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三島由紀夫Part56
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0140吾輩は名無しである
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2018/11/10(土) 18:13:48.16ID:5sViAHDd
そもそも人が成熟したか否かなんてどうとでも言えるから「ダメな議論」の見本みた様なもんだし。
ここはそれこそ山崎流に「何を以て成熟と言うか」を問題にしないと。
マッカーサーが「日本人の精神年齢は12歳」と言ったような意味なら日本人はその後少しも "成熟" なんてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ．．．
0141吾輩は名無しである
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2018/11/10(土) 20:00:39.03ID:tjkuEMyF
たしかに宇頭潤より100年くらい遅れてるので、
我が目を疑った、まあ、2chのレベルはこんなもんだろう
0142吾輩は名無しである
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2018/11/10(土) 21:57:48.62ID:caD++/yD
川端に懲りずにまた挑戦。「古都」。
ぐええ～１００ページくらい読んだけど
つまんねーよ。
本当になにがノーベル賞なんだろ？
「山の音」「女ということ」「伊豆の踊子」も退屈すぎた。
0143吾輩は名無しである
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2018/11/10(土) 22:31:49.18ID:tjkuEMyF
そう言えば、どこかで宇藤のマザコンぶりに文句言ってたな、本人も相当なもんだと思うが、
0146吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 01:09:57.13ID:Yg/aZv/W
★ お楽しみタイム

2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟

「東京ルーザー　～　2020年のオリンピックを」

　『東京ルーザー　　オリンピック』
　↑
　これで、ユーチューブ検索

　きっと、泣けマス

（新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿）

　↑
以上８ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します
0147吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 09:20:18.02ID:MC9J4tmh
>>142
確かに川端は大したストーリーもないような長編ばかり書いていたな。
なぜ三島がそんな作家を師匠扱いしていたのか、僕には謎だ。
0148吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 09:39:38.05ID:MC9J4tmh
三島が「私の神」とまで言う鷗外とてその点は似たようなものだ。
ドナルド・キーンが鷗外漱石はつまらぬと言うのも無理はない。三島は抗言していたけど。
僕は鷗外は好きだし、『猫』も好き。でも一般的な意味で「面白い」小説書く人たちじゃないな。
0149吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 09:49:28.85ID:ofS3bbAB
三島は川端を「師匠」と思ってないよ多分。
生涯「川端先生」と呼ばず「川端さん」と呼んでいた。
エッセイですら「さん」づけなのでなんだか変に感じるほど。
川端は『雪国』などで「悲しくなるほど美しい」という形容を連発してるが
三島は何かのエッセイで「悲しくなるほど美しいなど陳腐な表現」みたいな意味のことも書いてた
0150吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 09:49:38.28ID:MC9J4tmh
それでも漱石は支那人には人気らしい。わかるようなわからないような。

D．キーンは「日本文学にはおよそ男らしい魅力のある人間は出て来ない」と書いていたな。
三島にそういう男が書けたかは疑問なしとしない。黒澤明が高評価なのもむべなるかな。
0151吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 09:58:37.12ID:MC9J4tmh
>>149
かもね。
川端への手紙とか、敬意を込めた書き方をしているように見えるものもある。
でも正直僕もそんなに三島が川端を高く評価していたかは疑わしい気がする。"大谷崎" や鷗外に比べたらねえ。
0152吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 10:06:25.94ID:ofS3bbAB
>>151
でも谷崎への尊敬もちょっと怪しい。
「不道徳教育講座」である大家がある会合の終わりに私のコートをとって手渡してくれた
こういうのを都会人の弱気と私は呼びますなんて書いてるんだけど、
谷崎のことを書いた短文でこのエピソードを（つまり谷崎のことだった）今度はほめて書いているのだ！（マジ）
鷗外に関してはなんか武家出身者、軍部官僚という絡みで惹かれてたのもあるんじゃないかなあ
0153吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 10:10:44.56ID:MC9J4tmh
でも川端も『みづうみ』だけは面白いと思う。少女好きなのを隠していないし。
三島ももっと自分の性的嗜好をむき出しにした方が良かったような気もする。
0154吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 10:21:53.08ID:MC9J4tmh
>>152
鷗外については何とも言えないけど、そのエピソードは谷崎作品の評価とは別の話じゃねえの？

