ウィリアム・フォークナー　5

**吾輩は名無しである** · 2018/08/12(日) 22:47:35.62

おい！ポータブルフォークナーの邦訳はどうなってんだ！どうすんだ！おい！

**吾輩は名無しである** · 2019/03/12(火) 06:12:59.03

八月の光の原著ポチった

**吾輩は名無しである** · 2019/03/12(火) 14:13:54.24

『Light in August』は、中３程度の英語力で読めるから、がんばって読め

**吾輩は名無しである** · 2019/03/14(木) 05:53:28.19

ここの住人はアブサロム原著で読めるんだろうか

**吾輩は名無しである** · 2019/03/14(木) 08:18:14.37

英文の読解力が不足しているから意味不明なのかと思って、日本語訳を参照してみたら、やっぱり意味不明だったので安心した

**吾輩は名無しである** · 2019/03/27(水) 05:18:00.66

ポータブル・フォークナーは結局出ないんですかね？

**吾輩は名無しである** · 2019/03/28(木) 13:21:58.66

もう別の訳者に頼めよ

**吾輩は名無しである** · 2019/03/29(金) 12:57:58.84

１００

**吾輩は名無しである** · 2019/04/04(木) 05:46:35.40

英語で読めば良くね？
あと一年はでないだろうし一年あれば読み切れるよね

**吾輩は名無しである** · 2019/04/15(月) 21:29:32.79

読み切れねえよ
フォークナー原文で読めるとか
何人いるんだろう
いるにはいるだろうけど
北御門二郎みたいのもいたんだし

**吾輩は名無しである** · 2019/04/15(月) 22:01:24.29

百年の孤独の英訳なら
上位英文科の学生は楽勝だろうな

**吾輩は名無しである** · 2019/04/15(月) 23:07:51.04

英訳は短く簡略化されているしねｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 14:02:55.06

>>101 >>102
読めないだろｗ
Absalomなんて最初の一文で頭破裂するわｗｗｗ
From a little after two oclock until almost sundown of the long still
hot weary dead September afternoon they sat in what Miss Coldfield still
called the office because her father had called it that-a dim hot
airless room with the blinds all closed and fastened for forty-three
summers because when she was a girl someone had believed that light and
moving air carried heat and that dark was always cooler, and which (as
the sun shone fuller and fuller on that side of the house) became
latticed with yellow slashes full of dust motes which Quentin thought of
as being flecks of the dead old dried paint itself blown inward from the
scaling blinds as wind might have blown them.

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 14:34:01.83

読み方が悪い
描写を登場順に意味のカタマリで読んでいけばいい

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 20:28:10.59

このレベルなら十分読めるな
俺も随分レベルアップしたもんだ
あと五年くらいで例えば真夜中の子供たちなども
それなりに読んで楽しめるようになりそうだ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/18(木) 03:14:45.01

英語脳はええのう

**吾輩は名無しである** · 2019/04/25(木) 02:43:17.85

アブサロムは英語で読まないと良さが分からんって文学部の教授言ってたわ

**吾輩は名無しである** · 2019/04/30(火) 09:19:53.65

死の床に横たわりてを買おうと思った時にノリで米アマも覗いてみたんだけど、「頭おかしい一家が頭のおかしい書き方で書かれてる本。読もうとする奴はマジで頑張れ、もし英語ネイティブじゃないならご愁傷様」みたいなコメントされてて草生えた
いつかフォークナーやヴァージニアウルフ、サミュエルベケットを英語で読みたいんだけど難しい

