夏目漱石八十二夜

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 10:12:24.36

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石八十三夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1513649759/

学術 · 2018/11/27(火) 21:28:14.67

401 名前:ラッピー ◆qK612payBI (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-nYil) [sage] :2018/11/24(土) 19:44:35.70 ID:OfEB/DJBK
>>399

(･ω･)うん

ママラッピも精神病なんだ
更年期障害は終わったから少しは良くなったが家事が出来ないんだ
まぁパパラッピが元気だから問題は無いんだけど

>
これが分裂スレの分裂ラッピー
実家ニートで母親が倒れてやんの！父親は元気だからじゃねえよ
片方親倒れてんのに働きもしない
しかも分裂ラッピーは母親が精神病なんだと
やっぱ分裂って親に問題があんだわ遺伝すんだよ
クソみてえな池沼遺伝子をよ
おまえらも他人事じゃねえよ
母親死んだり病気で倒れたらどーすんだ
ゴミ引きこもりの分裂野郎が
喪主とかできんのか？
人怖いプルプルじゃねえよバーカ
分裂スレには分裂ラッピーのほかにも
分裂ゲッソリつうやつもいんだが
そいつも母親倒れて父親は母親の介護のため仕事やめて
それなのにまだ実家に寄生してんだよ
分裂引きこもりのゴミはな
いいかげん親倒れたら自立しろや全く分裂はよ
ゆっくりでいい焦らずいいつうのは間違いだは
だってよゆっくりしてたら親ぶっ倒れ死にますよ？
ゆっくりする時間なんてないんだよ
親が倒れたらタイムオーバーなんだからな

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:31:42.38

ごめん、今シャワー浴びながら「あいつ成長したな」「あいつなりに色々努力したり工夫したりしてるんだな」とか考えてたんだけど、多分全然違う事に気付いた。アレか。まだ根に持ってんのか。それはそれで面白いwww

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:32:44.90

思いがけない事で文学板を見る楽しみが増えました。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 21:35:45.09

学術は何がしたいねん

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:36:10.51

それワタミのなりすましですよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:36:49.79

連打してあげるよ君だけのやる気スイッチ～♪

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 21:41:04.37

>>349
？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:42:09.01

学術ってコテハンの話だけど、この状況だとそれもわからないよね。しかし面白くなってきたな。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 21:42:26.51

触れちゃいけないとこに触れちゃったかな、すまぬw

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:43:48.65

まあ、僕の事はどうでもいいから漱石の話しようよ。たとえば「満韓ところどころ」とかさ。様々な評価があるよな、あれについては。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 21:47:38.41

そのレスはセンスある
不覚にもクスっとなった

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:48:45.27

漱石って本当にいい作家よねえ、豆助。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 22:54:41.14

中高生は新字体新仮名でOK?

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 23:16:59.36

自分が読みやすいやつでいいと思います！

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 23:20:14.54

ありがとうございます！

学術 · 2018/11/28(水) 20:21:51.38

Pの母親は臭えキムチババア
ウェハハ
臭えキムチマンコから生まれてきた
混血ゴミ在日Pチョーン

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 00:45:34.79

そういや漱石って実母は雇ってた朝鮮人の下女ってのをどっかで読んだか聞いたかした記憶あるんだけどどうなんだろ
彼岸過迄の須永の母親の話は漱石の実体験が元になってるとか

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 00:55:56.01

養子に出されたのもそれが原因だとか
夏目家では漱石だけ養子に出されてるし、年譜には高齢出産で世間体を気にしたとかなんとか書かれてるがどうも怪しいね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 09:52:55.58

>>361
それが事実なら、朝鮮人というのは下女レベルでも、日本人より遥かに優れた頭脳を持ってたということか。

子供の遺伝的な優劣は、母親の遺伝子によるという研究もあるからねえ・・・

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 10:28:23.60

頭が悪いから下女にさせられたとは必ずしも言えないからねえ。
室生犀星も女中に生ませた子供だったし。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 10:44:40.49

