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三島由紀夫Part56
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0162吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 11:23:30.86ID:Xv0A9FaE
>>160
>>161
三島は田舎者が嫌いらしく、太宰のことを「先づこの人の田舎者のハイカラ趣味が嫌ひだ」と書いていた。
でも三島のように心にもないことを平気で言ったりするのが洗練された都会人の態度という気もしないな。
『人間失格』もどこかウケねらいな感じもするし。
0165吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 12:34:14.30ID:sz05voYF
>>142
”名物に美味いもの無し”
0166吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 15:31:36.24ID:Obt2+cdl
そう言えば聞いたことがあるな。
川端康成がノーベル賞取った後のTVの「川端氏の受賞を祝う座談会」といった番組に三島が出演した時のことを。
明らかにがっかりしているのが視ていてわかった、とか。「俺じゃないのかよ…」って。
ノーベル文学賞なんて俗なものを有難がるのもどうかと思うけど、顔に出しちゃダメだろ、そーゆー気持ちはｗ
0167吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 16:11:53.76ID:fVT9KeAk
三島の推薦文を、野坂が、死の接吻とかうまいこと言っていたな、
0168吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:01:13.59ID:pXn1w+Gu
「宴のあと」読了。
大昔読んだのかなんとなく内容は知ってて、そんなに好きそうな感じは
無かったけど読んでみたらすごい纏まってる作品で良かった。
解説の西尾幹二も理想的だな。作品に関係ない個人的なこと書いてる
バカが多いからな。
0169吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:03:23.45ID:pXn1w+Gu
川端はあまりにも内容無さすぎ。
漱石はなんだかんだで読ませるよ。
谷崎は個人的な好き嫌いであまり好きじゃないけど
川端は本当にこれ面白いと思ってるのいるのかってレベル。
0170吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 18:58:23.82ID:adXshnfZ
雪国の最後に星空にすいこまれそうになる
シーンがあるんだけどそこの「英訳」は
めっちゃ感動した

川端で心酔するシーンてあれだけ
0171吾輩は名無しである
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2018/11/11(日) 20:57:59.13ID:KRX1o5gq
翻訳は大事だよなぁ。
ふつう漱石『こころ』など好きで読むアメリカ人はほとんどいないらしい。
が、母親が日本人の某外交官が訳したものを学生に読ませたら好評だったらしい。
「原書もこんなに良いのですか？」だと。
三島の翻訳はどうかは知らないし、読んでもオレには判断できそうもないけど。
村上春樹はもとから英語の翻訳みたいだから売れやすいのかも知れないｗ
0173吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 07:08:45.01ID:qZiG/5xb
>>168
小説を読んだのはエライ、
本は読まないヤツが殆どだからな
0174吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 11:27:21.90ID:qZiG/5xb
>>171
翻訳でもこころを読むのは、全アメリカで
多くて10人くらいだろう
0176吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 15:25:23.80ID:kRCf0xDp
>>11
わかる。俺も不道徳教育講座から入ったわ。
0178吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 17:18:05.87ID:SS+JG0gY
やれやれ、「これらのことはすべて道徳的であり」と作中記された『憂国』から入ったのは俺だけか
0179吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 19:41:53.99ID:KYiKeMwC
入門の一押しは、潮騒だな
0183吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 20:52:23.89ID:AxVgHVrU
百恵ちゃんの映画を見たことが三島作品を手に取るきっかけでした。あと川端康成も。
0184吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 20:56:36.31ID:XgvgtLUi
ところでプレイボーイの三島がお見合いであっさり結婚したのは
みんな疑問じゃないの？
当時三島の知り合いがみんな驚いたというのは読んだな。