**吾輩は名無しである** · 2019/05/04(土) 01:27:00.85

響きと怒りに較べたら遥かにリーダブル

**吾輩は名無しである** · 2019/05/04(土) 08:39:45.34

読みてえ

**NOVAPOLICELEE** ◆.7pMAIcjuM · 2019/05/25(土) 17:04:46.36

>>105
比較的安易

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 09:26:34.19

フォークナーの最高傑作が当たり前のように『響きと怒り』だとされているのが納得いかない
主だった作品を読めば『アブサロム、アブサロム!』で疑いないはずだが？

**吾輩は名無しである** · 2019/07/11(木) 15:54:44.89

勝手に言われていることにして
勝手にキレられても知らんがな

**吾輩は名無しである** · 2019/07/19(金) 18:37:15.07

おさきゆめ

**吾輩は名無しである** · 2019/07/25(木) 22:54:39.65

>>114
俺もそう思うよ
八月の光訳した諏訪部先生も研究書でアブサロムが最高傑作って言ってる

**吾輩は名無しである** · 2020/03/24(火) 13:03:50.30

フォークナーの最高傑作が『響きと怒り』か『アブサロム、アブサロム！』かは
人によって分かれるし、決めつける必要もない
それぞれが自分にとってのベストを持っていればいい
ちなみに自分は『響きと怒り』派だ

**吾輩は名無しである** · 2020/03/24(火) 18:40:05.24

スティーブン・キングのトップ10
2007
①The Golden Argosy
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Golden_Argosy
②『ハックルベリー・フィンの冒険』1885年
③『悪魔の詩』1989年
④『マクティーグ　サンフランシスコの物語』1899年
⑤『蝿の王』1954年
⑥『荒涼館』1853年
⑦『1984年』1949年
⑧The Raj Quartet
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Raj_Quartet
⑨『八月の光』1932年
⑩『ブラッド・メリディアン』1985年

**吾輩は名無しである** · 2020/04/04(土) 20:10:25.38

『アブサロム、アブサロム！』は読めました。
『響きと怒り』は意味不明でした。

『アブサロム、アブサロム！』と『響きと怒り』について語りませんか？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/04(火) 02:05:18.96

フォークナー板が見つからなくて焦った

**吾輩は名無しである** · 2020/08/08(土) 10:25:37.19

自分にはアブサロムの方が読みにくかった。
ところでバルガスリョサってやたらと『サンクチュアリ』と『アブサロム』を持ち上げて、『八月の光』『響と怒り』についてはあまり語らないよね。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/08(土) 23:52:17.96

読みやすさは相性なんだろうね
なぜかフォークナーで読みにくい読みやすいを感じたことない（詩を読む感覚で読むことはある）
リョサは緑の家とか語り部好きなんだけど文学評は読んでなくて、そうなんだと
響きと八月の方じゃないのと思っちゃうね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/09(日) 14:37:43.60

>>122
『果てしなき饗宴』というフローベール論の冒頭で影響を受けた小説の登場人物の中でディヴィド・コパフィールドやピエール・ベズウーホフ(『戦争と平和』)と並んでリーナの名をあげてはいる
『野生の棕櫚』の囚人も

**吾輩は名無しである** · 2020/08/09(日) 20:52:21.85

『若い小説家にあてた手紙』『嘘から出たまこと』を読んでみそ。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/09(日) 23:32:53.69

フォークナーを詩を読むように、ってなんか分かるな。というかもともと詩人志望だったんじゃないっけ？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 00:44:50.00

フォークナーは詩人としてのキャリアもあったんじゃなかったかな
ただの小説として読むと読みきれなくなるところはあるんだよね
難しいと言ってる人はそういうとこに引っかかってることが多い気がする

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 11:48:35.69

あとあとに繋がってわかってくることが多いから最初から全部わかろうとして読まなくていいのかも。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 14:20:40.49

アブサロムアブサロムだけ読んだがほんと意味不明だったわ
唯一面白かったところが、せっかくサトペンが死にそうな展開まで話したのに
何故か聞いてる友達が「待てよ」と言って２回ほど止める所

読めば理解できるかと思ってサムエル記も読んだが全く関係なかった

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 17:15:48.56

アブサロムは推理小説やサスペンスみたいだなと思って楽しんで読めた
最後の方を怒涛と表現すべきかラフと表現すべきか悩ましいところだったけど
合わないひとにはトコトン合わなさそうだけどね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 17:48:11.14

ぶっちゃけ、大江中上ガル丸バルリョサあたりが崇めているから、よく理解出来ないけど有難がって読んでるって人も少なからずいるだろうな。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 18:07:22.69

自分の感想が出てこないタイプには見かけるかもな
そもそも読んでないことが多いみたいけど

**吾輩は名無しである** · 2020/08/10(月) 22:53:41.12

メルヴィルとフォークナーはアメリカ最高の作家だ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 08:39:12.36

