【早稲田大学】渡部直己6【俺の女になれ】

**吾輩は名無しである** · 2018/08/25(土) 23:42:38.40

前スレ
【早稲田大学】渡部直己5【俺の女になれ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1534602731/

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 00:20:18.25

ワセブンのラブドール表紙号が印象最悪なんだよな。あれにケリつけないとダメだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 02:21:44.67

>>563
>「教授は『学術院事務所に言わないでくれ』または『いってほしくない』とは言っていない
>と明確に否定している」「コース外に言わないことを求めたことまでは認められない」とし
>ている。また、被害女性らに対して「ハラスメント委員会とかに言ってほしくない」と言っ
>たことは、男性教授が否定している

これが齟齬だと分からないことがおかしいよ
あと処分に関しても、現状だけでもハラスメント対応に問題があった者たちを留任させている
被害者の退学と教授の辞任という事実だけで見ても、少なくとも主任は担当から外すべきだね

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 03:21:43.36

市川の権力がどうなるかが今後唯一の焦点だろう。
市川アウト！が決まらないから文壇関係者はほぼだんまりのよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 05:02:32.22

ワセブンの表紙の品の無さはしゃーない、
だって品性ってのは中身が滲み出てくるらしいから、
表向き気取っても、解る人には判ってしまう。
つまりそーいう場所なんだから、必然的に品が無い
人々が集まってくるという自然現象なのである。

**シャシャキ** · 2018/09/11(火) 05:53:02.97

今のとこ、スガの見通しは正しかったな。
渡部セクハラを週刊誌は取り上げないし、プレジデントは記事を印刷してない。
逆転の可能性があるからだろうと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 07:52:16.62

http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2016/12/002-16.jpg

これを読んでおけばよかったのに

**シャシャキ** · 2018/09/11(火) 07:57:47.52

>>569
お前は時代から置いてきぼりw
こんなの現代人は皆とっくに知ってるの。

**シャシャキ** · 2018/09/11(火) 08:04:42.82

>>569
まあ俺も昔は愚かだったw
メンゴ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 08:10:37.48

随分物分りがいいな

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 08:18:42.92

>>565
書くの二回目だけど、水谷はこうも認めているわけ
>また、男性教授は「（被害女性に）隙があるように見える」「あまり外では言わない方がいいよ」「こういうことがおきちゃったら結構叩かれちゃうことになるかもな」と発言したことを示唆している。

つまり、「あまり外で言わないほうがいい」といっている。

何度もいうけど、ハラスメントは調査の一年前。
記憶の相違がでておかしくない。
完全に一致させることなど、そもそも不可能。
それでも、側からみればなんとなく言っていることは一緒。

プレジデントは両論書いている。初報でもインタビューしていて（本人は大学広報にきいてくれと逃げているが）、一方的にかこうとしていない姿勢を見せている。両論書いただけで訴えられるなら、係争中の裁判記事を書いたマスコミは一斉に訴えられる。

大学が処分を出していないのに関連教員に何かしらの措置をしたら、それこそ大学側が教員に訴えられますよ。
処分がでていない状態は推定無罪なのだから。
あと主任は元主任という肩書きで書かれているのだから初報時点ですでに外されていると思うよ。

大学のホームページをみると渡部直己の時は調査委員会の調査→調査結果をふまえて査問委員会を開いて処分を決定、という流れのようだった。
https://www.waseda.jp/top/information/60591
こんだけいろいろ調査委に認められているのだからこれから処分がでると今回も見ていいかと。

ただ、俺の後輩が教授から聞いた話では、青山南含め、事実上謹慎扱いになっていると聞いたが。
ま、後輩からの伝聞なので

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 08:27:34.88

>>568
何故、全国紙全紙、主要地方紙、スポーツ紙、民報、NHKが報じているのに、
週刊誌が取り上げていないだけで、プレジデントが間違っている可能性があるとなるのがわからない。

新聞が取り上げて週刊誌が取り上げないニュースなんて、誌面の大きさが違うのだから、山ほどあるでしょ。
人員も制作費も新聞に劣る週刊誌が、いちいち全ての新聞の記事を吟味して誌面を作ってはいないと思うよ。

単純にここのスレほど世間は感心を寄せてないってこと。
文壇村なんて芸能人やスポーツ選手ほどの知名度なんてない。
渡部直己ときいて100人中99人は女性芸人を思い浮かべるのでは。
また、スキャンダリズムを重んじる週刊誌にとって乳の一つも掴んでないのに、この案件を大体的に取り上げるのは、それはそれでリスク（売れないという意味で）