下女レベルとは

遺伝での知能と学校教育や階層を
区別できないんだろうな
大笑い

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 10:48:19.79

>>365
どっちでも、朝鮮女が日本有数の頭脳を持った漱石を生んだんだろ？

それなら、朝鮮女がものすごく優秀だったということだよｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 12:10:30.50

漱石が日本有数の頭脳だって？
馬鹿言っちゃいけないよ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/29(木) 19:55:28.34

実際そうなんじゃないの。今もし漱石くらい頭の良い人がいたとしても文学の道になんて絶対に進まないよな。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 20:17:07.45

ほんとこいつってつまらんレスしかしないな

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/29(木) 21:16:17.83

まあ、そう怒るなよ。悪かったよ(笑)

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 21:34:49.24

自覚するのはいいことだ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 21:39:43.87

素直に謝ることの出来る人は人格者だよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 22:08:32.07

腰の低い人や

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 22:37:30.72

SJWからの卒業～♪

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 23:47:49.99

>>367
違うの？
当時は東大に入るだけでも、日本有数の頭脳なんじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 23:59:43.22

有数かどうかはともかく、頭の良い人なのは間違いない
というか漱石の場合は頭の良さとかよりもその人格のほうに惹かれるね
漱石独特の美的センスやユーモアなども好き

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 00:04:25.58

>>376
朝鮮女は、頭脳だけじゃなくて、人格も優れてるということ？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 00:09:33.12

要するに環境、経験なんだよ
というか下女から産まれた云々というのは僅かに記憶にあるだけで事実かどうかは知らないからあまり鵜呑みにされても困る

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 00:13:32.46

>>375
違うでしょ、有数というからには天才レベルの人を言うじゃありませんか
漱石は多くの秀才たちの一人でしょう、それ以上の人ではないです
秀才ではではあるが飛び抜けたものは感じませんね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 00:19:49.53

>>378
鵜呑みどころか、はじめから信じてないよw

いい加減なレスも一興だけど、もう少し面白く書けたら良かったのにね。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 00:22:39.91

人を観て、想像して、その印象から信頼できる人かどうかを考えたり判断したりするんだけど、自分は現世も含めて漱石が最も信頼の置ける人物と感じてる
実の親よりも、総理大臣よりも、ローマ法王よりも、はるかに漱石のほうが信頼できる
理屈とかじゃなくほとんど直感的だけどなんか漱石は特別感があるんよ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 00:23:41.38

>>379
天才の基準はなにか、ということかな？

漱石の場合は、１００年以上も文学者に強い影響を与え続けて、多くの読者を惹きつける作品を残してるんだから、天才といっても問題ないんじゃない？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 00:24:44.10

いい加減というか、誰か詳しい人がいないかなと思って微かな記憶から書いてみただけよ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 00:41:11.67

>>382
漱石は秀才であって天才ではありません、正岡子規は天才です
この二人の違いが分からない人には言っても分からない、勉強してください

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 00:43:13.68

>>384
勉強してもわからないよ。

だって、君が勝手に決めた基準だからｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 00:55:10.21

子規も天才型ではないと思うけどなー、感性の人だよありゃ
病牀六尺だかなんだかの随筆にある小提灯の話、好きだわ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 00:59:50.08

墨汁一滴だったかな
墓っていう短編？雑文？落語調のあれ面白い
あばら骨に月がさしていらぁって
すげーセンスだわw

学術 · 2018/11/30(金) 08:30:52.87

漱石レヴェルで秀才？

学術 · 2018/11/30(金) 11:31:15.28

調子悪いや(･ω･)/
僕らって100人いたら1人しかならない分裂病って言う逆奇跡を授かったんだなあ
そうやって前向きに考えていかないとね(･ω･)/
だってさ100人いたら99人は分裂しないんだよ
そこを僕らは1人しかならないのを
ピンポイントでなったんだ(･ω･)/
ママラッピーの遺伝子に感謝だね
みんなはソシャゲとかやる？
例えば排出率が1%のキャラがでるクジあるでしょう
ぼくら分裂はそれをピンポイントで引き当てた！

