018/08/21(火) 20:30:44.82ID:l3GVsDWY
佐々木敦(評論家)
「これはちょっと相当に凄い小説である。力作と書いたが、まさに言葉に宿る「力」が尋常ではない」

「作者は一歩も後ずさりをしようとはせず、逃げていない。こういうことはめったに出来ることではない」

「これは本物の小説である」

「しかも、作者は実は被災者ではないのだ。しかし、それでも彼女はこの小説を書いたのだし、書けたのだ。」
0378P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 20:31:02.10ID:KQFeN8tv
早稲田とか宇野常寛だよ。所詮そんなセンスなんだよ。
0379P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/21(火) 20:33:16.14ID:KQFeN8tv
宇野って今調べたら立命館出身なんだな。高田馬場のカフェに関わったりしてたから早稲田出身かと思った。早稲田だったら面白かったのに。
0380シャシャキ
垢版 |
2018/08/21(火) 20:33:43.11ID:OpvBYyki
まあ、「セカンドレイプ」という用語が女性被害者を擁護する側から嫌という程の回数、
発されたことが、俺は不審に感じた。
これは、渡部はハメられたなと。
どう見てもセカンドレイプが生じる条件は無かった。
しょぼい食堂で「俺の女にしてやる」を渡部が言ったら、即女子院生に逃げられた
関係で、以後にセカンドレイプが起きうる状況ではない。
それなのに「セカンドレイプ」?
不審に思うのが自然だw
0381ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/21(火) 20:36:54.26ID:QwLhd+L+
>>371
ごもっともです

>>377
そういう批評家の相対的な無能力さはどうでもいいんじゃないすか?
所詮ワセダ界隈なんてそんなもんでしょw(差別発言)
0382P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/21(火) 20:37:11.77ID:KQFeN8tv
>>380
なんども指摘するの面倒臭いけど、セクハラの二次被害も「セカンドレイプ」って言うんだよ。
0383P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/21(火) 20:37:40.51ID:KQFeN8tv
>>381
差別でもなんでもないものを差別と言うのはよくない。
0384P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/21(火) 20:39:06.77ID:KQFeN8tv
早稲田大学は再発防止に取り組んでる様子がないよな。所詮その程度の大学なんだな。
0385P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 20:44:01.56ID:KQFeN8tv
高田馬場は校歌とか応援歌合唱してるバカがいてうるさいんだよ。30回くらいやった事あるけど。まあ、端的に気持ち悪いよな。
0386P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 20:44:39.13ID:KQFeN8tv
でも若いから学生は許す。渡部直己は許さない。
0387ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 20:46:24.83ID:QwLhd+L+
結局こういう所でも文壇的力学とか陰謀とか毀誉褒貶の話ばっかだしなあ
上から下までこのレベルw
0388シャシャキ
垢版 |
2018/08/21(火) 20:48:00.24ID:OpvBYyki
>>382
前段階に男から女への物理的な性的攻撃が関与してない以上、セカンドレイプは
有り得ないんだよ。
いい加減にしてくれ。
0389P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 20:49:14.23ID:KQFeN8tv
一番大切なのは被害者の受けた人権侵害の被害を回復する事
0390P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 20:50:00.16ID:KQFeN8tv
>>388
誰の定義ですか?
0392ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 20:54:17.95ID:QwLhd+L+
>>389
所詮俺らは野次馬なんだからそんな偉そうなこと言う資格ないの。
せめて傷口広げない程度に騒ぎますでいいの。
0393P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 20:58:16.16ID:KQFeN8tv
>>389の目的に資す「プレジデント」の記事に間違いがあるなら即刻具体的に指摘すればいいだけだろうが。何か瑕疵があると仄めかしたまま具体的には書かないの本当に卑劣。おい福嶋ナンチャラなめてんのか?お前の事を書いてるんだよ。
0394P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 20:59:09.01ID:KQFeN8tv
>>391
文壇の意識が足りないという意味で言ってんだよ。
0395P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:00:10.33ID:KQFeN8tv
>>392
被害者は一人の生身の人間であってお前のオモチャじゃねえんだよ。
0396ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 21:00:54.22ID:QwLhd+L+
福嶋ナンチャラはこんなとこ見てないの。
なんたって景気循環占いの館だからねここ
0398P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:02:10.87ID:KQFeN8tv
>>396
景気循環占いの館って何?
0399P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:02:40.21ID:KQFeN8tv
>>397
なんだよ「騒ぎます」って?
0400P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:03:26.28ID:KQFeN8tv
こういう無神経なアホが一番ムカつくんだよな
0401吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 21:04:18.54ID:GEx5gEXf
>>373
>いわゆる数理経済学と現代思想はソーカルの批判の俎上に上った人たちで

だからそれはソカールが批判的に扱う「現代思想」でしかないわけです
「経済学」もガルブレイスあたりまで含めると社会哲学のようなものになってしまうし
マルクスやハイエクでも似たようなところがある
経済学自体が比較的新興の学問で領域が広く、
いわゆる現代思想と重複する部分がある
0402ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/21(火) 21:09:01.48ID:QwLhd+L+
そういや今ローマ時代の占星術の本とグノーシスの研究書を読んでいるんだが
ギリシャ語の「ヘルマイネー(運命)」なる概念は、
星の運行に人間の運命ががんじがらめになっているという考えかたなんだな。
つまり古代人にとって、星や季節の「循環性」に
「合理性」ないし「科学性」のようなものを見ていたわけで、
景気循環説にもこうした思考の残余があるのかと考えてみたり
0403P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:09:29.15ID:KQFeN8tv
ズレててもいいから、せめて真剣にやれ。お前の暇つぶしの道具、クソつまらない思考実験の道具にするな。
0405P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:11:47.32ID:KQFeN8tv
>>404
すみません面倒臭いです。
0406シャシャキ
垢版 |
2018/08/21(火) 21:13:17.76ID:OpvBYyki
>>390
欧米じゃ常識みたいだな。
0407P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:13:58.42ID:KQFeN8tv
>>406
欧米か!
0408P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:21:34.70ID:KQFeN8tv
ダメだ。ふざけてしまった。

>>406
英文の解説サイトを提示できる?
0410吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 21:52:24.14ID:WRvWS0Io
又吉の花火だか火花とかいう物語の書き出しなんだが、

太鼓の律動が・・・と書いちゃってるけどさあ、これだけで又吉才能無いよ。

その律動が太鼓による波動なのかわからないように描けば拡がってゆくのに、
わざわざ自分で狭くしているのが勿体無いし、又吉が思い描くストーリーに
もってく為に寄り道したくはないんだろうが、シナリオライターじゃないん
だからさあ。
前にビートたけしがテレビで次は本書いて芥川賞だってんで、大丈夫だよ、
審査員のヒトと飲んだんだからって。完全にこれネタバラしてるし、馬鹿に
してるよねえ。

オワッテると思うよ、この国の文壇村落はさ。
0411P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 21:55:00.93ID:KQFeN8tv
>>409
「物理的な性的攻撃」の有無がセカンドレイプの成立条件であるというような記述はどこにもないよ。
0412吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:10:44.95ID:wBRrmEl3
それは刑事事件でのレイプについてである
ことは明白だな

だからセクハラ的な不適切行為全ての
被害者を対象にするというのは
確かに一歩踏み出した大胆な表現だ
つまり渡部をレイピストと呼ぶのは
かなり難しいということ

セカンドレイプ的ですよ、という言い方なら
少し違うだろうが
0413P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:11:41.77ID:KQFeN8tv
>>412
渡部直己がレイピストだとは言ってないじゃん。でも被害者を攻撃するのはセカンドレイプだよ。
0415
垢版 |
2018/08/21(火) 22:13:51.76ID:e11hl7fk
蓮實の「小説から遠く離れて」のスガとの対談や
渡部の谷崎論ではないが描写は難しいわけで
描写し続けると時間は停止または極端な減速に陥るので
その調整困難さがほとんどの作家に描写を敬遠させる要因になっているというのは
蓮實や渡部だけではなくスガも指摘している

で、大正期の谷崎のスランプは
数ページにも及ぶ極度の過剰な再現的描写が小説自体を破壊してしまうということであったのだが
そこから谷崎は「痴人の愛」でそれ以前のあまりにも過剰な描写を抑制して不振期を脱し
「吉野葛」からナレーションを軸とした作風に転じて
絶頂期を迎えるわけわけなのだが
0416吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:15:15.15ID:wBRrmEl3
なので「あなたは二次被害の加害者になりますよ」
くらいでいいだろう

どうしても使いたい語義を拡張したいなら
それもあるかもしれないが
匿名でレイプレイプと攻撃し続けるのはちょっと
まずいな

レイプしてないもの
0417吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:16:39.91ID:wBRrmEl3
>>413
ファーストないのにセカンドなの?
どうしてもその言葉使いたいのか
0418
垢版 |
2018/08/21(火) 22:17:23.02ID:e11hl7fk
>>413
だからまだ事実としてすべて確定していないでしょ
メディアの物質性を考慮しないまま
プレジデントの報道が何もかも正しいという前提に立って
勝手に他者を代理すべきでもない
0419P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:18:00.01ID:KQFeN8tv
>>416
んな事言ったら、レイプの被害にあった女性を攻撃してる奴だってレイプはしてないだろ。
0420P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:19:36.45ID:KQFeN8tv
>>417
だから一般的に、性的な加害を受けた人がそれを告発した時に第三者から攻撃されることをセカンドレイプって呼ぶんだよ。
0421吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:19:55.86ID:wBRrmEl3
激しい非難の文言として
比喩的に拡張して使いますよボクは!
と堂々言えるならよろしいが

新しい言葉に目眩を起こしているように見える
0422P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:21:18.11ID:KQFeN8tv
>>418
渡部直己が認めた事実だけで充分だよ。
0423吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:22:59.16ID:wBRrmEl3
>>419
それは記事にあるように
造語の本来的な表現

レイプ経験をその後何度も反芻することを
社会的に強いられて体験してしまうということなので

これはお前悪い論の攻撃とはちょっと違う
0424
垢版 |
2018/08/21(火) 22:26:20.88ID:e11hl7fk
>>422
プレジデントは事実の捏造・歪曲があると事実上福嶋が言っているけど?
プレジデントの捏造に基づく過剰な制裁はいくら何でも不当でしょ
捏造に市川のバックの黒幕が関与しているのなら
黒幕が別件などで倍返し十倍返し以上の制裁を受けるのは仕方がないけど
0425シャシャキ
垢版 |
2018/08/21(火) 22:27:37.31ID:OpvBYyki
>>411
In the book,which focused entirely on the phenomenon,they wrote that,often, 

the second,emotional rape could be "more devastating and despoiling than the first"physical violation.
0426P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:31:56.97ID:KQFeN8tv
>>423
だから、>>409の文章では確かに裁判によって性的被害を反芻してしまった被害者はセカンドレイプを受けたと書いてあるけど、裁判の行われていないセクハラの告発をセカンドレイプと呼ぶ事はないとは書いてないだろ。
0427P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:35:11.20ID:KQFeN8tv
>>424
お前みたいな奴が出てくるのは福嶋は織り込み済みなんだよ。本当に卑劣なやり口だと思うな。
0428P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:37:13.77ID:KQFeN8tv
>>425
>>411
0429シャシャキ
垢版 |
2018/08/21(火) 22:40:37.77ID:OpvBYyki
>>426
セカンドレイプ言いたいだけじゃんw
セクハラ二次的被害で十分だろ。
むしろ、渡部こそ際限ない悪口に晒されてるだろう。
これも、何とかすべきではないか?
0430吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:41:38.29ID:qwNtIREl
なぼ
伝記が出てからはウォレスを聖人視する見方が廃れてきたし、
最近では元彼女へのDVが再告発されるなどウォレスの実生活と作品の価値が問い直されているので、
別にそういう話題を出すことが本邦での受容の妨げにならないと思うけれど、どうなんでしょ

作者が嫌いだからその作品を絶対に読まない、という作者は個人的にいますが、それを普遍化する気はないし、
逆に他の人からある人の作品を読むなと言われたら反発すると思う
2018年8月18日

先の渡部直己の件と『美しい顔』騒動は文壇がどうこうという話ではなく、
現代日本文学を語る一部の批評家・研究者・文学者に対する信頼が大きく損なわれたことが
一番僕にとって悲しいことでした。

ひよこらーめんちゃん K Yoshida
死後約10年という微妙な時差付きのウォレスの再紹介については、この作家の影響力を鑑み、
この10年で何があり世界がどう変わったか意識しながら読むことが大切だろう。
そうすることで変わりたいと願いつつセックスや薬物に依存した書き手の苦しみも見えてくる。
他者の断罪が倫理の目的ではないのだから

おかざき乾じろ
性的な事柄はすべて特殊であり記述できない、は一見正しそうだが
「特殊であり判断できない」を一般テーゼにし、普遍的に間違っている暴力の告発=発言を
(特殊であり記述不能だから発言するなと)抑圧してきた政治を批判するために、
それは特殊ではない(me too)と宣言する意義があったのでは、と思う

私は文学に素人だが、この特殊から普遍への道を、一般(通俗)に頼らず、
新しい道で結ぶものが文学(芸術)だと思いたい。その意味でやや異論はあるが、
関係者は通俗=周囲の雰囲気に、合わせただけの軽率な言動(沈黙含む)を慎み、
自分が得た特殊をちゃんと発言しなさいという意見にはおおいに賛成。
2018年8月20日
0431吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:42:36.56ID:wBRrmEl3
>>426
俺の用法をダメとは書いてない、ってそれは詭弁
言葉の内容を述べているんだもの

レイプの二次被害のなかでレイプそのものを
再体験するからセカンドレイプ

筋が通っている
0432P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:42:50.00ID:KQFeN8tv
>>429
たぶん、渡部直己は蹂躙されればされるほど喜ぶと思う。
0433P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:43:43.61ID:KQFeN8tv
>>431
わかった、それはもういいや。
0434吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:44:06.41ID:e11hl7fk
>>427
REALKYOTOに書いて矢野優がいいね!をしていたら
すさまじい憶測が生じるのは避けようがないんだから仕方がねえだろw

浅田彰が書かせただけにとどまらず
文春新潮などがプレジデントの報道の背後関係を洗って
黒幕に対する様々な反撃材料を収集して
文春新潮講談社集英社などがこの件の黒幕に対する攻撃準備を始めたのだ
という憶測が出ても仕方がねえよw
0435吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:46:48.50ID:qwNtIREl
野村崇明
絶賛炎上中の福嶋亮大によるRealTokyoでの時評、(石原千秋と渡部直己はまた別問題として)
北条裕子・佐々木敦・藤井光への批判は、現代批評における対立点が明確に示されていて興味深い。
これは『神話が考える』と『ターミナルから荒地へ』の間にある、グローバリズムへの意識の対立が齎したものだ。

グローバリズムを所与の条件としながら、それをハッキングして都度新たなゲームを立ち上げていく
(過剰流動性の中で特異性の領域を立ち上げるの)か、
それともローカル/グローバルの対立が中性化された「飛行機」を故郷とし、
共感可能性の拡張を行うのかという対立は、「私」を巡る対立でもある。

あるいは『ゲーム的リアリズムの誕生』と『21世紀のアニメーションがわかる本』における、
一回性の扱い方の対立とも相似形であり、後者の著者の博論審査会において、
フェミニズムの視点から批判が行われた事実ともよく似ている。
いずれにせよ、ポスコロが批判したものを所与の条件としつつ、

そこにハイブリッドな「私」性を立ち上げる動きというのは、いわゆる「パースペクティズム」の問題でもあり、
私でもありあなたでもあるような「新しい『私』」の問題でもある。その意味において、
福嶋亮大が佐々木敦の(おそらくなんでも褒めているように見えるところを)問題としたのは、不当に見える

(『例外小説論』や『新しい小説のために』において、
既存の基準では評価しきれないが佐々木が褒めた作家たちについて、
氏は読解の基準を立ち上げている、という意味で)。
特異性か、自己であり他者でもある「私」の利用かという対立は、
だがグローバリズムという傷への、防御の二つの型でもある。
2018年8月20日
0436P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:47:12.49ID:KQFeN8tv
>>434
やめろよ。完全に田舎のムラ社会の発想じゃねえかよ。文化を担ってる自負とかねえのかよ。
0437吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:47:55.67ID:qwNtIREl
出来事を表象することの暴力性に抗するために、例えばイリーナ・パペルノのように、
個人が出来事によって毀損された痕跡によって出来事を捉える「歴史の私化」のような、
傷に傷を差し出すパターンの思考がある。
『サウルの息子』や『ムーンライト』が、社会的な問題と私的な問題を短絡させるのがそれだ

そこにおける「私」というのは、どこか人形じみて不気味なもの
(まさに自己であり他者でもあるような)ものとなる。その匿名性がレイヤーの違う意味を同時に共存させ、
一つの意味ではなく複数の意味を着脱可能にする。
だがそれは出来事の厄介さを、私的な欲望の解決によって忘却させる装置にもなる。

『ムーンライト』も『サウルの息子』も、あるいは『ジニのパズル』も『美しい顔』も、「歴史の私化」という
(アンチ?)表象の形態において共通するが故に、
出来事と特異性の記述というポスコロ以降のディシプリンとは異なった場所にいる。
それを『神話が考える』の著者が批判するのは、それも正しい。

『神話が考える』における「声のマスキング」が、日本文学における明晰な散文性の不在
(リリカルな叙情性の専制)批判に繋がっているとして、
私と公、あるいは私と他者を短絡させる上記の作品たちは、
明晰に記述すべきものをリリカルさでずるずると覆い隠しているように見えるだろう。

結局、福嶋の時評は現在時で(批判がほぼ不在のまま)立ち上がりつつある批評の基準に対して、
20世紀的な批評の基準でもって水を差す試みとして理解できるから、
複数の基準同士の対立として捉えて、どちらかに賛成/反対という立場を取るべきではないー
という微温的な結論に落ち着く。
2018年8月20日
0438シャシャキ
垢版 |
2018/08/21(火) 22:51:00.86ID:OpvBYyki
まあ、pがセカンドレイプを連呼したおかげで、コリャヘンだなと気付かされた訳だがw
0439吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:53:18.15ID:wBRrmEl3
>>438
そうだねえ
自分も全く気が付かなかった
まあ過激だがある程度定着するだろう言い回しだろうな
グッと心を掴む表現だ
0440吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:53:33.06ID:e11hl7fk
私の想像通りの黒幕だったら
破局噴火に基づく大火砕流・大火砕サージによる
現代のポンペイが見れると思われるがw
0441P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:53:39.05ID:KQFeN8tv
渡部直己のモデル小説が文芸誌に載るべき。渡部直己が訴えて発禁になったら一般ニュースになれるよ。
0442P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:55:07.96ID:KQFeN8tv
「セヴンティーン」ばりの小説を誰か書かないかな。僕は残酷すぎるのかな?
0443吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:55:36.85ID:e11hl7fk
>>441
サイゾーなら掲載するかもと一瞬思ったが
掲載せず、大火砕流に巻き込まれる前に逃げるなw
0444吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 22:55:56.29ID:qwNtIREl
河津聖恵 「金時鐘に躓く 私たちの報復と解放のための序章」(「現代詩手帖」9月号)
かつてやはり「群像」新人賞を取った「ジニのパズル」と「美しい顔」はスタンスが酷似する。
あれもかつては一年間だけ通っていた朝鮮学校について、
今はそこにはいないからこそ作者は学校の真実を描けるというものだった。
しかしそれは決して真実ではなく、実在の生徒たちの尊厳は無視されていた。
2018年7月12日

なでぃ
「美しい顔」を巡る論に納得。「表象することの難しさに直面」していないと。
本文より「震災をこのように饒舌に物語化するのであれば、いったいマスコミと何が違うというのか(中略)
『群像』の選考委員も新聞の文芸時評担当者もそのような基本的な論点に触れていない。
これはどういうことなのか?」

「美しい顔」読後には違和感があったし、剽窃問題や被災者への配慮不足等色んな問題があることも確かだけども、
それでも、私は読んで泣いた。

いま原爆を書いた小説が読まれるように、50年後に、震災を知らない世代が鳥肌を立てて涙するような、
震災を真正面から書いた小説がないといけないとも思う。
2018年8月18日

シェンロン
石原千秋の美しい顔評は明確にイヤミだと思う

「批評家って偉そうですね」に関しては批評は偉ぶり芸であることは小林秀雄を読んでも明確なので・・・という。
批判手段として「マウンティング」「権威主義」とかの言葉を使って
場をフラットに持ち込んで「共感」を求める一種の「SNSしぐさ」も同根であることは指摘したい
2018年8月20日
0445P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 22:58:40.41ID:KQFeN8tv
>>443
お前、俺の女にしてやる。
0447吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 23:05:45.70ID:qwNtIREl
たもん08
深夜に福嶋氏の文章読んで、(5、60代の男性だろう)と思いながら
面白くワクワクしながら読んだのだけれど、30代で驚く。そこはびっくり。
あと、Twitterの批判を読んでいて、自分のなかにある克服してないマッチョさに改めて気づいたな。
2018年8月18日

ηαυατο υοσηιδα
あの文章でどうしても違和感を拭えなかったのは、
@「文壇の末期的状況を批判する」はずの文章でありながら、
その文章自体がどうしようもなく末期的状況における「文壇」的な振る舞いであること
Aそれと関連して、偽善的ピューリタニズムと同じくらい露悪的なマッチョイズムを批判すべきはずが、→

→前者を批判するのに性急すぎるあまり後者の側に傾き過ぎていること
B「美しい顔」批判そのものは妥当だが、そこで持ち出される表象不可能性の議論があまりに紋切り型の、
それ自体すでに新たな「ピューリタン的偽善」となりつつある言説に回収されかねない
極めてナイーヴな理解でしかないこと→

