三島由紀夫Part56
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 黒鳥はうれしからずや空のあを海のあをにも染むわけもなし 一乙 ('・c_,・` ) ←― これにさわってはいけません そう言やリスペクト山崎の珍説，と言うより単なる無茶苦茶な言い草をもう一つ思い出した。
「澁澤龍彦は生前の三島にさんざんバカにされていた」だと。
澁澤が生きていたら断乎抗議…じゃなく失笑していた事だろう。
尤も彼は大学教師にはコンプレックス持っていたようだが。 でも僕が具体例をいくつも挙げて反論してもリスペクト山崎は実質何も答えない。
故人の名誉を棄損しておいて「わからないならしょうがない」じゃねえよ，まったく（呆）。 前スレの>>978で、「「初期の三島由紀夫に対する太宰治の影響」については、
多少言いたいことがある」と書いた。
これは文体に関することだったが、その後、ちょっと確認してみて、考えて
いたことが思い過ごしにすぎないらしいことがわかった。
やはり、太宰の『晩年』、『人間失格』の文章が三島の『仮面の告白』に影響
を与えたと解釈するのは無理のようだ。
それで、特に言いたいこともなくなった。
ただ、文体、文章以外での三島と太宰との結びつきについては、学会で論文が
あると思う。
最近でも、単行本でそれを論じたものを書店で見かけた覚えがある。
（実は、俺は「リスペクト君」はそれを受け売りしているのではないかと
疑っていた）
関心のある人は図書館に行って調べてみたらいいと思う。 （続き）
もし、『仮面の告白』に太宰の『晩年』や『人間失格』の文章を思わせる
箇所があるとしたら、それはたぶん偶然にすぎないだろう。
なぜその偶然が生じたかと言えば、両者とも森鴎外の文章から多くを学んで
いて、鴎外の文章の癖が両者に等しく現れたというにすぎないだろうと思われる。
>>979
>>990、>>991
レス、どうもありがとう。 三島と太宰，で思い出した。
「三島が太宰を嫌いだったのは同族嫌悪だったのではないか」と思っているひとが多い。
三島自身もいくぶんかその気味があることは認めている。
だが「本当に嫌いだったんじゃないか」とどこかの座談会で述べていた批評家もいたな。 まあ「本当の嫌い」だの「うその嫌い」なんて何も具体性のないことを言っても無意味ではある。
けれども三島の太宰嫌悪には単に気持ちの問題とは思えないところがあるのは確かである。
寺山修司との対談で――
三島：つまり、崩しているからいやなんですよ。「斜陽」なんかの敬語の間違いっていうの、耐えられないんです。
仮にも華族が自分の家の台所のことを「お勝手」なんていうことはあり得ないことです。 寺山：もし太宰じゃなく、森茉莉が間違えても許しませんか？
三島：森茉莉は絶対間違いません。あの人は文法からいっても、そういうことは間違いません。
一番基本的なことですから。 三島：敬語の間違いのことだが、たとえば宮様を呼ぶのに男は、殿下、妃殿下という。
だが、女がいうときには宮様、君様といわなきゃいけない。
そういうしきたりは彼は何も知らなかったよ。
そういうこと、とても嫌いなんだ、許せないですよ。 三島が「許せない」なんてひねりのない言い方するのも珍しい。
僕にはこれが単に "太宰が嫌いなあまりに難癖つけているだけ" とはとても思えぬのだ。
だとすれば三島はほとんど道義的に太宰治は許せないと思っていたに違いない。 そのあたりは正直僕ら庶民なんぞにはあまり理解し得ないものという気もする。
だが三島の作品やその死はそれが分からなきゃ何も分からないという気もするのだ。
しかし，一方僕は吉田健一の言葉をも思い出す。
「三島君はいい子だった。彼の間違いは日本に上流階級というものが存在すると思い込んでいたことだ」 そりゃ代々働かなくても豊かに暮らせる一部の上層の人間はいる。
だがヨーロッパで言う処の nobless oblige の気性を持った "上流階級" なんてものはいそうもない。