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 11:44:48.58

ポケGOやってるよ
特別期間を除いた基本色違い率は1/500だが地道に努力を重ねて何回もエンカウントすればわりと色違いを引ける

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 11:49:38.39

天才秀才云々なぞはどうでもよい
努力を知る者は人を天才だとか無意味なカテゴリー化をしない
漱石が誰かを天才だと語ったか？子規が語ったか？イチローが語ったか？
努力をする者は自分の物差しで人を区別しない

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 12:40:56.61

>>391
努力ってどういうことだと思うの？
ポケGOを繰り返しやること？
ポケGOをやめること？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 12:43:03.64

>>389
自覚があるうちは重症じゃないともいうね。

現実を失わないように、冷静でいることが大切なのかな？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 14:34:24.38

ポケGOはただの片手間趣味だよ、努力とは無関係
努力というのは何かの分野に於いて自身のでき得る限りの尽力を注ぎ、何らかの自身の目標の達成や事物の完成を目指し日々鍛錬することなり

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 14:40:42.70

何らかの病気をポジティブに捉えることは素敵なことだと思うが、その病気を言い訳にしたり病名に寄りかかり努力を怠ることは愚かなり

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 14:54:21.26

ポケGOいいよ、おすすめ
早朝散歩とか食事後散歩などのお供にすると散歩が楽しみになる
いまはスマホ画面つけてなくても距離測定してたまご孵化するし
週の歩いた総距離によってレアポケモンの出る確率の高いたまごが貰えたりする

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 21:55:43.41

子規は一時嵌って全集まで買った。
読んでて爽やかなんだな。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/01(土) 11:01:59.09

漱石と子規ってホモだちだったの？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/01(土) 16:48:18.28

>>397
子規は爽やかかどうかは知らないが、意固地で負けず嫌いで子供っぽいところがあった。
わかりやすく言えば、威張ることが好きだった。
そこが田舎者の出世欲の表れだったんだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/01(土) 21:16:38.77

>>399
子規の性格はその通りなんです、しかし田舎者の出世欲とは違います
子規はとても開放的な性格で誰とでもすぐ仲良くなってしまう、自然に
彼の周りには人が集まって来る、不思議な魅力をもった人であった
ようです、わんぱく坊主がそのまま大人になったような破天荒な一面
をもっていたのは事実です、よく言えば少年ような純粋さをもった人です

**吾輩は名無しである** · 2018/12/02(日) 00:03:01.68

>>400
少年というのは、本当はすごく不純だと思うよ？

野球少年でもサッカー少年でも、よく見てごらん。
練習では他人の迷惑など顧みないし、勝つためにはどんな卑怯なことでもする。
文学少年にいたっては、純粋なのは性欲だけじゃないかと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/02(日) 00:49:12.01

>>401
不純な人には不純な物しか目に入らない、薄汚れた者には薄汚れた物しか目に入らない

**吾輩は名無しである** · 2018/12/02(日) 01:08:22.64

>>402
そういうもんかねぇ・・・・

あなたは、暴力と犯罪の温床になってるスポーツ少年を純粋だと思ってる？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/02(日) 08:15:39.59

前読んでないけど
＞暴力と犯罪の温床になってるスポーツ少年
というデータはあるのか？
犯罪者の経歴に有意的なスポーツ歴があるとか

**吾輩は名無しである** · 2018/12/02(日) 10:40:07.60

>>397

スレチの質問で恐縮なんだけど、その
子規全集は講談社の25冊ですか。俺も欲しいんだけど
ヤフオクで見たら状態がかなり悪い上に結構高い。古書店の
サイトを見ても高価だしちょっと手が出ない
もしよかったらいくらで買ってどんな状態か写真を見せて
くれたらうれしい。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/02(日) 10:49:52.36