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2018/09/11(火) 09:36:02.52

>>574
その通り。
ま、世間にすればかなりどうでもいい案件なんでしょうな。
しかし謹慎話は初耳。さもありなんと思うが

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2018/09/11(火) 10:58:01.38

ツイッターやると世間の関心度というものが、ある程度、定性的、定量的に分かって面白い。
この件について継続的な関心を持って情報発信、収集しているのはせいぜい10人か20人程度。ほとんどが研究者とかライターとか編集者とか学生とかの、広義の関係者。俺みたいなぽっと出の書き込みでも検索上位に来てしまって笑う。
あとはフェミのファイターたちがちょこちょこ「いいね」とリツイートしてくれて、するとインプレッションがぐんと上がる。
まあツイッター人口がウン千万いる中で、その程度の関心度ということ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 13:05:55.73

謹慎？市川とかも？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 13:12:34.70

>>568
すでに大手メディアは報じているし、プレジデントは続報があるわけだが

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 13:14:07.99

久しぶりにムー大陸さんを見た
今までいったいどこで何をされていたのか

**ムー大陸** ◆POG0Nh1MOnGz · 2018/09/11(火) 13:22:45.68

>>579
特に何もしてなかったですw

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 13:25:31.07

＞＞574
この話題は週刊誌ネタだろうが、通常は記事の字数的に圧倒的に週刊誌が多いだろうに。
本来なら渡部セクハラで文春、新潮で、原稿用紙100枚楽超え分量の記事が書かれてるはずなんだよ。だが、それがない。
新聞は一回は載せないといかんだろ。
別に誤報でも訂正すれば良い。

>>575

何のアイデアもないドアホ無能のお前に定性も定量もあるかよｗ
大体、お前は記者の癖に一般人よりも筆が立たん給料泥棒産経最低記者w

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 13:26:35.35

581はシャシャキ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 13:47:03.75

>>581
世間の注目を本当に集めているのならね。
この事件は皇室問題、日大問題、朝日誤報などのように国民の感心は高くはないよ。
なにか新たな重大ファクトがあったら書くだろうけど、プレジデントに書きつくされた感じがある。

あと小さい出版社は新聞よりもカウンターパート（広告主や作家）との間に様々な事情がある。
キオスクに置かせてもらってる文春、新潮がJRをなかなか批判できないのもそれ。
文壇との関係があって書かないなら、それこそ文春のかわりに他のメディアが書くのも健全なジャーナリズムを保つうえで必要。
プレジデントだって書けないことはあるはず。

新聞のがファクトがどうかの判断基準は厳しいのでは。それだけ、影響力があるのだから。
読み手からはそう見えるかもしれないが、一筆訂正文書けばいいって問題じゃない。
私の知っている話でも、紙面訂正を書いたら担当記者とデスクは顛末書書かされる。
記者はボーナスカット。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 14:32:21.97

これいいかも

https://store.line.me/stickershop/author/540272/ja

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 14:40:11.94

早稲田マスゴミが早稲田の問題を隠蔽するのはいつものことだろ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 16:23:00.23

渡部座談会
https://moc.style/heart/movie-program-literature-03/

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 17:27:31.11

>>573
なるほど主任は外されてるのね

ただ、「あまり外で言わないほうがいい」と
『学術院事務所に言わないでくれ』または『いってほしくない』または「ハラスメント委員会とかに言ってほしくない
では全然違うよ。この点の文言は処分に関わるから、自己保身や組織防衛のために後で言い換えた
もしくは報告書で書き換えたと言われても仕方ない。

この手の調査委員会というのは所詮早稲田に雇われた連中（弁護士たち）が作るものだから、
報告書はクライアントの悪いようには作らない。
その意味ではプレジデントとはまた趣を異にする信憑性だと思った方がいいよ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 18:25:13.48

青山南のセクハラもあるから

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 18:46:56.40

栗原の動画みたがこいつがガチクズじゃね？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 18:51:57.20