三島はでも、確かにいかにもお婆ちゃん子で、女みたいに陰で何を言ってるやらわからないところはあるな。
選評ではあれだけ『楢山節考』を絶賛しながら川端への手紙では「なんといふイヤな小説でせう」なんて書いてたりｗ
0155吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 10:22:26.96ID:ofS3bbAB
三島の最期は彼の性的嗜好大爆発だよｗ
作品にしたら読まれがたい気がするが
『仮面の告白』『憂国』くらいでそれ以上書くと愛読者が離れそうｗ
0156吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 10:30:27.85ID:ofS3bbAB
>>154
正直俺は作風見てたらあまり谷崎の作品を評価してたとも思えないんだけどね。
三島は自分が思ってないことでも褒める言葉ならべる天才といった面がある。
あなたのいう彼の女性的体質みたいな
鷗外に関しても文章の簡潔性ばかり語って内容にはほとんど触れない。
まあ偏りの強い人でどこまでが本音かよく分からない
0157吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 10:34:55.96ID:MC9J4tmh
そりゃまあ自分より背の低い美少年集めた疑似軍隊作るとか、そんだけでもじゅうぶん常軌を逸しているなｗ
（「美少年」というのは、抗議は認める）
映画『憂国』も町山智浩に言わせれば「ただの切腹マニアなのが丸わかり」だそうで。
僕は未見なのでコメントしませんが。
0158吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 10:40:33.35ID:MC9J4tmh
そりゃまあ自分より背の低い美少年集めた疑似軍隊作るとか、そんだけでもじゅうぶん常軌を逸しているなｗ
（「美少年」というのは、抗議は認める）
映画『憂国』も町山智浩に言わせれば「ただの切腹マニアなのが丸わかり」だそうで。
僕は未見なのでコメントしませんが。
0159吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 10:44:33.31ID:MC9J4tmh
大事な事なので（以下略）

> 三島は自分が思ってないことでも褒める言葉ならべる天才

確かに。
全集読むと、小林秀雄はまだしも谷口雅春氏の本や朝日新聞まで「頼まれれば何でもホメます」って有様だね。
0160吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 10:47:25.25ID:ofS3bbAB
>>159
誰か忘れたけど、三島か三島作品に対して短文を書くの頼まれた作家が
ちょっと批判めいたこといれたら、あとで三島センセイに
「ああいうときの文章は褒めることに徹するものなんだ」って切れられたそうですよｗ
0161吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 10:53:28.16ID:ofS3bbAB
そういや「不道徳教育講座」にも「空お世辞を並べるべし」って項があるねｗ
しかしもしそうなら彼が言っていることのすべてが「本音じゃない」ってことになりかねない。
正直晩年の政治的発言なんてあまり本音な気がしませんね。
0162吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 11:23:30.86ID:Xv0A9FaE
>>160
>>161
三島は田舎者が嫌いらしく、太宰のことを「先づこの人の田舎者のハイカラ趣味が嫌ひだ」と書いていた。
でも三島のように心にもないことを平気で言ったりするのが洗練された都会人の態度という気もしないな。
『人間失格』もどこかウケねらいな感じもするし。
0165吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 12:34:14.30ID:sz05voYF
>>142
”名物に美味いもの無し”
0166吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 15:31:36.24ID:Obt2+cdl
そう言えば聞いたことがあるな。
川端康成がノーベル賞取った後のTVの「川端氏の受賞を祝う座談会」といった番組に三島が出演した時のことを。
明らかにがっかりしているのが視ていてわかった、とか。「俺じゃないのかよ…」って。
ノーベル文学賞なんて俗なものを有難がるのもどうかと思うけど、顔に出しちゃダメだろ、そーゆー気持ちはｗ
0167吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 16:11:53.76ID:fVT9KeAk
三島の推薦文を、野坂が、死の接吻とかうまいこと言っていたな、
0168吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:01:13.59ID:pXn1w+Gu
「宴のあと」読了。
大昔読んだのかなんとなく内容は知ってて、そんなに好きそうな感じは
無かったけど読んでみたらすごい纏まってる作品で良かった。
解説の西尾幹二も理想的だな。作品に関係ない個人的なこと書いてる
バカが多いからな。
0169吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:03:23.45ID:pXn1w+Gu
川端はあまりにも内容無さすぎ。
漱石はなんだかんだで読ませるよ。
谷崎は個人的な好き嫌いであまり好きじゃないけど
川端は本当にこれ面白いと思ってるのいるのかってレベル。
0170吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:58:23.82ID:adXshnfZ
雪国の最後に星空にすいこまれそうになる
シーンがあるんだけどそこの「英訳」は
めっちゃ感動した