→Cそれと関連して、被災地ボランティアに行った学生が語れなくなるなどといった
非常にナイーヴで通俗的な「表象不可能性」理解が、すでに何かを表象してしまう紋切り型の言説
ないし「物語」として消費されているものに過ぎないのではないかということ
のとりあえず四点、まとまらないけどそんな感じ

表象不可能性の議論がナイーヴな紋切り型の物語として消費されることで一番危惧されるのは、
代理=表象の暴力を批判するはずの言説が、
むしろ災厄の場に身を置いていた「当事者」たちがようやく絞り出しつつある、
懸命に残そうとしている言葉までも抑圧するものとして機能してしまうことではなかろうか
2018年8月20日
0448吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 23:10:33.06ID:e11hl7fk
>>443
また考えなおしたら、どのみち大火砕流に巻き込まれるのは確実だろうから
サイゾーなら開き直って掲載するかもねw
0449P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 23:14:50.34ID:KQFeN8tv
そもそも何ゴネてんの?と思うよな。「俺の女になれ」とかめちゃくちゃ男らしいこと言ってるくせに本当に男らしくない。悪いと思ってんだったらさっさと退職金を大学に返せよ。
0450吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 23:27:00.89ID:e11hl7fk
だからこういう場合は面白いほうを想像するんだよw
黒幕がプレジデントに捏造・歪曲報道をさせた
それについて把握した文春・新潮などが関係者に報告
そして文春・新潮などが反撃材料を収集
攻撃態勢が整ったので浅田が福嶋に捏造・歪曲を示唆するブログを掲載させる

というほうが圧倒的に面白いだろw
0451吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 23:29:31.50ID:WRvWS0Io
俺も女にしてくれって言ったんじゃないか、じつわ?
その例の女子院生はじつわ女装子院生だったことを
直巳が知り、ナオミという名前から自分もオンナなの
ではないかと疑問を持ちはじめた直巳は、


・・・・あ、止まんなくなりそうだからここらで止めとこうかな。
0452シャシャキ
垢版 |
2018/08/21(火) 23:29:50.65ID:OpvBYyki
渡部はプレジデントオンラインの記事が出た直後は「万死に値する」の気持ちだった
かもしれないが、段々、「俺は嵌められたんじゃ?」と気付き始めたんだろう。
それにはpの「セカンドレイプ」連呼が効いたことは言うまでもないかw
0453吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 23:32:43.28ID:WRvWS0Io
てか、浅田が渡部にフィストファックのほうが圧倒的にオモロイ。
0454シャシャキ
垢版 |
2018/08/21(火) 23:38:32.42ID:OpvBYyki
大体が渡部の風采で「俺の女にしてやる」とか、有り得ないw
高倉健さんですかw

渡部はほんとに言ったのか疑問だね。
0455P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 23:42:57.78ID:KQFeN8tv
>>450
娯楽にしてんじゃねえよ下衆
0456P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/21(火) 23:44:11.71ID:KQFeN8tv
>>453
ホモフォビア発言とかさ、ほんと田舎臭いからやめた方がいいよ。
0457吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 23:47:54.47ID:Xg/KUXor
万死に値するって生きてんじゃんのうのうとまだ。
どころか退職金返してないじゃん。
ユニセフにでも寄付しろよ禿
0458吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/21(火) 23:55:01.54ID:e11hl7fk
退職金返還されても早稲田が困るだけじゃないの?
事実上の口止め料だろw
今後早稲田が別件で文春新潮などから
集中砲火を受けて大炎上するかもしれんけどw
0459吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 00:14:17.07ID:rqUK4OKh
>>441
女子院生書いてくれたら買うわ。思い切りカリカチュアライズしたれ
0460吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 00:25:05.00ID:TjWZFM3f
ID:e11hl7fk
いまどきこんなハッタリが通用すると思うのが不思議。
0461吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 00:33:54.01ID:LTcrO3El
ID:e11hl7fk
こいつがスレの半分以上書いてるよ
新潮ガー文春ガー被害者の背後ガーって
こういうキチガイを生みだせて福嶋大先生も感泣ですかね
0462吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 00:37:29.04ID:BFAJ151C
>>460
どの辺がハッタリなん?
そもそも文春や新潮などが何も調べていないと考えること自体
あまりにも能天気だとしか思えないが

そもそもこういう事態までになって、そのままタダで済ますと思うほうがアレだよw
女性に問題がなくともプレジデントの報道や早稲田の対応に問題があったとしたら
プレジデントの報道の黒幕なり、早稲田に対して
別件でのそれ相応の制裁などの対応をしてくるのは当然だと思うけど?

大手出版社が早稲田の学生を就職から締め出す
対応までやってくるかどうかはわからないが
その辺の覚悟は早稲田もある程度はあったんじゃないの?
0463吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 00:42:02.76ID:zgICh6Q6
間違いなく関係者レスしてるなあ、なんか透けて見えそうだから気をつけてよね。
0465吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 00:45:40.83ID:ZQSYWMpl
追記(2018年8月21日)

さて、プレジデントオンラインの報道内容については恐らくいずれ再検証の動きがあるで
しょうから、読者はそれを読んで改めて判断してくださればよいでしょう(ちなみに渡部
を擁護した福嶋はケシカランと言って一部で怒られているようですが、このエントリをそ
う読むのはさすがに曲解というものです――そもそも渡部を擁護する/しないというのは
論の主眼ではありません)。僕から言えるのは、セクハラのようなデリケートな話題に対
して、真偽不明のインターネット記事の情報だけを鵜呑みにして飛びつくのは極力控えた
ほうがよいという、ごく当たり前のことです。Me Too運動の盛り上がりも、いまやメディア
の歪曲的報道の作成や拡散に「利用」されかねない危険な一面がある。僕はそのことを強
く懸念しています。そして、大学の査問の公平性も、今やネットの報道やネットの世論に
よって――さらにはそこから波及した「世間」の処罰感情のインフレによって――失われ
つつある。言うまでもなくネットは裁きの場ではありません。にもかかわらず、その圧
力は現実の裁きに大きな影響を与えている。ネットがかくも強い「権力」をもっている以
上、せめて言葉を扱う文学者くらいは、その力の行使に徹底して慎重になるべきでしょ
う。将来、冤罪でひとが自殺してからでは遅いのです。

今の二〇代の読者には、文学的コミュニケーションそのものがすでに無価値なものに見え
ているかもしれません。そのせいで、大上段から文学を語ると、それだけで暑苦しくて偉
そうでウザいという反応にもなる。しかし、それは結局、ここまでの文学者の怠慢がそう
させただけです。だからこそ、文学や芸術を必要とする大人のみなさん、これを機会にも
う一度初心にかえってじっくりやりませんか――、このエントリは語調こそ攻撃的です
が、本来はそういう呼びかけが根っこにある。表面の攻撃性はただの囮にすぎません。こ
ういう言外の落ち着いたメッセージこそを、一人でも多くの読者が読み取ってくれること
を願っています。
0467吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 00:50:29.69ID:zgICh6Q6
自殺してからでは遅いのですってのがまたイヤラシイですな。
0469吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 00:53:44.87ID:zgICh6Q6
黒幕さんはそこまでヒマではないのでわ?
0470吾輩は名無しである(大阪府)
垢版 |
2018/08/22(水) 00:55:22.58ID:BFAJ151C
どちらにしろプレジデントの報道に黒幕がいるのなら
それ相応の制裁を受けるのはしょうがないでしょw
0472吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 00:56:34.51ID:WPuNt15K
>>467
プレジデントの報道を何の根拠もあげず真偽不明のインターネット記事
って言い切ってるのもたまげるけどね
0473吾輩は名無しである(大阪府)
垢版 |
2018/08/22(水) 00:57:32.17ID:BFAJ151C
これが読めない人がいるんだねw

>さて、プレジデントオンラインの報道内容については恐らくいずれ再検証の動きがあるで
しょうから、読者はそれを読んで改めて判断してくださればよいでしょう
0474吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 00:57:48.77ID:zgICh6Q6
ガハハ
0476吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 01:01:40.27ID:WPuNt15K
どこで誰がいつ再検証するんでしょうねえ
とっととやればいいのに
0477吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 01:02:20.43ID:zgICh6Q6
福嶋しまと大澤がふたり並んでると、チト笑ってまうのはオイラだけ?
0478吾輩は名無しである(大阪府)
垢版 |
2018/08/22(水) 01:03:41.61ID:BFAJ151C
>>475
根拠なしにそれを言いますかw
それでプレジデントの報道は根拠がはあるとは
ずいぶんご都合主義ですなあw
文春新潮などが調べていないとか考えているのもそうですがw
0480吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 01:11:06.45ID:TjWZFM3f
>>478

>恐らくいずれ再検証の動きがあるでしょうから

これ現在進行形で調べてるニュアンスじゃないよね
0481吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 01:12:00.43ID:zgICh6Q6
フフフ、でも渡部直巳もなんでガード緩いかねえ。
敵多いんだしさあ、ナニカ仕掛けられても不思議はないんだし。
Mっ気あんのかな?優れた文学はマゾッホの美学というか戦略は
有効なのかはジルドゥルーズの・・・・まあいいや。
0483吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 01:18:31.01ID:WPuNt15K
>>480
ハッタリとしか言いようがないよね
まずすぐにでもできるのは渡部のメールを福嶋が公開すること、
もしくは渡部自身がプレジデントのどこが捏造なのか反論すること
いますぐできるのになんでやらないのでしょうかね不思議ですね
0484吾輩は名無しである(大阪府)
垢版 |
2018/08/22(水) 01:22:12.85ID:BFAJ151C
ちょうどいいころ合いを見てということでしょ
何らかの記事を載せるのには時期を見なければならないのは普通だし
黒幕がいるのなら猶更一番打撃を受ける時期に出すのが効果的
0487吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 01:27:22.90ID:zgICh6Q6
羊が東欧の森のなかでフリチンでダンスしながら
葉擦れの音を聴くのは確かに効果てきめんだと思ふ。
0488吾輩は名無しである(大阪府)
垢版 |
2018/08/22(水) 01:27:53.30ID:BFAJ151C
だいたい市川のバックって誰?w
さすがに又吉は渡部に恨みがあるといっても
それをやればどういう事態になるかわかるはずだから
絶対やるはずもないし
0489吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 01:28:58.10ID:TjWZFM3f
仮定の上に仮定を重ねてるね。
ID:BFAJ151Cが殺人事件の犯人なら即刻自首すべきだ
0490吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 01:30:39.78ID:zgICh6Q6
スンマセん、ワダスがやりました。
0494吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 01:47:30.74ID:zgICh6Q6
ワセブンは今後どうなんのかねえ
0496吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 03:19:00.48ID:BFAJ151C
市川も佐々木もプレジデントの「黒幕」の正体と
そしてその黒幕が沈む状況になるのは
かなり前からわかっていたんだろうから
今は「黒幕」が沈むのを待っている状況なんじゃないの?
0497吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 03:20:29.71ID:BFAJ151C
そして「黒幕」が沈んだ後、ワセブンがどうなるかは知らないけどね
0498吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 04:55:11.84ID:1+yPQKxz
市川真人をまずは血祭りにあげることだ
0499吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 05:02:45.47ID:1+yPQKxz
>>462


ワセダの犯罪を必死に隠蔽する雑誌じゃないか
0501吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 05:40:29.53ID:1+yPQKxz
野村崇明を見ていると
佐々木の批評講座出身者が全くだめだというのがわかるな
0502吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 07:37:52.28ID:AFYzu+9/
佐々木は福嶋の駄文を批判しないわけ?
佐々木がダメ出しされるのはあたりまえだからそれはいい。
けど被害者女性を根拠ナッシングで貶めたことに抗議しないの?
あんたの教え子なんだろ?
0503吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 08:36:26.86ID:YF1RaMZL
冴えない風貌の爺さん教授がストロングすぎる「俺の女になれ」(笑)

ファーストインパクトは絶大だったなw
0504吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 09:29:47.77ID:1+yPQKxz
>>502

貶めたのは市川真人(笑)だろ
ワセダ(笑)准教授の

隠蔽したんだろ
市川を批判するのが筋だよねえ

なんで隠蔽した市川を批判しないのだね
必死でワセダを守り女性を貶めているのは誰かねえ
0505吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 09:48:20.96ID:QwZbfk1F
>>504
は?隠蔽二匹は懲戒解雇になるべきだろ?
隠蔽二匹は渡部と同じくらい悪質だろうが
0506吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 09:49:49.94ID:QwZbfk1F
ID変わってたが
ID:AFYzu+9/が自分
0507吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 12:33:16.99ID:sLyWD00O
市川は解雇にならないのが文壇だなあ市川がどう関わってるか知ってる奴もいるだろうに
0508吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 12:49:02.88ID:BFAJ151C
プレジデントの「黒幕」がやったことはただで済むはずもなく、
最早沈むのは時間の問題なのだから
その「黒幕」の周辺にいた文壇、もしくは文壇事情を多少でもわかる人物は
みんな「黒幕」を見捨てたんじゃないの?

みんな「黒幕」に襲い掛かる「大火砕流」の二次被害から逃れることだけを考えている状況だろう
0509吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 13:20:27.61ID:Duwq77kr
プレジデントの「黒幕」なんて言って、それほど妄想を肥大させる必要ないと思う。
被害者女性を庇護したいと思い、なおかつ渡部への強い処罰感情に駆られている人間で、
プレジデント(それもオンライン程度)にネタを売り込む力のある人間ということだろ。
0510吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 13:52:59.31ID:EVD15gYJ
>>507 僕もそう思う。
0511吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 14:04:20.86ID:BFAJ151C
>>507
市川を首にしていないのは早稲田であって文壇ではないでしょ

>>509
市川はテレビ番組出演で芸能プロ関係者と接点があるから
もし、黒幕が芸能プロ関係者なら
パワーゲームにおいては芸能プロ関係者では
版権引き上げをちらつかせる文壇や出版社には勝つのは困難というのは
市川はさすがに理解しているはずだろうだろうし


サイゾーがああいう記事を書いた時点で
芸能プロ関係者の印象はマックロになったのは否定しがたいな


世も世なら自害お家取り潰しの格好の口実になっただろうし
今の時代でも企業なら取引停止、友人関係なら村八分レベルにまで
発展してもおかしくない話
0512吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 14:07:52.04ID:BFAJ151C
パワーゲームの力学がわかっているから
市川は曖昧な態度を取り続けたんだろうけど
0513吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 14:13:58.79ID:BFAJ151C
関与が証明されなくとも責任を取って腹切りの
レベルの状況といわれても仕方がない
0514吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 14:36:34.53ID:1+yPQKxz
だんまりしていれば早稲田が隠蔽してくれ
お仲間が守ってくれる
それが早稲田市川及び佐々木の思考回路なんだろうけどな
0515吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 15:05:46.24ID:BFAJ151C
今の状況は印象マックロの芸能プロ関係者は
自害お家取り潰し・取引停止のレベル
市川は少なくとも文壇では立場をなくすだろう
0516吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 15:08:11.72ID:TCfB/+OM
>>515
最近でも普通に出勤してるらしいからどうかな早稲田解雇文壇で立場なしでもやった事からしたらお釣りが来るレベル
0517吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 15:17:26.29ID:BFAJ151C
中上健次が生きていたら
本当に血の雨が降る事態になっていたんだろうな
0518吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 17:59:36.83ID:1+yPQKxz
「早稲田文学」はダンマリではすまないだろう
0519吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 18:16:08.59ID:zgICh6Q6
「ダンマリ」は早稲田文学だけでは済まないだろう
0520吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 18:56:37.41ID:BFAJ151C
「黒幕」が芸能プロ関係者だとしたら
福嶋も「黒幕」は芸能プロ関係者です、
とはさすがに現時点では言えんわなw
0521吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:01:05.08ID:BFAJ151C
>>519
プレジデント?あるいはサイゾーのようなネットメディアのいくつか?
まあ、今後何らかの「説明」は必要だろうね
0522吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:02:24.52ID:IPjR551x
黒幕妄想くんが24時間状態で暴れてるのか
市川を擁護してる奴なんか一人もいないんだから
少しは自分の心配でもしろよ。
0523吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:04:17.22ID:ZQSYWMpl
郷原佳以
福嶋亮大氏の文章に関して、「文学とは」「文学者として」といった語り方に歴史意識が欠如していると
いう非難が集中していて、ブランショなどを読んでいて、
疑問を持ちつつもそういう言い回しにある程度なじんでいる者にとっては耳が痛い。非難はわかる。

ただ、これでもあれでもない、twitterのどこにもない言葉、名づけようのない言葉について、
「文学」という空虚な名を祈るような気持ちで発したくなる面もある。当の文章については、とにかく、
80年代に比べて現在の文芸(批評)は退行していると言いたいのだと思う。そのために議論に無理があるが。
2018年8月20日

下記とは別の話。「追記」がまた憤慨を呼んでいるようだが、実際、セクハラ冤罪で自殺者は出ている。
身近にそういう事例があると、なかなか報道を鵜呑みにすることも世論に流されることもできなくなる。
自分の場合。

猫飛ニャン助
私の古い友人でセクハラなどとは縁遠い人物が、セクハラで告発されたが、
それは落第させたことへの面当てと分かり、幸い事なきを得た。
大越愛子にそのことを話したら、良くある事例だと。
セクハラ冤罪で自殺した人間’(多分、あのドゥルージアン)のこと書いている郷原佳衣の旧勤務校の短大。
2018年8月21日

あぁ、ドゥルージアンじゃなくて、デリディアンでした。無学で、すみません。
2018年8月22日
0524吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:08:44.55ID:BFAJ151C
>>522
黒幕妄想?
黒幕いるのかどうかはともかく、
報道のされ方が芸能プロ関係者のよくやる「手法」であり、
そういう「疑惑」を生む状況なんだから
江戸時代ならお家取り潰しの口実に
現代でも企業なら取引停止に発展するレベルであるのは
否定のしようがないけどね
0525吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:20:31.62ID:1+yPQKxz
>>523


おいおい早稲田君
必死に早稲田を守ろうと頑張るのはやめなさい

早稲田の犯罪なんだから
0526吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:22:13.34ID:ZQSYWMpl
中沢忠之
渡部直己氏の業績の影響範囲なんてごく局所的なので、
今回の件でなかったことにされるみたいなほどのことでもないと思う。
絶賛遅延中の雑誌で、今回の件とは無関係に、これまでの業績を検証する企画も検討中なのだが、
無論それは一事が整理された後。

とにかく セクハラについては文学なり文壇の問題ではなくアカデミズムの問題としてまずは対応すべきだけど、
不透明な状態が継続している現状は異様。学生への影響もよろしくない。

あと福嶋さんの後半の議論ですが、 「ジニのパズル」「美しい顔」をただの私語りとする福嶋さんとは違って、
僕は、社会との間にあるフィクションの媒介を意識した作品と評価していますが、そこはまあよいとして、
福嶋さんの、表象不可能性に強く依った評価軸の差し込みですね。

これは90年代の批評空間全盛期を想起された方もいるかと思います。
この評価軸は現実を語るなという命令に容易に裏返り、
評価は(一部特権的な)批評家の匙加減になりかねない危うさを持ち、
福嶋さんから難じられた高橋源一郎氏も恐らくそのリスクを通過している。

批評空間後、文学にはその緊張が抜けているという警鐘として受止めましたが、
最近の文学の評価軸をまとめて「文壇が末期的」とするのは
逆に文壇なるものを活気付けはしないかと気になりました。
「美しい顔」の問題は参考文献に関するものだけで、文壇にまで広げる程のものではないのではないでしょうか

森岡勝彦
福嶋氏って震災文学批判どころか「復興文化論」なんて本出してるので
スガ氏のコメントは皮肉なのかなと思った。ただ、内容は薄かった気がする。
ちゃんと読んだかどうかも記憶してない。(例のコラムはかなり真っ当だと思った。ちょっと意外だった。)
2018年8月21日
0527P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 19:23:41.42ID:YH8IwWtp
>>459
被害者が書かないと二次被害を生むな。でも被害者たくさんいるんじゃないですかね。絶対これだけじゃないよ。表に出てないクソみたいな話が沢山あると思う。
0528ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 19:24:13.96ID:C+kX7QGx
>>523
みんなダメだなあ。
セクハラが糾弾される世の中になれば、そりゃ当然冤罪も多発するだろう。
すると当然二つの選択肢がある

1、セクハラが隠蔽される社会
2、セクハラが糾弾の対象となり、当然それに伴って冤罪も起こりうる社会

さあどっちがいいでしょうという先に踏み込むのが文学だろうと
身内に被害者が出た? だから何?
じゃあ、あんたがたは、文壇なり教育の現場なりで、セクハラの被害者が
泣く泣く口をつぐんだのを、一度も見たことがなかったのかいと問いたい
リスクはあるけど、果敢にオープンな社会にして行きましょうというのが「文学」ってものでしょう。
あと、福嶋も絓もそうなんだが、今回の問題で第一に論じなければならないのはセクハラについてであって
「ネット情報の恐ろしさ」についてではない。
ここにも論理のすり替えがある
0529P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 19:25:15.20ID:YH8IwWtp
>>462
そもそもあんたが言う「こういう事態」になってないから。
0531吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:29:45.14ID:aUdnnQjH
僕らのお友達のナオミちゃんがたいへんなことになっちゃった!
ナオミちゃんは可愛らしいスケベだから許されるはずなのに!
と悲憤慷慨してるんだよ、スガだとかあのへんのやからは
0532P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 19:30:42.71ID:YH8IwWtp
>>465
福嶋ナンチャラ、自分がセカンドレイプしてる可能性があるとも思ってないんだな。具体的に間違いを指摘せずに「真偽不明のインターネットの記事」などと書いたらセクハラの被害告発自体が疑わしいと吹聴しているのと同じだろ。こいつ確信犯だよな。
0533吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:31:53.57ID:BFAJ151C
>>528
>今回の問題で第一に論じなければならないのはセクハラについてであって
「ネット情報の恐ろしさ」についてではない。
ここにも論理のすり替えがある