どこが？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 19:47:04.80

悪しき意味での冷笑ゴシップ野郎という論調

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 23:03:40.60

ぶっちゃけ市川より栗原の方が頭がいいよね
見た目は同じ痩せたインテリ風だけど

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 23:23:26.26

頭いいかどうかは関係ないんじゃない？
少なくとも小説読んだ数じゃあ市川が圧倒的に多いだろうな

経済学本なら栗原が多いだろうけどね

栗原は文芸誌に寄生しているだけの本来音楽ライターだから
エンタメには口出しできないししない

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 23:30:11.64

佐々木の愛人が売り出される文壇だからな

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 23:45:45.73

文学賞殺人事件

読んだこと？映画もあるけど観たことは？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 23:49:47.55

>>573
>ただ、俺の後輩が教授から聞いた話では、
>青山南含め、事実上謹慎扱いになっていると聞いたが。
>ま、後輩からの伝聞なので

匿名の「伝聞」に過ぎないのに個人名まで出してはいけません

**吾輩は名無しである** · 2018/09/12(水) 00:00:02.42

>>593
この読んだ数自慢がすげえ佐々木敦っぽい
読んだ数なんて自慢にならねえよ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/12(水) 00:00:04.28

退職金なんてはした金突き返してスッキリすればいいのに。

不満なら相手が女だろうと被害者を批判すればいいのに。

煮え切らないハゲだな

**吾輩は名無しである** · 2018/09/12(水) 00:59:19.56

万死に値すると言ったくせに退職金は絶対返さないナオミン

**吾輩は名無しである** · 2018/09/12(水) 02:19:43.40

ですよね、大阪ナオミとは大違いでバロスいやワロス。

**シャシャキ** · 2018/09/12(水) 06:13:38.84

>>583
君の言ってるのは日本マスコミに対する常識的固定観念だ。
細かいこと言って申し訳ないが、カウンターパートconterpartは同業以外の意味ではあまり
聞いたことないような。
状況が変われば、文春、新潮も書くだろう。
たぶん彼等は渡部擁護ソースを手ぐすね引いて待ってるんだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/12(水) 07:44:19.81

ぶっちゃけ、直己の退職金っていくらぐらいなん？
額によっては同情するw

**シャシャキ** · 2018/09/12(水) 08:06:36.17

退職金が示談金の資源の可能性もあるしな。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/12(水) 09:14:55.70

セクハラ退職教授の擁護記事をあとから載せたマスコミってこれまで例あるの？
シャシャキにせよ栗原にせよ文壇をでかいものと考え過ぎ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/12(水) 12:43:06.97

川上はヤバそう

**吾輩は名無しである** · 2018/09/12(水) 20:22:36.36

2016.8.28
【文芸時評９月号】
おかしさがこみ上げてくるヘンな「私小説」　早稲田大学教授・石原千秋

蓮實重彦元東京大学総長がまたまたお怒りのご様子だ
（「『文学部不要論』の凡庸さについてお話しさせて頂きます」聞き手・渡部直己、同）。
「文系の学部で、若い人を惹きつける資質の持ち主がめっきりと減っている」とか、
「世間も知らなくて、すごくもないという人たちが大学にわさわさといる」とか、
一大学教員として耳が痛いことばかりだが、世界の大学ランキングについて
「その研究教育の機会に恵まれるのにいくらかかっているかを加味すること」を指摘しているのは、
なるほどと思う。これは、日本の教育予算のあまりの少なさをランキングに加味すべきだという意味である。

若い人が経済的に苦しいから、年金制度をしっかりして退職金を廃止せよという「天下の暴論」もある。
６０歳以上の高齢者が総資産の３分の２を所有しているそうだからあながち「暴論」でもないが、
「六十歳から六十五歳ぐらいの人たちが数千万、時には一億ぐらいの退職金をもらって何になるのでしょうか。
後期高齢者になってから郊外に家を買うぐらいのものでしょう」とくるのはどうだろう。
こんな高額の退職金を受け取れるのはごく一部の人だけだし、老後は郊外の家を売り払って
（あるいは他県から移住して）便利な都心の高層マンションに引っ越すのがトレンドなのだが。

4moon27days
福嶋亮大の記事に対するは反論記事を読んだ。
「文学」はme tooをから溢れ落ちるものだと言う定義に対する定義できるものではないというのは筋は分かる。
しかし、メタ視点で言うと福嶋亮大は、あそこで引用されてるようなラノベを評価してきた人で、
そこに福嶋の保守的な？芸風の転向をみるべきでは。
2018年9月10日

