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三島由紀夫Part56
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0571吾輩は名無しである
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2018/12/20(木) 22:21:25.50ID:XBQoxFQi
>>570
黙って待つ必要はないなｗ

文句言いながら時代（政権）が替わるのを待つ。
0572吾輩は名無しである
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2018/12/21(金) 11:21:46.75ID:k1Zn8PtU
出版当時の三島由紀夫の著作ってベストセラーになったりしたのかな？
0573P
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2018/12/21(金) 15:24:22.90ID:5lljArsX
>>572
流行語にもなってるよ
0574吾輩は名無しである
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2018/12/22(土) 05:15:45.39ID:GPGZLdSJ
三島は、雑誌連載→単行本だからな、アベやオオエや、またムラカミの様に書き下ろしでないから、衝撃度が低い、ムラカミのように、新作が新聞ネタになることはない
0575吾輩は名無しである
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2018/12/22(土) 10:30:57.73ID:5pGX83AL
そりゃ無理だよ。当時は今と比べ物にならないくらい読み物雑誌は大隆盛の時代だぜ。
それでも結構書き下ろしてるけどな。
仮面の告白、愛の渇き、潮騒、鏡子の家、獣の戯れ、午後の曳航。
0576吾輩は名無しである
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2018/12/22(土) 14:24:16.47ID:lxz2Mb7N
へぇー、結構書き下ろしやってるんだな、
でも、アベなんかが書き下ろしでなければ
書けないと言っていたのとは、明らかに
タイプが違うな、
0577吾輩は名無しである
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2018/12/22(土) 14:28:37.49ID:5pGX83AL
まあ三島の約束墨守は有名だし、書く気が向いたときに書くのではなく毎日書くタイプ
だったので雑誌連載は大して苦にならなかったんじゃないかな。
原稿の締め切りなんて約束できる種類のものではないがってお笑い狙いで
軽いエッセイに書いてはいたけど。
0578学術
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2018/12/22(土) 18:19:02.12ID:MsNZJeLc
三島由紀夫がいいのではなく登場人物に目を向けないと、読む意味がない。
0579吾輩は名無しである
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2018/12/22(土) 18:33:47.08ID:5pGX83AL
まったくそのとーり！
しかし三島のキャラは作り物度が過ぎて、ちょっと共感呼びにくい感じ。
ここらで小説としての魅力には欠けている感じがあるかと思う。
0581吾輩は名無しである
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2018/12/23(日) 13:22:02.65ID:EQA4Yek9
三島の作品で魅力あるキャラつうたらおばちゃん系だと思うわ。
『禁色』の鏑木夫人（ただし悠一を助けたときの）
『鹿鳴館』の朝子
『宴のあと』のかづ
『豊饒の海』特に『天人五衰』での久松慶子
男を書くのはヘタだね。
0582吾輩は名無しである
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2018/12/23(日) 16:56:03.83ID:MLMSLmKp
>>574
>ムラカミのように、新作が新聞ネタになることはない

「美徳のよろめき」の「よろめき」は流行語にもなり映画化もされた
いわゆる「昼ドロ」のはしりとも言うべき作品で
ああいう女性心理に目をつけた三島の嗅覚は優れている
三島自身は益荒男ぶりを意識していたようだが
じっさいは女性的なものの見方の出来る人で
そちらのほうで頑張った方が良かったとおもう
0583吾輩は名無しである
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2018/12/23(日) 17:46:21.70ID:p8iU2aeH
「永すぎた春」も以前は流行語だった、今なら流行語大賞だろう、
しかし平成では死語になった、出会えば春を飛ばしてすぐ出来ちゃう、
自然の推移と同じだ
0584吾輩は名無しである
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2018/12/23(日) 17:51:11.58ID:kC+vNSNh
>>582
女は浮気をしてはいけないという時代背景に支えられてたね。
明治以降、昭和までの短い期間だったが日本は事実上の一夫多妻制だった。
その時代以外は、ほぼ乱婚に近いのが日本だね。
0585吾輩は名無しである
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2018/12/23(日) 18:23:05.60ID:EQA4Yek9
そのくせ三島センセ自身は妻を閉じ込めておくタイプの古い日本人。
ストークス氏に「夫人にわれわれにしゃべりかけることさえ許さないとは何たる日本式！」
って呆れられてる。
0586吾輩は名無しである
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2018/12/23(日) 20:20:31.30ID:p8iU2aeH
>>584
う、羨ましい！！そんな時代に生まれたかった

>>585
それでこそ日本男児、われらが三島センセ―
0587吾輩は名無しである
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2018/12/23(日) 21:59:08.06ID:EQA4Yek9
よっぽど男としての自分に自信がないのか
0588吾輩は名無しである
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2018/12/24(月) 17:37:10.80ID:07Ag4cZy
肉体にはコンプレックスが強かったんだろう、
しかしそれを逆手に取った意志力はすごい
0590吾輩は名無しである
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2018/12/24(月) 19:12:47.86ID:bAnWeHCb
>>584
>女は浮気をしてはいけないという時代背景に支えられてたね。