トウェインとヘミングウェイも

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 21:49:22.68

みなさんが短編のなかで一番好きなのはなんですか？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/11(火) 23:14:04.31

「熊」から引きたいところながら「エミリーに薔薇を」を推したい
フォークナー文学流の優しさを象徴する一作かと

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 04:47:48.03

たしかにフォークナーって優しさを感じる

**吾輩は名無しである** · 2020/08/12(水) 23:56:08.71

好きな短編、質問主の意見は如何に？

**吾輩は名無しである** · 2020/08/14(金) 21:30:46.50

あの夕陽、ワッシ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/24(月) 15:03:51.82

>133
阿部知二がフォークナーと飯くったときに白鯨を翻訳したと言ったら
日本人が何故あんなつまらん小説を読むのか理解できんて言われたらしいじゃん

**吾輩は名無しである** · 2020/08/24(月) 15:16:42.40

>>140
フォークナーは作家としての才能が豊かだったが、
批評家としての才能はなかったようだね

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 10:34:19.29

フォークナーのよさが１ｍｍもわからん

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 10:55:00.40

『響きと怒り』を読み終えた時の圧倒的な感動は忘れられない
人がこの世に生きる哀しみを重厚に表現しえている

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 18:31:15.31

>>143
響きと怒りは岩波版で初めて感動した。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 19:01:33.20

プルーストジョイスウルフマンカフカみたいな都会のインテリというタイプでもないのに斬新な構成と重層的な作品群を作ったのは驚嘆するわ
アル中だったんだよね

>>144
岩波文庫版は訳文いいけど訳注が過剰だった気もする
初読は講談社文芸文庫版の方が個人的には良かった

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 00:33:25.20

かつて『響きと怒り』は講談社文庫から出ていて、それを買って今も持っている
訳は文芸文庫と同じ高橋正雄だった
どの大型書店の店頭にもなくて、取り寄せでやっと手に入れた
表紙カバーにフォークナーの似顔絵がある本だ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 10:17:58.71

岩波版の池沼の語りがいつなのかの対照表と家の間取り図は下巻で良かった
登場人物一覧位で十分

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 10:26:14.35

黙るだ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 12:22:11.55

「響きと怒り」は文芸文庫で読んだけど面白かったよ
イタリックが読みにくかったけど

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 14:12:31.37

イタリック体は意識の流れの部分だが、読みにくいからこそ読み手に刺さってくる
特に、第1章で白痴が幼い頃に家族の誰かが優しかったとか
突然思い出して泣いたりする場面には情感があふれている

**吾輩は名無しである** · 2020/08/28(金) 21:01:07.00

日本語だと第一章はボールドの方がいい気がしたな
ただボールドだと第二章がね、マヌケな感じになるので
視覚効果も狙ってはいるんだろうしね

**吾輩は名無しである** · 2020/10/05(月) 18:08:04.05

BLMをみていたらフォークナー読みたくなった
八月の光で南北戦争にやたら執着してる厭世的な爺さんがいるんだけどいまいちよく分からない
元牧師のハイタワーの奥さんはなんでおかしくなっちゃったの？？

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 01:17:32.27

>>152
はっかりとは書かれてないけど、ハイタワーの宗教狂い、黒人男性との男色疑惑、奥さん自身の浮気、こんな感じかな

爺さんってクリスマスの父親のことだろうか、学校の用務員みたいな仕事してた人ね

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 03:12:59.36

>>153
レスありがとう紛らわしい書き方してゴメン
元牧師で厭世的な爺さんっていうのはどちらもゲイルハイタワー氏のことです
南部男として自分の血脈にこだわってジェファソンから離れさえしないハイタワー氏がいまいちピンとこなくて…この小説でイチバン気になるキャラでした

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 03:56:13.84

>>154
フォークナーにも重なるところあるから、一番、興味を惹くキャラというのはあるかも
結構、丁寧に書かれてるし
数ヶ月前に再読したんだけど、やっぱり良かったよ
フォークナーは定期的に読みたくなるな