**吾輩は名無しである** · 2018/09/12(水) 21:56:56.73

柄谷、蓮實に憧れる人がいるのはよくわかるけど絓、渡部はカリスマ性とか限りなくゼロに近い小汚いオッサンて感じだからな。

小林秀雄以来の書くものと本人の魅力で惹きつけてあんな存在になりたいと思わせる能力が文芸批評家から消えた。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/12(水) 23:50:52.48

>>607
小林が特殊なだけ現代はまず小説自体がマニアックでそれに寄生してる評論家なんて専用業者のおっさんにしか見えないの

**吾輩は名無しである** · 2018/09/13(木) 00:07:54.12

近いうちに、本を買う層のキャパも猛烈な勢いで減って来る。
文芸批評の書籍があったんだと、云われる時代も近いだろう。
現在４０歳以下の貧困率の実態は相当深刻。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/13(木) 08:39:22.77

貧困だから文学が読まれないというのが間違い
歴史を見ればはっきりしている

純文学は貧困者のためのものじゃなくなっていた、というならそれは理解できなくもないけど、
それは自業自得というものでは

**吾輩は名無しである** · 2018/09/13(木) 08:57:50.86

フローベール持ち上げる以上、貧困と関係なくなるのは歓迎という方向では

**吾輩は名無しである** · 2018/09/13(木) 09:05:40.48

知的好奇心の低下も貧困と言ってもよいのでわないか。

フローベールも今で言うところのニートに近いかもしれん。

日本の事情も特殊なのかもしれんが、先行き暗いのは一緒か。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/13(木) 10:52:59.68

十年以上前に大塚英志が文芸誌は不良債権だと言い、笙野頼子が花園を荒らすなと怒ったことがあったが、それでもまだ潰れていないのだから、まだ当分は（下手すると１００年ぐらい）続くのではないか？
才能のある人はもう文学やらないだろうから、才能のない若者はニッチなところで楽して作家になれるチャンスがまだあると思うよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/13(木) 14:13:32.30

文芸誌は再販制度を維持するために出版は文化的事業であることをアピールするためのもの。
電子書籍に再販制度が適用されないと決まった時点で文芸誌の使命は終わった。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/14(金) 00:12:53.22

>>613
あの論争は決着どうなったんだっけ？
結局その二人とも筆だけじゃ食べられないから
大学教員やってるよね。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/14(金) 04:20:11.14

>>612
それで知的は誰が決める？俺が決める、
だったから今回みたいな事態を招いたのでは

**吾輩は名無しである** · 2018/09/14(金) 04:34:09.78

大塚英志の評価をちょっと迷ってるんだよねえ、
彼は討論の場に出て来て意見合わないと平気で退席するんだが、
ある程度意見が合わないのが討論会という場だと思う。なら
はじめから来なきゃいいんだから。そこのところがワザとい。
対談でも、自分は未来に絶望してるポーズ発言とか、どうにも。
絶望するとか誰にでも言えるし、明るい展望を示すような発言
をすればいいのに。それにあのでっぷりとした腹まわりのだらし
のない体型とか、自己管理出来ない結果じゃないのと突っ込み入れとく。

**シャシャキ** · 2018/09/14(金) 06:57:38.34

自己管理とかサラリーマンじゃあるまいしｗ
作家はドラッグやってるんだよ？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/14(金) 08:01:33.81

今何が知的かは、文芸批評家ではなく、哲学者・社会学者その他論壇評論家が決めているだろ。彼らは哲学的・社会科学言説と私小説的な告白を混ぜて適当にやれる。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/14(金) 10:26:14.70

痴的の間違いでわ？

と、いふコトはシャシャキよ、お前さんの腹まわりも・・・・

**シャシャキ** · 2018/09/14(金) 17:35:21.10

>>620
お前は倉本さおりだろうが、佐々木敦の腹回りがでかいことや、チンポがでかいことぐらい佐々木の愛人のお前が知らなくてどうするよｗ
しらばっくれるのも大概にしろw

**吾輩は名無しである** · 2018/09/14(金) 18:14:05.05

たしかに女の文体ぽいが

**吾輩は名無しである** · 2018/09/14(金) 23:05:10.01

>>617
大塚は感覚の部分で面白いところもあるが、トータルで見るとなんか？になっちゃう型の物書きだと思うわ
そういうタイプだから評論から創作に移行したんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/15(土) 00:43:35.96