それゆえ三島の一生にはどこか「悲喜劇」と云った印象がつきまとうのは如何ともしがたい。
・・・と僕は勝手に思っているのであった。 >>14
違いないって道義的許せないじゃなくて、嫌いレベルだろ。
大げさすぎ森茉莉が、太宰みたいな敬語の使い方したら三島は苦笑かスルーだよ。 >>1
こんな変な人が立てたスレに、よくみんな書き込むねえ・・・
三島ファンというのは、自分でスレ立てるほどの主体性がないのかな？ｗ >>18
お前また来たんか，山崎 "リスペクト" 行太郎？
根拠のない上から目線でバレバレだぜｗ 「ぼくはー」と、おかしな三点リーダを見かけたら要注意w >>17
なぜそう思うんだい？ 敬語でも何でも森茉莉が何か変な言葉遣いしている文章があるなら教えてくれないか。
まあ森茉莉のフランスびいきには三島も少しあきれ気味あるいは苦笑していたがね。
澁澤龍彦によれば「彼女のフランス語はときどき間違っている」そうな。
だが，無論これも愛すべきこととして言っているに過ぎない。 そんなこと言ったら、森茉莉も「澁澤龍彦のフランス語はしょっちゅう間違ってる」ぐらい言うだろうｗ
澁澤がフランス語を自由に書けたら、絶対に自作のエッセイをフランス語で出版してるはずだが、してないだろ？
卑怯者の末路は惨めなもんだよw そんなことを言い出したら，小林秀雄の翻訳なんて誤訳が多いので有名だしなあ。
ランボーの誤訳なんて鹿島茂にまで指摘されてるし，堀口大学訳などとは似ても似つかないし。
しゃべる方はなおさらで，フランス人と対等に議論するなんて夢のまた夢。 だから最後は本居宣長なんてつまらぬものをいじくりまわすうちに死ぬって，情けなくて泣けてくるよ。
澁澤の方がフランスの出版社主と直接手紙でやりとりしてただけましだ。 三島も早稲田大学のローズヴェルト・ダウディ教授に「お前の英語は踊れるが歩けない」と評されてた。
大方「それは猫であるべくあまりに大きいから虎であるに違いない」なんて英語だったのだろう。
三島がノーベル賞取っていたら。或いは彼がアメリカで自作の芝居を上演に持って行くのに成功していたら。
正直ああいう死に方してたとは思わないな，僕は。三島も最後はお婆ちゃん子の地が出た感じがする。 知らない人のために言っておくと，堀口大学は母親がベルギー人である。
ファーブルやエロチック小説の翻訳およびオカルト好きで有名な平野レミパパ・威馬雄は父がフランス人だ。 元来貧弱な男が剣道なんぞにのめり込むというのはいかにもお婆ちゃん子らしい。
しかも，三島の婆様は結構エラい大名家につらなる華族の出である。
三島も最後はそういうところを誇りにして心の支えにするしかなかったのだろう。 すなわち天皇なんぞは口実に過ぎず，『葉隠』の方が大事だったのだろう。
実際昭和天皇御製の和歌なぞについては何も言ってない。
山本常朝は芸術家なんて徹底してバカにしているし。 ・・・と僕は思っているのだが，それ以前に結婚に失敗したことが三島の運命を大きく変えたと思われる。 >>30
ごめんね。
僕、三島ファンじゃないんだw >>32
『葉隠』って、ただの処世術なんだよ。
普通に読んでみてね。 葉隠は江戸の思想のなかでもかなり異質、
変わり者の言辞で当時の社会の世渡りのためにならない
ここの団塊左翼のマルクス主義者と似ている
メンタルの書 > 葉隠は江戸の思想のなかでもかなり異質
> 変わり者の言辞で当時の社会の世渡りのためにならない
確かにねえ。「主君が死んだから自分も殉死する」なんて言い出して周りを困らせた爺さんですからね。
享保年間なんて太平の時代にそんな事言い出すって，ほとんどキ〇ガイざんすね。
またこれが昭和元禄の御代にあらぬ方向に突き進んでいた三島の性向と変な具合に共鳴しちゃった感じ。 広き野を流れゆけども最上川海に入るまでにごらざりけり 昭和天皇
おおらかで "帝王ぶり" な詠み口で良いけれど，歌は大正天皇の方が上手い。 くれなゐの千入のまふり山の葉にいづくも同じ秋の夕暮れ イチジクの葉っぱでマラや万個を隠すことが葉隠れだ。 「80才の元裁判官の覗き屋」ならぬ「87才の元院長の暴走者」が現実化 先ごろ亡くなった京マチ子にこそ久松慶子を演じて欲しかった 418吾輩は名無しである2018/11/25(日) 18:14:53.26ID:2MYU+SL8