だからそれこそすり替えでしょ
プレジデントの背後関係を含めた「事実」が確定していないのに
セクハラなんて論じられないでしょ
ホントろくでもないよな
0534P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 19:34:15.19ID:YH8IwWtp
福嶋の文章自体がインターネットの怪文書なんだよ。プレジデントオンラインは被害者にも渡部直己にも直接取材して書いてるのにさ。そこで渡部直己が自分の非を認めてるんだよ。人間として終わってるだろ福嶋。何が「リアルトーキョー」だよ。あんな媒体便所紙未満だろ。!
0535吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:37:06.08ID:BFAJ151C
>>532
プレジデントの報道の背後関係が怪しくないという根拠は?
芸能プロ関係者がその背後にいたのなら
福嶋もその事実を現時点では明言できないもんねw

>>534
被害者や渡部の発言が脚色されていないという根拠は?
ホント言語やメディアの物質性を考慮しないなんてサイテーだなw
0536吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:37:47.91ID:ZQSYWMpl

というか……福嶋亮大にツイッターで反発してる山川ブラザーズよりも、
福嶋のこの文章をかつてのボス・東浩紀や同僚・大澤聡がガンスルーしてることの方が重要。
絶対に東や大澤は読んでいるはずw
なのに言及しないことの意味を考えるべきだwww

偽トノイケ☆ダイスケ(久弥中)
この手の話って「それなりに妥当性のある議論」と「何だかちょっとおかしい議論」と
「それって完全に変じゃないの?」っていうのを妙にごちゃ混ぜにしていて、
それをワザとやっているのか、単に感情的に書いていたらそうなったのか?
何時も良くわからないところがあるんだよな…

それなりに妥当性のある議論としては「福嶋さんの議論は全体としてはこういう論調である」
というのは別に良いんだけども「全体から部分だけを切り取った批判はおかしい」という議論は、
その「その批判指摘された部分が、対象の全体の議論によって解決されていない」限り、
そういう部分批判はありえる。

「部分の批判が妥当ではない」っていうケースっていうのは「部分の批判」が「
全体を読んだ場合には当てはまらない、或いは全く逆になっているケース」っていうパターンね。
これはネット上のフェイクニュース系では結構ある。
発言の一部だけ切り取って「本来の意味と全く違う」ようにみせる場合とか。

>>155
ポモ系の人の議論で嫌なのは、そういう感情的な議論に対し「感情を察してそこの部分を批判するな!」
みたいな「察しろ」系の抑圧を、こんな感じに正当化するところなんだよね。
「文学的立場と感情を理解している人の批判が本質的」ってなんも躊躇いもなく言えるところがすげぇ
2018年8月21日
0537吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:39:44.74ID:aUdnnQjH
ああ怪文書、まさにそうだな福嶋文書w
0538吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:39:59.87ID:BFAJ151C
>福嶋のこの文章をかつてのボス・東浩紀や同僚・大澤聡がガンスルーしてることの方が重要。
絶対に東や大澤は読んでいるはずw
なのに言及しないことの意味を考えるべきだw

背後関係を事前に知っていたのなら
そりゃあ、誰も言わないでしょw
0539P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 19:40:41.79ID:YH8IwWtp
>>535
>>>532
>プレジデントの報道の背後関係が怪しくないという根拠は?

怪しいという根拠をお前が示せ

>>>534
>被害者や渡部の発言が脚色されていないという根拠は?
>ホント言語やメディアの物質性を考慮しないなんてサイテーだなw

具体的にどこが脚色されたのか言ってみろよ。お前みたいな難癖の付け方だったら何でも言えるんだよ。お前自身が怪しくない根拠を示せ。
0540吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:40:44.38ID:wxJmku5q
福嶋ぐちゃぐちゃだな
自分が燃料投下しているのに
なにいってだ

文学論なんて展開せずに
真実が別にあるなんて漂わせずに
見守れよ

バカかコイツはww
0541ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 19:43:13.86ID:C+kX7QGx
>>533
あんたもダブルスタンダードだなあw
じゃあ、あなたが主張する「歪曲」と「捏造」と「黒幕」の存在は
あなたの脳内以外のどこかで「事実として確定」しているんですか?
0542吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:43:41.90ID:ZQSYWMpl
七千夜叉
大変な長文だが、後半の『美しい顔』騒動に触発された問題提起は傾聴に値する。
総じてもっともだと思う部分が多い。

福島亮大のあの寄稿は、日本文学史的に言えばやはり「私小説批判」になるのかな。
視野が四畳半に留まっていることに対する批判に連なっている。

「美人女流作家」たちの若い時の話を持ち出したらそうとう収拾がつかなくなって、
文壇はセクハラとハニートラップの巣窟みたいになる。

ふーん、肇から敵意を持って読むとこういう理解になるのか。
指摘されているのは「小さき声に寄り添って」いないという問題点なのだが、
表面的な文字面に飛びついて叩いてるだけだな。
小さき声、それを種子の段階から妄想と観念で密林のように育てている状況が批判されている。
その問題点が分からない人

福島は怒りに任せて書き殴っているので幾つか苦笑するところはあるが、
問題提起としては非常に考えるべきところがある。
誠実な人間はただそれを自分の頭で考えればいいだけのことで、
福島を批判するのは、まあ、利権争いなんだろうな。

「小さき声を種子の段階から妄想と観念で密林のように育てる」ということが良いとするなら、
それはラノベなんだよ。純文学はいらねえだろうという話。
みんな「でも純文学はいりません」というならどうぞどうぞ。
吾人はサドと同じで、文学を徹底的に弾圧したい派だから。

本質的な問題提起がなされたときに頓珍漢な揚げ足取りで批判している業界人がいるとしたら、
要するに背後に利権があるということだ。
2018年8月18日
0543吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:43:48.66ID:BFAJ151C
>>539
関係者以外誰も根拠を示すことができないのに
あんたが勝手に結論を下しているのが問題なんだよアホw
「冤罪」関連の本でも読んで勉強しなおせドアホw

それとも芸能プロ関係者か、芸能プロ関係者から金をもらっている奴かw
0544吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:44:18.53ID:wxJmku5q
こういう事件で文学的な
行為とかそういう発想絡めて
図式を思弁的にウヤムヤにするのは
セカンドレイプww

権力持っている側がパワハラで口説いた、
これが露見した、

これだけ
0545吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:44:49.76ID:ZQSYWMpl
僕は福島が誰だか知らないので、庇うつもりもないしどうでもいいが、
あの告発には傾聴すべきものがあると感じる。ハムスター以上の知性人なら当然だろう。

日本の純文学の問題のひとつは、自分の些末な私生活を針小棒大に語る私小説の伝統に
巨大な妄想が立派だと妄想するドストエフスキー信奉が合体して、
哲学をサル語で語るチンパンジーみたいなものに育ったことだと思う。
それじゃあかんよ!ということが言われていると思うのだが、もう手遅れw

誰かが何かを言っているのを聴いて、自分が自分の頭で考える契機やヒントと見なすのではなく、
単に論争してやっつけたがる奴って異常に多いよね。
それは弁証法的なダイアローグでさえない。百害あって一利なしの存在。
2018年8月18日

K9
この問題に言及した批評家の文章の中でも、これほど説得力がないのははじめて。
前半と後半の整合性もそうだが、他を落とすだけ落として
自分だけがこの問題を俯瞰的(批判的)に語りうるというスタンスと、
文学の価値を素朴に称揚する言辞はいかがなものか。

もう一点。「美しい顔」を表象不可能性の問題から批判して、
アウシュビッツやヒロシマの問題を持ち出しているが、アウシュビッツにしても
ヘイドン・ホワイトがモダニズム文学の表現方法を評価するなど理論的な広がりはあるばすだし、
作品の分析も引用がほとんどなく単純化しすぎではないだろうか。
2018年8月19日
0546吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 19:46:01.10ID:BFAJ151C
>>541
事実として確定しているといつ言ったの?
芸能プロ関係者が「黒幕」だったら
現時点でそのことに言及できるとでも思うの?
0547吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 19:46:07.29ID:OLsbK+EU
【ヒトラーも、ユダヤ】 トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50

ほら、やっぱり陰謀論の言う通りだ
0548吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 19:49:54.28ID:1+yPQKxz
終わっているのは隠蔽を図った市川真人と調査をせずに隠蔽している早稲田大学だよ。
0549吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:50:19.92ID:BFAJ151C
初歩的な言語とメディアの物質性を踏まえないと
「陰謀論」云々とか言いだす奴が出てくるw
0550吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:50:45.54ID:ZQSYWMpl
ladybug(てんとうむし)
【この種の大学のセクハラ事件は当事者にとっては極めて深刻である反面、
第三者には往々にしてコメディかカーニヴァルのように面白おかしく観察されがち】て、まさに男の見方。
女が深刻な性被害を語ってるのに、男は猥談として面白がっちゃうの。

何1つ面白くない、二度とこんな深刻な人権侵害を起こしてはならない、て話を女たちがしているときに、
「エロいな」とか「変態だな」とか言って面白がっちゃうの、男たちがしてきたことだろうが。

「Me tooと言った瞬間に消えてしまう繊細なもの」だってさ!
お前ら、性的に消費されて個人の尊厳を傷つけられてきた
一人一人の女たちの声を今までずっとずっとずーっと消してきたんだろ。笑わせやがる。

女はセクハラや性犯罪に遭ってもあまり男には話さない。
男に話しても、「セクハラを受け流すのがいい女」とか明後日の説教されたり
「それで何されたの? うおお、エロいな」とか面白がられたり、さらに傷つくという経験から学ぶからだよ。
お前らが女たちの声を聞かずにかき消してきたんだろうが。

なのに「Me tooと言われた瞬間に消える繊細なもの」だってさ!!!

いやはや恐れいるわ、本当に。

以前、私のFFさんが子供の頃に遭った性的な虐待の体験をツイートしてたら、
そのツイートに「これでヌける」みたいな引用RTをつけた男がいた。
それで、私のFFさんは鍵をかけてツイートを消した。

「Me tooと言われた瞬間に消える繊細なもの」! 何それ? クソが。
2018年8月18日
0551吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 19:51:44.07ID:ZQSYWMpl
福嶋亮大の駄文、「追記」がまたひどい。
Metooが利用されかねないとか冤罪で人が死んだら困るとか、
なら、セクハラや性暴力に苦しめられてきた人たちはどうすればよかったの?
セクハラや性暴力を防ぐために、あんたや文壇は何をしてきたの?

福嶋亮大は渡部直巳について【彼の女性遍歴について知らないわけではないけれども
(近年はそちらの方面は「卒業」したのだろうと思い込んでいた私の認識は甘かったのだが)】とか言ってるじゃん。
「彼がセクハラなんて信じられない。そんなこと絶対しそうにない人だ。何かの間違いでは?」じゃなくて。→

→福嶋だけじゃなくてあの界隈の渡部と面識のある人は似たような反応だったけどさ。
つーことはさ、セクハラが起こっているあるいはその疑いがあるというのを、
これまで、止めようともせず見過ごし、放置してきたわけじゃん。→

→実際、【女性遍歴】については【プライヴェートな領域に関わるので触れるべきではないだろう】とか言ってるし。
しかしこの言い訳も無様につきる。→

→誰の権利も侵害しない恋愛や性愛関係はプライヴェートな領域で触れるべきではないけど、
ハラスメントのような不正な加害行為が世の中で起こってたら止めなきゃならないだろ。
学校で、先生が、教え子相手にそんな権利侵害してるのに【プライヴェートな領域】って何だよ。→
2018年8月21日
0552吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 19:52:41.76ID:BFAJ151C
事実は確定していないうえに
一方の当事者から話を聞いて
「捏造」があると事実上言っている人物もいるんだから
安易に「被害者」を代理してはいけないのは当然でしょ
0553吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 19:53:25.71ID:ZQSYWMpl
→そうやってハラスメント被害を放置する体質のところで、これまでずーっとずーっと、
何人もの被害者が声を消されて泣き寝入りするしかなかったんじゃないか、とか、微塵も想像つかないわけ?
そういうのを防ぐためにどんなことをすべきだったか、自分に何をすることができたか、1mmでも考えたわけ?→

→自分らはセクハラ防止のためにどうすべきかなんて考えず何もせずに来たのに、
やっと被害者たちが連帯して声を上げたら、ちょっとMeTooが盛り上がったら、
【乱用すれば弊害も】【メディアの歪曲報道の作成や拡散に「利用」されかねない】
【冤罪で人が自殺してからでは遅いのです】と来るわけだよ。→

→じゃあ、弊害を防ぎつつセクハラをなくす方策をあなたが考えれば? 
メディアが悪用したなら、あなたがメディアを批判すれば?人が死んでからじゃ遅いよね。
「ハラスメントや性暴力を受けて、救済もされず、世の中に絶望して自殺するかもしれない。
人が死んでからじゃ遅い」とか、1mmでも考えた?→

→福島亮大があの駄文でやったことはさ、結局、「自らはセクハラ防止のために何ひとつしないが、
抽象的な”弊害”や”危険”を語って告発の声を萎縮させる」ことなんだよ。
そういう態度に、こちとら激怒してるし、批判してるわけでさ。→

→そこに来てあの「追記」よ。【案の定…炎上しているそうです】【このエントリは語調こそ攻撃的ですが…
言外の落ち着いたメッセージこそを…読み取ってくれることを願っています】ってさ、甘えすぎでしょ。
福嶋こそ、なぜ多くの人が怒ってるのか、何を批判されてるのか、ちゃんと「読み取れ」よ。
2018年8月21日
0554吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 19:55:11.78ID:BFAJ151C
プレジデントの報道に歪曲・捏造があるのか、
その背後関係も現時点では確定していないのに
被害者をかってに代理するとかあきれるというほかねえわ
0555吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 19:58:40.63ID:BFAJ151C
>>553
冤罪や過剰な処罰・中傷が法的に問題ないとでも思ってんのか?
名誉毀損や侮辱罪に明らかに該当するんだけどね
0556ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/22(水) 19:59:49.32ID:C+kX7QGx
>>546
だってあんた「被害者に非がある」ということを前提にしてるでしょ。↓

>>305
>被害者に非があるのならしょうがないでしょう
>渡部に非があるとしても過剰な制裁は不当であり
>そのことに間接的であっても関与しているのなら
>その不当な制裁に関与していた黒幕が制裁を受けるのも
>歴史の運命だと思ってあきらめなさいw
0557吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 19:59:52.59ID:wxJmku5q
ひたすら黒幕言っている人は
愉快犯だね
0558吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:01:38.78ID:BFAJ151C
>>556訂正

>>553
事実に基づかない中傷が法的に問題ないとでも思ってんのか?
名誉毀損や侮辱罪に明らかに該当するんだけどね
渡部直己が訴えないとでも思ってんの?
0559吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:04:08.33ID:BFAJ151C
>>556
適当に文脈を切って引用するな
明らかに仮定の話であるのは明らかなうえに
そのレスの後のレスで一応訂正をしている
0560吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:04:15.87ID:ZQSYWMpl
imdkm
ただ、「感情的な文章」や饒舌に対する評価は、作品を読んでないからわからんけど、
マッチョイズムを感じて微妙。MeToo以降、
そもそも先のツイートで挙げた2つの倫理的要請もまた改めて検討される必要に晒されてるのでは、と思う。

MeTooでは捉えきれない繊細なものを捉えるために文学があり、
文学は安易にMeTooにのっかってはいけない、というそれらしい倫理が、
抑圧の口実となることもまた事実であって、MeTooにはらむ危険性を文学が回避できているとは限らない。

単に他人の尊厳をふみにじるために「文学だけが捉えられる繊細なもの」なる方便が用いられる様子を
おれはすぐさま想像できるし、それはじっさい「表現の自由」というお題目のもとで繰り広げられていることだよね。

MeTooと「文学」なるものがコンフリクトするとしても、それはどちらかがより正当であるからではない。

むしろMeToo的なもの、あるいはポリティカル・コレクトネスと呼ばれているものと
表現の領域とを調停する諸技術こそが「文学」(≠作品)の次なる役割なのでは? と思う。

個々の作品やあるいはその集合ではなく、学の体系としての「文学」が担うべき役割はそこなんじゃないのか。
2018年8月18日

後半で展開されてる「感情的」な表現に対する批判が作品に即してどのくらい妥当なのかしら。
読めばある程度わかる話かもしれないが…

そもそも感情的な表現が批判されるべきなのか、その基準の妥当性もわからず、
おれはなにもわからないだけだった… ツイートしなければよかった
2018年8月20日
0561吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:05:37.55ID:BFAJ151C
>>556
それに女性ではなく、
今はプレジデントの報道の問題についての話
に切り替えている
0562ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/22(水) 20:09:24.93ID:C+kX7QGx
とまあ、刑事でも関係者でもないのに「あった」「なかった」を議論するよりも
有意義なことはあるように思う。

問題は、渡部をいかに断罪するかではない。
こうした情報が出て来た時点で、まずは事実確認を行い、
適切な情報開示と再発防止策を施すのは大学行政の責任だろうと。
それが未だになされてないからコンドラチェフ循環の先生は夜も寝られないわけでw

コンドラチェフ循環先生もこれは否定しないよねw
0563吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:11:33.38ID:wxJmku5q
なにか文学を崇高な手段のように
書く人いるんだけど
これってどういう趣味傾向なの?

繊細なものを掬うとか
安易じゃないとか
そういう発想で
ポエム撒き散らしているけども
0564吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:12:47.82ID:wxJmku5q
こんな事件にかこつけて
複雑に文学語るマンが一番ダサいわ
0565ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/22(水) 20:14:21.30ID:C+kX7QGx
結局それに尽きる話なのになあ。

やっぱり福嶋ってのはゲス野郎だと思うよ。
プレジデントの記事に疑義があるならすっぱり言明するのが筋だろうに
思わせぶりな表現を散りばめてさ。
それくらいなら黙れと
0566吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:16:02.87ID:1+yPQKxz
>>552

事実上もいってないじゃない

とにかく話をそらさずに
隠蔽した市川及び早稲田大学をリンチせよ
それが正しい
0567吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:17:23.35ID:1+yPQKxz
>>565

はやく市川をリンチしろよ
0568P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/22(水) 20:19:04.64ID:gxwMlEXN
>>543
「弱者男性」ほんとキモいわ。お前の事だよ
0569吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:19:08.22ID:y/+lEHvW
福嶋の駄文こそ真偽不明のインターネット記事、怪文書というウンコみたい話なんだよ
0570吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:20:26.58ID:BFAJ151C
現時点では

事実はまだ確定していない

一方の当事者から聞いた人物が
プレジデントの報道に捏造があると事実上言っている

ということでしょ

事実でなかった場合、あるいは誇張であった場合、
渡部から告訴されたとしても仕方がないですね
0571P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:21:02.47ID:gxwMlEXN
>>558
恥知らずだから訴えるんじゃないの。周りの人間がセカンドレイプしてても止めないしな。万死に値すると思うよ。
0572吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:21:59.27ID:1+yPQKxz
もちろん早稲田を守るために早稲田卒が必死にお仲間動員してリンチに参加すのはいつものことだが

人殺し大学早稲田のピンチに集団で頑張るぜと
0573吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:22:24.84ID:1+yPQKxz
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮45より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
0574P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:22:29.61ID:gxwMlEXN
>>570
完全に間違っているが、日本には恐らくお前みたいな結論を下す奴は沢山いる。つまり福嶋がセカンドレイプしてるって事になるんだよ。
0575吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:23:19.43ID:BFAJ151C
>>570訂正

プレジデントを事実と受け取って誹謗中傷すれば
記事が事実でなかった場合、あるいは誇張であった場合、

渡部から告訴されたとしても仕方がないですね
0576吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 20:23:35.91ID:1+yPQKxz
尾崎美和子元早稲田大学教授


「事実の捏造、広報やネットと連携させた情報操作は、早稲田の文化」

「約束を守らない事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません」

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」

「早稲田の悪質さには閉口している」

「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」

「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」より
0577ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/22(水) 20:25:07.29ID:C+kX7QGx
まあ福嶋先生は、陰謀論者が飛びつきそうな餌を意識的に振りまいているわけだよね。
その他の部分ではまあ、否定するのが難しい「正論」がまことしやかに述べられているのだが、
この程度の「正論」ならある程度の技術があれば、いかようにも書ける。
しかも、正反対の結論に持っていくことだって同様にたやすい。
そこらへん、福嶋先生は明らかに高をくくっているわけです。読者をなめている。
で、それを差し引けば、結局言ってることは
「Mee tooはやめておけ」、「プレジデントの記事は嘘くさいぜ」となる
するとコンドラチェフ循環先生が大喜びすると
0578吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:25:25.94ID:BFAJ151C
ID:gxwMlEXN

冤罪関連の本を読んで勉強してください
あるいは痴漢冤罪に巻き込まれて実体験として勉強してくださいw
0579吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:26:01.07ID:1+yPQKxz
殺人集団早稲田のキチガイが必死だな

早稲田は社会から消えなさい
0580吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:27:34.36ID:BFAJ151C
ID:C+kX7QGx

冤罪関連の本を読んで勉強してください
あるいは痴漢冤罪に巻き込まれて実体験として勉強してくださいw

痴漢冤罪に巻き込まれればあなたの言っていることが間違っていると
ハッキリ理解できるんじゃないんですか?