「事件」の続報と四方田犬彦の初小説　“ニューアカ”の終焉
［レビュアー］栗原裕一郎（文芸評論家）

渡部直己および早稲田大学大学院現代文芸コースのセクハラ事件についてはこれといった続報がない。
関係者は依然沈黙のまま、早大からの報告も、『早稲田文学』からの声明もない。
文芸各誌も事件などなかったかのようにスルーを決め込んでいる。唯一ライターの武田砂鉄が、
『文學界』の連載、『すばる』の長島有里枝との対談（ともに9月号）で言及しているが、
武田は文芸外部の人間である。部外者の批判で禊ぎに代えるというのは大手新聞などでよく見るやり口だ。
業界内の不祥事には目をつむるというのなら、
文芸誌は今後一切フェミニズムだのなんだのと口にしないでほしいものだ。
さもなければ私たちの議論しているフェミニズムは現実社会とは無関係な机上の空論ですと断りを付すべきである。

文芸誌8月号では、四方田犬彦初の小説「鳥を放つ」（新潮）が目玉か。
1972年に東都大学（明らかに東京大学がモデル）に入学した
明生（あきお）の2012年までの半生をモチーフに描かれるのは、
学生運動およびニューアカデミズムの総括である。明生の造形には作者の一面が投影されているが、
「四方田素子雄（すねお）」なる自虐戯画的な登場人物も現れる。
この二重化は物語上の仕掛けである「双子」とも呼応する。
明生に割り振られた、狂騒に対して当事者ながら醒めた傍観者でもある役柄は、
ニューアカを虚栄と突き放すラストを引き立てるが、評者は少々ずるいのではないかと思った。
四方田と渡部直己は一歳違い。ニューアカのようやくの終焉を告げる作品と事件が奇しくも並んだ印象である。

**シャシャキ** · 2018/09/15(土) 07:14:45.44

>>624
四方田犬の「鳥を放つ」はモロに、1977年芥川賞受賞作の三田誠広「僕って何」の二番煎じだろ。
こんなの書いて恥ずかしくない恥知らずだから四方田犬をやってられるんだろうw
全く恥ずかしいワン公だw

**吾輩は名無しである** · 2018/09/15(土) 09:19:49.44

三田クンは中上に酒ビンでブン殴られた直後に、
こう言った、

僕って何？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/15(土) 11:07:58.78

そんな武勇談を誇るお前が中上の犬ってことだな
四方田犬彦よりも、中上センパイの話でイキるシャシャキの方が哀れな存在ではないの？

**シャシャキ** · 2018/09/15(土) 16:15:21.21

>>627
どこのシャシャキが中上の話でイキったんだ？
怒らないから言ってごらん。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/15(土) 18:51:48.28

三番目のシャシャキだよ
あたいは知らんけどホジホジ

ナオミはどーすんだべなあ
ヒデミもどーでるんだべか
シャシャキに聞いてみよう

**吾輩は名無しである** · 2018/09/15(土) 21:55:02.20

四方田には師匠である由良君美が
とにかくエリオット上げの風潮であった
当時の英文学会と対立した時のことなどを
詳細に書いて欲しい

**吾輩は名無しである** · 2018/09/15(土) 22:50:11.83

しゃしゃきとくらもとバラされてるやんw

**シャシャキ** · 2018/09/16(日) 11:15:43.10

一応、断っておくと俺は阿保馬鹿カスボケ痴呆の佐々木敦とは別人であり、俺は佐々木や渡部直己、四方田犬、松浦寿輝らと比べて、遥かにずば抜けて頭が良いw
中上の「枯れ木灘」の付録に様々な媒体に掲載された、各批評家達の書評が載ってるんだが、その中に柄谷のもある。
曰く「『枯れ木灘』は、大江氏のように人類学者の便利な一般概念を外から導入しただけの旧態依然たる作品ではなく、いわば人類学的対象そのものである。」
俺は、中上については柄谷と全く正反対の立場。
第一、柄谷の言では中上は人類学的対象の北京原人みたいではないかｗ
あまり、誉め言葉とも思えないかもw

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 11:52:17.30

アルバムの人、こんなところで頑張ってたんだ…。

早く二作目載せてもらえるといいね。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 12:18:11.69

過激な菜食主義者ら逮捕＝「肉」売る店次々襲う－仏

　【リール（仏）ＡＦＰ時事】フランスでここ数カ月、「肉」を売る店が次々襲われる事件が続き、過激な菜食主義者６人が逮捕された。
ファストフード店のマクドナルドや、チーズ専門店、鮮魚店も狙われ、窓が割られ、人間以外への差別「種差別」に反対する文言が壁に書き殴られていた。

