夏目漱石八十二夜

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 10:12:24.36

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石八十三夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1513649759/

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 16:41:33.12

浮雲はほぼ恋愛小説

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 16:50:38.50

>>564
ほんとそれ
「イズムの功過」でも読んでこいと言いたい

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 20:48:38.04

まあそういったカテゴリー脳がやたらと増殖してしまったのは試験制度の罪過だな
意図的に、物事をカテゴリー化しなければ答えようのない問題を提示して
あらかじめ枠組みを拵えておいてそこに否が応でも嵌めていく洗脳術を採用している
それに対して疑念を抱くような余裕は今の若者には皆無だ
とにかく出された問題の決められた答えを出さなければならなくなる
その与えられたものを絶対的な答えとして頭で認識してしまっている
それだからあらゆる対象物をその与えられたるそれぞれのカテゴリーに当て嵌めて消化していかなければ自己が成り立たなくなる

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 21:25:40.49

そのカテゴリー化は確かに社会の中では時として必要なことではあるが、ろくにわかりもしないものを強引に
自己の認識するカテゴリーに当て嵌めていくのは、自ら知識を狭めていくし、自ら人生をつまらなくもする
人を誤解することにもなるし、それが争いを生むことにも繋がる
自己満足、自己の安心のために軽薄なるカテゴリー化は避けたほうがよい

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 21:28:16.30

訂正
自己の安心のために→自己の安心のための

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 21:52:53.48

毎度おおきに　ごくろうさん
今日もちょいとこませふりこんだら雑魚がいっぱいや
日干しして畑の肥やしにええなあ
うまい野菜がぎょうさん採れるでｗ
さて　プッシュー～～ジュワジュワジュワ～トクトクトク
うまい麦酒じゃあｗ
ほな　おやすみｗ
明日も気いつけてやｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 22:23:09.00

「恋愛小説」という言い方は「恋愛小説としても読める」という意味でしょ。なぜそんなに忌み嫌うのか。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 22:23:43.88

漱石は「100%の恋愛小説」を書いてない。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 22:50:52.70

「として"も"」などとはどこにも書かれておらず、明らかに恋愛小説と断言してるのにそれを曲解擁護しようとするあたり、自演か？
忌み嫌ってるなどと解釈してるあたりからしても自演臭いな

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 22:52:35.23

古典を単に「恋愛小説」と呼ぶ場合、それは「恋愛小説としても読める」という意味でしょ。常識的に考えて。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 22:55:18.95

漱石の小説は多面的なものだし、恋愛小説的にそれを読む事は全然間違ってない。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 22:57:22.55

誰がどうカテゴリー化しようと勝手なわけだが、いちいちそんな自慰的解釈を公に撒き散らさんでよい
脳内に留めておくべきものを無駄に撒き散らすから清掃員に迷惑をかけるわけだよ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 22:58:54.82

清掃しなくていいと思うな。むしろ小学生が読んでどんな話に見えるか、みたいな事が知りたい。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 23:01:09.15

だったらなおさら恋愛小説などという方面へ誘導するような書き込みは避けるべきなんじゃ？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 23:02:06.63

「だったらなおさら」はどの部分にかかってるんですか？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 23:03:50.89

ま、この場合は単に男と女が出てきてるから恋愛小説というカテゴリーに納めなきゃ気が済まない短絡脳のひとりよがりでしかないんだろうがね

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 23:05:12.15

BL的に見てどうか、というところも要チェックだな

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 23:05:26.13

どうみても「小学生が読んでどんな話に見えるか」にしか掛かってないと思うが、大丈夫かい？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 23:06:54.25

>>582
だとすると意味がわかりません。小学生に恋愛が無関係だと？自分どういう小学生だったん？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 23:10:55.73

いや、誰も関係性など話してないわけだが
単に小説を読む前に小学生がたまたまこのスレを見てたまたま上記の恋愛小説云々という書き込みを見たら無駄にイメージ誘導してしまわないかい？ってことよ
何の影響も受けずに漱石を読んでどう思うかを知りたいんだろ？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 23:14:21.99

言いたい事はなんとなくわかりましたが、沈黙効果の方が大きいのではないかな。小学生にも気軽に参加してもらう為にはどんな読み方でも間違いじゃないと言うべきで、頭ごなしに読解を嘲笑するのはやはり違うと思う。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 23:16:07.03