>>404
データはないだろうな。
体験というか、体感の問題だから、否定されても言い募る気はないよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/02(日) 21:50:49.66

子規を語る時、禅との関係は重要です、子規は東大予備門時代に結核を発病しますが
これにより死というものと向き合わざるえなくなります、そして仏教とりわけ禅に深く傾倒
していきます
子規は俳句において禅を実践しようとしていたと思います、子規の謂う「写生」というのは禅的な
意味合いの強いもので、禅の観点から子規の俳句をみるとまた違ったものが見えるはずです

ちなみに、「夢十夜」も禅の公案集「無門関」に着想を得て書かれたものだと思いますが、これも
子規の影響でしょう

**吾輩は名無しである** · 2018/12/02(日) 23:51:32.65

>>407
純粋と不純を、どう考えてるの？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/03(月) 06:33:07.40

>>405

https://i.imgur.com/a1aBQOn.jpg

「日本の古本屋」で37,800円。本体は全巻に「補充注文カード」が
挟まったままになっている。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/04(火) 19:50:55.39

禅の虚名
禅を持ち出せば禅を全然しらない善人を騙せると思っている
善人面の禅僧が沢山いる。
頭空っぽの二十代前後のチンピラを閉所に囲って一日中
スケジュールに沿って冷静な個としての思考が隙入る
ひまを与えずに洗脳するのが僧堂。
特殊な社会経験しかないから禅僧のなかには奇抜なことを
言って人を驚かす奴が多い。

ややや、なんとなく軍隊に似ているね。

年齢とともに社会経験を積んだ奴は僧に仕立てにくい。
だから禅宗では「中年」つまり三十代以後は「もの」に
成りにくいという。
かといって浄土系の仏教みたいに他人に救いを託するのも
責任のがれ。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/05(水) 08:46:49.46

仏教のイスラーム＝日蓮宗＝排他

**405** · 2018/12/05(水) 16:15:08.05

>>409

ありがとう。これぐらい綺麗な状態ならいいですね。やっぱり欲しい。
漱石と子規は読んでおきたい。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/08(土) 10:40:15.97

>>412
全集というのは買っても読まない人が多いから、綺麗な状態のものが多い。
実物が見られないなら、状態を問い合わせればいいと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/08(土) 15:24:14.97

全集とか画像できれいなので購入したら
おそらく邪魔になって捨てるのも惜しくて
箱に入れて何十年も倉庫の奥に置かれていたらしく
たしかに未読なのだが細かいシミやのりについたカビ
特になんとも強烈な臭いに耐えきれず捨てたことがある

**吾輩は名無しである** · 2018/12/08(土) 23:30:40.82

>>414
通販で買ったの？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/09(日) 10:32:32.66

>>415
オークション

**吾輩は名無しである** · 2018/12/09(日) 11:11:25.10

>>416
匂いは主観の要素もあって、問い合わせも説明もしにくいところがあるのかな？
あまり匂いの問い合わせをする人がいないのかもしれない。
返品理由にはならないのかな。

いくらで買ったか知らないけど、気の毒だったね。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/09(日) 14:21:27.11

古本のカビ臭さとヤニ臭さはよく出る話
誰でも分かる

**吾輩は名無しである** · 2018/12/09(日) 19:44:00.85

>>417
アマゾンの古書とかだったら文句の一つも言うけど、
オークションだと結局、個人と個人の取引で言い辛いし、
そもそも売りてもわかってるのか格安なので諦める

**吾輩は名無しである** · 2018/12/10(月) 09:59:48.50

「日本の古本屋」で買った漱石全集（昭和59年　全19冊）は
無事だった。函にごく薄いヤケがあるのは当然として
本体は匂いもシミもなくてよかった。

同時に他店から買った魯迅選集は埃まみれでショックだった。
発送時に拭けよと思った。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/10(月) 11:02:33.39