　仏警察の１２日の発表では、北部リール一帯だけで６人は５～８月、９カ所を襲っていた。
残されたＤＮＡや通話記録から警察が家宅捜索を行った。６人は「黙秘している」（警察）という。

　食肉店などの業界団体はこれに先立ち、血に似せた赤い液体を店などにまかれる被害が全国で続出中と警備強化を内務省に訴えていた。

最近も、仏北部カレーで菜食主義者が計画していた集まりの横で、不満を募らせる酪農家や店主らの団体がバーベキュー・パーティーを企画。一触即発の事態になった。
（2018/09/15-18:24）

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091500457&;g=int

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 13:25:23.98

あたいはそのシャシャキより頭が良いのだワラ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 13:32:07.50

実際は大江の方が人類学的対象として優れていたと思う
中上は半端な自意識が邪魔をして無頼文士キャラにおぼれて自滅した人

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 15:42:15.80

渡部騒動あたりから露骨に村上批難、中上ageする勢力が工作をはじめたよな
完全に渡部一派の論壇連中なんだけど

**シャシャキ** · 2018/09/16(日) 16:07:58.57

>>637
君は作家か批評家なの？
俺は無名の一般人だが。
俺は渡部なんかに全然、同情なんかしてない。
だが、ひょっとして創価のハニトラの可能性もあるなと思ってるだけ。
村上春樹には関心ない。
今んとこ渡部に味方したのって福嶋と新潮社ぐらいだろ。
スガなんてスカシッペだけ。
中上は渡部セクハラと無関係だ。
批評空間と全然、違うとこから中上を俺は評価しており、批評空間派には批判的だ。
何でもかんでも派閥観点で見るの迷惑。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 16:17:18.52

枯木灘って部落だなんだって情報なければ地方の田舎町の生活は生々しく描かれてるけど部落と関係ある小説とはわからないよな。

部落を路地として描くと美学的なものになるのはいかがなもんなんだろう？

現実の部落はあんなもんではないんじゃないかな？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 16:22:17.81

リアルタイムでそういう批判は散々出てたが、
中上健次存命中は本人が有無を言わせずそういう異論を潰すことができた
ああいう人、こわいっしょ
それが祟って死後ぱっとしないわけよ

**シャシャキ** · 2018/09/16(日) 16:31:01.15

中上の「路地」を評論家達が正しく読解できなかったのが、中上にとっては痛かった。

**シャシャキ** · 2018/09/16(日) 16:34:30.01

中上の「路地」を部落差別の文脈で読むべきではない。

**シャシャキ** · 2018/09/16(日) 16:35:57.36

取り敢えず、中上健次について大事なことは言っておいたw

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 16:38:40.08

中上自身の意識は知らんが中上の小説を反差別の文脈で読むのは無理があるんじゃないかなあ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 16:42:49.81

ハニトラに決まっておろう
俺のオンナになれ？
いつの時代じゃろ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 16:44:34.60

もういいよ

中上春樹でオケ

**シャシャキ** · 2018/09/16(日) 16:49:40.33

>>644
反差別も差別の文脈に含まれてる。
そういうのを取り敢えず除いて、中上を読むべきと俺は言いたい。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 17:00:22.51

オトコって太るとなして中上みたいな顔になるんじゃ？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 23:38:42.49

nozaの日記
2003-07-11 渡部直己『かくも繊細なる横暴』について（その２）
■金井美恵子と中上健二
この二人についての対比がされている。
どちらも、ヒューム＝ドゥルーズ的な分子のランダムな運動を捉えている点は高く評価されるが、
中上は最終的には、人間という形象を手放せなかったゆえに、
聖と俗という図式に惹き付けられてしまう、という分析だ。

この分析には納得出来ると動じに、やや不当なものにも思える。
丹生谷貴志が書いていたドゥルーズとフーコーの違いを思い出す。
ドゥルーズは分子のランダムな運動を徹底的に肯定して、それが人間という形象をとらなくなることさえ考える。
動物になる、というような生成変化への肯定は、よく知られたところだろう。
一方、フーコーは、そのようなドゥルーズ的な生成変化を最大限に称えつつも、
あくまで自分は人間という形象を手放さない（手放せない）。
では、それはフーコーがドゥルーズより劣っていることを示しているかといえば、そうではないだろう。
フーコーには、同性愛、監獄、精神病院というような、
人間という形象が権力作用の場となるようなものが常に念頭にあったから、そうなっているのだと思う。