読む前から漱石作品は恋愛小説だよと吹聴するほうがぶっちぎりで違うと思うが？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 23:17:26.60

読んでから言えばいいのでは？恋愛小説だと

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 23:18:00.61

というか、いったいどれを嘲笑などと捉えちゃったんだい君は？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 23:19:16.52

読んでから恋愛小説と言えばよい？まるっきり意味がわからんが、大丈夫かい？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 23:19:32.20

>>588
俺はアホとか言ってないってこと？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 23:19:59.91

>>589
大丈夫ですけど、大丈夫じゃないんですか？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 23:21:38.87

うん？アホなどと自分は書いていないが？
上記はアホに同意したわけでなく、「なぜすぐにカテゴリー化をしたがるか」に同意したわけだが
ほんと、大丈夫かい？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 23:24:08.90

>>592
そうなんだ。名無しさんだと誰がどれ言ってるとかわかんないからごめんね。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 23:25:16.49

>大丈夫かい？

心配ないさ～！

**吾輩は名無しである** · 2019/01/06(日) 23:26:44.79

まあとにかく、なんでもかでもカテゴリー化したがり症候群さんらにはイズムの功過を読むことを勧めておくよ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/06(日) 23:27:42.27

実は漱石は◯◯だった！みたいな話を聞きたいんだが。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/07(月) 03:11:27.01

聞きたいんだが、って何でお前のためにそんな話しないといけないの
気持ち悪っ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/07(月) 08:47:05.99

くだらねーな

**吾輩は名無しである** · 2019/01/07(月) 12:14:50.07

漱石は　好き　嫌い　で終わりだろうが。
政治問題と同じで論争「まがい」の延々とつづくのには
あきたねえ。

いいかげんにしねいか馬鹿どもが

**吾輩は名無しである** · 2019/01/07(月) 13:39:25.29

このスレ全く読んでない俺が
600ゲットしていい？

お前らがここまで一生懸命書き込んで来たのに....
なんか、結果的に俺の「一人勝ち」って事になっちゃって
ほんと、お前らゴメンなぁ(´・ω・`)

**吾輩は名無しである** · 2019/01/07(月) 18:29:55.25

おいどんは漱石嫌いでごわす

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/07(月) 19:24:00.93

恋愛小説としての漱石を語るのもダメなの？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/07(月) 19:25:51.83

女性が人間として描かれてないよな。そこらへんはアニメっぽいと思う。（明暗を除いて）

**吾輩は名無しである** · 2019/01/07(月) 19:37:28.87

君の平凡な女性像を基準にしてそこに当て嵌まらないからこれは描けてないと断じて、短絡的にアニメというカテゴリーに収めたがるあたり、知能が低いの丸出しで実に微笑ましい

**吾輩は名無しである** · 2019/01/07(月) 19:39:38.85

勧めたイズムの功過すら読めていないようだし、これは相手にする価値すらなさそうかな

**吾輩は名無しである** · 2019/01/07(月) 19:50:42.51

私見をいうならドキドキ感演出がない小説は
男女を扱っていても恋愛小説と呼ぶ意味がないな

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/07(月) 20:07:03.98

>>604
まあ、お前みたいなのが好きそうな女性が描かれてるよな。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/07(月) 20:12:30.04

時代を考えたらそれも仕方ないか。それによって漱石がダメな作家となってしまうわけでもない。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/07(月) 20:16:27.62

前スレかどこかに、つまらない書き込みしかできていP君が固定ハンドルをつけていることに疑問を投げかけていた人がいたが、どうも彼に賛同せざるを得ないようだ
悪いが価値なしと断じて、以降はスルーさせてもらう

**吾輩は名無しである** · 2019/01/07(月) 20:17:38.00

訂正
つまらない書き込みしかできていないP君が

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/07(月) 20:18:00.88

僕もあなたに興味がないので、NGリストに入れてくれると嬉しいです。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/07(月) 20:19:59.47

いまNG nameに登録した

**吾輩は名無しである** · 2019/01/08(火) 02:15:29.42

たしかに最近のレスは酷い
忙しんだろな
仕事とか親を飯に連れて行ったり

実家住まいの勤め人は大変だ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/08(火) 14:06:53.12