なぜ今日だったんだろう？紀元節とかならまだしも
そりゃ松陰の命日だから 労働党に、このような状況で話すのは空しい。
しかしながら私は、労働党というものを、頼もしく思っていた。
この国は資本主義的繁栄にうつつを抜かして、
ついには精神的にカラッポに陥って、政治はただ人民弾圧だけ・・・
ただ一つ、革命の魂を持っているのは、労働党であるべきだ。
我々は、労働党に対して、日本人の・・・
静聴せよ、静聴！ 静聴せい！
労働党が日本の×××（※聞き取れず）の裏に、日本の大本を正していいことはないぞ！
以上を我々が感じたからだ。
それは日本の根本が歪んでいるんだ。
それを誰も気がつかないんだ！
日本の根源の歪みを気がつかない、それでだ！
その日本の歪みを正すのが労働党‥‥それが
静聴せい！静聴せい！
それだけに、我々は労働党を支援したんだ。
静聴せいと言うのが分からんのか！
それでだ、去年の10月の21日だ！
去年のあの日に何が起こったか。
去年の10月21日にはだ、新宿で、反戦デーのデモが行われて、
これが完全に警察力で制圧されたんだ。
俺はあれを見た日に、これはいかんぞ、これは憲法が改正されないと感じたんだ。
なぜか？
それはだ、自民党というものは警察権力をもっていかなる革命活動も鎮圧できる、
という自信をもったからだ。 諸君は、去年の10・21（じゅってんにぃいち）からあとだ、
もはや憲法を守る組織になってしまったんだよ。
労働党が20年間、血と涙で待った革命ってものの機会は無いんだ！
もうそれは政治的プログラムから外されたんだ、それは。
どうしてそれに気がついてくれなかったんだ！！
去年の10・21から１年間、
俺は労働党が怒るのを待ってた。
もうこれで憲法改正のチャンスはない！
労働党が与党になる日はない！
革命の気概は無い！
それを私は最も嘆いていたんだ。
労働党にとって革命の本義とは何だ？
革命を起こすこと・・・ 革命を起こすとは何だ？
革命を起こすとは、天皇を中心とする歴史と文化の伝統を壊すことである。
おまえら聞け、聞けぇ！
静かにせい、静かにせい！話を聞けっ！
革命家一匹が、命をかけて諸君に訴えてるんだぞ。いいか。いいか・・・ それがだ、いま人民がだ、
ここでもって立ち上がなければ、
労働党が立ち上がらなきゃ、革命ってものはないんだよ。
諸君は永久にだねえ、ただ憲法の奴隷となってしまうんだ！
そこでだ、俺は４年待ったんだよ。
俺４年待ったんだ！
労働党が立ちあがる日を。
諸君は革命家だろう？
革命家ならば、自分を否定する憲法を、どうして守るんだ。
どうして自分の否定する憲法のため、自分らを否定する憲法というものに
ペコペコするんだ！
これがある限り、諸君てものは永久に救われんのだぞ。
諸君は永久にだね、今の憲法は政治的謀略に・・・
諸君が合憲だかのごとく装っているが、労働党は違憲なんだぞ。
労働党は違憲なんだ！
キサマたちも違憲だ！
米帝のつくたケンポーの奴隷になってるんだ！！ ついに労働党というものは、憲法を守る組織に成り下がったのだということに、
どうして気が付かないのだ！
俺は諸君がそれを断つ日を、待ちに待ってたんだ。
諸君はその中でも、ただ小さい根性に惑わされて、
本当に人民のために立ち上がる時はないんだ。
諸君の中に、一人でも俺といっしょに立つ奴はいないのか？
一人もいないんだな、よし！
まだ諸君は革命のために立ち上がらないと、見極めがついた！
これで、俺の労働党に対する夢はなくなったんだぁ。
それではここで、俺は革命万歳を叫ぶ。
革命万歳！
革命万歳！
革命万歳！ 疑問なんだが
生物の進化ってけっきょくは種の保存のために進化してるんだろ？
だったら人間はなぜ女が多く生まれるように進化しなかったのかな