あなたは非常に考えが甘い
0581吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:28:10.01ID:1+yPQKxz
 \早稲田大学の歴史に名前を刻むよ /
   \                   /
         / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /        ヽ     22世紀にはそんな大学ねーから
       | /  | __ /| | |__  |             _
      | |   LL/ |__LハL |          /  ̄   ̄ \
      \L/ (・ヽ /・) V         /、          ヽ 
      /(リ  ⌒  。。⌒ )         |・ |―-、       | 
   , ―-、| 0|     __   ノ         q -´ 二 ヽ      | 
   | -⊂)  \   ヽ_ノ /ノ         ノ_ ー  |     | 
    | ̄ ̄|/  \__ノ | \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.| | V Y V| |  |         O===== |
      `− ´( |___| | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
0582吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:28:29.90ID:1+yPQKxz
早稲田の偉大な先輩 全著作が盗作 ノンフィクションの巨人(笑) 佐野眞一先生に並ぶ偉業を達成されました

立花隆氏、柳田邦男氏も呆れた……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第5回)
http://getnews.jp/archives/268105


週刊ポスト連載でも佐野眞一氏の「コピペ」を大量発見〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第4回)
http://getnews.jp/archives/267742

「まったく弁解の余地もありません」佐野氏が書いた全面謝罪文〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第3回)〜
http://getnews.jp/archives/267155

「化城の人」連載で「コピペの人」の地位を不動のものにした〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第8回)
http://getnews.jp/archives/269969

大宅賞受賞作「旅する巨人」にも……ガジェット通信 短期集中連載〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第7回)〜
http://getnews.jp/archives/269546

山根一眞氏「東京のそうじ」との奇妙な一致点……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第6回)
http://getnews.jp/archives/268685
0583P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:28:50.94ID:gxwMlEXN
>>575
そう、お前らは被害者と支援者を黙らそうとしてるんだよ。福嶋自身がそういう意図で発言してるわけで。
0584P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:29:44.99ID:gxwMlEXN
>>578
渡部直己が性的関係を迫った事を認めてるだろアホなのか?ああ、わざとやってんのか福嶋と同じで。
0585吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:30:00.56ID:ZQSYWMpl
川本直
福嶋亮大の「文壇の末期的状況を批判する」は男根主義的な保守的文学者
(文学者というのも憚れるが)の域を一歩も出ておらず、ゲンロンという団体が
結局文壇の既得権益の奪い合いのために立ち上げられた
旧態依然とした組織だということを浮き彫りにしている。やれやれ。

福嶋亮大が三島由紀夫のムックに書いた三島をスルーして
中上健次のことしか書かなかった評論は本当に酷かった。
三島と正面から向かい合わないことでなにか言ったと考えている無意味なポストモダン仕草。
まあ柄谷行人や渡部直己と一緒にマッチョに中上健次を崇めていればいればいいんじゃないですか。
2018年8月18日

文学は周縁的な言説を取り込むことで文学たり得てきたので、
それが出来ない福嶋亮大 みたいな頭の古い権威主義者はとっとと退場して下さい。
伝統芸能としての文学とか笑止千万なんで。源氏物語の昔からそうだぞ。
もし西欧に例を取って欲しいならペトロニウスとかいくらでもあげてやる。
2018年8月19日

福嶋亮大の追記がこれまた酷い。また根拠なしにプレジデントを
「真偽不明のインターネット記事の情報」呼ばわりしているし、
それと早稲田大学も調査の上、渡部直己を解任しているのに「冤罪」呼ばわりされている。
両者は反論したほうがいいよ。

「文学とはなにか」ということをする文壇なんか「遺産相続」しなくていいし、滅びて結構だ。
まともに文章も読めないし、書けない福嶋亮大には吉田健一のこの言葉を送ろう。
「文学とは何であるかと問うのを、文学が何であるかを知る前にやるというのは妙なことである」

>>155
党派的結束とか東浩紀や千葉雅也をヨイショするしか芸のない
党派的な手下が言うことじゃないだろう。他人に何か言う前に我が振り直せよ。
2018年8月21日
0587ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 20:30:30.07ID:C+kX7QGx
>>567
いや俺ニワカだから攻撃のしようがないのよw
どういう奴かわからんしダンマリ決め込んでるしw

>>575
俺、告訴されても別にいいよw
Pなんか告訴されたら逆に目をキラキラさせて喜んじゃうと思うよw
0588P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:30:35.47ID:gxwMlEXN
>>580
な、こいつ「痴漢演算」とか言い出しただろ。日本のセクシストのテンプレそのまんまのアホ
0589P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:32:28.47ID:gxwMlEXN
>>586
被害者を追い詰めるお前ら(もちろん福嶋を含む)を徹底的に攻撃する決意を新たにしたわ。ありがとな。
0590吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:32:41.55ID:1+yPQKxz
早稲田ルール「早稲田がレイプしたら被害者を殺せばOK」「早稲田が犯罪を犯したら早稲田マスごみ総出で被害者をリンチしろ」



「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能100流大学早稲田マスゴミさまだ」


              /       ヽ
          〃   /              \ ヾ  …へっ、…
             /               \
         /   ⌒丶   .:::::::.     丶 ←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
           |    r==、  .::::::::::.   r=-、  l   、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
        _ |     , ,   ┐     r       |    早稲田マスごみ
      /´: : :.l          ト、   |     l "
       |: : r: : \      }:::`ーク′     ,.'
       |: : |: : : : :>―=- `ー '´  ―=< ククク…
       |: : |: : :/       r――――‐亠――――――――
       |: : : :/          |  r―――――――――――――         
      ヽ_ /   ―-、      ||レ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        レ′ ,. -=┴-、    |||
      {   /      ト、_|||              ,.-―-、
      _ト、人    {、 r勹l三|||          /    ヽ
    l\     `ー=ぃ┸' \|||  i i i i   ___,| r――、l__,  i i
    | \        ))    |||  | | | | ( (0) | |     l |(0 )) | |
0591吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:33:04.85ID:1+yPQKxz
早稲田大学の類義語=コピペ、集団殺人、レイプ、捏造、隠蔽、低能

早稲田大学の対義語=真実、論理性、道徳、科学性
0592吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:33:20.49ID:1+yPQKxz
日大よりひどい早稲田ラグビー部
監督が公金横領で逃亡
マネージャーとは不倫

全部隠蔽の早稲田大学


早稲田大学ラグビー部で「不明朗会計」 創部百周年記念「米国遠征」も中止に (選択出版)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-00010001-sentaku-soci
0593吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:33:40.50ID:1+yPQKxz
全部早稲田が悪いんです



https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5
尾崎 美和子
アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。
0594吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:33:45.25ID:BFAJ151C
>>588
事実でなければ訴えられるのは仕方がない
日本のマスコミがやり放題で
それに乗っかるアホがいるのは
「冤罪」関連本でよく出てくる話
0595吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:34:02.75ID:1+yPQKxz
         l⌒l     /⌒!
         |  |     /  / /⌒l
         |  |   /  /  /  /
         |  |  /   /  /  /
         |  |  /   /  /  /  / )
         j   ∨  l  /  /   / /
 ( ̄`ヽ   /   ‐- .._レ′  | / /
  \   \_/       `ヽ、   /
   ヽ      \         /
    `、     ヽ       / 早稲田頭がパーだお
      ヽ     |      /
       ヽ、__        /
        /  ̄        /
        }   /   ,;‐'"   
      //  | __ /| | |__\   
    /     (・ヽ /・). \ 
    |       ⌒ ●●⌒  |  
     .\.       __   ,/ 
     /       ヽ_ノ /
     |   丶 ヽ     ヽ
     |     ヽ、__)   (_丿
   ../|          i'⌒i
   / |.    .  ノ--─'`''ヽ
   i   ヽ、.     `ヽi'⌒i   |
   l    `''‐- 、..__ノ   i
   `''ヽ            .ノ
     `ヽ‐- 、.._    ノ''
0596P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:34:13.18ID:gxwMlEXN
「痴漢冤罪」の個別のケースにおいて本当に可哀想だと思う事例はあるよ。渡部直己の件はそれとは全然ちげーだろ。
0597吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:35:14.00ID:BFAJ151C
>>589
被害者についてはいまは言っていませんが?
プレジデントの報道の問題について言っていますが?
0598P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:35:29.13ID:gxwMlEXN
>>594
渡部直己が認めた事実だけで充分。そしてお前らの目的は「プレジデントの記事は信用できないのではないか」と臭わせるだけで達成されるんだよ。ほんとお手軽だよなクズが
0599吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:35:32.11ID:1+yPQKxz
日本コピペ選手権ランキング

レジェンド  佐野眞一(早稲田大文学部卒)・・・・・・・・全著作コピペ、盗作でノンフィクションの帝王に就任


現役コピペ王ランキング


1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 (早稲田逢坂研)

2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語(早稲田常田研)

3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語(早稲田常田研)

4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語(早稲田常田研)
0600吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:35:55.21ID:1+yPQKxz
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |小保方がやられたようだな…    │
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:::::   |フフフ…奴はコピペ四天王の中でも最弱…!     │
┌──└────────v──┬───────┘
| @JuuichiJigen程度に見破られるとは   │
| 四天王の面汚しよ…      │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
   奈良洋希        松本慎也       古川和寛


日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり


1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 (早稲田逢坂研)

2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語(早稲田常田研)

3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語(早稲田常田研)

4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語(早稲田常田研)
0601P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:36:33.20ID:gxwMlEXN
>>597
お前のアホみたいな話が被害者を追い詰めてんだよ。アホなりにそういうやり方は得意だからなお前らは。まあアホでも出来るから問題なんだけど。
0602P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:37:41.10ID:gxwMlEXN
今後福嶋を使う文芸誌があったら徹底的に攻撃するからな
0603吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:39:05.52ID:BFAJ151C
>>596
事実無根の誹謗中傷が訴えられないとでも思ってんのか?
プレジデントの報道がどこまで事実なのか確定していないのにw


芸能プロ関係者に言及したからログ流しが目的じゃねえだろうな
0604吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 20:39:10.99ID:wxJmku5q
報道の問題だと後退しててワロタw
ここまで連投して結局マスコミ一般論かよ

ゲラゲラ
0605P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:40:44.71ID:gxwMlEXN
>>603
渡部直己は恥知らずだから訴えるんじゃないかって書いてんだろ日本語を読めるか?
0606シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 20:42:47.14ID:mUy1NLjG
>>598
ハニトラに3,4回は引っ掛かった経験者としては、渡部のケースは背景が分かる気がするんだよ。
俺の場合は相手は全部、創価学会の女だったがw
ハニトラは創価が良くやる手なんだよなぁw
0607P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:44:12.75ID:gxwMlEXN
>>606
教え子に手ぇ出しといて何が「ハニトラ」だよ。お前はどうせレイプしたんだろ。
0611P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:46:35.49ID:gxwMlEXN
>>608
電波系の人なの?(笑)
0612P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:47:12.54ID:gxwMlEXN
ああ、荒らしか。→ID:BFAJ151C
0613中上健次「血祭り」
垢版 |
2018/08/22(水) 20:48:28.43ID:BFAJ151C
>>606
今回の件とは別だが
ハニトラは芸能プロ関係者もよくやる「手」なんだよねw
0614P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 20:49:08.16ID:gxwMlEXN
>>613
治療を受けろよ。
0615ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 20:54:33.16ID:C+kX7QGx
そろそろやめとこうw
なんか虚しくなってきた

たしかに上でなにげにいい事言ってるひともいるし
「ログ流し」はやめないかい
この人はこういう人だからでいいでしょ
0616中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 20:55:56.51ID:BFAJ151C
実際にプレジデントの報道に
芸能プロ関係者が関与していたのなら
パワーゲームでは文壇のほうが圧倒的に優位な上に
文春新潮などがおとなしく黙っているわけがないのだから
後々かなりの制裁を受けることになるのは避けようがないだろうけどもね

ただでさえファッション誌などの雑誌売上の低下で
講談社集英社小学館でさえも芸能プロの影響力は大幅に低下しているからね
0618シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 21:01:20.69ID:mUy1NLjG
>>613
まあ、芸能と文学にまたがってる芸能プロダクションというと、太田プロが第一に浮かぶのが自然だろうな。
0619ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 21:03:08.73ID:C+kX7QGx
って言っときながらやめられない止まらない!

>芸能プロ関係者が関与していたのなら
>パワーゲームでは文壇のほうが圧倒的に優位な上に

そおかあ?
幻想入ってません?
ジャニーズより浅田彰がつおいの?
0620P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:05:31.08ID:gxwMlEXN
>>616
えっ…「文壇」って未だに渡部直己の側にいるの?冗談だろ??
0621中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 21:05:43.26ID:BFAJ151C
文壇事情に疎くないとこの種の件はありえないだろうし
又吉が事情に疎いということは考えくいから
吉本はありえないだろうね
0622P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:06:48.28ID:gxwMlEXN
なんで出版社がたかが純文学ごときの権威を全力で守ろうとすると思うのか。
0623中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 21:09:59.88ID:BFAJ151C
>>619
浅田彰の弟子が新潮編集長の矢野優
社内でも相当な実力者だといわれているけど?

それに中上健次のシンパは大衆文学者にも多くいたはずで
その人たちがおとなしく黙っているの?
そのほかの作家や批評家に漫画家もこの件を見過ごすわけか?
0625ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 21:14:06.82ID:C+kX7QGx
ま、週刊誌の食いつきが悪いのは
何らかのしがらみもあるのかも知れんが
圧倒的にニュースバリューが低いってことじゃね?
大体、ネタによっては時の政権に食らいつくメディアが
文壇ごときの権威に恐れ入るとは到底思えないなあ
0626吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 21:14:10.86ID:6W4RU5HB
絶賛発狂中の妄想電波君は、7年の恨みガーって喚いてた奴と同一人物だよ
0627P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:15:02.48ID:gxwMlEXN
>>624
たぶん俺が作家だとしたら公式ツイッターには書かないと思う。
0628吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 21:15:05.38ID:1+yPQKxz
早稲田は話を逸らすな
市川と中島徹早く処分せよ
0629P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:17:18.21ID:gxwMlEXN
まずプレジデント編集部は市川真人氏に取材して欲しい。断られたらそれも含めて全部書いて欲しい。
0631ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 21:17:54.07ID:C+kX7QGx
>>624
マジレスすると、口が重いのは渡部個人に忖度してるんじゃなくて
叩けばそこら中からホコリが出てくるからだろうな
陰謀論者はこれだからw
0632P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:19:05.06ID:gxwMlEXN
なんでわかったの…
0633吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 21:19:43.79ID:Xwfe05R1
プレジデントはすでに早稲田文学編集長に取材している
0634吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 21:20:38.64ID://UVEreJ
>>629
大学の広報を通してくださーい、だってさ。何様かっての市川w
渡部ですらプレジデントの取材にちゃんと応じてたのに。
0635P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:20:49.46ID:gxwMlEXN
>>631
それは絶対ある。叩けばみんな自分の手から埃どころか膿が出ますよ。
0636P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:21:45.79ID:gxwMlEXN
>>634
もうフライデー方式で突撃するしかないのでは。
0637P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:22:45.10ID:gxwMlEXN
>>632は冗談ごめん。出てくる固有名をひとつも知らない
0638吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 21:23:26.23ID:mUy1NLjG
>>621
やっぱり太田プロが有力だろ。

>>622
テクスト出版はそれ自体の売り上げは小さいが影響力はその何十倍もある。
テクストはまあ、殆どの文化の基底をなしてる。
0639中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 21:24:14.54ID:BFAJ151C
それに渡部の私信の内容について
かなりの作家・批評家は直接・間接に知っているはず
私信はスガや福嶋だけではなく、
法月綸太郎などの推理系の作家や
中上シンパの大衆文学系の作家にも送っていたはずだし
0641P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:25:53.01ID:gxwMlEXN
でもそこまでするとリンチになっちゃうか。「あなたが関与していると言う人たちや関与はなかったと言う人たちの証言も集めた独自記事を書いているのですが、お話を聞かせて頂けませんか?」と再度丁寧にオファーしましょう。>プレジデント
0642吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 21:28:39.27ID://UVEreJ
ムーも書いてたが、プレジデント、被害者や被害者に同情的な側を脅して
やろうっていうやり口が気に食わないね。吐き気がする。
0643中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 21:28:46.77ID:BFAJ151C
>>640
どの辺が名誉毀損になるの?
浅田彰の黒歴史といわれている
エルヴェ・ギベールについての対談には言及していないでしょw
0644P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:30:34.92ID:gxwMlEXN
浅田彰が福嶋の例の文章を評価したらウンコ食ってもいい
0646ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 21:31:42.70ID:C+kX7QGx
で、そろそろ話をセクハラに戻そう。

>>639
ねーねー、プレジデントの記事に捏造があったとして、
あなたはどの程度の「事実」があったと思ってます?
いやこれ罠じゃないから。推測で構わないし
0648P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:33:55.30ID:gxwMlEXN
>>647
全部嘘だと言うの?
0649シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 21:33:57.04ID:mUy1NLjG
プレジデントに責任能力ないだろうw
こいつらは相手の言うことをそのまま書いてるだけだからw
早合点低脳新聞記者と同じだw
0651P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:35:08.93ID:gxwMlEXN
>>649
君はプレジデントに載った当事者の発言自体は正しいと認めるのか。まだまともじゃん。
0652P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:35:38.06ID:gxwMlEXN
>>650
要するに全部疑わしいって言ってるじゃねーかよ。
0654P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:37:19.21ID:gxwMlEXN
>>653
お前みたいな奴は、たぶん日本中に沢山いる。なぜなら、多くの人が自分の脳みそを渡部直己問題に割ける時間は全人生において45秒くらいしかないからだ。
0655シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 21:37:26.57ID:mUy1NLjG
>>647
分からないのが普通だよ。
0656ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 21:38:47.10ID:C+kX7QGx
>>647
しかし、大学当局が事実を公式に認定し、渡部氏もそれを認めているわけでしょう。
しかし、あなたはそれが「不当」ではないかと言っている。
それはどういう根拠に基づいているのですか?
というか、どういう「確信」に基づいてといってもいいが
0657P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:39:15.22ID:gxwMlEXN
渡部直己がセクハラして、あまつさえ被害を訴えて無視された怯える被害者に対してヘラヘラしながら話し掛けたというのは本当なんじゃないの。それをプレジデントが書いたかどうか忘れたけど。いかにもやりそうじゃん渡部直己。
0658P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/22(水) 21:41:03.19ID:gxwMlEXN
女性は早稲田大学に進学しない方がいい。こんな非道がまかりとおるような野蛮な大学に東京来てまで入るなんて絶対やめたほうがいいよ。
0659shashaki
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2018/08/22(水) 21:41:42.22ID:mUy1NLjG
まあ、ある程度はプレ・プレジデントに戻ったということw
0660ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/22(水) 21:41:44.66ID:C+kX7QGx
つまり、大学当局も捏造された報告をしていると、あなたが考えているということなのか、
それとも大学当局が発表した事実「以外に」、渡部氏の名誉を回復できるようなかくれた事実があるということなのか
0661中上健次「血まつり」
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2018/08/22(水) 21:42:12.99ID:BFAJ151C
>>656
福嶋が事実上捏造があるといっているから
そうだろうと思うだけ
しかしどれが事実で捏造であるのかは全く「白紙」です
0662P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/22(水) 21:44:43.09ID:gxwMlEXN
何がどうなったら渡部直己の名誉が回復されると言うの?例えば被害者女性を詰問して〈本当の台詞は「俺の女になれ」じゃありませんでした、ごめんなさい〉とか言わせるつもりか?そんな破廉恥極まりない事を誰がやるのよ?
0663ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/22(水) 21:45:25.57ID:C+kX7QGx
一つ確認したいのは、何だかプレジデントの報道の真偽だけに話が行っているが、
大学当局と本人が事実を認めているわけです。
これで「事実が確定していない」と言い張るのは明らかに説得性を欠きますが。
0664シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 21:45:37.09ID:mUy1NLjG
渡部の名誉は少しは回復するかもな。
0665P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/22(水) 21:46:03.81ID:gxwMlEXN
>>661
いいぞ。お前の存在が福嶋を着実に追い詰めている。
0666中上健次「血まつり」
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2018/08/22(水) 21:46:40.99ID:BFAJ151C
>>660
事実が捏造・歪曲されているのだろうと思うが
どれが捏造・歪曲であるのかというのは
全くの白紙です
つまり大学の発表が事実なのかどうかも白紙であり
プレジデントについてもすべて同様に白紙です
0667P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/22(水) 21:49:17.31ID:gxwMlEXN
>>666
ほんとうに女性が憎くて憎くてたまらないって顔してるけど大丈夫かお前?
0668中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 21:50:36.32ID:BFAJ151C
要するにこの件に関して事実に捏造・歪曲があると思っているが
しかし現状はあらゆるすべてを白紙にしているということです
0669ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/22(水) 21:51:05.92ID:C+kX7QGx
>福嶋が事実上捏造があるといっているから
>そうだろうと思うだけ
>しかしどれが事実で捏造であるのかは全く「白紙」です

