夏目漱石八十二夜

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 10:12:24.36

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石八十三夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1513649759/

**吾輩は名無しである** · 2018/12/08(土) 10:40:15.97

>>412
全集というのは買っても読まない人が多いから、綺麗な状態のものが多い。
実物が見られないなら、状態を問い合わせればいいと思う。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/08(土) 15:24:14.97

全集とか画像できれいなので購入したら
おそらく邪魔になって捨てるのも惜しくて
箱に入れて何十年も倉庫の奥に置かれていたらしく
たしかに未読なのだが細かいシミやのりについたカビ
特になんとも強烈な臭いに耐えきれず捨てたことがある

**吾輩は名無しである** · 2018/12/08(土) 23:30:40.82

>>414
通販で買ったの？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/09(日) 10:32:32.66

>>415
オークション

**吾輩は名無しである** · 2018/12/09(日) 11:11:25.10

>>416
匂いは主観の要素もあって、問い合わせも説明もしにくいところがあるのかな？
あまり匂いの問い合わせをする人がいないのかもしれない。
返品理由にはならないのかな。

いくらで買ったか知らないけど、気の毒だったね。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/09(日) 14:21:27.11

古本のカビ臭さとヤニ臭さはよく出る話
誰でも分かる

**吾輩は名無しである** · 2018/12/09(日) 19:44:00.85

>>417
アマゾンの古書とかだったら文句の一つも言うけど、
オークションだと結局、個人と個人の取引で言い辛いし、
そもそも売りてもわかってるのか格安なので諦める

**吾輩は名無しである** · 2018/12/10(月) 09:59:48.50

「日本の古本屋」で買った漱石全集（昭和59年　全19冊）は
無事だった。函にごく薄いヤケがあるのは当然として
本体は匂いもシミもなくてよかった。

同時に他店から買った魯迅選集は埃まみれでショックだった。
発送時に拭けよと思った。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/10(月) 11:02:33.39

買い手からだけ評価のできるAmazonはいいシステムだね。
ヤフオクなんかだと、相互評価だから報復評価みたいなのがあって、悪い評価を付けることをためらう人も多いから、評価が今一つ信用できない。
Amazonでも、たいして売れそうもない品物に多くの高評価がついているのは怪しいけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/10(月) 11:11:13.90

長年知ってるコテは各種サービスを
クーポンやら還元率やらで比べて
いつもお買い得情報を集めている

俺はめんどくさいのでやらない
仮に高くてもアマゾン一本

あまりにも価格差がありすぎて
どうしても買いたいもの、これが存在しない

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 02:07:15.75

道草って作品読んだけど
これなっか面白かったなあ
コアなファンの評価ってどんなもん？
これ１冊でいろいろ発見がある

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 12:02:23.81

道草を面白いという人はわりと珍しい
評価云々というより、主人公がわりと実際の漱石の生活や境遇に近く私小説的作品と思われるから興味深く読めるね

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 14:07:41.25

研究年表とか、漱石の思い出なんかと対照しながら読むと興味が尽きないね。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 18:53:34.63

不眠症には漱石の新聞小説、明暗などよろし
すぐに退屈になってあくびがもあ～～～～～

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:02:43.82

後期に同じ話を何作も繰り返し書くのは
ジェーンオースティンの真似だろうが彼女と
違って女性目線じゃないから社会と心理の鋭い
観察になってないんだよな

結局伝記との読み解き作業好きな奴が食い付く

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:02:54.17

おまえのくそつまらん退屈なレスで事足りるやろ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:05:46.24

後期の同じ話？
具体的に例を挙げてみ？
おまえの頭のほうに100%異常があるから

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:12:06.47

後期は同じ話やん
ジェーンオースティンの全6作が全部同じ話
という意味でな

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:13:15.17

だからその例を挙げてみ？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:14:46.65

もちろんその例の具体的な内容も添えてどこがどう同じなのかもきちんと明記してな

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:16:26.46

その例てもうあげたやん
あとは君の問題だよ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:18:44.14

え？漱石の後期作品で例を挙げるのが当然なわけだが、もしかしてきみは知的障害者かなんかかな？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:21:27.99

俺の主張は言い終わったのに
何を偉そうに甘えて期待しているの

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:22:40.38

あ、ガチ障害者の方でしたか
どうぞ、おだいじに

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:25:25.73

いきなり差別意識剥き出しの漱石ファンか
意外、ではないねえ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:27:28.48