川端で心酔するシーンてあれだけ
0171吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 20:57:59.13ID:KRX1o5gq
翻訳は大事だよなぁ。
ふつう漱石『こころ』など好きで読むアメリカ人はほとんどいないらしい。
が、母親が日本人の某外交官が訳したものを学生に読ませたら好評だったらしい。
「原書もこんなに良いのですか？」だと。
三島の翻訳はどうかは知らないし、読んでもオレには判断できそうもないけど。
村上春樹はもとから英語の翻訳みたいだから売れやすいのかも知れないｗ
0173吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 07:08:45.01ID:qZiG/5xb
>>168
小説を読んだのはエライ、
本は読まないヤツが殆どだからな
0174吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 11:27:21.90ID:qZiG/5xb
>>171
翻訳でもこころを読むのは、全アメリカで
多くて10人くらいだろう
0176吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 15:25:23.80ID:kRCf0xDp
>>11
わかる。俺も不道徳教育講座から入ったわ。
0178吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 17:18:05.87ID:SS+JG0gY
やれやれ、「これらのことはすべて道徳的であり」と作中記された『憂国』から入ったのは俺だけか
0179吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 19:41:53.99ID:KYiKeMwC
入門の一押しは、潮騒だな
0183吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 20:52:23.89ID:AxVgHVrU
百恵ちゃんの映画を見たことが三島作品を手に取るきっかけでした。あと川端康成も。
0184吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 20:56:36.31ID:XgvgtLUi
ところでプレイボーイの三島がお見合いであっさり結婚したのは
みんな疑問じゃないの？
当時三島の知り合いがみんな驚いたというのは読んだな。

派手好きな三島は女優に手は出さなかったのか？
奥さんはそんなに美人じゃないね。
0185シャシャキ
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2018/11/12(月) 20:57:42.49ID:uGtCke5u
百恵の化け物のように太過ぎる太ももは「潮騒」に登場するような良く泳いでる女性には有り得ない体型だ。
百恵は太ももの怪物。
あんなのは運動不足のホルモン異常以外の何物でもない。
0186吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 21:29:27.70ID:AxVgHVrU
>>184
女優じゃないけれど、美川憲一に迫っていたそうだけどね
0187吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 21:59:10.41ID:qZiG/5xb
サユリの初江が一番
0188吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:02:53.33ID:qZiG/5xb
あッ、サユリなんて呼び捨てにするとバチがあたるな、サユリ様と呼ばなくては
0189吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:06:52.71ID:SS+JG0gY
年齢がばれていいならいくらでも呼び捨てにするがいい
0190吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:48:23.00ID:XgvgtLUi
「命売ります」って面白いけど三島のなかで一番適当な作品かな？
そもそも主人公が死にたい動機が説明されないのがねえ。
0191吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:50:09.09ID:SS+JG0gY
そもそも三島の死にたい動機も説明されてないしー
0192吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:57:44.86ID:qZiG/5xb
そこが新しくリアルなところだろう、
動機なき死
0194吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 23:16:53.78ID:UYnBJSbp
太陽がまぶしければ人を殺すし、月がかげったら自分を殺すんだろう。
0195吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 23:34:46.20ID:SS+JG0gY
岸田先生の言うように三島由紀夫の精神は最初から死んでいたということなのかな。
0196吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 02:47:43.30ID:plRgb1ei
ナルシストの三島としては自分の肉体が衰えるのが我慢ならなかったんだろう
0197吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 11:14:44.78ID:jUgqIrqg
>>184
根本的に女子には性欲がわかなかったんじゃないの
奥さんとやるときはオナニーみたいなつもりでやってさ