繁殖期の人間が１００人いるとして男女の比率が同じなら双子などを除いて基本的には年間に約５０人しか産むことができないけど
男１０女９０なら年間に約９０人産むことができるのに >>57
サルも同然だった何百年前よりこのかた、♂のほうが圧倒的に命を落とす確率が高いからね。 >>46
夢日記なんか焼こうが煮ようが関係ない。
物質の有る無しに何の意味がある、違いは何？
というか透は贋者だし、日記って言ったって、過去にあった事実じゃなく夢という虚構を書いてるんだ。
何言ってるかわからんだろうから簡単に言うと、あの作品は、
現実の世界と脳内世界とどっちが本当のモノなのかとか、存在していると言えるのはどっちなのか、あるいは両方とも存在している、いや存在していない…
そういうことがテーマのお話。唯識とか空とかわけわからんこと散々ちりばめてただろ。
そしてこれが三島の切腹宣言というか遺書みたいなもんなんだな。
ずっと小説とか戯曲という「脳内世界」を描いて生きてきた三島だが、そんな世界から足洗って最後は、自分の肉を切るという刹那の快感、脳内での想像ではなくリアルに自分の感覚に響くであろう快感を得るために、
切腹をするんだという、まあ超一流の変態さんが書いた超大作ってとこでしょうね。
腹切った時に射精しちゃってたなんてふざけたこと言うやつがいるが、それは三島の切腹の本質をついてるって言えるんだよな。 >>57
男に優劣の差が大きいのはこのスレを見ててもわかる。
人間として進化しているから、海の魚のように大量の卵を産むより、少数を大切に育てる必要がある。
だから男たちが相争って勝手に淘汰されて、少数の優秀な男が複数の女に少数の子供を産ませる方がいい。
それが人類発展の礎になるだろうな。 三島由紀夫は 「田舎の隊で検査を受けた方がひ弱さが目立って採られないで
すむかもしれない」 という父の入れ知恵により本籍地の兵庫県加古川で
徴兵検査を受けたが、結局は第二乙種で合格した。
しかし、数日前からかかっていた風邪を入営の際、軍医が肺病と誤診して、
入隊免除となり、帰宅を許された。検査場の門を出るやいなや、三島は
付き添ってきた父親と一緒に脱兎のごとく逃げ出した。「さっきの決定は
取り消しだ」 と言われはすまいかと恐れた。父親の表現によれば
「逃げ足の早さでは脱獄囚にも劣らぬ」 勢いで、一目散に駆けだし、
人目を憚りながら故郷に隠れ住んだ。
かくて、三島由紀夫は兵士として戦場に行くことなく、のうのうと
生き永らえ、晴れて終戦の日 （昭和20年8月15日） を迎えた。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603882321/314 三島由紀夫は漏斗胸 （Marfan syndrome） だった。
その劣等感が彼をして奇異な行動に駆り立てた。
http://www.ryukyuprs.com/menu/routo/images/sj_01.jpg 豊穣の海の最後の原稿を書き上げて郵送してから市ヶ谷に向かったってできすぎの話があるが
盛り過ぎだろ 新聞見て思わずざけんなと呟いてしまった
何が小沢健二デザイン帯だ
何が小沢健二×三島由紀夫×あなた
だ
クソ野郎が >>65
実際には、11月25日に新潮社の編集者が三島の自宅を訪れたら
すでに三島は外出したあとで、お手伝いさんが原稿を渡してくれた まあネットの誤字脱字をいちいち指摘するのはバカらしいことだが
いまだに「豊饒」を「豊穣」って書くヤツがいるのはどうにかならんのかな？
単なる誤字って問題で済ませちゃいかんぞ
作品のタイトル、しかも三島由紀夫が作った作品名なんだ
一文字一文字に意味があるんだ
「豊穣」じゃなく「豊饒」、その違いってもんがちゃんとあると思わないのかね？ 俺も三島みたいな死に方したい
まずは作家になってノーベル賞候補になることだな >>70
キミは森田必勝か
森田はラッキーだった
キミみたいに無名の若者だったが、三島がいた
その三島を利用して「意義ある」死に場所が見つけられたんだ