なるほどなるほど
通院先を変えたほうがいいかと思うよ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:38:57.56

ｗｗｗ

>>427
＞後期に同じ話を何作も繰り返し
の、「何作も」というその作品を具体的に内容などを照らし合わせながら、「同じ」だと思ったその作品を挙げてってことだと思うよ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/12(水) 19:47:35.30

いや、そう丁寧に言い換えなくてもこっちははじめかやそう言ってるわけだが笑

P ◆.uKag/vUmY · 2018/12/12(水) 21:47:20.71

>>398
知らないけど、そうだとしても良い話でしかないじゃん。「ホモだち」という差別的な言い方をする必要はない。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/13(木) 09:01:37.38

久しぶりに漱石スレらしくなってきた。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/13(木) 09:05:05.11

>>442
反骨心あふれるレスばかりだからな。

漱石の反骨心は国家に向かったけど、このスレの住人たちの反骨心はレスの相手に向かうｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/13(木) 10:07:46.95

反骨すれば自己評価が高まる

P ◆.uKag/vUmY · 2018/12/13(木) 19:02:34.93

まあ、それは単なる攻撃性なんじゃないですかね。でも「差別」が社会構造に根差すものなら、それに抗う事は反骨だよな。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 05:04:52.92

反骨ではなく反韓なのよ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 13:27:22.78

>>446
そういえば、反韓というのは、韓国が日本と同等の経済力をつけてきたということの表れなんだろうね。
これまで日本よりずっと小さい経済力だと思ってたのに、かなり近づいてきてる。
日本が国民福祉の切り捨てと企業優遇政策を続ける限り、追い越される可能性も低くはなさそうだ。

中国に対しても、何年か前に同様な反中感情があったが、あっという間に日本が追い越されてしまったので、反中国は惨めな遠吠えで終わってしまった。

このあたりの感覚を漱石は見事にとらえていて、いま中国を蔑んでいる人がいるが、一時的に国家経営が上手くいっていないだけ、というようなことを指摘している。
韓国については、漱石はほとんど関心がなかったようだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 13:39:20.54

ホモという言い方今すると差別だからなあ
ゲイの知り合いに聞いたら
その辺りの移り変わりを色々教えてくれた

バブル期くらいまではゲイ差別は普通だったけど

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 13:44:27.75

第三者のくせに同性愛をわざわざ肯定する発言や書き込みするやつって気持ち悪いよね
自分のイデオロギーを主張するために同性愛者を利用してるし、無意識にその人たちを下に見てる

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 13:48:08.70

それ高校生くらいのロジックやな

映画で人の死を見て泣くのは泣いて
いる自分自身が好きだからだ！偽善だ！

とかお茶の間で叫んでない？
悠くん

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 13:55:28.97

映画を見て泣くのは自分一人で完結してるけど、意見を表明することはそうじゃないからね

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 14:03:24.34

自分が犬じゃないなら
犬の福祉を語ってはいけないとか
そういうことか

どこで吹き込まれたん
いや違うな
自分なりに考えたから変なんだ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 14:10:46.89

イデオロギーのためにという批判が有効なのは
主張そのものが観念的で非常識という批判である
ことが前提だな

性差を解消するために、新生児に対して
男女を判別できるような伝統的な名前を禁止する、
とかな

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 14:18:29.23

>犬の福祉を語っては
同性愛について語ることと、同性愛をいいこと肯定的に評価することは全く別のことだから
俺は同性愛を否定も肯定もしないし、そもそもその人たちことをとやかく言える立場だと思っていない

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 14:28:17.00

例えば君の妹がレズビアン差別で
苦しんでいるとする
君にはレズビアンについての知見が完全には
備わっていない

しかし君が妹への心情からレズビアンにとって
暮らしやすい社会を考えるならば
肯定を表明するのは自然なことだ

レズビアンは病気だから、育て方が悪い、
障害者だ、業を背負っているから憐れみましょう、
こういう感覚に反論する行為は、丸ごと批判
されるべきイデオロギーなんだろうか

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 14:41:58.99

俺にレズビアンの妹がいれば、妹が暮らしやすい社会になればいいと思うと思う
でもそれは生活を共にした妹が幸せになって欲しいからであって、同性愛が素晴らしいからではない