だとすれば、あなたは大学と本人の公式発表よりも福嶋氏の発言を信じているということですね。
まあ、それに対してなぜ?と問うのはやめておきます。
それより、「白紙」なのであれば、なぜ「不当」という表現がでてくるのでしょうか。
渡部氏の立場を悪くする「捏造」もあれば、良くする「捏造」もあるわけです。
0670シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 21:52:51.31ID:mUy1NLjG
だから、早稲田のその後の聞き取りで渡部がプレジデント取材時と違ったことを言ってるん
だろう。
プレジデントの取材の状況が分からないとショウガナイ。
余りにも虚を突くような取材では聴かれた人間は恐れ入ってしまうかもな。
0671P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:52:51.53ID:gxwMlEXN
>>668
本当に福嶋は罪深いよな。
0672中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 21:53:04.92ID:BFAJ151C
>>669
>渡部氏の立場を悪くする「捏造」もあれば、良くする「捏造」もあるわけです。

一切を良い悪いもなく白紙ということです
0673P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/22(水) 21:54:02.17ID:gxwMlEXN
>>670
「ここなら録音さえなければシラを切り通せる!」とか思ったところを後から全部直したんだろうな。
0674ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 21:55:30.85ID:C+kX7QGx
また、あなたは訂正したと言っているが、
「被害者に非がある」ことを確信しているとまで言いました。

>>310

これは「白紙」とは言いがたいでしょう。
あの、もし「被害者に非があった」とすれば、渡部氏への処分は軽くなるべきだと思われますか。
もちろん仮定の話で構いません。
0675P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:56:27.27ID:gxwMlEXN
自分がそのコミュニティにおける絶対的な権力者だと知った上で強引に求愛するとかクズの所業でしょ。
0676P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 21:57:19.87ID:gxwMlEXN
それが白日の下に暴かれたら言い逃れするのか。まあ、そういう卑劣な奴じゃなければ、そもそもそんな事しないよネ
0677シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 21:59:51.83ID:mUy1NLjG
しかし、なぜ弱小チンケなプレジデントなんだ?
文春でも新潮でも、現代、ポストでもなくてw
0678中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:00:47.44ID:BFAJ151C
>>669
捏造・歪曲があるということであれば不当であるというとであって
すべては白紙にしています

>>674
「被害者に非がある」ことを確信しているとは言っていないはずです
被害者に非があるならしょうがないでしょうといっているのだから
仮定の話だったはずです
0679P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 22:00:51.59ID:gxwMlEXN
誰も書きたくないでしょ。渡部直己と関係のない大手出版社なんてどこにもないよ。
0680ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 22:01:05.56ID:C+kX7QGx
あと>>663にもできれば答えて頂きたい。
一般論的に、公式発表がなされている事に対し、「事実が確定していない」と主張するのは無理がありませんか?
もっとも、公式発表が全て真実だというつもりはありませんが、あなたは名誉毀損の対象になるとまで言っている。
これ、あきらかに常識を無視していませんか?
もちろん、あなたが個人的に疑義を持つというのならわかりますが。
0681P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/22(水) 22:01:32.63ID:gxwMlEXN
>>678
セクハラがあった事自体は認めると言えよ
0682中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:03:03.67ID:BFAJ151C
>>678訂正

>>669
捏造・歪曲があるということであれば不当であるということであって
何が歪曲捏造なのであるのかについてはすべては白紙にしています
0683ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 22:03:09.56ID:C+kX7QGx
>>678
いえ、あなたは以下のレスでこう言っていますよ。

>>310
>基本的にある程度可能性が高いだろうという「確信」です
0684吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 22:04:57.95ID:VuKC3rzJ
こういうときに損を承知でまともな発言をしてくれる作家がいないんだよね。
津原泰水くらいじゃん、渡部や市川やワセブンをちゃんと批判したのって。
0685吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 22:05:26.36ID:mUy1NLjG
>>672
事実上、全体の状況が白紙に近くなったわな。
0686吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 22:06:20.83ID:VuKC3rzJ
まーた怖じ気づいたよこの電波
0687中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:07:22.02ID:BFAJ151C
>>680
公式発表が事実かどうかはわからないでしょう
渡部から聞いている福嶋が事実上捏造があると明言されているのだから
名誉毀損には当たらないと思います

今はすべてにおいて白紙です
0688吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 22:08:53.92ID:J3U+lVRK
>>685
なってないよ、早稲田大学は渡部を解任し、
次は隠蔽教員たちの調査をするって報告してる。
それだけが事実。
0689中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:09:53.91ID:BFAJ151C
>>683
そういう意味で言ったのではないが
そう受け取られるのならこちらの記述ミスだったということでしょう
0690ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 22:10:14.73ID:C+kX7QGx
ま、主眼は既にあなたの推理を非難することにはないのです。
セクハラの告発に対するよくある誹謗として、ハニートラップがある。
私は、これまでに出された「公式の情報」に鑑みて、
被害者がハニートラップを行った可能性はないと考えます。
ただ、純粋な思考実験として、これがハニートラップだった場合、
渡部氏の汚名と罪は軽減されると考えられますか?
0691吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 22:10:30.36ID:wxJmku5q
大手出版社の作家タブーは有名だが
批評家はどうなんだろうな

新聞テレビよりか気を使うかもな
0692中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:12:55.16ID:BFAJ151C
>被害者に非があるのならしょうがないでしょう、

と書いてあるのだから
この文章は明らかに非があった場合の仮定の話であって
前後の文脈が分からなくなっているので
>基本的にある程度可能性が高いだろうという「確信」です
に関してはこちらの記述ミスとしておきます
0693中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:15:19.35ID:BFAJ151C
>>690
今はすべて白紙にしているのです
公式の情報が事実かどうかはわからないということです
白紙なのだからそういう質問されても答えようがないです
0694シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 22:15:53.81ID:mUy1NLjG
>>687
よくしゃべってくれた。
0696中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:22:20.92ID:BFAJ151C
福嶋の発言によって捏造・歪曲があるだろうと思っているが
それ以外に関してはすべて真・偽を問わず白紙にしているのです


>>695

>>305は明らかに仮定の話だったのだから
>>310は明らかにこちらの勘違いか記述ミスでしょう
匿名掲示板で発言の厳密性を問われても困ります
0697ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 22:23:57.80ID:C+kX7QGx
これ以上は水掛け論になりますが、
やはりあなたは総合的に見て、
「こういう時には女が悪い」という印象に傾きがちな方だと「確信」せざるを得ない。
つまり、これは事実確認の問題ではなく、イメージの問題なわけです。
福嶋氏の論評にも明らかにそうしたメッセージがある。
0698中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:24:53.32ID:BFAJ151C
>>696訂正
福嶋の発言によって捏造・歪曲があるだろうと思っているが
それ以外のプレジデントの報道などもすべて真・偽を問わず白紙にしているのです
0699シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 22:25:45.71ID:mUy1NLjG
まあ渡部も66にもなって初めてハニトラに引っかかったのかよw
ウブ過ぎるぜ。
俺なんかババアやブスのハニトラばかりだが、勉強になったジョw
0700ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 22:29:37.18ID:C+kX7QGx
もちろん、ハニートラップや冤罪が実際に存在しないとは言わない。
ただ、こうした事件が発生した時、確たる証拠がないのに
「ハニートラップ」と「冤罪」の可能性をまず主張する方々には、
やはり思想的(というよりは心情的か)偏りがあると看做さざるを得ません。
0701中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:30:21.54ID:BFAJ151C
>「こういう時には女が悪い」という印象に傾きがちな方だと「確信」せざるを得ない。

そう思われるのだとしたら

こちらが冤罪についてや芸能プロの「やり口」などをそれなりに知っているので
それを連想するのだと思います

この件に芸能プロの影が一切なければ
また、違った対応だったかもしれませんが
0702中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:32:31.00ID:BFAJ151C
>>700
こちらとしてはそれはあなたが芸能プロや冤罪に関して
とてもナイーブな考えの持ち主だとしか思えませんが
芸能プロに関しては様々なうわさや事件があったのは事実ですからね
0703中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:36:19.31ID:BFAJ151C
この件に関して芸能プロの影や
市川の怪しいと受け取られても仕方のない行動がなければ
また違った対応になったかもしれません
0704吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 22:39:03.80ID:62rMOjUr
>>703
市川の怪しいと受け取られても仕方のない行動とは?
0705吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 22:40:17.11ID:mUy1NLjG
>>700
ムーよ、極楽とんぼの山本、高畑息子らのレイプ事件はヤクザがらみの多分、
美人局だぜ?
他にも似た事件があったな。
0707ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 22:42:16.28ID:C+kX7QGx
>>700
>>701

「白紙」なんじゃないですか?という突っ込みはさておき、
要はあなたの中の優先順位において、

ここで「芸能プロの影響を指摘すること」が重要だ
そのためには「被害者の名誉を傷つける可能性」も厭わない

ということになりませんか?
その一方で、渡部氏のセクハラについて論評しようとすると「名誉毀損」ということになる
0708中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 22:43:35.07ID:BFAJ151C
佐々木の「本当の悪」発言や
市川のテレビ出演に伴う芸能プロ関係者との接点の存在
福嶋やスガ発言といったことがなく、
芸能プロの「手口」と様々な事件などや「冤罪」の問題や
言語やメディアの物質性の問題も知らなければ

全く違った対応になった可能性は非常に高いと思いますが
0709ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 22:45:00.59ID:C+kX7QGx
つまり、あなたの中の重要度を見るに、

「渡部氏の人権」=>「芸能プロの陰謀を指摘したいというあなたの欲望」>「被害者の人権」

ということになる
0710シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 22:45:01.91ID:mUy1NLjG
まあ、市川が渡部の件についてコメント皆無なのは不自然だわな。
0712吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 22:46:28.51ID:mUy1NLjG
>>709
セカンドレイプを適当に連呼してたお前が言えるか?
0713シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 22:49:31.55ID:mUy1NLjG
ムー大陸はどこまで醜いんだよw
女に不利な証言の封じ込めにかかってやがる。
0714吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 22:49:55.35ID:QettVT2G
もしかしてここにベルク出禁の人が来てる?
0715ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 22:51:35.80ID:C+kX7QGx
その一方で、例えどんな「背景」があろうとも、
渡部氏が教授と院生という立場の中で、
結果的に「恋愛感情」なるものを抱き、それを行動に移したという事実は、
否定し得ないでしょう。
0716シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 22:51:58.54ID:mUy1NLjG
ベルクって誰か作家の行く店?
0717吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 22:52:08.37ID:zgICh6Q6
渡部直巳は口悪いからね、態度も人を小馬鹿にした感じも。
ただそれがワルイとはあえて言わないが、渡部が敬愛する
草野進様からいままでナニを学んでたんですか、と尋ねたい。

イタズラに「反=」を唱えずに対象に寄り添いながら、浮彫り
にされるナニカを目敏く輝かせるという批評行為を学んだので
はないのか?

委細面談にて
0719シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 22:54:31.65ID:mUy1NLjG
>>715
それも良く分からないけどな。
0721吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 22:57:07.62ID:62rMOjUr
@soezima_zzr
福嶋亮大が2009年の在特会による京都朝鮮初級学校襲撃事件についてなんと言ったか再掲しておこう。
8年前のツイートだが、まだネトウヨよりもリベラルへの風当たりが強かった当時ですら
在特会の行動にみんな引いていたと思うけど、でも「語り口」をどう「制御」すれば、
在特会も「適切な問題提起」になりえたのか、今でも聞いてみたい。
https://twitter.com/soezima_zzr/status/1032214071666339842
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0722ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 22:57:09.36ID:C+kX7QGx
>>718
ご退席されるならどうぞ。
私は私で論を進めます。
というか、もうあなたに聞きたいことはあまりないです。
問題は、あなた個人ではなく、差別構造の分析ですから
0723吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 23:01:10.56ID:zgICh6Q6
在特会をZ会と一瞬読んでしまったよ、イカンな。

それはそうと金井美恵子女王サマが鞭持ってお待ちでございますが。
0724中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 23:03:15.84ID:BFAJ151C
佐々木の「本当の悪」発言や
市川のテレビ出演に伴う芸能プロ関係者との接点の存在と
怪しいと思われても仕方がない対応、
そして福嶋やスガの発言といったことがなく、

芸能プロの「手口」とその様々な事件に「冤罪」の問題や
言語やメディアの物質性と表象不可能性の問題を知らなければ


全く違った対応になった可能性は非常に高いと思いますが


今の自分はそれを致命的に能天気なバカだと軽蔑するのは否定しがたいことでしょう
0727ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 23:07:46.41ID:C+kX7QGx
渡部教授は6月14日、プレジデントオンラインの取材に対し、次のように答えた。

――「おれの女になれ」と発言したのか。
「そのような言い方ではなかったと思う。過度な愛着の証明をしたと思います。私はつい、その才能を感じると、目の前にいるのが学生であること忘れてしまう、ということだと思います」
――そうした発言は本当にないのか。
「過度な求愛を……。その時は卒業したらといったと思いますが、『おれの女に』といったとは覚えていませんが……」
――彼女に対して恋愛感情があったのか。
「(だまってうなずく)」
――発言は、男女関係になってほしい、という意図だったのか。
「そうではない。付き合ってくれという意味じゃないでしょうか。付き合うというか、卒業してもこうやって指導できたらいいということ」
――付き合うと指導は別のことでは。
「教師として不適格かもしれないが、相手が生徒であることをすぐ忘れてしまう。過去にそういう事例があったかは学校に説明します」
――今回の行為を問題だと考えているのか。
「教師としての資格はない。学校の処分をまって、身を処したい」
――具体的には辞めることも考えているのか。
「はい」

https://president.jp/articles/-/25434
より引用
0729シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 23:11:09.18ID:mUy1NLjG
まあ、中上健次「血祭り」氏じゃないが、確かに最近の佐々木敦や倉本さおりらの台頭ぶりを見ると、彼等の余りの仕事量の増え方の凄まじさには、誰か「代理人」的役割のプロがいるなと思わざるを得ないわな。
これは今までの文壇人の手際じゃないのでは?
それが芸能プロダクションなら、まあ納得か?
0730吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 23:14:28.34ID:yFJd8AB5
>>7
朝日新聞によると、渡部直己は指導教員の立場や優越的地位を利用して、
卒業後に被害者に『愛人』になるよう迫ったんだよね。
0731シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 23:14:31.33ID:mUy1NLjG
>>727
プレジデントの取材の前に、渡部は何者から恫喝されていた可能性を俺は疑うねw
だから、渡部は有り得ない程従順なのではないか?
この渡部の応答は如何に何でも不自然過ぎる。
0732ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 23:17:22.22ID:C+kX7QGx
プレジデントの記事から、渡部氏に直接インタビューした部分のみを抜き出した。
常識的に結論されるのは、少なくとも氏が被害者に恋愛感情を持ち
「愛着の証明をした」という事実である(「過度な」は渡部氏の主観にあたる)。
また、「相手が生徒であることをすぐ忘れてしまう」との発言もある。
これも主観的な表現ではあるが、これが「嘘」であるとは看做しがたい。
わざわざこうした嘘をつく理由がないからである。
0733吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 23:21:20.07ID:mUy1NLjG
>>732
渡部は冷静さを失ってるじゃん
26,7の女子院生を「生徒」とかw
0734中上健次「血まつり」
垢版 |
2018/08/22(水) 23:23:48.30ID:BFAJ151C
>>730>>732
言語・メディアの物質性を考慮していないとしか思えないが
それが脚色されていないという保証はない
それに朝日に関して具体的ソースを提示していない
0736ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/22(水) 23:24:56.96ID:C+kX7QGx
このインタビューのみから、事件の質や渡部氏本人の性格を読み取ることは確かに難しい。
確信犯的なセクハラオヤジが猫をかぶっているという見方もできれば
年甲斐もなくホレっぽいお人好しの爺さんという見方も可能である。
要するに、渡部氏が被害者に恋愛感情を持ち、それを言動に表したという事実だけが明らかなのであって
それ以外の「背景」については、あらゆる想像が可能である。
0737シャシャキ
垢版 |
2018/08/22(水) 23:27:29.74ID:mUy1NLjG
そもそもプレジデントはどういう経緯で、取材に至ったんだよ?
佐々木敦のコネか?
あるいは女子院生は芸能プロダクションに所属してた?
0738吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/22(水) 23:30:53.89ID:mUy1NLjG
>>730
卒業後に愛人にするとか、渡部にとっては女子院生に対する御褒美の
つもりだったのかw
0739ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/22(水) 23:32:43.98ID:C+kX7QGx
もちろん、内心に恋愛感情を持つことはそれ自体で罪ではない。
しかし、それをいかなる形であれ、「表明」した時点で、
渡部氏は教師である資格も、文学に連なる資格も失ったのだと結論付けざるを得ない。
0740中上健次「血まつり」
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2018/08/22(水) 23:38:21.72ID:BFAJ151C
報道を鵜呑みにする時点であまりにも能天気だとしか思えんがw

そして退席
0741シャシャキ
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2018/08/22(水) 23:42:01.80ID:mUy1NLjG
今は渡部を貶すときではないが、やっぱり渡部は幾ら勉強しても諧謔精神とかは身に付かないなw

逆に言えば、渡部みたいな爺を色仕掛け罠にかけるのは赤子の手を捻るようなもんだな。
スケベな赤子がいたとしてw
0742吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 23:43:37.67ID:zgICh6Q6
報道を鵜呑みにしてくれるイイ生徒さんが多くてね、
1日のほとんどは昼寝させてもらってますよ。
0743ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/22(水) 23:44:02.60ID:C+kX7QGx
大学という共同体の内部における教授と院生のパワーバランスは、
一般論的に言ってほぼ一方的なものである。
当然、職業として教師を選択した者は、この力関係に対して常に意識的でなければならないし、
権力の行使には常に倫理が伴ってなければならない。
これは、別に文学部に限った話ではない。
教師と学生がどんなに打ち解けても、どんなに「腹を割って」も、この力関係は厳然と存在する。
ゆえに「目の前にいるのが学生であること忘れてしまう」ことは職業倫理として許されない。
それが「愛情」や「熱心さ」ゆえであろうとも
(というかここで渡部氏はそうしたことを臭わせて自己弁護をしているとも取れる)
これは高度な倫理的問題ではない。
トラックの運ちゃんであればブレーキを踏むべき時にアクセルを踏んでしまったようなもので
ありえないほど初歩的なミスである
0744吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 23:49:57.55ID:nDhLyGVr
おれの女になれという、渡部の「過度な」求愛は、それ自体セクハラではなく、
相手の女がセクハラだと言った時に、初めて「セクハラ」だと第三者から認否されるものだ
しかし、どこまでが求愛で、どこからがセクハラかの基準は難しい
そこには刑事事件化するレイプも強制ワイセツもないからだ
渡部は「過度な」求愛はあったが、それはセクハラではないと主張することもできるだろう。
求愛をセクハラと女に思われたた恥辱は、万死に値するが、と言いつつ。
0745ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/22(水) 23:53:03.45ID:C+kX7QGx
前にも書いたが、この事件は基本的には「文学」でも「文壇」でもなく、
アカデミズム行政の問題である。
しかし、渡部氏は大学という「共同体」の内部で文学を教えるという立場にあった。
これはアカデミズム一般の問題に加えて、特殊な問題を提起する。
0746吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 23:53:16.00ID:5/GIdupX
>>9
〈7〉ほかの学生がいる教室で授業中に雨でぬれた服を着替えるよう指示し、本人に『裸だったらどうしようか』と告げる

刑事事件にならない方が不思議に思える。
愛人になるよう強要されたりもしてさ。ひでえ話だよ。
人が死んでからじゃ遅いんだよ。福嶋なんとかももちろんそう思うだろ?
0747吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 23:53:19.39ID:mUy1NLjG
>>743
それ漫談のネタや。
日本中に男性教師と女生徒との結婚は多いのにw
0748吾輩は名無しである
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2018/08/22(水) 23:57:55.29ID:zgICh6Q6
ジャガー横田夫妻の不思議
0749ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/22(水) 23:58:35.99ID:C+kX7QGx
>>744
根本的に間違っていますな。
そもそも教授と学生という絶対的な力関係の中で、
いい年したじいちゃんが、二十代の女性に対してイーブンな恋愛関係を求めるということが
いかにあり得ないことか、教授とあろうものが自覚していない時点でもうアウトでしょう
0750吾輩は名無しである
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2018/08/23(木) 00:10:51.90ID:GOjC802J
老教員が若い娘に恋をすることなど古今東西沢山あり、今なおそのことは止められません
もちろん法律でも。そのことを禁じようとするあなたは、恋愛ファシストとでも呼びましょうか?
0751P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/23(木) 00:11:11.64ID:2t2jqj86
>>688
校風の問題だからどうしてもポーズだけじゃないかと思ってしまう
0752中上健次「血まつり」
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2018/08/23(木) 00:11:30.38ID:lBjSowtn
早稲田のものであれプレジデントのものであれ
現状はすべて鵜呑みにできない状況というほかない

すでに中上シンパの作家・批評家や
法月綸太郎などの推理系作家などは
渡部の私信を受け取ってそこから直接間接に
かなりの作家・批評家・編集者などは
おおよその概要は把握しているんだろうが
0754吾輩は名無しである
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2018/08/23(木) 00:12:34.02ID:EcPtPB+U
>>749
渡部がジジイだから若い女にモテる訳ないとか、偏見の塊かよw
0755吾輩は名無しである
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2018/08/23(木) 00:14:45.94ID:/2IqKM/Q
中上はどうして集計用紙に丸文字でギッシリ書くのかな?
石原慎太郎の原稿も読みづらくて酷かったが。
0756吾輩は名無しである
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2018/08/23(木) 00:16:05.12ID:/2IqKM/Q
めぞん一刻の音無響子もソレでしたな。
0757吾輩は名無しである
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2018/08/23(木) 00:19:09.96ID:kHFmmC21
渡部セクハラ事件で露呈したのは人権問題、差別問題で文学なんて糞の役にも立たないってことじゃないか。文学も文学者も共々ね。