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 07:26:43.02

終盤に唐突に出てくる南部州兵パーシー・グリムは出征できないまま異様な残忍さを体現するけど
ハイタワーは一度も軍務に就いたことがないのに戦争後遺症で機能不全に陥ってる感じ
陽はまた昇るの主人公と関連付けても読める

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 10:55:41.56

戦争不参加という去勢に対する補償として残忍になったり説教という好戦に陥ったりすると読みたいかな
マチズモという差別主義の犠牲者だけど、こういうところも丁寧に書くからフォークナー世界には厚みがあるんだろうとは感じる
決して珍しくない話だけど、意外と最近、目にしない考え方かもしれないと思った

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 11:54:56.81

実際ハイタワーの人物設計は解りづらいよアメリカ南部の男ってのがおれには理解しにくい
なんで祖父の英雄的な姿を連想していたら自分まで敗残兵みたいな心情で一生自閉することにキメるんだよww
ハイタワーに比べたらジョー・クリスマスやリーナやバイロンの悩み方は素直なもんだろ

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 13:57:21.21

先祖を深く内面化する人は、特に封建時代には珍しくないけどね
フォークナーの登場人物は時代雰囲気を相当、強く背負っているケースが多いから
特定の人物像というより、そういう思想的雰囲気があったと思って読んでた
作家だとボルヘスに先祖の内面化を強く感じさせられる（例：南部　工匠集）

**吾輩は名無しである** · 2020/10/07(水) 16:09:35.39

なるほど
ジョー・クリスマスやハイタワーが土地から離れないわけだ
内面化しているのか

勉強になるよ。ありがとう

**吾輩は名無しである** · 2020/12/06(日) 13:58:29.53

ガルシアマルケスの百年の孤独を読んだんだけど、おれはフォークナー小説の方がまだ読みやすく感じた。
よい意味で

**吾輩は名無しである** · 2020/12/07(月) 21:46:56.02

ポータブル・フォークナーは没ったの？

**吾輩は名無しである** · 2020/12/08(火) 02:06:50.34

小野正嗣 , 福嶋亮大[聞き手]
Masatsugu Ono
境界を越えて : 比較文明学の現在,19,11-43 (2019-02)

小野　僕自身、もともとフォークナーに興味があったわけですが、たまたま池澤夏樹さんが『ポ
ータブル・フォークナー』（The Portable Faulkner, 1946）を訳したいとおっしゃっていて。

福嶋　マルカム・カウリーが編んだ有名なアンソロジーですか。

小野　そうです。これがあったから、フォークナーは再読されるようになり、偉大な作家だと認
識されるようになった。池澤さんはあの本に並々ならぬ思い入れがあるそうです。ただ、一人で
は無理だというので、柴田元幸先生と僕が一緒にやることになりました。それから、桐山大介さ
んという若手のフォークナー学者にも入ってもらい、4人でやっています。翻訳とは、ある作家の
小説言語がどのように作られているかを精査するいい機会ですから、フォークナーの文体の謎に
迫れるかもしれないと思って参加した側面もあるのですが、訳すのはとても難しい。

**吾輩は名無しである** · 2020/12/09(水) 00:48:26.90

5chでWilliam Faulkner語るようなヒトはそのまま英語で読めそうなもんだが
翻訳いらないだろ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/18(金) 13:26:03.39

血と暴力まみれなフォークナー的作家でおすすめありませんか？
マッカーシーやオコナー、ディッキーあたりは読みました
エンタメよりではなく純文学よりだとより嬉しいです

**吾輩は名無しである** · 2020/12/18(金) 19:45:56.25

>>165
ディーン・クーンツ著
悪夢団　ナイトメア・ギャング

騙されたと思って読んでみ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/18(金) 20:56:51.09

クーンツのそれは何かの怪奇系のアンソロジーで読みました

**吾輩は名無しである** · 2020/12/18(金) 21:20:20.33

クーンツ崇拝者はキモイ奴多いっすねー

**吾輩は名無しである** · 2021/02/14(日) 14:50:22.11

フォークナー好きな人は、トニモリスンの小説も読むのかね

**吾輩は名無しである** · 2021/02/20(土) 19:53:27.10

トニモリスンの小説は、フォークナーが外側から視ていた黒人少女の感覚や問題意識だから、もっと苦しいよ

そもそもフォークナー小説の多くは差別してる側にある伝統的で愚かしい白人男性の地獄だから、ポイントが異なるように思う

**吾輩は名無しである** · 2021/06/08(火) 07:30:34.05

『土にまみれた旗』(『サートリス』完全版)諏訪部浩一の新訳出るな
楽しみ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/08(火) 07:50:27.84