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 14:56:34.88

同性愛を否定も肯定もしない、というのは
実際には機能しない場合が多い

同性愛を病気だと笑い者にするテレビ番組や意識に
意見しない、と放置するということは
同性愛反対と社会的には同じこと

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 15:10:01.57

>>456
ここでの肯定とは単に差別されないということだろう
君が男あるいは女であると同じくらい
素晴らしいということだ

そして妹がレズビアンであることをアイデンティティに
しているのであれば、当然周囲に肯定的に受け入れて
もらいたいだろうし、それは実態として君の肯定的な
姿勢が必要であって切り分けられない

そもそも君の主張の根幹は、当事者自身以外は
意見表明してはいけない、という幼稚なロジックだよ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 15:36:31.11

>同性愛を病気だと笑い者にするテレビ番組や意識

これも、同性愛者を上から目線で批評するという点で、「同性愛は素晴らしい」と意見することと同じく気持ち悪い

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 15:46:02.02

>>459
それなら実態は同性愛嫌悪批判してるということになるし
嫌悪は生理的で批評じゃないと言われたらお仕舞い

それから当事者以外は意見するな、という
ガイドラインはだいたい抑圧的に働く

つまり君はネトウヨともSJWとも呼ばれたくない
という個人的な上から目線で屁理屈こねてる
けっこう狡いぞ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 15:53:08.18

同性愛の人から応援して、って社会的に言われたら
非同性愛者による利用じゃなくて一種の連帯になるだろう

もっというと君は、勝手な同性愛肯定の傲慢が
ある同性愛者を事後的にでも勇気付けるかもしれない、
という可能性を想像できないでいる

それは君自身のなかでは筋が通っているかも
しれないが貧しい社会観ではないかな

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 15:56:21.91

>>458
まず、意見を表明することと、客観的立場から同性愛者を批評することは同じようで全く別のものだからね
当事者であろうがなかろうが、「受け入れられたい」という主観を越えて「同性愛は素晴らしいこと」と主張することは嫌悪感生むだけで何の生産性もない

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 16:17:28.56

>それなら実態は同性愛嫌悪批判してるということになるし
嫌悪は生理的で批評じゃないと言われたらお仕舞い

「実態」という言葉で、否定肯定どちらかの意見を表明させようとするのは卑怯だよね

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 16:22:19.78

同性愛者と異性愛者が共に生きやすくする上で、それがいいことなのか悪いことなのか表明する必要なんて全くない、無駄な争いを増やすだけ
電車で隣どうしに座った男女に相手のことをどう思っているか聞くくらいアホらしい

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 16:30:06.46

意見表明を強いることと
当事者以外も語ってよろしい
ということは別という他ない

ゲイを男女以上の素晴らしい存在だと明言する
ことを強いられる状況ってどこにあるの？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 16:39:36.52

>>465
>意見表明を強いることと
当事者以外も語ってよろしい

捏造するな
そんなこと一言もいってない

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 16:40:51.60

>>464
日常に表明はしないだろう
態度や行動で示せばいいだけ

何にせよ当事者以外は表明するな、という
ことと表明しなくていい、は全然違う話

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 16:46:07.05

>>466
君の意見は同性愛を肯定も否定もしない
という意見
でそれを第三者一般の態度であるべきと述べている

つまり肯定否定を第三者に問うことも的外れになる
なぜなら表明しないのだから

俺はシンプルに肯定否定する奴もいるだろうという立場
そしてその表明が事後的にゲイの望む行為に
なるかもしれないということ

何が難しいことあるの

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 16:50:50.06

イデオロギーで同性愛者を見下す行為、
というのがちょっと極端だな

現状の立場に同情することとなるべく普通に
接したい姿勢は入り混じるものだろう
別に俺たちは聖人じゃない

カトリックのような立場はそういう批判が
当たるかもしれんが

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 17:01:26.97

他人の好みがどうであるかを、なんで気にする人がいるんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 17:28:53.44

>>468
別に意見表明することの全てを悪いとは思わない
ただ、同性愛自体がいいか悪いか公に口にすることは、別の意味が生じて聞いててムカつくし何の解決にもならない
結局は法律と個人どうし直接の接し方の問題