それもあるけど
その当時としては新興階層だった
都市部有閑マダム層の深層心理を上手く仕分けして提示した
この大衆化・廉価版が日活ロマンポルノの団地妻とかであって
いまとなってはこの種の頽落は珍しくない
というのは明治からの戦前にかけて成立していた道徳律が
おもに経済的事由であっさりと瓦解したので
この流れは田中康夫的快楽の世界に継承されるわけだけど
そこでは物語や批評性が成立しないわけだね
そういう意味では三島は基本的に道徳の人なんだよ
0591吾輩は名無しである
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2018/12/24(月) 19:23:23.15ID:+4kDadoU
＞そこでは物語や批評性が成立しないわけだね
＞そういう意味では三島は基本的に道徳の人なんだよ

ここがよう分からんのだが
0592吾輩は名無しである
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2018/12/24(月) 19:38:17.55ID:4mlG5uxr
>>590
明治以降でも表面的には姦通罪などで貞操を守らせていたけど、実際には緩かった。
日本人は、男女とも、そういう意味での貞操観念などないから。
浮気や遊びに、「よろめき」という小洒落た言葉を使って見せたのが三島の功績。
0593吾輩は名無しである
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2018/12/24(月) 20:36:35.54ID:07Ag4cZy
やっとここも文学スレらしくなってきたな、もっとやれ、やれ
0594吾輩は名無しである
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2018/12/24(月) 22:42:01.45ID:Gi6/kmXP
前提が確固として存在した時代
0595吾輩は名無しである
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2018/12/25(火) 00:02:34.11ID:HK0XMDP1
今日はクリスマスイブだったんで、
三上悠亜ちゃんとVRSEXしてきた
しかし、凄い時代になったもんだ
あんなに可愛くてスタイル良い子と、
タダ同然の値段でヤレるんだからな
そりゃ、少子化も進むわ
0596吾輩は名無しである
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2018/12/25(火) 11:15:15.78ID:zp+//ddm
>>592

>日本人は、男女とも、そういう意味での貞操観念などない

自分また家族友人がフシダラだからといって
世間の人がみなそうだと考えてはいけない
0597吾輩は名無しである
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2018/12/25(火) 13:40:33.93ID:sbY/GqXs
>>596
日本人はまじめで貞操観念が強い。
南京虐殺もなかったし、慰安婦もいなかった。
三島の小説も絵空事、だよな。

そう思ってるのかな？
0598吾輩は名無しである
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2018/12/25(火) 13:55:04.31ID:DSV2K5dJ
源氏物語読んだことがないのだろう
0599学術
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2018/12/25(火) 15:38:16.34ID:YzO/oCRk
寂聴訳　谷崎訳　もあるが　外語訳のリアクションとって多言語異言語で
完本なしでやれば？音韻とか　物語の古典シートとか。カラシ二光人
0600学術
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2018/12/25(火) 15:38:49.97ID:YzO/oCRk
三島有紀子はなんて源氏パスだろな。
0601学術
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2018/12/25(火) 15:58:56.59ID:YzO/oCRk
三島有紀子はなんて源氏パスだろな。
0602吾輩は名無しである
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2018/12/27(木) 11:05:53.58ID:KVkI9ldV
源氏は読んでるかな、谷崎や川端ほど影響はないのは確か
0603学術
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2018/12/27(木) 12:07:05.60ID:NgpjhBd3
東大って情報公開してる部署が足引っ張ってるよ。
0605吾輩は名無しである
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2018/12/31(月) 14:20:33.58ID:S+g+/+pT
『潮騒』読みました。
ハラハラしましたが、ハッピーエンドで安心しました。
0607吾輩は名無しである
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2019/01/01(火) 19:42:25.47ID:02p62arj
三島最後の晩餐、新橋「末げん」鳥鍋に舌鼓を打つ

帰り際、玄関に見送りに出た。
「靴の紐を結んでいた先生にお声をかけましたら、えっと見上げられて、また来いって言われてもなあ、こんな綺麗な女将がいるなら、あの世からでも来るか！と」
0608吾輩は名無しである
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2019/01/02(水) 12:09:42.30ID:T157Pgsp
世界一のユーチューバーのPewdiepieが三島をめちゃ推してるのがなんか面白い。
0610吾輩は名無しである
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2019/01/06(日) 12:03:53.52ID:1mlgwh1q
女はよろめかず（中央公論1957年9月）宇野千代との対談
0611学術
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2019/01/06(日) 13:31:58.18ID:Xa/qDqrs
東大って同質のコミュニティーで張って出会いの難度や度胸がないのがガセじゃないの？
0614吾輩は名無しである
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2019/01/07(月) 08:44:44.87ID:+vQPinpy
>>613
古本を買って自炊。