派手好きな三島は女優に手は出さなかったのか？
奥さんはそんなに美人じゃないね。
0185シャシャキ
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2018/11/12(月) 20:57:42.49ID:uGtCke5u
百恵の化け物のように太過ぎる太ももは「潮騒」に登場するような良く泳いでる女性には有り得ない体型だ。
百恵は太ももの怪物。
あんなのは運動不足のホルモン異常以外の何物でもない。
0186吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 21:29:27.70ID:AxVgHVrU
>>184
女優じゃないけれど、美川憲一に迫っていたそうだけどね
0187吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 21:59:10.41ID:qZiG/5xb
サユリの初江が一番
0188吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:02:53.33ID:qZiG/5xb
あッ、サユリなんて呼び捨てにするとバチがあたるな、サユリ様と呼ばなくては
0189吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:06:52.71ID:SS+JG0gY
年齢がばれていいならいくらでも呼び捨てにするがいい
0190吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:48:23.00ID:XgvgtLUi
「命売ります」って面白いけど三島のなかで一番適当な作品かな？
そもそも主人公が死にたい動機が説明されないのがねえ。
0191吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:50:09.09ID:SS+JG0gY
そもそも三島の死にたい動機も説明されてないしー
0192吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 22:57:44.86ID:qZiG/5xb
そこが新しくリアルなところだろう、
動機なき死
0194吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 23:16:53.78ID:UYnBJSbp
太陽がまぶしければ人を殺すし、月がかげったら自分を殺すんだろう。
0195吾輩は名無しである
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2018/11/12(月) 23:34:46.20ID:SS+JG0gY
岸田先生の言うように三島由紀夫の精神は最初から死んでいたということなのかな。
0196吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 02:47:43.30ID:plRgb1ei
ナルシストの三島としては自分の肉体が衰えるのが我慢ならなかったんだろう
0197吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 11:14:44.78ID:jUgqIrqg
>>184
根本的に女子には性欲がわかなかったんじゃないの
奥さんとやるときはオナニーみたいなつもりでやってさ

>>191
学習院首席　東大法　大蔵省官僚　文豪
とかが背景にあり、それに見合った理由を考えようとするからわからないだけで、
そうした経歴故に、幼稚さを保存してた人だと考えれば、
見たまんま、革命の首領みたいになって、失敗し切腹したかっただけのことでしょ。
0199吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 11:48:29.52ID:yNI1HOMo
>>197
最後の2行何が言いたいのか全然分からないんだが
0200吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 11:49:21.05ID:yNI1HOMo
うわ、俺のIPアドレスHOMOだわ
0201吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 13:12:37.81ID:Px4TRVvN
>>199
通りすがりだけど、なにが言いたいかはとても分かりやすいと思うんだが？
0202吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 13:34:19.64ID:EKzIHFCN
高校の頃に金閣寺を読んで何故か泣いちゃって以来大好きなんだけど
金閣寺の内容から勝手に三島由紀夫が死にたかった理由を考えてる。
0203吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 16:50:47.29ID:yNI1HOMo
>>201
どっちにせよ全然間違ってるけどねｗ
0204吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 17:43:56.52ID:piAflt+m
> プレイボーイの三島
> あっさり結婚した

どっちも全く間違っている。
今三島を語るのに岩下尚史『ヒタメン』も読んでいないんじゃ話にならない。
それ以前に三島の丸顔好きすら知らないってお粗末過ぎ。
0205吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 17:57:42.91ID:yNI1HOMo
>>204
見合いのときに「丸顔でかわいい顔してること」って条件だしたってね。
『禁色』の美青年南悠一の恋人となった美少年稔も丸顔でかわいいってあるので、
この美少年は三島の好みの女の子が投影されていたのだと思う。
実際稔は悠一との関係では女役だし。
0206吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 18:22:30.39ID:piAflt+m
三島は家族がみんな面長なので丸顔好きになったらしい。
「そんなに顔長いか？」と思うけど、考えてみたら俺の父親も似たようなもんだった。
おかげでうちは母も妹も姪っ子まで丸顔で小柄で鬱陶しくて仕方がない。
俺は反動で背が高くて卵型の顔にしか惹かれなくなった。「親の因果が子に報い」。
0207吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 18:29:39.34ID:piAflt+m
尤も「可愛い」ったって、瑤子夫人は見かけによらず姉御肌な人だったらしい。
生前はこの人の意向で活字に出来ないことが多々あった。映画『憂国』も実際観た人はあまりいない。
まあ自分の旦那が男と心中めいた死に方したんじゃなぁ・・・
0209吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 21:12:45.99ID:lDY/67K2
>>185
運動不足ってことはないな。貧乏育ちの苦労人だから筋肉がついていただけ。
中学生時代、桜田ずん子・森昌子とともに『明星』の体力測定企画に出てたことがある（もちろんブルマ着用でｗ）。
山口百恵の握力測定の結果が「高校３年の男子平均くらいあるって。恥ずかしーい」言うてた。
0210吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 21:16:36.84ID:lDY/67K2
>>185
運動不足ってことはないな。貧乏育ちの苦労人だから筋肉がついていただけ。
中学生時代、桜田ずん子・森昌子とともに『明星』の体力測定企画に出てたことがある（もちろんブルマ着用でｗ）。
山口百恵の握力測定の結果が「高校３年の男子平均くらいあるって。恥ずかしーい」言うてた。
0214吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 23:39:02.21ID:jUgqIrqg
>>203
分かると思い込んでる
らしいのだけは分かる
0215吾輩は名無しである
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2018/11/13(火) 23:44:06.16ID:jUgqIrqg
>>207
この奥さん確かになかなかすごい
三島が怪我させた人たちのとこに
事件後一人づつ謝りに行ったらしい
「うちの三島が大変なことをしでかし
誠に申し訳ありません」みたいな