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 19:32:41.38

>>471
なんだいいのか
じゃあいいじゃん

観念的な称揚や「悪」認定が無用な対立を
起こすというのはそうだろうな
押し付けの踏み絵化でもあるし党派化だな

そもそも表明を強制される場は日常にないだろ
それが全くなく生活できる場を作るという日本の
政治の態度がいいかどうかは別の話だがとにかく
日本には実際にはないし理想とされている

例えば自分の投票先を人に言わない、とかな
昔はあったぞ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 22:53:30.34

>>447
＞中国に対しても、何年か前に同様な反中感情があったが、あっという間に日本が追い越されてしまったので、反中国は惨めな遠吠えで終わってしまった。

反中国が惨めな遠吠えねえ

サヨクというのは中国の人権状況に全く問題意識がないという事がよく分かるレスだね
経済さえ良ければ文句は言わないという唯物論か、最悪だね

保守であれば反中国は当然です
中共異質論から反中はオーストラリアでも台頭している

**吾輩は名無しである** · 2018/12/14(金) 23:21:31.01

>>473
現在反中国を標榜してるのはトランプだけで、他はアメリカの機嫌を取ろうと追随してる。
トランプのバックボーンは各業種のユダヤメジャーだが、日本の保守とどう関係するんだ？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/12/15(土) 00:54:44.83

>>447
連なるリプは読んでないけど、あなたの見解は概ね正しい。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/15(土) 01:59:10.83

基本はナショナリズムの対立で
中国の反日暴動や、韓国人の靖国の放火騒ぎと一緒
表現の仕方や意識が各国違う

日本から見ると右翼左翼の動きに見えるかもしれないが
実態は互いの素朴なナショナリズムのプライドが
かかっている単純な図式

ただしこれは互いに自国をより寛容に見せようとする、
余裕に振る舞おうとする力も生まれるから、悪いこと
ばかりではないし、冷戦化と比べて遥かに成熟している

**吾輩は名無しである** · 2018/12/15(土) 03:20:53.61

>>441
>>475
でたw

>知らないけど、そうだとしても良い話でしかないじゃん。
>連なるリプは読んでないけど、あなたの見解は概ね正しい。

こんな上から偉そうな勘違い発言って自分がどういう立場にいると思ってればできるの？

学術 · 2018/12/15(土) 08:39:11.32

標準大学帝大。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/15(土) 10:01:21.44

>>476
二度目は喜劇として現れているだけだな。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/15(土) 12:10:40.99

524 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f14f-n9Ol) [sage] :2018/12/12(水) 11:23:19.04 ID:ufkP3Itc0
歳を取ればネットもしていたくなくなるよ
37歳だがもう何もしたくない
でもボーとするのもつらいので横になるかなんとかネットしてるって感じ

572 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-KvaH) [sage] :2018/12/13(木) 17:48:43.68 ID:kaduciLb0
このまま何もせずに、老後を迎えるのか・・・
せめて親が死ぬ前に一矢報いたいが、何も思い付かない・・・

573 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-KvaH) [sage] :2018/12/13(木) 18:09:36.17 ID:kaduciLb0
体全体のだるさ、たまってしまった疲れが取れない

統合失調症の陰性症状で苦しむ人々92 ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542887242/

ワロタ！大草原
ほんと統失って【手遅れ】って言葉がぴったりだ！

**吾輩は名無しである** · 2018/12/15(土) 14:18:09.34

>>474
保守は中共の体制に対する反対は戦後一貫しているわけだよ
少なくとも言論の上ではね
もちろん現実の政治では妥協はある
しかし、ウィグルやチベットの亡命政府を支援するのも一貫して保守側

サヨクは言論の上ではソ連や中共の体制に憧れ、文化大革命絶賛、大躍進絶賛でしたね
時が流れそれらを有耶無耶にし、現在もウィグルでチベットで起こっている事には見て見ぬ振り
>>447でそれは全く明らか
まあお前さんはそれに無関心であるか、あるいは積極的に中共内のイスラム教もキリスト教も中共という唯物主義の軍門に降れば万々歳なのだろうね