>>613
実家住まいの勤め人は親を飯に連れて行く？

漱石の時代でもそんなことはしてないぞ？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/08(火) 18:12:20.87

僕はするけど。まあ、スレ違いだから続きがやりたければ文芸誌宣伝スレとかに書いてくれ。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/08(火) 18:17:05.47

>>614
君は明治時代の人かなんか？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/08(火) 19:13:15.60

漱石の恋愛小説

木に縁って魚を求む

漱石の歴史小説

木に縁って魚を求む

漱石のcomedy

木に縁って魚を求む

**吾輩は名無しである** · 2019/01/08(火) 20:13:05.03

うわ、つまんないな～キミ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/08(火) 22:09:38.74

↑推薦おおきにｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/09(水) 13:24:48.33

実家住まいの勤め人
翻訳するとパラサイトサラ－マン
シカシ
これも古いかｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/10(木) 22:56:45.64

漱石檄読っていう本はマニアのあいだでは評価はどんなもん？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/10(木) 23:26:45.77

漱石と三島は何気に偽物という気がする。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/10(木) 23:39:20.18

おれはおまえが偽物な気がする

**吾輩は名無しである** · 2019/01/10(木) 23:41:04.87

谷沢永一は鷗外と三島は偽物だと言っていたような記憶がある
もっとも漱石のこともかなり腐していて
漱石に限らず「自己消費型」の純文学全般を腐していた

しかし自己消費型の典型ともいえる開高健は持ち上げていた
ようするに評価など好き嫌いでどうにでもなる

**吾輩は名無しである** · 2019/01/10(木) 23:45:02.71

まず、そいつを知らん
興味もない

**吾輩は名無しである** · 2019/01/11(金) 00:00:57.22

谷沢を知らないのはどうかと思うよ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/11(金) 00:09:17.72

知ったかぶりして過去の作家を腐して私腹を肥やしてるようなゴミクズなんざ知らなくて全然いいかと

**吾輩は名無しである** · 2019/01/11(金) 16:11:17.38

漱石と三島は何気に偽物という気がする。
露伴と鴎外は何気に本物という気がする。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/11(金) 17:11:17.49

おまえが偽物ってことだけは確かだから安心せえ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/11(金) 17:17:17.15

明治大正の文体って太宰で完成するよね
そのあと三島みたいな根無し草が出てくる

**吾輩は名無しである** · 2019/01/11(金) 20:12:01.16

>>629が訂正と言っておりますｗ
誤：まえが偽物ってことだけは確かだから安心せえ
正：おれが偽物ってことだけは確かだから安心せえ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/11(金) 21:42:40.67

漱石檄読っていう本はマニアのあいだでは評価はどんなもん？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/12(土) 09:20:08.04

>>632
読んでないから評価はできない。
最近では少なくなった漱石研究者たちなのかな？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/12(土) 19:25:50.16

まあ裏読み裏読みで
全作品を作品時系列で
ああでもないこうでもないと
作中人物と時代背景を掘り下げる
こねくりまわしすぎて
漱石自身が知るかそんなもんっていいそうなくらい
こねくりまわしてる

**吾輩は名無しである** · 2019/01/13(日) 14:03:16.43

今の世代にはまあまあ読みこなせるが、しかし、
古臭いね。むしろ近松、井原、上田などのほうが
読みやすいね。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/13(日) 17:23:20.51

ね、と言われてもおまえの感想でしかないからね

**吾輩は名無しである** · 2019/01/13(日) 17:28:32.34

まあ感想や印象を書き込むのは各々の自由だがどうせ書くならちゃんと内容を伴っているそれじゃないと誰も相手にする気にならないよ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/13(日) 20:47:58.39

まあ感想や印象を書き込むのは各々の自由だがどうせならちゃんと
内容を伴っていないと誰も相手にする気にならないよ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/13(日) 20:50:37.55

正しい日本語を書ける日本人が少なくなった。
はて？
おまえはchon in Japannか、納得ｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/13(日) 21:16:42.24