>>191
学習院首席　東大法　大蔵省官僚　文豪
とかが背景にあり、それに見合った理由を考えようとするからわからないだけで、
そうした経歴故に、幼稚さを保存してた人だと考えれば、
見たまんま、革命の首領みたいになって、失敗し切腹したかっただけのことでしょ。
0199吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 11:48:29.52ID:yNI1HOMo
>>197
最後の2行何が言いたいのか全然分からないんだが
0200吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 11:49:21.05ID:yNI1HOMo
うわ、俺のIPアドレスHOMOだわ
0201吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 13:12:37.81ID:Px4TRVvN
>>199
通りすがりだけど、なにが言いたいかはとても分かりやすいと思うんだが？
0202吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 13:34:19.64ID:EKzIHFCN
高校の頃に金閣寺を読んで何故か泣いちゃって以来大好きなんだけど
金閣寺の内容から勝手に三島由紀夫が死にたかった理由を考えてる。
0203吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 16:50:47.29ID:yNI1HOMo
>>201
どっちにせよ全然間違ってるけどねｗ
0204吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 17:43:56.52ID:piAflt+m
> プレイボーイの三島
> あっさり結婚した

どっちも全く間違っている。
今三島を語るのに岩下尚史『ヒタメン』も読んでいないんじゃ話にならない。
それ以前に三島の丸顔好きすら知らないってお粗末過ぎ。
0205吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 17:57:42.91ID:yNI1HOMo
>>204
見合いのときに「丸顔でかわいい顔してること」って条件だしたってね。
『禁色』の美青年南悠一の恋人となった美少年稔も丸顔でかわいいってあるので、
この美少年は三島の好みの女の子が投影されていたのだと思う。
実際稔は悠一との関係では女役だし。
0206吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 18:22:30.39ID:piAflt+m
三島は家族がみんな面長なので丸顔好きになったらしい。
「そんなに顔長いか？」と思うけど、考えてみたら俺の父親も似たようなもんだった。
おかげでうちは母も妹も姪っ子まで丸顔で小柄で鬱陶しくて仕方がない。
俺は反動で背が高くて卵型の顔にしか惹かれなくなった。「親の因果が子に報い」。
0207吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 18:29:39.34ID:piAflt+m
尤も「可愛い」ったって、瑤子夫人は見かけによらず姉御肌な人だったらしい。
生前はこの人の意向で活字に出来ないことが多々あった。映画『憂国』も実際観た人はあまりいない。
まあ自分の旦那が男と心中めいた死に方したんじゃなぁ・・・
0209吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 21:12:45.99ID:lDY/67K2
>>185
運動不足ってことはないな。貧乏育ちの苦労人だから筋肉がついていただけ。
中学生時代、桜田ずん子・森昌子とともに『明星』の体力測定企画に出てたことがある（もちろんブルマ着用でｗ）。
山口百恵の握力測定の結果が「高校３年の男子平均くらいあるって。恥ずかしーい」言うてた。
0210吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 21:16:36.84ID:lDY/67K2
>>185
運動不足ってことはないな。貧乏育ちの苦労人だから筋肉がついていただけ。
中学生時代、桜田ずん子・森昌子とともに『明星』の体力測定企画に出てたことがある（もちろんブルマ着用でｗ）。
山口百恵の握力測定の結果が「高校３年の男子平均くらいあるって。恥ずかしーい」言うてた。
0214吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 23:39:02.21ID:jUgqIrqg
>>203
分かると思い込んでる
らしいのだけは分かる
0215吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 23:44:06.16ID:jUgqIrqg
>>207
この奥さん確かになかなかすごい
三島が怪我させた人たちのとこに
事件後一人づつ謝りに行ったらしい
「うちの三島が大変なことをしでかし
誠に申し訳ありません」みたいな

バカ息子のお母さんみたいだ
0217吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 09:09:41.20ID:8oFDGfa4
>>215
「うちの三島が」って何だよ。「うちの主人が」かせめて「三島が」だろ

>>216
「三島の妻のプライド」は関係ないだろう。人間としてだろう。
0218吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 16:28:23.36ID:Psr8cdrN
三島はタイトルがいいよな。
「肉体の学校」「美徳のよろめき」「愛の渇き」とか
0219吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 17:11:42.38ID:8oFDGfa4
スケベっぽいタイトルを君が好きなだけではないのかｗ