**吾輩は名無しである** · 2018/12/15(土) 15:58:30.29

オーストラリアはターンブル前首相が典型的なパンダハンガーで、
ダーウィン港を99年間チャイナの租借地にしたからね

まともなオーストラリア国民ならチャイナの軍事的野望にさすがに気付いて警戒するわな

P ◆.uKag/vUmY · 2018/12/15(土) 19:37:34.06

>>477
「上から偉そう」というのがそもそも「勘違い」だと思いますよ。

学術 · 2018/12/16(日) 13:35:18.28

運動不足は統失の予後によくない。過活動の方が体や精神が機能して、消耗と
回復のリズムがいい。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/16(日) 19:54:07.12

退屈にして不毛、無意味なるやりとりが延々と続きたり。
まさに漱石の後期の小説のごとくなり。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/16(日) 20:06:13.97

格好つけてるとこ悪いけど、なりは連体形に接続だよ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/17(月) 11:10:15.82

コロ助さんをディスってるなりか？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/18(火) 14:21:43.60

図星であわてふためくｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/12/18(火) 22:33:17.00

「明暗」は「無意味なやりとり」なのか？「道草」はどうなんの？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/12/18(火) 22:39:40.64

無意味というならそれより前の方が無意味だろう。まあ、それも好きだけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/18(火) 22:47:07.36

無意味に意味を求めることこそが人生というものなのだよ、お若いの

**吾輩は名無しである** · 2018/12/19(水) 09:03:17.60

明暗、おっと間違った、暗暗は精神異常の産物かな？
という希ガスｗ　終活には明るい小説を！ｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/19(水) 09:08:44.98

無意味は無意味、有意味は有意味。

有も無もないのが色即是空空即是色。

**吾輩は名無しである** · 2018/12/19(水) 11:26:52.20

明暗面白かったけどな
心理描写にドストエフスキーの影響があるという指摘はなるほどと思った

**吾輩は名無しである** · 2018/12/19(水) 15:16:33.37

影響されてるんじゃなくて小林はネタキャラだけどね
どっちかというとむしろ小馬鹿にしてる

**吾輩は名無しである** · 2018/12/19(水) 20:58:25.91

死ぬか、気が違うか、それでなければ宗教に入るか。僕の前途にはこの3つのものしかない

**吾輩は名無しである** · 2018/12/20(木) 03:38:36.37

死んだのが先生、狂ったのが一郎、宗教に入ったのが宗助
まあ宗助は参禅はしたけど宗教に入るまでは行ってないか

宗教に入りかつ死んだのはK

**吾輩は名無しである** · 2018/12/20(木) 09:59:25.02

>>497
Kは、ただ友人に裏切られて失恋しただけだろ？

**吾輩は名無しである** · 2018/12/20(木) 13:08:28.95

Kが仏教に熱心だったことは書いてあるが

だから先生の「精神的に向上心のないものは馬鹿だ」が効いた
もとはKが発した言葉だから余計に効いた

**吾輩は名無しである** · 2018/12/20(木) 16:56:12.90

そうじゃない、Ｋは彼がいう所の「道」に完全に生き詰まっていた、進もならず退くもならず
もう死ぬしかないという所にいた
先生は自分が自死を決意した時、初めてそのことに気が付いた、そういう話でしょう
Ｋは死の機会を待っていた、そして先生もまた無意識の内に自死の機会を待っていたのだ

学術 · 2018/12/20(木) 17:02:52.16

ヨーセフ　R

学術 · 2018/12/20(木) 17:03:29.34

カフ会

学術 · 2018/12/20(木) 17:03:51.35

マリエンヌード

学術 · 2018/12/20(木) 17:04:30.55

ダンセ　法螺　クラシック　ファイナリスト　デスダンス

学術 · 2018/12/20(木) 17:05:05.36

バスケットなんて五対語の女人禁制のコンパだよ。広がるし。

学術 · 2018/12/20(木) 17:05:27.05

鈴鹿　大雪山

学術 · 2018/12/20(木) 17:06:10.05

タワード　世界レコード　アロリエット　推し。渋谷の倉庫も手狭か？

学術 · 2018/12/20(木) 17:06:30.27

シックス　チャネル

学術 · 2018/12/20(木) 17:07:12.62

銀河系の肉貨車　肢体　も　死神が　運転継いでます。

学術 · 2018/12/20(木) 17:07:53.99

マントハッタリ　リコス

**吾輩は名無しである** · 2018/12/20(木) 18:29:04.69

みんな下らない解釈に飽き飽きしているのだなｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/12/20(木) 19:09:13.07

>>500
チミって押し付けがましいシトだね

それは分かった