さっき注意されて逆ギレするバカを集めた動画を見てたんだけど、そいつら自分の主張が相手にされないとわかると「お前日本語わかるか？日本人か？」とか吐かすんだよね。その台詞マジで超絶頭悪そうだよな。

https://youtu.be/Zb-2v4PPd3k

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/13(日) 21:26:31.75

丁髷を振り回してニッポンの声で吠える蛮族だな。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/13(日) 21:52:34.82

正しい日本語ｗ
先ほど、注意されて逆に怒る人を集めた動画を見ていたら、自分の
主張が否定されると「お前日本語わかるか？日本人か？」
と叫ぶのだね。その言葉自体が完全に頭が悪そうなんだな。

＞丁髷を振り回してニッポンの声で吠える蛮族だな。

この奇妙な言葉の羅列がまさにチョンですなｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/13(日) 22:14:00.67

>>642
で、それは何語なの？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/13(日) 22:14:51.91

ネトウヨ語？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/13(日) 22:17:24.24

引用らしき文章が日本語になってない。本当に日本語の文法を理解してるのか？お前は。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/13(日) 23:41:55.98

なんかガイジが居着いちゃったな

**吾輩は名無しである** · 2019/01/13(日) 23:50:44.58

>>646
ガイジ・・・ｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 00:50:24.96

差別用語を使わないとモノが言えないのは家訓かなんかなの？お父さんもお母さんも差別主義者だったの？ネトウヨ族？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 00:51:19.80

>>641は漱石のパロディーなんだけど、まーわかんないよな。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 08:31:08.82

Pはパクのイニシアルだなｗ　たぶん白かｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 13:54:15.89

>>650
在日外国人という出自を持っている人はむしろうらやましい。
在米日本人とか、いくつもの国籍を持ってる混血とかでも、人間としての幅も広くなりそうだし、日本のことも客観的に見ることができるだろう。
ニッポン、ニッポンと言ってる純粋日本人（ｗ）は、どうしても視野が狭いし、自分に対する客観性に欠ける。

そんなことが、いまの日本が近隣諸国とことごとく諍いをしている原因にもなってるんだろう。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 13:58:02.90

漱石と三島って実務家としてはダメダメっぽいから、なんか文体がひ弱なんだよね。洗練されてるけど。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 14:19:37.96

型にハマった日本左翼も
精神的な文化の狭さに起因するからねえ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 15:31:31.66

人種差別が「ラディカルな思想」だと勘違いしてる頭の悪い右翼よりも型にはまった左翼の方がマシだよな。

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 16:49:11.78

急にスレのレベルがガタ落ちしてきたな

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 17:52:51.06

P君の奥行きが増すまで10年くらい待つか

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 19:11:16.28

「人種差別みたいな考え方も一方にあるよね」みたいな奥行きを持てということ？ないわ～

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 20:38:32.53

>>655>>656
やっぱり右翼は逃げまくるｗ

**吾輩は名無しである** · 2019/01/14(月) 21:10:38.89

二十世紀最大のまやかし：社会主義、共産主義ｗ
人殺しを蔓延させなにも生み出せなかったｗ
おっと
日本国にも残党がいたっけｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/14(月) 21:40:03.13

>>659
めちゃくちゃ頭悪そうだなお前…

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 08:32:25.35

パクくん元気だね、あたまの良いちょうせんじん
は希少、はあたまの悪い日本人も希少ｗ

あたまが悪くても、悪知恵に長けたちょんｗ

Pakuは朴？白？なに？欧米complexのchonだからPark？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 11:21:38.50

何言ってんのか全然わからない… 日本語が不自由なのに日本人である事を誇ってるの？心の病気なの？

**吾輩は名無しである** · 2019/01/15(火) 15:58:47.98

Pがこのスレに現れる度に差別する書き込みが行われる
その書き込みが行われるたびに差別で傷付く人がいる
Pが本当に差別反対ならこのスレに二度と来ないでくれ
そうすれば全てが丸く収まる
幸いこのスレにいる全員がお前のこと嫌いだから元々お前に存在価値はないし

P ◆.uKag/vUmY · 2019/01/15(火) 16:21:13.92

なんだその恫喝？頭悪すぎだろ。ネトウヨはすっこんでろよ

夏目漱石 八十二夜

夏目漱石八十二夜