買い手からだけ評価のできるAmazonはいいシステムだね。
ヤフオクなんかだと、相互評価だから報復評価みたいなのがあって、悪い評価を付けることをためらう人も多いから、評価が今一つ信用できない。
Amazonでも、たいして売れそうもない品物に多くの高評価がついているのは怪しいけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/10(月) 11:11:13.90

長年知ってるコテは各種サービスを
クーポンやら還元率やらで比べて
いつもお買い得情報を集めている

俺はめんどくさいのでやらない
仮に高くてもアマゾン一本

あまりにも価格差がありすぎて
どうしても買いたいもの、これが存在しない

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 02:07:15.75

道草って作品読んだけど
これなっか面白かったなあ
コアなファンの評価ってどんなもん？
これ１冊でいろいろ発見がある

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 12:02:23.81

道草を面白いという人はわりと珍しい
評価云々というより、主人公がわりと実際の漱石の生活や境遇に近く私小説的作品と思われるから興味深く読めるね

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 14:07:41.25

研究年表とか、漱石の思い出なんかと対照しながら読むと興味が尽きないね。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 18:53:34.63

不眠症には漱石の新聞小説、明暗などよろし
すぐに退屈になってあくびがもあ～～～～～

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:02:43.82

後期に同じ話を何作も繰り返し書くのは
ジェーンオースティンの真似だろうが彼女と
違って女性目線じゃないから社会と心理の鋭い
観察になってないんだよな

結局伝記との読み解き作業好きな奴が食い付く

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:02:54.17

おまえのくそつまらん退屈なレスで事足りるやろ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:05:46.24

後期の同じ話？
具体的に例を挙げてみ？
おまえの頭のほうに100%異常があるから

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:12:06.47

後期は同じ話やん
ジェーンオースティンの全6作が全部同じ話
という意味でな

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:13:15.17

だからその例を挙げてみ？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:14:46.65

もちろんその例の具体的な内容も添えてどこがどう同じなのかもきちんと明記してな

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:16:26.46

その例てもうあげたやん
あとは君の問題だよ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:18:44.14

え？漱石の後期作品で例を挙げるのが当然なわけだが、もしかしてきみは知的障害者かなんかかな？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:21:27.99

俺の主張は言い終わったのに
何を偉そうに甘えて期待しているの

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:22:40.38

あ、ガチ障害者の方でしたか
どうぞ、おだいじに

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:25:25.73

いきなり差別意識剥き出しの漱石ファンか
意外、ではないねえ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:27:28.48

なるほどなるほど
通院先を変えたほうがいいかと思うよ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:38:57.56

ｗｗｗ

>>427
＞後期に同じ話を何作も繰り返し
の、「何作も」というその作品を具体的に内容などを照らし合わせながら、「同じ」だと思ったその作品を挙げてってことだと思うよ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:47:35.30

いや、そう丁寧に言い換えなくてもこっちははじめかやそう言ってるわけだが笑

P ◆.uKag/vUmY · 2018/12/12(水) 21:47:20.71

>>398
知らないけど、そうだとしても良い話でしかないじゃん。「ホモだち」という差別的な言い方をする必要はない。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/13(木) 09:01:37.38

久しぶりに漱石スレらしくなってきた。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/13(木) 09:05:05.11

>>442
反骨心あふれるレスばかりだからな。

漱石の反骨心は国家に向かったけど、このスレの住人たちの反骨心はレスの相手に向かうｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/13(木) 10:07:46.95

反骨すれば自己評価が高まる

P ◆.uKag/vUmY · 2018/12/13(木) 19:02:34.93

まあ、それは単なる攻撃性なんじゃないですかね。でも「差別」が社会構造に根差すものなら、それに抗う事は反骨だよな。