こんな時にマヌケに文学なんか温存しようとする薄馬鹿なんか文字通り撲滅せよ!
0758吾輩は名無しである
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2018/08/23(木) 00:24:55.11ID:/2IqKM/Q
ところで渡部のオトモダチだった源ちゃんもダンマリですかい
0759吾輩は名無しである
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2018/08/23(木) 00:28:37.86ID:kHFmmC21
平成の文学者は自民党議員のように醜い。いや上辺だけ正義の味方ぶってる分自民党議員より醜悪かも!
0760吾輩は名無しである
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2018/08/23(木) 00:36:47.39ID:gaeUgjaD
>>758
関わったら不利になるしスガも距離を置いたし渡部を抱擁しても無理がある文壇村の悪癖が噴出したな美しい顔含めて
0761ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/23(木) 00:40:04.45ID:LLtUQxRj
また、福嶋氏が「文学」を振りかざすことへの批判が後を絶たないが、
やはり文学には倫理というものがあるのだと俺は思う。ナイーヴだと自分でも思うが。
これは「道徳」とは違う。道徳は共同体の内部で作用するものだが、
文学の倫理は、その共同体を刺し貫いて、共同体というものを相対化するものではないかと。
例えば漱石にとって「文学」は自明のものではなかった。
文学の共同体である「文壇」なぞ、なおさら自明のものではなかったはずだ。
文学は、共同体的に作用するあらゆる「文学」を疑問に附し、解体することによって初めて文学たりうるという
二律背反的な存在であるはずだ。そしてそれこそが文学の倫理のはずだ。
それは渡部氏も十分に知っていたはずである。
学生に文学を教えるということは、学生を「他者」として扱うことからしか始まらないのではないか。
つまり、大学という共同体の中に、「他者」を持ち込み、共同体を「括弧に入れる」ことを通じてでしか、文学など教えられないのではないか。
ところがあろうことか、氏は大学という共同体の内部で文学を教育するというそれ自体矛盾を孕み、緊張を要するはずの業務の中で、
その共同体の力学の圏内に、自覚的にか無自覚にか、どっぷりとはまり込んでしまった。被害者の学生を「他者」として遇さなかった。
セクハラはいかなる意味でも「逸脱」ではない。それは定義上、共同体の内部で生起し完結するものである。
恋愛感情の存在は、ここではいささかも正当化され得ないし、たとえそれが性的な軽口に過ぎなくても、
それを口にさせしめた倫理的弛緩は、文学の名において死罪に値するだろう。
ま、つまり渡部氏は文学者として死んだと。
氏自身の「万死に値する」という発言が、こうした真摯な反省に立ったものであると、せめて思いたい。
0763吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 00:54:06.24ID:f8Cyimwl
>氏自身の「万死に値する」という発言が、こうした真摯な反省に立ったものであると、せめて思いたい。

反省どころか、お友達の福嶋を使って肥溜めから這いずり出ようともがいてる印象しかない。
0764吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 01:02:41.03ID:/2IqKM/Q
渡部自身が擬態の誘惑に耐えられなかった、と?
0765吾輩は名無しである
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2018/08/23(木) 01:05:54.22ID:X3PyEMYK
たとえば宮本常一や内田樹のように教え子に慕われて
恋愛関係に発展する人もいれば
渡部のようにストーカー扱いされて破滅する人もいた
それだけの話です
0766吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 01:31:52.35ID:/2IqKM/Q
文芸評論家のラストステージがコレですか、いやはやまったく。
0767吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 01:40:10.03ID:f8Cyimwl
狭い世界で権力振り回して、俺の女になれが最後の言葉。
渡部にこれ以上ふさわしい終幕は無いでしょう。
0768吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 01:43:53.10ID:X3PyEMYK
>>761
>例えば漱石にとって「文学」は自明のものではなかった。
>文学の共同体である「文壇」なぞ、なおさら自明のものではなかったはずだ。
>文学は、共同体的に作用するあらゆる「文学」を疑問に附し、
>解体することによって初めて文学たりうるという
>二律背反的な存在であるはずだ。そしてそれこそが文学の倫理のはずだ。

漱石は「文学論」の第一篇で
我々の生は延命を基本としており
それ故「死」は敗北として忌避され
古典文学上の「死」もその反映としてネガティブな記述がなされるが
最近はどういう訳か名誉心や意気地なさから「死」が賛美されてしまう
と述べている

いずれにせよ文学上「生」やその裏返しである「死」が
肯定的あるいは否定的に扱われるにしても「我」が基本にあるわけで
名誉感情という共同性が参入すると「我」=「生」が弱体化し
文学においては生の否定という倒錯した感情が生じる

しかしこの共同性を否定することが
ただちに「他者」への倫理に繋がるわけでもないので苦労することになる
簡単に言うと「葛藤」というやつですね
0769吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 01:49:36.89ID:X3PyEMYK
で、渡部にはこの種の葛藤は生じないと思います
教え子に対する家族的友愛の感情が
恋情に発展してしまったと懺悔しているわけですから

他者との抗争ではなく融和の結果であり
日本社会でよくみられる味噌もクソも同じ共同性に落ち込んだだけなのです
もっとも相手女性は「我」の人なので
身の程もわきまえず言い寄ってくる気持ち悪い老人を拒んだ結果
大学共同体から弾き飛ばされてしまった、というだけですね
0770吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 02:14:40.07ID:Vo6AsNVw
下半身にすら勝てない文学(笑)にどんな意味があるのかね
エロ漫画の方がマスかける分いくらか上等だわ
0771吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 02:35:57.95ID:NkXk/4DG
@irugamera
渡部直己さんの一件は、自分の好きな作家が関わってないことだけを祈る
段階すらはるかに過ぎてしまった感あるね。
文学関係者で納得できる発言、ほんとに誰一人ない。
事件そのものが下劣で最低だったけど、その後この一件について誰もまともなことを語らなかったこと
(目についたのは「私は関係ない」という身ぶりだけ)は、もう業界としてそういうことなのだろう。
そういうものを私たちは一生懸命読んだり売ったり残そうとしたりしてきたんだね。

@39micchon03
渡部直己氏による早大セクハラ事件についての複数の男性文学者の文章を読んだのですが、
どれも女性蔑視と男性至上主義を様々な文学的修飾で覆い隠した堕落的な出来であり、
自分たちが文壇にいることこそが問題の核であるという当事者意識に欠けた凡庸
で鈍感な感性を露呈しただけのもので頭を抱えました
0772吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 02:55:13.04ID:nPKZOQbY
これはペンギンハイウェイに見に行かなきゃ・・・と思ったら森見登美彦か〜
0773吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 04:18:56.72ID:QMg26ac+
@ogawatam
これについて言及するつもりなかったけど追記の「真偽不明のインターネット記事の情報だけを
鵜呑みにして」のところでさすがに「はあー???」って声に出てしまった。。
炎上気にしてない風を装いながら追記出すのカッコ悪い…カッコ悪い…

文壇の末期的状況を批判する http://realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/

男性教授が過度な求愛をしたと認めて辞めてるのに何が「真偽不明」なんだろう。
根拠を書かずに真偽不明と書くこの記事の方がタチが悪い。わざわざ「インターネット記事」
って書くのも感じ悪いし、「ネット記事」って見下せば一部からは同調してもらえるという奢りを感じる。
0774吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 05:03:04.15ID:lK0ATV8z
一行でまとめると

「スケベジジイ批評から卒業しろ」

ってことだろ

文壇にはスケベジジイがいすぎなんだよ
まあ、文学好事家なんてモテとは無縁の人生を送ってきた人間が大半だから
権力を得たあと下半身の欲求不満を解消しようとするのはわからなくもない
しかし、やっちゃいけないことがあるに決まってる
0775吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 05:04:50.50ID:lK0ATV8z
浅田彰も何かしらやってそうだからな
ニューアカであれだけ取り上げられてモテモテになったし
0776吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 05:51:20.01ID:ajdG2was
>>774
そこから得意の文学論で煙に巻いて逃げて居座るのが文壇流だろ抱擁派が弱すぎて苦笑い
0777吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 06:24:38.25ID:rZxFK5+t
Iさんは得意の文学論で煙に巻いて逃げて居座ることができるでしょうか。
0778吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 07:57:14.58ID:+3zEjOMJ
俺の女になれって面と向かって言えるのなんて、悪酔いでもしてなきゃよっぽどの田舎っぺ大将か樋口一葉時代の生殺与奪握った金貸しの旦那くらい
0779吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 08:37:58.41ID:kHFmmC21
サド、ジュネ、セリーヌ、荷風、谷崎みたいな破廉恥極まりないのに倫理的に厳格みたいのはかっこいいんだけど渡部は真逆のセコい印象しか与えないかっこ悪さ
0780吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 08:41:10.61ID:/2IqKM/Q
酒癖ワルイから渡部は。
で、ベラベラくっちゃべってるのを、録音されたってとこじゃねえの?
0784ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
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2018/08/23(木) 12:27:03.14ID:Hx2+JLrD
>>769
家族的友愛から恋愛へという経路は慧眼ですね。日本にありがちなパターンだと思う。
友愛というか、自分は家父長的保護と叱曹フ関係だと思う。
良し悪しはともかく、日本の社会は今までこれでやってきた。
日本的パワハラもセクハラも根は上司=家父長という風土から発生しているように思います。
家父長的保護の感情から恋愛感情、というよりはズバリ「妾」に至る経絡は正に一直線なわけです。
日大の内田が記者会見の場で場違いに気づかないまま展開した無様な精神論も、山根元会長の痛々しい家父長的プライドも、日本の「伝統」が正に老化現象を迎え、金属疲労を起こしているという印象を与える。
この現象は複合的に考える必要がある。
アメリカ型のパワハラ、セクハラの場では、圧倒的なパワーの差が、むき出しの形でいわば狩猟民族的に露呈するわけですが、日本の場合には家族的な保護、叱早A同調圧力が介在してくる。
西欧的な社会であれば、この段階は遅くとも高校で卒業してくれ。大学からはむき出しの競争原理に身を晒してもらうよ。
ということでしょう。
0789ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/23(木) 12:44:13.03ID:Hx2+JLrD
問題は、今後日本は家父長的社会を維持すべきなのか、それとも欧米型の自由競争、つまり「自己責任で勝手に成長しなさい」というライオン主義にシフトすべきなのかであって、
大学の教育現場は、その意味で非常に重要な岐路に立っていると思う。
また、お抱え芸能人をが家父長的に保護しているジャニーズが金属疲労を起こしている一方で、「自由競争下」にあるAKBのメンバーは日夜身も心もすり減らしている。
これを閉塞状況と言わずしてなんでありましょうや
0790芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人
垢版 |
2018/08/23(木) 12:46:39.98ID:rhNMnzm/
浅田彰が福嶋に書かせたのが事実なら
主要な作家・批評家だけでなく、
主要な漫画家からも協力を取り付けることができ、
色々な反撃材料も出そろって、反撃体制が整ったから
福嶋に書かせたという憶測ができないこともないw
0791シャシャキ
垢版 |
2018/08/23(木) 12:50:43.31ID:EcPtPB+U
あのな、渡部の「卒業したら俺の女にしてやる」は、渡部の女へのアプローチに緊急性が全く欠けてるってことじゃん。
こんなのは女からの何らかの性的なリクエストがあったことを前提にせざるを得ないんだよw

それから、渡部がプレジデントからの取材を受ける前に、何者かからの恫喝を受けてた可能性があることを指摘しておく。
取材時の不自然な渡部の従順と恭順に気付けw
0792芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人
垢版 |
2018/08/23(木) 12:54:50.76ID:rhNMnzm/
浅田彰の弟子である矢野優は
新潮社内で相当な実力者らしいからねえ
(創業者一族以外のサラリーマン社員の中では事実上のトップ?
あるいはそれに準じるくらいの存在?)
0793芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人
垢版 |
2018/08/23(木) 13:01:47.99ID:rhNMnzm/
>>791
美人局だといいたいの?
それならなおさら市川の背後に
芸能プロ関係者がいたと思うしかねえじゃんw
そうでなけりゃあ、ああいう対応に終始しないよw
パワーゲームでは文壇に対して芸能プロ関係者では勝てないのは
市川はわかるはずだし
それにこの件の背後関係を新潮や文春などが徹底的に洗うことも
想像できるでしょ

市川は単に日和見していて対応を間違ってしまったのかな?
0794ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/23(木) 13:04:10.29ID:Hx2+JLrD
見なければならないのは、渡部や内田や田中や山根が、彼らの先達に比して「劣化」しているのかという点です。
おそらく自分は、世代的な劣化現象は確かにあると思う。
でも、彼らの一世代前、二世代前が圧倒的に優れていたかといえば、それにも疑問を呈さざるを得ない。
今問題になっているパワハラ、セクハラをはるかに凌ぐ暴力が横行していたのは明らかですから。
しかし怨嗟の声を押しつぶしながら、表向き社会を円滑に運行する文化が機能はしていた。
おそらくセクハラ、パワハラを肯定する、又は被害者に非を負わせようとしている人々には、老若男女問わず、この古き良き日本へのノスタルジーがあるのだと思う
0795芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人
垢版 |
2018/08/23(木) 13:10:08.67ID:rhNMnzm/
>>794
その古き良き日本とは戦時下に形成された日本でしょ
それ以前の日本は志願制ではない陸軍も学校も
親や警察もいわゆる世間も
体罰や暴力を肯定するような場所ではなかったのは
「戦前の少年犯罪」の著者が指摘している話
0797ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/23(木) 13:13:35.86ID:Hx2+JLrD
しかし、厳然たる事実として、我々はもはや家父長的な社会を再生産することはできない。
また、もしそういう動きが現れたとすれば、それは必ず弱者への攻撃を伴うだろう。
というか逆に、自己目的化した弱者への攻撃に、アリバイとしてこうした社会的イデオロギーがオマケに付くだろう。
正にネット上で起こっていることですが
0798シャシャキ
垢版 |
2018/08/23(木) 13:20:49.72ID:EcPtPB+U
>>793
文春や新潮に期待するなよ。
文壇と芸能プロがどういうポイントで戦うかで勝負は変わる。
新潮・矢野は福嶋が北条「美しい顔」を作品として貶したから
喜んだだけの阿保だよ。
0799芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人
垢版 |
2018/08/23(木) 13:24:42.39ID:rhNMnzm/
戦時下にそれまでの日本が消えたのは
徴兵制と義務教育が「血税一揆」のような
被差別部落などの一部の人間の虐殺などを含む
激しい反対があったことを経て導入されたという
凄惨な流血の歴史の記憶が
薄れていた時期だったことも大きな要因だったともいえるけど
0800シャシャキ
垢版 |
2018/08/23(木) 13:27:13.58ID:EcPtPB+U
>>797
誰も家父長制復活とか考えてないの。
まともな奴らはヤクザの手からまともなフェミニズムを取り返すことを考えてるんだろ。
0801芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人
垢版 |
2018/08/23(木) 13:28:21.04ID:rhNMnzm/
>>798
講談社や集英社・小学館ならともかく、
文春や新潮では文壇の意向を事実上丸のみでしょw
芸能プロの影響力は文壇に比べれば
ほとんどないといっていいくらいのレベルしかない
0802シャシャキ
垢版 |
2018/08/23(木) 13:42:11.45ID:EcPtPB+U
>>801
あんた甘くて古いなw
文壇は芸能化の真っ最中なんだよ。
又吉他芸人の本が次々ヒットを生んでること。
佐々木敦のゲンロン批評再生塾のニコ生とか文学の芸能化と言わずしてなんと。
文学の話芸への回帰現象だ。
佐々木敦や倉本さおりの躍進も芸能的だし、芸能プロが介在してるかも。
0803芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人
垢版 |
2018/08/23(木) 14:02:22.85ID:rhNMnzm/
>>802
そちらの認識も甘いよw
芸能人がその後も継続できるケースはごく少数なのが実情でしょw
又吉みたいに文壇の人脈を事前に築いて成功するケースなんて
早々マネできることではない

それに福嶋が書いたことは美しい顔の件だけではなく、
渡部の話がメインなのだからそれにいいね!をすることが
別の重大な意味を持つことを自覚していないと考えること自体
全くあり得ないよw

裏で渡部の件と美しい顔の件が実はつながっていた、
ということはあり得るかもしれないがw
0806吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 14:14:31.04ID:abzowYDu
>>785
声優が過去にAVに出演していたのをスクープしたのは、アニメ書籍を多数出している徳間書店のアサヒ芸能だったり
0807芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人
垢版 |
2018/08/23(木) 14:20:26.63ID:rhNMnzm/
>>799
戦時下に形成された日本が数十年の時を経て
消えていこうとするのも致し方ないということだろう
50〜60年の周期性があるのも
世代交代が起こることによる記憶の希薄化も
要因の一つであるのだろうと今ふと思った
0809芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人
垢版 |
2018/08/23(木) 15:14:34.69ID:rhNMnzm/
>>802

>文壇は芸能化の真っ最中なんだよ。

>文学の話芸への回帰現象だ。


これに関しては別の意味で致命的に考えが甘いといわざる負えない
文壇の芸能化・話芸への回帰現象はいわばある意味きわめて
ある意味でタイムテーブルに制約されているかのようなテレビ的なものだ
テレビの衰退からネットへの移行はそういうテレビ的なものとは違ってくるだろう
テレビ的な話芸へ回帰現象と思えるものは
渡部と市川の日和見と同様に過渡的現象とならざる負えないだろう
ゼロ年代なるものがそうでしかなかったように
0811芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人
垢版 |
2018/08/23(木) 17:05:45.23ID:rhNMnzm/
>>807
戦時下に形成された日本が数十年の時を経て
消えていこうとするのも致し方ない
戦時下に形成された日本の葬送のレクイエムとして
「戦前の少年犯罪」が登場したというのも
運命的なものだというほかないな
0812吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 18:01:12.50ID:IqRuts8L
話芸て5ちゃんねるがまさにそうだろ
高齢化してるけどw
0813吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 18:04:06.91ID:rhNMnzm/
>>812
5chは小説じゃないし
しかもテレビ時代からあったものだしw
話芸は過渡的なものだとしか思えないけどね
0814彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 19:39:36.80ID:rhNMnzm/
もうそろそろ5chは卒業したほうがいいな
いつまでも無駄にダラダラとやっていても
目が疲れるだけでキリがないし
0816彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 19:53:55.90ID:rhNMnzm/
筆をとろうにも
小説のインプットが圧倒的に足らんがなw
インプットがほとんどないまま書けるなんて
深沢七郎くらいだろw
0817彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 19:57:14.69ID:rhNMnzm/
昨日の深夜に序盤まで見ていた小津の彼岸花の
残りを見て目の疲労がまだ残っているわw
映像の細部や編集の仕方を気にしながら見ていたから
かなり目が疲れたw
0818吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 19:59:14.93ID:IqRuts8L
小津を見ながらそれをノベライズすればいい
0819彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 20:01:55.06ID:rhNMnzm/
小津の語り方が
小説の参考になると自分も一応そう思った
0820吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 20:03:21.98ID:rV84F7y7
いや、インプット完了など待ってたら生涯書けないってば。
そんなこと、文芸志したハナに学ばないか?