バカ息子のお母さんみたいだ
0217吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 09:09:41.20ID:8oFDGfa4
>>215
「うちの三島が」って何だよ。「うちの主人が」かせめて「三島が」だろ

>>216
「三島の妻のプライド」は関係ないだろう。人間としてだろう。
0218吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 16:28:23.36ID:Psr8cdrN
三島はタイトルがいいよな。
「肉体の学校」「美徳のよろめき」「愛の渇き」とか
0219吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 17:11:42.38ID:8oFDGfa4
スケベっぽいタイトルを君が好きなだけではないのかｗ

「愛の渇き」は最初「緋色の獣」だったのだけど出版社からダメ出し食らって変えたらしいよ。
三島は「緋色の獣」が気に入っていたらしいけど「愛の渇き」で正解だと思う。
0220吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 19:55:22.57ID:fHb79Pci
『美徳のよろめき』はベストセラーになった。
その後女性の不倫、浮気をモチーフにしたラジオドラマ、いわゆる "よろめきドラマ" が続々作られた。
さらにはフジTVが昼ドラを始めるきっかけにもなった。
"太陽族" その他なんてものは単なる流行語で終わったからこんな事は空前絶後。
やっぱり三島は偉大だ ．．．
0221吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 20:08:17.84ID:fHb79Pci
>>218
稲垣足穂は「禁色というのは勅許がないと着ることを許されない服の色だ」と正しい事を言っていた。
「禁じられた性愛なんて意味じゃない」って怒っていたなｗ > 『禁色』
三島は足穂を天才と呼んだけれど、足穂は三島を "興行師" なんて言ったりして概ね素気なかった。
丸山明宏のことも「オッサン」呼ばわりしてたし、（美）少年以外はどうでも良かったのだろう。
0222吾輩は名無しである
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2018/11/14(水) 22:16:34.87ID:FShfZ47p
「太陽と鉄」が一番好き
0223吾輩は名無しである
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2018/11/15(木) 08:08:22.56ID:8BiDG42z
反貞女大学、レター教室、不道徳講座を読んだ、他に学校ものある？
0224吾輩は名無しである
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2018/11/15(木) 08:58:28.41ID:En5NeKj2
影の薄い作品だけど「絹と明察」が好きだな。近江絹糸に少し関わりがあったから個人的に思い入れがある。
「金閣寺」や「仮面の告白」は何度読み返しても咀嚼できなかったけど、この作品や「午後の曳航」なんかは、自分でも読めた。

>>223「行動学入門」は前半の表題作＆週刊誌エッセイと後半の陽明学の評論の温度差が激しいのが編集的にどうかと思った。
　　　　あとは「若きサムライのために」とか。
0225吾輩は名無しである
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2018/11/15(木) 20:29:28.95ID:6jRGjsIB
三島由紀夫だけどなんか質問あるか？
0226吾輩は名無しである
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2018/11/15(木) 21:29:13.25ID:EvucVkO/
ない
0227吾輩は名無しである
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2018/11/15(木) 22:49:53.19ID:au9SN8IA
日本は文化なき経済大国になるようなこと言っていたが、経済大国ですらなくなってしまった。文化はなくても、せめてバブルの頃のワクワク感を同時代に感じたいよ。
0228吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 00:36:00.56ID:6V985qgT
>>217
三島は成人した大人だぞ？
それこそ自己責任での行動だ。
妻であろうと親であろうと、本人の行動を謝罪する権利などないのだ。
0230吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 00:52:39.23ID:6V985qgT
>>229
家族が謝罪するのが当たり前、みたいに思ってる人は、そもそも文学に向かない。
0231吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 00:59:27.38ID:7TUUDGIM
当たり前もクソも作家の妻が謝罪にまわる
というストーリーはなかなか面白い