似たようなことが中上についてもいえるのではないか。中上については、当然、差別ということが問題になる。
そこを、一気にランダムな分子の運動を肯定するという話にするわけにはいかないだろう。
あるいは、ランダムな分子の運動として捉えられた人間という形象が、なおも問題となるというべきか。
これは、ヒューム＝ドゥルーズ的な転回の後で、主体や歴史をどう考えるかという、より広い問題だ。

ただ、『異族』の中上が、そのような理屈では救えない程に図式的なのは確かだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 23:39:39.74

金井美恵子についていえば、目白４部作以降の作品が殆ど考察されていないのは気になる。
６８年を表題にするのであれば、いわゆる芸術的な作品だけでなく、
目白４部作的なものも当然に主題にするべきなのではないか。
このような「通俗的な」作品を扱いきれないところに渡部の分析の欠点も出ているように思う
（金井美恵子に言わせれば、「渡部直己は映画を観ないからだ」という話になりそうだ。
映画の魅力が、その通俗性にあるのは確かだろうし。小説もそうだろうけど）。

■大江健三郎
大江はブランショ的な「遠ざかりの現前」としてイマージュに魅せられつつも、そこから撤退した、という批判。

大江とイマージュの問題を結びつけるのは新鮮な視点であって、面白い。
ただ、イマージュと小説がそう簡単に結びつけられるのかという疑問は残る。
単純に考えて、イマージュと素直に結びつくのは、映画とか絵画だろう。
絵画は詳しくないが、映画なんか鏡、とか似姿とか、そんなのに満ち溢れている。
その一方で、そのような主題の小説...

渡部は、『万延元年のフットボール』を大江の頂点と見ているようだ。確かに、一つの頂点であることは間違いない。
が、『懐かしい年への手紙』『キルプの軍団』『静かな生活』のような後期の作品も素晴らしいと思う。
これらの作品は渡部の批判には回収しつくせない面白さがあると思うのだが、うまく語れない。
この時期の大江について、何か書きたい、というようなことを蓮實重彦が書いていたと思うのだが、
結局書かれずに終わってしまったのだろうか。

後、中上の作品が大江批判としての側面を持っていることが指摘されている。これは正しい指摘だと思うが、
一つ、大江にあって中上にないものがあると思う。それは、ユーモアだ。
中上も小説が優れたものであることは認めても、どうしても好きになれないのは、この点が大きい。
大江のきまじめなユーモアとでもいうべきものが私は好きなので、
そこの考察もあるといいかもしれない（ややないものねだりですが）。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/16(日) 23:47:24.59

近代哲学はキリスト教哲学の神を科学技術に置き換えたものだとおいう指摘は誰が最初だったんだろうね
ソーカル事件とか、日本だと福島以降の反原発運動とか、
文系のそういう理論とそれに対する理系による反論は興味深い

**吾輩は名無しである** · 2018/09/17(月) 04:36:30.95

「近代人は聖書の代わりに新聞を読む」なんていうのはよく言われる

**シャシャキ** · 2018/09/17(月) 09:20:26.20

悪いけど、渡部直己、市川、スガ、小谷野、栗原、田中、福嶋らはゼロの人と思ってる。
全然、問題にしてませんw
浅田、柄谷、蓮實は有害という意味では問題にするしかないでしょう。
読むなら、外国の批評家だけで良いでしょう。
まじな話で、明治維新の時に匹敵するぐらいの危機意識を持って、近代以後の日本の文芸批評は全部、捨ててかかった方が良い。
そのくらい、日本の文芸批評はガラパゴス化してる。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/17(月) 09:44:52.72

御仏蘭西のオブンガクも形骸化している。
ガラパゴスでもゼロでも人材乏しくても居ないよりかはマシ。
非常にレベルが低いハナシではあるのだが、
スピノザとニーチェとキルケゴールを読んだ後に、
柄谷の『意味という病』を読んでみたらよかんべ？
小説といふか散文はプルーストとフローベールあればヨカよん。他イラネ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/17(月) 10:07:13.99

プルーストとフローベールが優れた作家なのはわかるが
文学の分析として他イラネは駄目なんだけどな
時代の中で独自性や制約があるのが芸術というものだ
他イラネ系の言説って研究としては失格で
そういうのはプロパガンダかプロパガンダに引っ掛かってるかどちらかじゃないかという疑問がずっとある