『彼岸花』は、小津が迷いに迷ってコダックではなくアグファ選んだ
第一作だね。
冒頭の青空がイイよね。
茶の間では、アグファの特性を引き出すために赤い魔法瓶…
0821彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 20:04:43.86ID:rhNMnzm/
>>820
赤い魔法瓶はちゃんと覚えてます
0822彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 20:06:16.37ID:rhNMnzm/
秋刀魚の味も最近見たんですけどね
0823彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 20:08:09.18ID:rhNMnzm/
>>820
赤い魔法瓶?だったかはよくわからないが
赤い急須だったような気がしますが?
0824彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 20:11:53.31ID:rhNMnzm/
今確認したら赤いとっくりと赤いやかんが出てきますね
0825彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 20:25:27.82ID:rhNMnzm/
彼岸花も秋刀魚の味も
娘の結婚式とその後の娘の夫婦生活は描かれないんですね
0826吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 21:12:32.85ID:zSdXR/9N
ゲンロンカフェ【祝!カフェ開業5周年!】
保坂「『カンバセイション・ピース』のある場面は、
『秋刀魚の味』の娘が嫁いだあとのシーンをイメージし、視点を無人にした。
僕がそこで研究したことを呆気なくやったのが岡田利樹と山下澄人」→「保坂和志についての評論を執筆せよ」
2017年8月2日

えかきのルロアさん
『文学界』で新人小説月評を担当している福永信が、
「さいきん純粋小説の世界で流行している移人称のテクを使った小説はギャグ、岡田利規がやれば充分、
それを今さら使っている新人の作品は評価ランクをひとつ下げる」
的なことを他所のウェブで書いているんだけど、そんな浅薄な文学観で、いいのか?
2014年9月30日

rooneytom
今月号の新潮 佐々木敦×渡部直己 対談おもしろかった。
最近の岡田利規の短編の移人称っぷりが「手癖」だと批判されていた。
「保坂スクール」として柴崎友香、磯崎憲一郎、山下澄人の名が。
すごく小説が読める福永信や、円城塔の離散する小説についてもつらつらと。
2015年1月6日

中沢忠之
‏翻って現代では、柴崎や岡田利規、青木淳悟らのようにある種の「自我の問題」として人称操作している作家と、
奥泉や大江のように「物語の問題」から人称操作する作家とでは、ゴールが全く異なるはず。
それらを移人称の優劣で評価するのはいささか横暴なところがあると思う。
2015年11月2日
0828P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/23(木) 23:00:24.08ID:2t2jqj86
>>757
作家批評家たちが福嶋の駄文ごときで己の無為を正当化するなら、日本文学は人権侵害が生まれる構図を改善するどころか、それを維持強化する機能を果たすという事が証明されるね。もうそんなものは読まなくていいし、改善する必要などない。単に滅びればよい。
0829P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/23(木) 23:06:56.26ID:2t2jqj86
一言で評するなら未開のムラ社会だよね。本当に佐々木敦がプレジデントの記事を仕掛けたとするなら、彼だけはよくやったと言えるんじゃないのかな、
0830吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 23:12:30.12ID:Y/+t4TW3
それはムラ社会に失礼
0831P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/23(木) 23:19:00.27ID:2t2jqj86
渡部直己がムラムラした話を正当化する戯言とか本当に不快だわ。ムラに帰って人様の目のつかないところでやってろドン百姓ども。
0832彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 23:24:22.50ID:rhNMnzm/
>>829
本当の悪がいるといった人物が
それを仕掛けたというのはあまりに不自然な気がするが
本当の悪が判明した時点でさっさとその本当の悪との関係を切った、
ということなのだろうけど

問題は本当の悪がいるとさえ言えず、日和見していた市川は
どれだけその「本当の悪」と癒着していたのかという話でもあるが
0833吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 23:28:14.56ID:Y/+t4TW3
>>826
ふと思ったんだけど
こういう技法を書き換え等で
ディスプレイしたリファレンスってないの?
批評家はあんまつくらんのか

例えば意識の流れ調べると
1有名作例の分析
2素材となる普通の文章
3それを分析に沿って変形

とか比喩なら
春樹の表現の仕組みから
時代小説っぽい比喩に落とし込むとか
0834P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/23(木) 23:31:08.91ID:2t2jqj86
>>832
表に出てない情報なんてどうでもいいですよ。結局何だったのかなんて出て来ないですよ。「何かあるのではないか」と思わせた時点で奴らの目論見は成功してるんだから。
0835彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 23:37:36.95ID:rhNMnzm/
>>834
それはあなたの思い込みでしょw
佐々木は本当の悪がいるといい
福嶋は捏造があると事実上いい
スガも何かがあったと読めることを書いて
今後何らかの動きがある可能性は否定できないんだから
現状は結論は下すのは時期早々というほかない
0836彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 23:38:47.43ID:rhNMnzm/
時期早々×
時期尚早〇
0837吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 23:43:38.77ID:/2IqKM/Q
ウラにナニカがありそう、というのがつまり餌であり、
凡庸な書き手が好んで使う巻き餌ですな。好んでというか、
彼等にはそれしかないんですがねhahaha
0838吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/23(木) 23:44:36.63ID:/2IqKM/Q
失敬、撒き餌、ね。
0839P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/23(木) 23:46:20.38ID:2t2jqj86
>>835
どういう事実が出てきたら渡部直己がやった事が正当化されるわけ?
0840彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 23:46:51.13ID:rhNMnzm/
>>837
娘の結婚式や娘のその後の生活を描かない
上品な黙説法を使う小津ではなく
下品な黙説法を使う村上春樹のことを言っているんですねw
0841P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/23(木) 23:47:26.84ID:2t2jqj86
たとえ被害者にどんな落ち度があろうと渡部直己のやった事が最悪である事は変わりがないのにな。
0842P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/23(木) 23:50:20.02ID:2t2jqj86
今何かあると言ってる奴ら(絓や福嶋)が結局なんて言って黙るか予想してみたけど、多分「これ以上は被害者の名誉に関わるから言えません」だろうな。伊藤詩織さんに睡眠薬を飲ませてレイプした犯人もそう言ってたぜ。
0843彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 23:51:20.33ID:rhNMnzm/
事実はまだ確定していないんだがねえw

>>840
訂正

娘の結婚式や娘のその後の生活を描かない
上品な黙説法を使う小津ではなく
下品な黙説法を使う村上春樹とその亜流のことを言っているんですねw
0844彼岸花
垢版 |
2018/08/23(木) 23:52:18.64ID:rhNMnzm/
>>842
それもあなたの思い込みでしょ
0845P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/23(木) 23:53:19.27ID:2t2jqj86
>>844
予想だって書いてんじゃん。
0846ナオミン床屋に行くの巻
垢版 |
2018/08/24(金) 00:40:52.44ID:aBsZtWyh
俺、喰えてないんだが。昨日、床屋に行ったんだが、「普段特に何もしてないんですか?」って聞かれたから、「あ?文芸評論家なんだが?」って答えたら、
「いや、髪の手入れをされてないんですかって ことなんですけど」とか言われたんだが。
あいまいな聞き方をして客に恥をかかせるなくそが・・・キレそうなんだが
 
   ∧_∧ 普段特に何もしてないんですか?
   (  ´Д`)  
   ( つ 彡⌒ミ
   ) 「(`・ω・) あ?文芸評論家なんだが?
0847吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/24(金) 00:55:39.90ID:9GJ6at+H
技術にうるさい渡部がロック聴くとしたらやはりプログレやヘビメタを推奨しパンクとか馬鹿にするんだろうか
0849黙説法の鬼w
垢版 |
2018/08/24(金) 01:09:19.53ID:nqGjr+65
渡部ではなく、
私はロックに興味がないということね
0850吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/24(金) 01:44:30.80ID:pZnfaBBE
超人ロックの悪口はそこまでだ、せめてタメ口でヨロシク
0851シャシャキ
垢版 |
2018/08/24(金) 06:27:07.40ID:ie+FEzPZ
Pは福嶋の発言を過大に評価し、脅えてる。
福嶋の発言は渡部直己の件で「捏造の可能性」を指摘したこと、市川真人、佐々木敦の
沈黙の不自然さを指摘したことがメリットで、それ以外については俺は全く同意ではない。
そういう人が多いと思うが。
新潮の矢野は北条の「美しい顔」を福嶋が批判したことで喜んでただけの
調子コキのカスボケ知恵遅れ阿保馬鹿だが。
0852黙説法の鬼w
垢版 |
2018/08/24(金) 08:11:30.39ID:nqGjr+65
渡部の件に関して、福嶋は市川の責任については言及しているが
佐々木については言及していないぞ?
0853吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/24(金) 14:11:53.16ID:PyMiiDSN
栗原裕一郎が「週刊新潮」で「美しい顔」評価をめぐり「評価は変わらん」と強弁した石原をからかう
「作品の自立性など虚妄だ」と「事実が明らかになったら評価が変わるのは当然だ」と

また渡部のセクハラ市川の隠蔽にダンマリの文壇も批判している
0854吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/24(金) 14:43:14.66ID:hx0Y4EGw
>>853
事情を知らない文壇外への「ガス抜き」記事と読まれても仕方がないなw
あるいは市川に「事情」(黒幕の正体?)を喋ろという新潮社のメッセージとも受け取れるw
0855吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/24(金) 14:49:57.61ID:hx0Y4EGw
市川が「事情」(黒幕の正体?)を喋らないと次?があるよという
新潮社の市川に対する恫喝?メッセージとも受け取れるw
0859シャシャキ
垢版 |
2018/08/24(金) 18:28:00.44ID:ie+FEzPZ
福嶋は新潮の犬かよ。
0860シャシャキ
垢版 |
2018/08/24(金) 18:41:22.06ID:ie+FEzPZ
渡部の件は優秀な正義の味方の福嶋と文春、新潮らに任せるかw
もうどうとでもしろ。
0861吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/24(金) 19:03:21.96ID:5ZDZNxe1
文芸時評 依頼と代行の物語(朝日新聞30/06/2009の記事)
文芸評論家 斎藤美奈子

「1989終わりの始まりから20年」という「小説トリッパー」夏季号の特集に寄せて、
前田塁が89年に出版された蓮実重彦『小説から遠く離れて』を取り上げている(「『1989』から遠く離れて」)。
『小説から遠く離れて』は村上春樹『羊をめぐる冒険』、井上ひさし『吉里吉里人』、
丸谷才一『裏声で君が代』、村上龍『コインロッカー・ベイビーズ』など、
80年代を代表する長編小説が「同じ構造」に収まってしまうことを嫌味たっぷりに証明した本だった。
この小説を敷衍して、前田塁は08年の長編小説、
すなわち舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』、町田康『宿屋巡り』、古川日出男『聖家族』、
島田雅彦『徒然王子』(第二部は09年5月刊行)などにも同じ構造が見てとれる、という。
同じ構造とは「依頼と代行」「黒幕」「宝探し」「双子」「捨て子」
などのキーワードで表せるモチーフとその組み合わせによる物語のこと。
黒幕からの依頼で代行を引き受けた主人公が、
双子のような協力者(彼らは捨て子としての宿命を負っていたりする)を得て宝探しの旅に出る。
――蓮実重彦はそこに「父親探し」のモチーフが隠されているというが。

ところで、この5~6月に出版された複数のベテラン作家の長編小説もまた、
同じ構造を踏襲、変奏しているのは偶然だろうか。
宮本輝の『骸骨ビルの庭』は大阪十三に建つ通称「骸骨ビル」を舞台に進行する。
骸骨ビルは「阿部のパパちゃん」「茂木のおじちゃん」と呼ばれる二人の男性が、
戦災孤児や親に遺棄された子供たちを育ててきた場所だった。
成人した孤児たちはしかし、老朽化したビルにいまも居座り続けている。
ビルの住人を円満に退去させるべく赴任した「私」に促がされ、自らと骸骨ビル、
そして二人の養父の戦後を次々に紹介する住人たち。
『骸骨ビルの庭』はいわば黒幕の「私」によって、養父と孤児らが過去を旅する物語といえるだろう。
「双子」「捨て子」のモチーフと同時に、
そこにはまた女性への虐待という汚名を着て死んだ片方の養父の冤罪を晴らし、
二人の「父」の恩に報いたという、もう一つの「依頼と代行」の物語が隠されている。
0863ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/24(金) 19:44:22.91ID:rLiSGvJ1
金井のおばちゃまに、ここは一つ、心を鬼にして毒を吐いてもらいたいなあ。
それだけでずいぶんモヤモヤ感は晴れると思う
0864シャシャキ
垢版 |
2018/08/24(金) 20:11:34.11ID:ie+FEzPZ
>>863
金井に何を期待してるんだよw
俺の方が金井の千倍切れるぞ。
0865シャシャキ
垢版 |
2018/08/24(金) 20:28:09.22ID:ie+FEzPZ
まあ、俺は渡部は福嶋と新潮、あるいは文春に頼れば良いと思う。
0866吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/24(金) 22:01:09.54ID:5ZDZNxe1
文壇の末期的状況を批判する - REALKYOTO
福嶋亮大
(2018年8月18日公開)
騒動後も渡部と数度メールをやりとりした私は、一連の報道をすべて鵜呑みにするつもりはない
(ちなみにインターネットで「疑惑」が報道された直後に、
某文学賞の授賞式でさっそくMe Tooをかざして報道に便乗した作家がいるとも伝え聞く――
これが事実だとしたら一般論として軽率であるばかりか、
後述するように文学者の振る舞いとしても大きな問題だろう)

大森望
古谷田奈月さんの三島賞受賞挨拶、受賞作が「早稲田文学女性号」初出ということで、
まず最初に早稲田大学教授のセクハラ疑惑報道に触れ、
告発女性が声をあげたこととMeToo運動の広がりを評価しつつ、
「いまこの瞬間に言葉を欲している人のところへ届く言葉」の可能性に希望を託す。
2018年6月22日

早稲田文学
★第31回三島由紀夫賞を古谷田奈月さんの「無限の玄」が受賞しました!

受賞作掲載の『早稲田文学増刊 女性号』は、絶賛発売中です!

また、早稲田文学最新号『2018年初夏号』には、表紙・グラビアとともに、
古谷田さんの最新作「風下の朱」が巻頭掲載されています。ぜひ!
https://pbs.twimg.com/media/DdT8aMGVwAA6TlC.jpg
2018年5月16日

福嶋亮大(1981年2月21日- )
古谷田奈月(1981年- )
0867吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/24(金) 22:12:21.91ID:jqdsOuxZ
渡部の復活は、大沢真幸もそうだったように、
エライ人と対談することで始まるんじゃないか
その場合、柄谷が第一候補、蓮實はやらないだろう
ところで、スガの今日のtweetは、今までの側面援護ではなく、明らかに渡部批判だった
スガは柄谷に対しても近年は批判を強めているが
渡部が遠からず柄谷との対談あたりで文壇復活をもくろんでいることは、
予想しているだろう
0868吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/24(金) 23:40:12.25ID:pZnfaBBE
新潮社も将来的に色々不安でしょうから。

イ•ロ•イ•ロ と。

蓮實先生は表立ってのフォローはまずしないでしょう。
ただ矢野さん動かすコトはあり得ますが、どうかな。
0870P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 01:37:23.36ID:0ONhXadO
>>851
怯えてるという言い方がわからない。常識が壊されるのは恐ろしいことじゃないのか。福嶋の発言は聴衆に対して「ここまではやってもいいんだ」と思わせる効果があるんだよ。それに対抗するには、ダメなんだという事を説明するしかない。実際ダメだし。
0871吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 02:14:17.89ID:s2j/UzH3
福嶋の発言後に週刊新潮だから栗原が事情をわかっているのかはともかく、
新潮社サイドに何らかの意図があると受け取られるのは仕方がない

さあ、今後どうなっていくのかな?
市川は今後も沈黙を続けるのか事情説明を行うのか?
文春もしくは新潮などが事情を暴露するのか?
0872吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 02:18:06.05ID:s2j/UzH3
黒幕側が泣きを入れてくる可能性は高そうだが
その場合、収拾をつけるのはかなりの難題になりそうw
0873吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 02:25:37.60ID:+YJFgZJX
>>870
君も結局は冷笑系とさしたる差はない気がする
0874吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 02:34:31.92ID:s2j/UzH3
黒幕がいた場合は
誰がやるにせよ黒幕の暴露くらいしか
事態を収拾させる方法がないだろうな
0875吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 04:26:17.20ID:4yG7grzn
>>873 窪木竜也乙。
0876シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 05:34:15.37ID:MWeCaDE0
渡部直己・擁護が一定の支持を集めそうな状況に付け込んで、渡部援護と北条「美しい顔」の抱き合わせ販売をやったのが福嶋・新潮社だろ。
絶対に俺は支持しない。
0877吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 08:32:27.98ID:3VF/5PvA
まさに、羊たちの沈黙。羊をめぐる冒涜。
0879吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 10:14:46.17ID:qM2u907X
渡部=仔羊
0880吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 11:41:03.15ID:s2j/UzH3
別件も含めて徹底的にやるしか
事態の収拾の図るのはもう無理だろうね
中途半端だと渡部の復権は難しくなるだろうし

別件は資金力のある文春が色々調べていたことなのかもしれないけど
0881シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 12:25:24.80ID:MWeCaDE0
>>880
「資金力のある文春」というのは笑いどころですか?
0882吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 12:57:17.96ID:s2j/UzH3
>>881
週刊新潮より週刊文春のほうが
記事取材に関して金をかけられるという意味
そのことはすでに報道もされていたはずだけど?
0884吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 13:02:45.40ID:qM2u907X
ごく断片的な情報をあれこれ解釈しても不毛だよ
0885シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 13:29:13.73ID:MWeCaDE0
>>882
そんな報道ある訳ないw
0886P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 13:41:14.02ID:0ONhXadO
>>873
その心は?
0887P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 13:42:06.11ID:0ONhXadO
つーか、その発言が冷笑系そのものじゃん。
0888吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 13:48:35.95ID:s2j/UzH3
>>885
>「文春」快走の一方、特に芸能関連報道においては、
 他誌は「文春」に対し劣勢の感がぬぐえないが、
 その背景について、週刊誌関係者は次のように明かす。

 「反響の大きそうなネタの場合、5〜10人ほどのチームを組み、
 時間をかけ入念に取材を進めるかたちをとります。
 しかし、出版不況でどこの出版社も厳しい経営環境を強いられており、
 以前のように取材にふんだんに経費と時間をかけることが
 許されなくなっているのが実情です。『文春』発行元である文藝春秋は、
 老舗月刊誌『文藝春秋』などの安定的な収益源を持ち、
 経営も安定しており、他誌は『文春』のような贅沢な取材はできない。
 そうした経済的事情も、背景にはあるのではないでしょうか」
 週刊文春、なぜスクープ連発&独り勝ち?芸能プロも交渉不可、入念な取材支える経済事情 より抜粋
0890吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 13:55:48.62ID:s2j/UzH3
一般週刊誌印刷証明付き発行部数
https://www.j-magazine.or.jp/user/printed/index/40/2


AERA(アエラ) 朝日新聞出版 80,200
週刊朝日 朝日新聞出版 127,975
週刊現代 講談社 400,000
週刊プレイボーイ 集英社 172,500
週刊ポスト 小学館 367,500
週刊新潮 新潮社 425,449
週刊アサヒ芸能 徳間書店 134,203
SPA! 扶桑社 108,822
週刊大衆 双葉社 160,742
週刊文春 文藝春秋 609,083
サンデー毎日 毎日新聞出版 87,258
ニューズウィーク日本版 CCCメディアハウス 51,908
FRIDAY 講談社 230,833
FLASH 光文社 183,300
0891吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 14:22:29.24ID:Z2EqwLb4
継堀雪見(眠)
『マッドマックス 怒りのデスロード』と『スリー・ビルボード』の対比は本当に成り立つのかが気になる
(某記事を読んでいる)

『スリー・ビルボード』の「怒り」、(少なくとも作中世界では)あらぬ方向に飛んでいない感じもするのだけれど

あと、『ジニのパズル』評に困惑している(あれはそういう類の話ではなかろう)

「スリー・ビルボード的逸走」という表現と『ジニのパズル』に対する評は
同根の問題から発生しているのではないか、という気はしている

件の文は大学教育の問題と創作/批評の問題を「同根」と見立ててしまったがゆえに、
個々の認識には頷ける箇所があっても節々で破綻しているように思える

あと、この件に関して「檄文調」を使って意見を表明することの意義/批評性は果たしてどこにあるのだろうか
2018年8月19日

Raise
文壇の末期的状況、早稲田のセクハラを取り上げてほーん渡部直己の悪口かと思いきや
藤井光さんの悪口に移行する展開アクロバティック過ぎない?こんなん予想つかんやろ

テーマから予想されるストーリーがあると思うんだけど、渡部直己のセクハラを取り上げて
市川真人さんの批判はうんまあねって思いながら読めてもそこからラスト
藤井光さんの悪口にまさか怒りがぶっ飛ぶの予想出来ないサスペンス展開だし、
身を張ったスリービルボード云々っぽい

ただいちばん思うのは書き手の感情のコントロールが効かないのはともかく
(事故みたいなもんだと思うので)それを寄稿させた人は相当スパイシー
2018年8月20日
0892吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 14:26:26.55ID:qM2u907X
事件関係なく藤井が嫌いなんだろうね
俺もビックリしたよ
文体もこのスレの誰よりも感情がほとばしってた
0893ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 15:33:59.15ID:mfmddvnF
>さらに、今回いち早く『早稲田文学』の編集委員を辞任したアメリカ文学者の藤井光の対応にも、大きな問題がある。
>抗議のためにやめるというのは結構だが、まず彼のなすべきことは、その理由をきちんとステートメントとして示すことではないのか。
>伝統ある文芸誌の編集委員ともなれば、文学およびその読者に対して相応の責務がある。だというのに、
>藤井はツイッター上で♯WeTooというハッシュタグをつけて辞任を表明しただけだ
>(私はだいぶ前からツイッターを見ていないので信頼の置ける編集者に教わり調べてもらった――それにしてもWe Tooって何ですか?)。
>これではすべての責任を投げ捨てて、泥舟から逃げただけだろう。こんなふざけた話があるだろうか?
>これは全体から見れば些細な事例ではあるし、いずれ藤井はしかるべき場所で何らかのステートメントを出すと私は信じているが、
>今の文学の体質を象徴していると思われるので、あえてもう少し掘り下げておく。
>そもそも、Me TooといいWe Tooといい、それらは他者の苦痛の物語に対して私(たち)の苦痛の物語を重ねようとする言明である。
>しかし、エドワード・サイードや柄谷行人を参照するまでもなく、一昔前の人文知の世界では、他者を代表=表象することには強い警戒が発せられていた。
>他者を「私」の名のもとに安易に我有化してはならない――それが人文知の基本的な倫理であったはずである。あるいは一九九五年のオウム事件の折には、
>他者の作った物語に自分を委ねることに対して、やはり強い抵抗があったことを思い出してもよい。もし今の日本でオウム事件が起こっていたら、
>We Too はもちろんMe Tooという言い方もこれほど流行らず、どこかで抑制が働いたはずだ。

http://realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/
より引用
0894ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 15:34:25.98ID:mfmddvnF
(中略)

>いずれにせよ、改めて繰り返せば、文学者ともあろうものがホイホイMe Tooなどと言って、他者の人生に「私」を重ねていくのは、
>たとえそれがどれだけ政治的に正しかろうと、文学者としては間違っている。Me TooだろうがWe Tooだろうが、気軽に使ってよい言葉では断じてない。
>たとえ支援の意志があったとしても、他者の人生の苦難に対して「私(たち)も同じ」と乗りかかるのは基本的に傲慢なことである。
>文学は本来、そのような共感の危うさを――つまり一見して優しげな善意のもつ罠を――教えるためのものである。
>言い換えれば、文学とはMe Tooと言った瞬間に消えてしまう繊細なものを捉えるための表現手段である。このシンギュラー(単独的)なものの手触りを抹消したとき、
>文学はポリティカル・コレクトネスに――つまりわざわざ文学的な装置を使わずとも言える道徳的な言葉に――還元されるだろう。それは文学の自殺にほかならない。

http://realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/
より引用
0895ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 15:42:54.25ID:mfmddvnF
福嶋氏の論評の中で、一見「正論」に見えながら、
一方でものすごい違和感を感じたのがこの部分である。