糾弾は文学読むセンスがない
0233吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 01:13:59.85ID:7TUUDGIM
人の代わりに謝るというのは面白いんだよ

藤村が小諸で教師している時に校長と
地元の医師会がトラブって無関係な藤村が
校長不在の医師の寄り合いで頭を下げる
っていう話がある

藤村を呼び出した警察署長にまあまあ
とにかく頭下げてくれって理不尽な要求される
で後日校長にその出来事を話したが知らんぷり
0236吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 01:18:29.95ID:7TUUDGIM
成人したら他人が謝らないという規範を
訳もわからずブンブンする方がアホくさい

いい大人のケツを拭くからドラマが生まれる
0237吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 13:28:15.88ID:4R3uCW6S
>>223

肉体の学校
0238学術
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2018/11/16(金) 17:12:04.97ID:kZsZ8C0O
国立大学ではね。遠藤周作の方が好きだ。
0239吾輩は名無しである
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2018/11/16(金) 23:25:54.32ID:0ycJmmTt
岩波文庫が2か月連続で頑張ってくれて嬉しいぞ。
まだ続くのか？？

欲を言えばカミュとヴェイユもなんか出して。
0240吾輩は名無しである
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2018/11/17(土) 09:39:19.07ID:Cib/bmn4
再来年の没後50年を見込んでいるのかもシレーヌ、シモーヌ
0241吾輩は名無しである
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2018/11/17(土) 13:03:46.70ID:3YB4NfKq
>>239
三島由紀夫と岩波文庫の取り合わせは何か違和感を感じる。
0242吾輩は名無しである
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2018/11/17(土) 13:48:05.65ID:Cib/bmn4
それ言っちゃ乱歩ともねｗ
もう出版不況で岩波もなりふり構わずって希ガス
0243吾輩は名無しである
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2018/11/17(土) 14:35:00.22ID:JbGalGiR
あと丸２年と少しで三島の著作権が切れて、青空文庫でも読めるようになる。
出版社も最後の追い込みなのかな？
まあ、全集揃いが１、２万で買えるときもあるし、これからさらに下がるだろう。
図書館からの無料放出も増えそうだ。
0246吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/17(土) 14:51:25.55ID:Cib/bmn4
新潮文庫の「アポロの杯」は廃版になったんだっけ？
そこを岩波が突っ込んできたのかな。
0248吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/17(土) 14:55:46.79ID:JbGalGiR
>>246
電子化を拒否してるから、品切れや廃版が起きる。

遺族もかたくなな姿勢をやめたらいいと思うんだが？
0250吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/17(土) 16:34:21.75ID:Cib/bmn4
>>248
「アポロの杯」はギリシアのところで「少年愛なら私はもう知っている」って
書かれたのが遺族としては遺憾だったのかと思ったりもしたんだがやっぱその辺なんですかね
0251吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 12:15:35.94ID:6I1YG0/i
三島は，小説・評論・戯曲の全分野で天才を発揮したが、劇作にこそ本質が表れている。「若人よ蘇れ」「黒蜥蜴」「喜びの琴」収録。三島戯曲の多彩なる魅力が発散する
0252吾輩は名無しである
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2018/11/18(日) 22:41:23.81ID:YvbhSy3W
表紙に美輪明宏かよｗ
天下の岩波も落ちたもんだ
そのうちBL小説も出すんじゃないか
0255吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/19(月) 10:30:43.62ID:vI+tTVHc
>>251
自己評価は、批評、劇、小説、の順だたかな
0256吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/19(月) 11:56:17.37ID:VwRVaZRP
三島事件で画像検索したら生首写真出てきた。
0257吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/19(月) 12:02:42.60ID:j+wbSBHQ
今なら、ハルキが女子大と心中するくらいの衝撃はあったんだろうか？
0258吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/19(月) 12:43:14.13ID:xFy2JYTi
事件後司法解剖したら三島の直腸から精液が出てきたのだそうじゃ。
0259吾輩は名無しである
垢版 |
2018/11/19(月) 12:45:07.73ID:VwRVaZRP
あんまりにも酷すぎるデマ
0260吾輩は名無しである
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2018/11/19(月) 15:15:09.12ID:YUQS9kAl
まあ板坂剛が流したデマらしいけどｗ

板坂剛（故板坂元氏の甥）は「三島由紀夫研究家としても有名な」フラメンコダンサーにしてプロレス評論家。
しかも元全共闘にして創価大学副学長って・・・何だこの肩書？ わけわからん。
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