**吾輩は名無しである** · 2018/09/17(月) 11:05:06.85

んだがら、非常にレベルが低いハナシではあるのだが、って、言うとろお！！

**吾輩は名無しである** · 2018/09/17(月) 12:18:26.46

大杉重男
「祖先以前」あるいは「子孫絶滅以後」から見た「文学史」 (09/14)

高橋を代弁する「ピン」は、女弟子への欲望を内面に閉じ込めて実行しようとしない花袋に対して
「押し倒しなよ」「どうしてやんないわけ」と批判するが、
このような形の「内面」批判（非常にバブル的な感性を感じる）は、
渡部直己問題を考えると、既に失効したと感じられる。
漱石（二葉亭と違い文学を捨てなかったのに文学を「懐疑」したとして言わば「名誉二葉亭」的に称賛される）によって
自然主義が乗り越えられた（あるいは少なくとも乗り越える可能性が示された）という「文学史」は、
もはや完全に批評性を失った紋切り型以外のものではなくなっている。

メイヤスは人類が登場する以前（それをメイヤスは「祖先以前性」と名付ける）の宇宙の出来事を、
現在の人類が科学的に認識できるのはなぜかという問いを建て、
すべてを超越論的主観性の枠に閉じ込めたカント哲学を批判する。
メイヤスに言わせれば、それはむしろ「プトレマイオス的反転」であり、
近代科学の可能性から背を向けて主観性に閉じこもった反動的身振りだった。

漱石の「父母未生以前」は現在の「私」がそれと神秘的な（超越論的と言っても良い）
関係性を持つことのできる対象である。
そのことによって漱石はカントがそうしたように、世界を主観化し、「物自体」を排除した。
この漱石的主観性は、柄谷行人が作った日本近代文学史の枠組において特権的な位置を与えられ、
高橋版『日本文学盛衰史』はそれを継承することで高橋の文壇的地位を確立させた。

高橋版の結末は「ぼくは瞑目する。／すると微かに聞こえて来る、滝壺の向こうに落ちていった一千億人の悲鳴。
耳を澄ませば、その中に、確かに未来のぼくの悲鳴も混じっているのだ」という文で結ばれるが、
ここで高橋は、人類全体の運命を自身の超越論的主観性の中に閉じ込め、
そのことで、自身が小説家であると同時に批評家でもあることを保証し、
他者からのどのような批評をも無効にする最強の鎧としての「文学史」を所有する。
私は、この「文学史」を破砕するのに、「祖先以前」あるいは「子孫絶滅以後」の視線
（その視線の主体は必ずしも「機械」やＡＩとは限らない）を導入したらどうだろうかと考える

**吾輩は名無しである** · 2018/09/17(月) 15:19:55.42

作家一個人が文学史語ったってどうなんでしょ、
ジャンリュックゴダールの映画史だって、これが映画の全歴史だとは言ってない。
ドゥルーズのシネマだってそうだと思う。
それよりも文章読本なるモノの批判はすべきかと思ふ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/17(月) 15:53:57.92

岡田英弘の主張だと歴史は二種類あって
西洋のヘロドトスから始まる対決の歴史
東洋の司馬遷から始まる正統性の歴史
ふたつは水と油なのに日本人は気づかず世界史を語ろうとすると

日本の文学者が語る文学史はどっちなんだろう

**吾輩は名無しである** · 2018/09/17(月) 18:28:17.60

>>651
>近代哲学はキリスト教哲学の神を科学技術に置き換えたものだ
>とおいう指摘は誰が最初だったんだろうね

ドストエフスキーの時代にはすでに言われている
実際は絶対王政期のフランスで教権が低下したのと入れ替わるようにして
科学主義の地位が向上しただけなんだけどね
都市経済の拡大で王侯貴族よりも法官貴族やブルジョアジーが台頭し
この勢力と啓蒙主義知識人の科学主義が結合した

**吾輩は名無しである** · 2018/09/17(月) 18:34:11.68

>>659

プロ芸なら前者だけど
私小説系の諸派の正統性を検討するものなら
後者に傾くだろうね

学術 · 2018/09/17(月) 18:34:37.81

王政依存も歴史読みが辛くなく浅くなる。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/17(月) 18:37:29.72

>>659
飲み屋で話すだけにしておけばいいのに