翻訳者が原題を勝手に別のタイトルに変えるのはやめてほしい

**吾輩は名無しである** · 2021/06/08(火) 18:18:29.67

>>172
無知な上にアホ
このスレにいる資格なし
出直してこい

**吾輩は名無しである** · 2021/06/11(金) 22:55:33.69

>>172
その時点で
内容もそんな感じの翻訳かと思う

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 01:15:52.89

1927年に書かれたのがFlags in the Dust。サートリスはそっから原稿が削られて1929年に出版された。英語版で完全版が復刊したのが1973年。「土にまみれた旗」は紀要論文でもこう訳されてる直訳。英語版wikiを読めば中学生でもわかる話。

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 19:06:23.49

>>175
ほーっ
博学有能だね
余裕がなくて神経質だけど

**吾輩は名無しである** · 2021/06/12(土) 22:32:25.66

>>176
お前が底辺クラスのアホなだけ
>>175はアホ相手に親切すぎるわ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 07:46:11.60

勝手に変えた！ｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 14:37:30.26

>>175
dustはdirtと違って、粘り気の無い粉のようなものであって、
「土にまみれた」という表現は似合わない。

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 14:55:52.59

塵のなかの旗

これにしよう

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 15:29:45.34

邦題はどうでもいい
肝心なのは訳文の仕上がり
八月の光岩波版の訳者だから大丈夫だと思うが

しかしウルフの波の新訳が2600円なのにそれより2倍以上するのはいささか割高に感じる

**吾輩は名無しである** · 2021/06/13(日) 16:31:36.66

in the dust には「死して」「屈辱を受けて」といった意味があるのよ
flags を掲げた兵士たちの多くが戦地でどうなったか
ニュアンスとしては自ずと「土にまみれた」となる
読んだこともない、英語もできない外野は黙っておけばいいのに
文学板もすっかり居場所のない低レベルな連中の掃き溜めと化している

**吾輩は名無しである** · 2021/06/14(月) 14:54:07.53

邦題がどうでもいいワケないだろ包茎オッサン
邦題が悪くて、本文の翻訳がよいワケないだろ童貞おぢさん
マスのかき過ぎで頭が悪くなったんじゃないのかチンカスおっさん

**吾輩は名無しである** · 2021/06/27(日) 12:34:22.92

『土にまみれた旗』が届いた
551ページの分厚い本で、赤と黒の装丁がモダンだ
税込5000円を超えるので、買うのをためらう人が多そう
絶版になったら、古本高額確定だ

**吾輩は名無しである** · 2021/06/27(日) 18:36:26.02

まーた古書プレミアおじさんが湧いてるわｗ
お前それしか書くことねーのか無能
さっさと読めや

**吾輩は名無しである** · 2021/06/30(水) 11:59:43.28

ポータブル・フォークナー来春刊行予定

**吾輩は名無しである** · 2021/06/30(水) 15:54:16.62

>>186
マジカ
うれしい

**吾輩は名無しである** · 2021/06/30(水) 21:13:27.22

予定は未定
ここで学んだ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/04(日) 21:28:11.16

『土にまみれた旗』買ってきた
判型が小さいのに分厚くて持ちにくい
読みにくい

**吾輩は名無しである** · 2021/07/05(月) 08:49:19.64

>>189
せっかく樋口一葉と交換してきた新本なのに、文句しか言わないとは

**１８９** · 2021/07/06(火) 19:37:18.06

>>190
意味不明
「樋口一葉と交換してきた新本」って何？

**吾輩は名無しである** · 2021/07/06(火) 21:14:54.63

190じゃないけど、五千円払ったってことじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2021/07/06(火) 22:14:04.74

そんなことも分からん鈍いヤツがフォークナーを読んでもしょうがないだろ