もともと三島なんかは興味も何もなかった存在だったんだよな ttps://twitter.com/massa_photo/status/1338254196634599424
どうせ見せパン履いてるんだろうけど、これだけ短いと興奮するな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>64
見て分ると思うが、当然の如く漏斗胸は前からの圧に
弱い。
これが三島をボディービルに駆り立てた理由だろう。
胸に逞しい筋肉を付ければ、いくらかは漏斗胸を
保護できる。
三島は折口信夫の愛読者だったようだが、これも
興味深い。
何故なら、折口程、天皇制の起源についてラジカ
ルな見方をしていた思想家は当時の日本にいなかった。
折口の「髭籠の話」の原稿は柳田が自身の主宰する雑誌
「郷土研究」に1914年に寄稿されたにも拘らず、次の
年の4‐5月号に載り、折口のと酷似した主題の柳田の「
柱松考」が3月号に載るという奇妙な出来事があったが、
明らかに柳田は折口の原稿を見てから自分の原稿を作成し、
さらに自作を折口の作より前に出版するというパワハラを
犯して、折口の「髭籠の話」のオリジナリティに傷を付けた。
現代ではパワハラで訴えられて、失職する可能性が高い。
折口の「髭籠の話」を三島は確かに読んでたんだと思う。
「豊饒の海」という題目にそれは込められてて、豊穣の田畑の
五穀の実り豊から取り敢えず離れて、海民由来の海の豊饒へ目を
向けたことから伺える。これは保田与重郎らの日本浪漫派とは
一線を画してる。 先程、「不道徳教育講座」の最後の
終わりよければすべてよしと言う章を読んで
日本人は野菜だ。
世界の道徳は動物の殺す、殺されるの哲学によってできているが
(キリスト教や共産主義等)
野菜に殺しなど不可能。だから西洋の道徳は日本人には使い物にはならない。
しかし野菜に殺意がないわけではない。
言い得て妙だなと思った。
三島は日本の文化について考えていたんだな。
今の左翼の頭の中を占めているのは
大江健三郎が主導した日本人も西洋人も変わりがないという
雑な迷信だろ。その雑さ加減は今の日本に満ち満ちている。
そしてそこには偶然にも大江の名前も出てくる。 魚殺して生で食べてる民族がよく言うな
あと普通に鳥も食うだろ
殺し殺されなら、どんだけ日本人どうしで殺し合いしてきたと思ってんだ >>76
日本人が動物的であると言うなら天皇家など今の今まで
生き残ってこれてなかっただろうよ。
そしてお前が言うように
日本人の残虐性と言う物語を作り上げようとしたのが
「芽むしり仔撃ち」を作り上げた大江健三郎なわけだ
今の日本は大江たちが作り上げたヒステリーに満ち満ちている。 三島は殺し殺されと言うのが道徳の背後にあると言うが
今の日本人は、新しい日本の道徳？背後に大江が作り出したヒステリーを
採用したわけだ。採用したというか大江がそれをゴリ押しした。
日本の傾きの戦犯はまさに大江健三郎だということができる。 じゃあ大江の方がただしいな
文学者が国の傾きに影響あたえるわけないからな
これは三島も認めてる
日本が傾く本質をついてたのが大江
理想を語ってただけなのが三島 三島由紀夫の埋もれた超短編作品「恋文」 文芸誌掲載へ
https://www.asahi.com/articles/ASP4575XHP44UCVL001.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20210405002847_commL.jpg
作家の三島由紀夫（1925〜70）が、新進作家として歩み出していた20代半ばに「恋文」と題した掌編小説を残していたことがわかった。全集や単行本には未収録で、専門家にも存在を知られていなかった。7日発売の文芸誌「新潮」に掲載される。
「恋文」は、宴会に出ていた男がハンカチを取りだそうとして、知らないうちに入っていた手紙を見つける場面で始まる。「明日五時PX前でお待ちします。X子」。匿名の恋文に隠された秘密が米占領下の日本の状況を暗示するような短い物語だ。 >>82