自分はこの件を通じて初めて藤井氏の名前を知ったくらいの者なので何とも言えないが、
セクハラの当事者でもない人間に「説明責任」を押し付ける態度こそ
(この人は早稲田文学の編集者に名前を連ねているが、同志社大学の人みたい)
<他者の人生に「私」を重ねていく>態度の最も最悪な形態ではないのかと思う。
0896ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 15:53:07.07ID:mfmddvnF
藤井氏の態度もまた、
<シンギュラー(単独的)なもの>
の一つの形態であっていいと思う。
「早稲田文学」の編集の現場がどういうものなのかわからないが、
彼自身が何かに追いつめられ、辟易していた可能性だってある。
そういう時は、文学者だろうとなかろうと、黙って「遁走」していいのだ。

>Me Tooもあくまで緊急手段であり、それが常態化すると、私的領域が告発のリスクだらけになって、
>がんじがらめになりかねない。さらに、被害を訴えた側が、逆に名誉毀損で反撃される可能性も懸念される。

藤井氏が「緊急手段」に頼らざるを得なかった状況だって考えられるだろう。
0897ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 16:00:16.16ID:mfmddvnF
人の生き方と決断が、単純なハッシュタグに還元されてしまう。
それによって断罪されてしまう。
これは発信者の落ち度ではなく、受信者の問題ではないか。
その実、「シンギュラー(単独的)なものの手触りを抹消し」ているのは
正に福嶋氏の方だと思う。
0898吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 16:12:54.46ID:qM2u907X
福嶋が実は一番精緻な倫理を他人に
要求してるっていうギャグ

それを文学的って名付けるから始末が悪いw
0899P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 16:16:19.66ID:0ONhXadO
単純なハッシュタグとか言うけど、そのハッシュタグが生まれるまで黙らされ続けてきた人たちが無数にいる事は想像できないんだよな。「文学」なんて偉そうにしているけど、それらの声を言葉にすることは出来なかった。むしろそれを潰そうとする側なんだよ。
0900ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 16:21:48.33ID:mfmddvnF
一方で、「黙って残留している」編集同人に対して
福嶋氏の批判の矛先が行かないのは、いかにもダブル・スタンダードだろう。
we tooというハッシュタグと共に黙って辞任するのが、共同体の外に存在する「他者」の「我有」だとするならば
ステートメントを発さずに残留し続けるという行為は、文壇という共同体の外部にある「他者」を見ようとしない、
つまりは「他者否定」の態度に他ならなくなる(これは早稲田大学当局の態度と重なるが)。
もっとも、これは福嶋氏の論理を敷衍すればそうなるという話であって、
別に私自身が編集同人は全員やめろとか、全員ステートメントを発信しろとか思っている訳ではない。
要は、福嶋氏の批判の矛先が歪んでいるということを示したいだけだ。
0901吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 16:41:54.58ID:nS3qMmKq
他者なんて自分が生存してこそだろ早稲田界隈文壇界隈の奴らはクソでいいだよ
0902P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 17:01:22.90ID:0ONhXadO
この件に関して文芸誌は座談会でもいいから載せればいいのに。箸にも棒にも引っかからないようなものでも紙面に載せられるのがブンガクの強みだろ。
0903P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 17:02:47.42ID:0ONhXadO
ウェブサイト上でもいいからやろうよ。リアルトーキョーもウェブサイトだし。
0904P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 17:05:14.72ID:0ONhXadO
いや、現実的に考えて無理だな。俺が作家や批評家だったらオファー来ても断るわ。きっと何も言いたくない。
0905シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 17:11:00.31ID:MWeCaDE0
>>903
お前がやれば良いじゃん。
他人に押し付けるな。
0906P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 17:12:06.32ID:0ONhXadO
>>905
今やってるよ?
0907シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 17:18:26.62ID:MWeCaDE0
事件の黒幕が謝るとか、妄想激しい奴が出てるw
文春や新潮が「暴いて」?なんか解決した件があったら教えて欲しいw
文春の部数を挙げたりw
0908吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 17:20:07.36ID:MWeCaDE0
>>906
今かw
0909吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 18:01:16.01ID:r36xc+DQ
考えてみると村上春樹を馬鹿にする姿勢が純文学をどうしようもなく内に閉じこもった空間に変質させてきたってのはあるような気がする
0910吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 18:06:34.77ID:s2j/UzH3
>>907
事件の黒幕が謝罪する、なんてこと誰も言っていないぞ?

黒幕がいると判明しただけで
渡部の復権がし易くなるのは否定のしようがないでしょ
あるいは捏造と歪曲が判明した場合でもそうだが
捏造と歪曲が判明した場合でも
その背後に黒幕がいた場合、
相当な制裁を受ける避けられんじゃんw
すべて水に流すなんてことになるはずもないし

スケープゴートに表向き責任を負わせて
別件で相当な制裁を受けるという形になるのかもしれないけどね
0911吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 18:08:32.08ID:s2j/UzH3
>>909
村上春樹が小津や漱石のような上品な黙説法ではなく、
下品な黙説法であるのは否定のしようがないんだものw
0913吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 18:16:13.39ID:s2j/UzH3
小早川家の秋は二代目中村鴈治郎演じる役の
容態の急変とそこから死ぬまでと葬式が描かれない
0914P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 18:24:04.03ID:0ONhXadO
「黒幕」ってなんなの?要するにそれってハニートラップって言ってるのと同じで典型的なセカンドレイプなんだけど、そんなこと言ってる奴いるわけ?
0915P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 18:26:51.75ID:0ONhXadO
例えば渡部直己に対する告発に文壇政治的な意図が働いていたとして、それがなんなの?それで渡部直己が免罪されるわけ?文士社会では数限りなく行われてきた事だから問題がないわけ?
0917P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 18:30:45.69ID:0ONhXadO
どういうロジックで渡部直己を擁護しようとしてるのかわからない。類似の事件よりも強い社会的制裁を受けているからもう反省の必要がない?渡部直己がよく使ってたロジックを渡部直己にも適用して「こいつは人間未満の何かである」と誰かがハッキリ言うべきなのでは。
0918P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 18:31:25.79ID:0ONhXadO
>>916
黒幕なんて誰も言ってねえだろ。お前は言ってたけど。
0919吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 18:33:10.32ID:qM2u907X
佐々木のいう悪は抽象的なコーゾーや
組織の気風を指すのか?と読む以上のことは分からない
分からないものは分からない
0920吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 18:35:08.91ID:s2j/UzH3
>>915
事実の捏造や美人局が存在したら
文壇政治云々以前の犯罪でしょ、それは
それを容認する作家・批評家そして漫画家はいないだろうし、
それを容認すれば文壇などで立場を失うのは仕方ないよ
0921P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 18:36:47.45ID:0ONhXadO
>>920
なんなんだよ美人局って。田舎帰れ。
0922吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 18:42:52.48ID:s2j/UzH3
>>921
頓珍漢だなw
もうかなりの作家・批評家は事件の概要は知っているはずなんだから
ここでセカンドレイプだといったところで意味ないでしょ
実際に陰謀めいたことがあったなら
それを容認する作家・批評家・漫画家はいないわけだし
0923吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 19:01:42.57ID:s2j/UzH3
実際に陰謀めいたことがあったのなら
その責任者とされる人物が表に出てこなければ
問題の決着はつかないし
表に出てくるのが身代わりのスケープゴートなら
実際の責任者が相当厳しい制裁を受けるのは仕方がないし
そうでないと事態の収拾はもはや無理でしょ
0924吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 19:03:32.69ID:s2j/UzH3
陰謀めいたことが疑われた時点で
昔なら藩の取り潰しの口実になったし
今の時代でも企業なら取引停止などの処分を受けるのは仕方がない
0925吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 19:03:50.39ID:3VF/5PvA
おい、ダレカ

小早川に大筒打ち込めよ。
それと、
伊達にショーバイやめさせよ。
0928シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 19:16:21.82ID:MWeCaDE0
>>927
産経新聞の記者あたりなら、そう読むだろうな。
普通の人は佐々木の話は半分に聞くだけだが。
0930吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 19:53:07.81ID:U0/0VJki
>>920
仮に被害者側から美人局めいた威嚇があったとしても
事実としてセクハラめいたことをやっていたのなら
その部分に対する批判を浴びても仕方ない
大学の調査はこの部分に関しての事だろうからね

たとえば某大物女優の息子も
そのような疑いのある事件で引退に追い込まれたわけだから
日本を代表する有名私大の教授なら相応の責任の取り方があるわけです

青二才の二世タレントとは違うんだ!というのなら驕りでしかない
というか被害者側の情報を含みを持たせた形で
周辺からチラつかせるのは道義的に問題があり
反省の色がないと受け取られても仕方ない
この場合は加害者本人だけではなく周りにも相当問題があります
0931吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 19:56:50.99ID:SfDjzNwN
>>930
だからその周りの情報が欲しいの渡部が常習で生徒が苦笑いで市川が関わってこうなっただからさ
0932P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 19:57:32.34ID:0ONhXadO
>>922
なんで「漫画家」が出てくるの?頓珍漢だな
0933シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 20:00:44.67ID:MWeCaDE0
>>930
お前佐々木敦だな。
とうとう美人局認めたなw
0934吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 20:19:59.17ID:s2j/UzH3
>>932
漫画家に対して協力を要請するなんてありうることでしょう
そもそも漫画家が犯罪同然の陰謀を容認するわけ?
仮に黒幕がテレビなどに影響力がある芸能プロ関係者なら
それに圧力を加えるために漫画家の協力を得るのは必要でしょう
犯罪的行為を漫画家サイドは容認しないだろうし
0935吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 20:24:51.11ID:MWeCaDE0
>>932
小林よしのりが入ってるんだよ。
まあ本人じゃなきゃ良いけどW
0936吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 20:29:50.78ID:3VF/5PvA
漫画家 中華なるとに描かせたもう、
題は、俺のオンナになれえ
渡部の顔を中華なるとに描かせたら右に出る者は居ない。
中華なると、読んだことは?グヘヘ
0937吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 20:32:38.36ID:s2j/UzH3
>たとえば某大物女優の息子も
そのような疑いのある事件で引退に追い込まれたわけだから

あの当時とは違って
強姦罪や強制わいせつ罪などの性犯罪が親告罪ではなくなったから
美人局をやろうとしても非常にハードルが高くなった
あの件の影響だろうとは思うけど
0938P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 20:33:22.69ID:0ONhXadO
>>934
並べ方が頓珍漢だって言われて平気なの?頓珍漢だから大丈夫なのか。無敵だなあ
0939P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 20:34:08.80ID:0ONhXadO
>>935
小林よしのりと文学とどういう関係があるのか謎ですね
0940シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 20:37:28.04ID:MWeCaDE0
>>937
女の自己申告の「この人痴漢です」とかより、
客観的な判断が重要視されるってこと?
0941シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 20:39:39.07ID:MWeCaDE0
>>939
よしりんはマスコミックな人間だからあらゆることに関心があるんだよW
0942吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 20:40:18.19ID:s2j/UzH3
>>938
テレビなどに圧力をかける場合は
主要な漫画家の協力を得るのは当然でしょう
そのほうが圧力がさらに強力になるわけだし

>>939
文学の問題というより
外部の理不尽な介入を断つという意味で
出版業界全体の問題だから
0943P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 20:44:09.06ID:0ONhXadO
>>941
もう小林よしのりの話はウンザリですよ…
0944P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 20:45:25.99ID:0ONhXadO
>>942
渡部直己は日本文学を代表する批評家の一人だよ。
0945吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 20:46:54.61ID:s2j/UzH3
>>940
非親告罪化して警察沙汰になると美人局サイドが不利になるからでしょ
あの有名女優の息子の一件も
背後に元ヤクザがいたのは報道されていたことでしょ
マスコミを使ってあることないことデマを流して
長期化を嫌う美人局の被害者から金などをとるということが
かなり困難になったわけだ
0946ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 20:48:56.40ID:lPttZ+Xn
>>930
まあ、本人や周りがどう画策しても、渡部氏の教育者および文筆業者としての生命は
既に絶たれてしまったと思いますよ。
もはや、業界内部の力関係だけで修復できるような問題じゃありませんから。
今後注視すべき問題は、早稲田大学のガバナンスの姿勢だけだと思う。本質的には。
しかし、風評によって被害者が傷つくような事態は避けたいですね。
既にそういう事態を煽るような動きがこのスレにはありますが。残念なことです。
0947吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 20:52:05.04ID:MWeCaDE0
>>945
じゃあ、そういう流れの最初のケースが渡部直己の件かもしれないなら注目してる人も
多い訳だ。
TOKIOの山口もそのケースかと思ってたが、アルコールの所為にしてしまった。
0948吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 20:52:23.50ID:s2j/UzH3
ID非公開さん

2016/9/1513:20:11

強姦の非親告罪化。冤罪になる可能性は ありませんか?




kib********さん

2016/9/1521:38:07

基本的に強姦罪の場合、起訴されるまでに示談が取れるか?が勝負の分かれ目。

なのに、有無を言わせず起訴となるとしたら、金目当ての詐欺女達はメシが食えなくなる(笑)
示談成立をチラつかせて示談金を吊り上げるという手段が取れなくなるからね(笑)

なので、美人局的な詐欺女にとっては迷惑な法改正(笑)
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10164341380
0949P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 20:54:37.24ID:0ONhXadO
たぶん渡部直己は数年したら何事もなかったかのように文芸誌に書くと思うよ。
0950吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 20:54:55.23ID:MWeCaDE0
>>946
大澤真幸は事件後も書いてるから、セクハラで渡部の業界追放は無いだろ。
0951吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 20:56:12.87ID:s2j/UzH3
>>947
パブリックな場所で起こったことだから
証拠捏造は不可能だし
法的に問題があることはなかったわけでしょ?
0952吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 20:57:40.33ID:s2j/UzH3
非親告罪化して警察も起訴していないわけだから
法的に問題がないということだよ
0953P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 21:00:24.04ID:0ONhXadO
>>952
いわゆる山口敬之理論ですね。女性は本当に恐ろしいだろうな。
0954吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 21:03:04.27ID:s2j/UzH3
山口敬之の件はほとんど知らないので何も言うことはないが
その件とは別に美人局の跳梁を許すわけにはいかないでしょw
0955シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 21:03:52.04ID:MWeCaDE0
>>951
まあ、
直接には渡部が出来ることは何もなかった。
他は渡部も女子院生側も色々あるかもしれない。
0956ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 21:04:24.21ID:lPttZ+Xn
>>950
それはあると思う。拾ってくれる媒体はあるだろうし、
その意味での「復活」はありうる。「業界内部」の現象としては。
でも、それが恥辱をそぐことにはならないし、オーソリティが復活することはないでしょうな。
ただ、読み手が目をそらせばいいことなんです。それだけのことです。
0957P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 21:07:30.84ID:0ONhXadO
>>954
おい美人局とかやめろよ。お前そもそも文学に興味あるのか?
0958シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 21:08:03.58ID:MWeCaDE0
>>956
オーソリティとかW
渡部がジャンプして天井に禿げ頭ぶつけてるぞW
0960シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 21:14:48.13ID:MWeCaDE0
>>959
だって、950は俺だからしょうがないW
0962ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 21:22:04.08ID:lPttZ+Xn
おーいピース
こいつら胸くそ悪いから漫才でもやってこのスレ埋めようぜ
0963P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/25(土) 21:23:43.48ID:0ONhXadO
いや、漫才よりも被害者を擁護しまくる事が必要だと思う。
0964P ◆.uKag/vUmY
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2018/08/25(土) 21:24:44.74ID:0ONhXadO
でもそういうのは苦手なので、「美人局」とか言ってる奴を攻撃しようと思う。
0965シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 21:25:34.03ID:MWeCaDE0
分かった。
渡部はやったのかW
何を?
「卒業したら俺の女にしてやる」だけなら、何も恐れる必要ないわな。
0966吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 21:25:52.57ID:s2j/UzH3
>>954
渡部の件が美人局とは言っていないよ
それとは別に美人局の跳梁を許すのはいけないから
非親告罪化したのはとてもいいことだよ

それと一応、文学に興味はあるけど
0967ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 21:26:19.97ID:lPttZ+Xn
>>964
あのなあ、お前もその言葉を書き込むことによって風評被害を拡大してるんだぜ。
そこは気をつけたほうがいい
0968P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 21:26:32.55ID:0ONhXadO
何の得があって美人局すんのよ?渡部直己を告発したら、こういう風に叩かれるのはわかってた事だろ。早稲田大学は彼女を無償で復学させて海外へ留学させろよ。
0969P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 21:27:41.05ID:0ONhXadO
>>967
だから括弧つけてるだろ。この言葉をスルーするほうがどうかと思うぞ。
0970吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 21:28:38.55ID:s2j/UzH3
>>966訂正

それとは別に美人局の跳梁を許すわけにはいかないのだから
性犯罪の非親告罪化はとてもいいことだとは思う
0971シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 21:30:20.14ID:MWeCaDE0
真相は表に出てる話と全然違うんじゃないか?
0972P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 21:30:45.97ID:0ONhXadO
論点として提示することは間違ってないけど。例えば少数民族の蔑称として用いられてきた言葉が使われた事を問題化する上で、その言葉をそのまま記事のタイトルに使う事は倫理的にどうなのか、みたいなさあ
0973P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 21:31:39.44ID:0ONhXadO
>>970
お前、この件が「美人局」だとする証拠を挙げろ
0974P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 21:32:26.36ID:0ONhXadO
別にストーリーを問題にしてないし。なんでそんなに感傷的なのか。事実を批判しているに過ぎない。
0975ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 21:32:56.60ID:lPttZ+Xn
>>969
その言葉をスレ中に振りまいてどうする。
その言葉を一つでも被害者が見たらどう思う。
反論ならその言葉なしでもできるし、お前はレスの応酬で相手を調子づかせているんだぜ。
0976P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 21:34:10.71ID:0ONhXadO
>>975
無視しろと言うのか?
0977P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 21:35:02.24ID:0ONhXadO
批判する上で「その言葉」とか言っても日本じゃ伝わらないんだよ。
0978ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 21:36:51.58ID:lPttZ+Xn
それにこいつらは決して反省も改心もしないだろ。
ならレスの応酬ではなく、別の話題を作るべきだろう。
お前がもし本当に被害者のことを気にしているんならな。
0979シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 21:38:21.58ID:MWeCaDE0
じゃあ、pの言うセカンドレイプに正当性があったということか。
意図的かどうかは全く不明だが、プレジデントの記事は間違いになってしまう。
0980P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 21:38:40.42ID:0ONhXadO
それが間違っていると示さなくていいの?
0981P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 21:38:59.08ID:0ONhXadO
>>979
どういう理屈やねん
0983吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 21:42:15.33ID:s2j/UzH3
いつの間にか美〇局がNGワードになっている見たいなんだが?
0985吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 21:43:20.85ID:s2j/UzH3
美人局がNGワードではないとすると
何がNGワードだったのかわからんなw
0986シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 21:47:00.39ID:MWeCaDE0
渡部もいい年してハニトラにかかるとはなぁ
66にもなってマジでモテたと思ってたのかよ
まあ、モテる奴もいるだろうが、渡部は疑えよw
0987ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 21:50:13.85ID:lPttZ+Xn
ほら、こういう奴らといつまで戯れているつもりだよ、ピース。
俺はそこがマジで心配だぜ。
0988シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 21:53:26.17ID:MWeCaDE0
渡部は退職金を辞退できないわな。
女子院生に慰謝料払わないといけないから。
0989シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 21:59:08.51ID:MWeCaDE0
渡部がやってたとすれば、たとえ美人局があったとしても、もう何も好転せんだろ。
0990シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 22:04:21.90ID:MWeCaDE0
>>979
ファーストがあったということ。
プレジデントの記事は事実のソフト化、或いは揉み消しの意図があったということになるかも。
0991P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 22:06:11.72ID:0ONhXadO
>>982
じゃあここに書くな
0992P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 22:06:46.55ID:0ONhXadO
>>987
戯れているように見えるか?自分の事を言ってるのではないか?
0993P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 22:08:53.52ID:0ONhXadO
>>2を読んだ方がいいです。文学なんて鼻で笑えるくらいグロテスクだから。
0994吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 22:13:33.70ID:9UMnI7ik
蓮實重彦の方法は小説を「読む」ための戦略の一つに過ぎないのに絶対化してしまった渡部の悲劇の帰結
0995ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
垢版 |
2018/08/25(土) 22:14:26.26ID:lPttZ+Xn
そのグロテスクさに、こんな場所で加担することはないだろう。
0996吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 22:18:50.43ID:MWeCaDE0
グロテスクがバフチン・ブームの煽りで注目されてることも知らないムーの無知w
0997P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2018/08/25(土) 22:20:20.11ID:0ONhXadO
>>995
こういう暴言がスルーされている状況が許せないというのはそんなにおかしな事か?
0998吾輩は名無しである
垢版 |
2018/08/25(土) 22:22:18.26ID:MWeCaDE0
文春は真相を暴けないだろ。
たぶん渡部に良いこと一つもない
0999シャシャキ
垢版 |
2018/08/25(土) 22:25:34.23ID:MWeCaDE0
pとムーは自分たちの知ってる真相を俺たちにしゃべらせたくて煽ってるのは承知してる。
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