「愛の渇き」は最初「緋色の獣」だったのだけど出版社からダメ出し食らって変えたらしいよ。
三島は「緋色の獣」が気に入っていたらしいけど「愛の渇き」で正解だと思う。
0220吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 19:55:22.57ID:fHb79Pci
『美徳のよろめき』はベストセラーになった。
その後女性の不倫、浮気をモチーフにしたラジオドラマ、いわゆる "よろめきドラマ" が続々作られた。
さらにはフジTVが昼ドラを始めるきっかけにもなった。
"太陽族" その他なんてものは単なる流行語で終わったからこんな事は空前絶後。
やっぱり三島は偉大だ ．．．
0221吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/14(水) 20:08:17.84ID:fHb79Pci
>>218
稲垣足穂は「禁色というのは勅許がないと着ることを許されない服の色だ」と正しい事を言っていた。
「禁じられた性愛なんて意味じゃない」って怒っていたなｗ > 『禁色』
三島は足穂を天才と呼んだけれど、足穂は三島を "興行師" なんて言ったりして概ね素気なかった。
丸山明宏のことも「オッサン」呼ばわりしてたし、（美）少年以外はどうでも良かったのだろう。
0222吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/14(水) 22:16:34.87ID:FShfZ47p
「太陽と鉄」が一番好き
0223吾輩は名無しである
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2018/11/15(木) 08:08:22.56ID:8BiDG42z
反貞女大学、レター教室、不道徳講座を読んだ、他に学校ものある？
0224吾輩は名無しである
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2018/11/15(木) 08:58:28.41ID:En5NeKj2
影の薄い作品だけど「絹と明察」が好きだな。近江絹糸に少し関わりがあったから個人的に思い入れがある。
「金閣寺」や「仮面の告白」は何度読み返しても咀嚼できなかったけど、この作品や「午後の曳航」なんかは、自分でも読めた。

>>223「行動学入門」は前半の表題作＆週刊誌エッセイと後半の陽明学の評論の温度差が激しいのが編集的にどうかと思った。
　　　　あとは「若きサムライのために」とか。
0225吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/15(木) 20:29:28.95ID:6jRGjsIB
三島由紀夫だけどなんか質問あるか？
0226吾輩は名無しである
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2018/11/15(木) 21:29:13.25ID:EvucVkO/
ない
0227吾輩は名無しである
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2018/11/15(木) 22:49:53.19ID:au9SN8IA
日本は文化なき経済大国になるようなこと言っていたが、経済大国ですらなくなってしまった。文化はなくても、せめてバブルの頃のワクワク感を同時代に感じたいよ。
0228吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 00:36:00.56ID:6V985qgT
>>217
三島は成人した大人だぞ？
それこそ自己責任での行動だ。
妻であろうと親であろうと、本人の行動を謝罪する権利などないのだ。
0230吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/16(金) 00:52:39.23ID:6V985qgT
>>229
家族が謝罪するのが当たり前、みたいに思ってる人は、そもそも文学に向かない。
0231吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/16(金) 00:59:27.38ID:7TUUDGIM
当たり前もクソも作家の妻が謝罪にまわる
というストーリーはなかなか面白い

糾弾は文学読むセンスがない
0233吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/16(金) 01:13:59.85ID:7TUUDGIM
人の代わりに謝るというのは面白いんだよ

藤村が小諸で教師している時に校長と
地元の医師会がトラブって無関係な藤村が
校長不在の医師の寄り合いで頭を下げる
っていう話がある

藤村を呼び出した警察署長にまあまあ
とにかく頭下げてくれって理不尽な要求される
で後日校長にその出来事を話したが知らんぷり
0236吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 01:18:29.95ID:7TUUDGIM
成人したら他人が謝らないという規範を
訳もわからずブンブンする方がアホくさい

いい大人のケツを拭くからドラマが生まれる
0237吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 13:28:15.88ID:4R3uCW6S
>>223

肉体の学校
0238学術
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2018/11/16(金) 17:12:04.97ID:kZsZ8C0O
国立大学ではね。遠藤周作の方が好きだ。
0239吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 23:25:54.32ID:0ycJmmTt
岩波文庫が2か月連続で頑張ってくれて嬉しいぞ。
まだ続くのか？？

欲を言えばカミュとヴェイユもなんか出して。
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