ほんと告白だよな
男の体に性欲を感じるとか
俺には全くわからない感覚だ
そしてクイーンのフレディと容姿が似ていくところが
性欲を感じるながら容姿をにせたいという感覚
そしてその結果
ホモの共通点を感じる。 三島は戦後急速にアメリカ化していく文化に抵抗してナショナリズムとしてのマクロな部分で日本と欧米の違いと日本的な文化を美化した
大江は田舎育ちと言うこともあって都会的な文壇に反発して、欧米と日本の共通部分を見てミクロな人としての本質は変わらないと言ってんだろ 最近のポリコレやナショナリズムに対して大江的な見方は無力だろうな
どこまで行っても移民文化に馴染みの薄い日本だと国内におけるヘイトクライムや暴動までは行かない
程度の低い変態的な趣味のホモセクシャルな擁護とフェミニズム止まり
まだ日本的美学を称揚した方が未来を感じる
それかもう日本は泥舟と割り切ってアメリカや中国に逃げる事ができるインテリ層の子息は高校・大学受験の段階から留学と言わず移民するともりで受験させたがいいだろうな 人としての本質・心理は同じであっても政治や社会形態には明確な違いがありそれよって人は行動を規定されてしまう >>86
アメリカに逃げたいという馬鹿な日本人は70年代80年代からいたなぁ。
大江健三郎のような奴こそが日本を停滞させている根源だと
気がつくことができずに。 早く大江もしなねぇかなぁ
田中邦衛も死んだし橋田壽賀子も死んだにな
徹底して断罪してやるよ >>88
少なくとも今の日本の経済状況を見ればアメリカや中国に生活基盤を築く事は馬鹿じゃないな
日本を停滞させているとかどうかなんてマクロな事は個人の幸せとは全く関係ないし
移民とまでは行かなくても、人的・言語的繋がりを作って日本より間違いなく伸びていく国に経済活動の基盤を海外に築こうと考えるのは当然の考えだろう >>90
なんで左翼は手軽に拝金主義者的なものに軽く足を突っ込むんだろうな
80年代後半頃に香港に就職する女たちなるものを
持ち上げることを今日本を衰退させている元凶であるマスゴミは
やってたけど、その女たちは面白いことに撃沈
日本から出ていくなら、2度と戻ってこないように
口減らしとしてその約束は必要だ。 そりゃ短絡的
少なくとも科学や経済の先端はいつだって日本じゃない
グローバル経済が台頭してからは常に移民ネットワークが重要視されている
それを棄民だとか捨てたとか言ってるのはプラザ合意後の一時的な土地バブルで肥大化した誤った経済大国日本の幻影に惑わされた愚か者でしょ 海外で活躍してる日系人を起点としてスムーズな経済活動やアカデミックな人材教育が出来ることにマイナス要素なんて何一つない
そう言った倭橋的なコミュニティ形成に役立つのが日本的美学の称揚でしょうに
そこら辺をもう少し俯瞰かつ建設的に捉えて欲しいところ
じゃなきゃ鎖国みたいな考えに零落する 文明的な科学や経済は優れて発展する国からうまく取り入れ、文化的な基盤やルーツは日本文化の理解を深める事で養う
文化と文明の両輪が必要なんだよ >>93
びびってんじゃねぇよ。
日本の国土を守るのは日本人だ。 大江は東京中心とした都会的な文壇の風潮のメタとしてグルーバルを掲げた
しかしノーベル文学賞を取ってもやっぱり日本人からすると大江の作品には拭い難い田舎臭さを感じる訳で >>95
ビビるの意味がわからないがw
頭悪いこと言うなと >>93
ちなみに鎖国は全く悪いことではないと思う
大江が悪いことということは良いことなんだよ >>93
外国に足を伸ばすことより
憲法改正に日本人は命を燃やすべきだと思うね。
旅立ちは足元を固めることからだ。 愛国がどうとかって話題はピンとこないんだよな
庶民にとっては消費税だのプラスチック有料化だのの方がよほど生々しいリアルな
わけであって
そういう経済的な問題を自己責任論で耳を塞ぎ続けるなら
民主党政経２が出てくる日も遠くないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