まあ、kindleでは字が小さくなりすぎるとは思うが、10インチのPDF専用端末とかもあるから。
0616吾輩は名無しである
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2019/01/08(火) 14:03:29.05ID:tj7bJlrW
>>615
著作権継承者のダブスタ？
それとも、翻訳出版時に英語版の版権を完全に売渡したのかな？
0617吾輩は名無しである
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2019/01/08(火) 16:04:22.43ID:Bso3Rmst
契約の技術的な問題だろうな
audibleも英語の方が充実というw
笑える
0620吾輩は名無しである
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2019/01/09(水) 10:35:06.61ID:8h2ajkdL
ノー賞、名前が出てるだけで有力候補でもなんでもなかったんだね（読売）、
誰だ、そういうでたらめな噂を広めたのは、すっかり本人も周りもその気なっていたらしい、
滑稽とゆうか悲惨とゆうか、伊藤整の推薦が川端受賞の決定打になったらしい、
三人の対談があるが、すべてを知っていて知らん顔して伊藤整は役者やのう
0623吾輩は名無しである
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2019/01/10(木) 00:01:27.96ID:vud7XYBD
正確には分からんが、スウエーデンの委員会から、川端について日本の文学者に意見を求めたんだろう、伊藤整はたしかペンの会長もしてたんじゃない？
ノーベル賞の選考委員だったのとは違う。
0624吾輩は名無しである
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2019/01/10(木) 10:37:50.88ID:vud7XYBD
ペンクラブ副会長
0625吾輩は名無しである
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2019/01/10(木) 13:55:32.07ID:vTZ2Go0y
当時、日本人作家のノーベル賞選考に最も強い影響力を持っていたのは、ドナルド・キーン氏じゃないのかな？
もともと米軍の戦略としての日本文学研究者だった。
キーン氏自身も、三島に英訳を急かされたが取り合わなかった旨の述懐をしている。
ノーベル賞にアメリカ政府の意向が強く働くのは、経済学賞だけではないだろう。
0626吾輩は名無しである
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2019/01/11(金) 10:42:37.88ID:WH0Qzpff
三島はノーベル賞とるには若すぎたよ。
そして三島が老年になる前に死ぬのも今から見たら必然だった。
ゆえに三島受賞は結局なかっただろう。
0627吾輩は名無しである
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2019/01/11(金) 11:04:37.12ID:rNggbMnl
まあ今後も読み継がれるからいいだろう
everyman’s libraryにも入っているし
大江は読まれなさすぎ
0629吾輩は名無しである
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2019/01/12(土) 14:25:18.51ID:A+xTpT6M
大江文学はハイ・ブロウ向き、英語の引用など多い、その点三島は半分婦女子向き、知性を必要としない、その差だ
0630吾輩は名無しである
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2019/01/12(土) 16:02:34.79ID:dRWT0ufp
大江は「個人的な体験」や「芽むしり仔撃ち」ならスラスラ読めるし
英語の引用など多くとも文脈で大意をつかめるかと
0631吾輩は名無しである
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2019/01/12(土) 16:59:07.90ID:uQi/ydit
>>629
>その点三島は半分婦女子向き、知性を必要としない、その差だ

そんな事は無いよ
設定が「婦女子」向けでも
基本的に小理屈こきだから
狂人の破壊衝動も理知で分析してしまおうというのが三島であって
0632吾輩は名無しである
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2019/01/12(土) 20:36:32.17ID:WJwdzqwW
三島も難しい単語とかよく使うし、観念的な言い回しが多いけど、
大江に比べたらずっと「多くの人に読まれたい」感が充満してると思う。
0633吾輩は名無しである
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2019/01/12(土) 22:28:06.81ID:m56QYkbT
三島は夏子の冒険や潮騒などといった読みやすい小説も書いてるからね
0634吾輩は名無しである
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2019/01/12(土) 22:52:20.27ID:uQi/ydit
大江も「夜よゆるやかに歩め」という
ハーレクインロマンス風の作品を書いてるよ
0637吾輩は名無しである
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2019/01/14(月) 09:10:20.85ID:TeZpyBqM
>>636
じゃあ三島先生の女性一般の分析は錯覚だらけだね
0638吾輩は名無しである
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2019/01/14(月) 10:45:52.12ID:v0IoJtMx
「反貞女大学」を読んでからモノを云え
0639吾輩は名無しである
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2019/01/14(月) 11:48:09.17ID:U7P0yIda
>>636

観念的で知的な女は女の化け物なのだ、と言っているよ
ただ女性誌に連載した小説でも
読者は基本的に馬鹿だから細かいところまで書いて説明しないといけない
という信念のもとにある程度は丁寧に書かれている
金儲けが主目的の帆待ち仕事だったとはいえ、
そこら辺はプロであり律儀なんだよ
0640吾輩は名無しである
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2019/01/14(月) 12:15:51.01ID:gnjJeVd4
遠藤周作とか昔の作家の女性論は
そういう人も居たんだなあって読まないと
0642吾輩は名無しである
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2019/01/14(月) 14:00:54.84ID:XSL5i0O2
>>639
三島は女のことがわからなかった。
それは作品を見ればすぐにわかること。
0646吾輩は名無しである
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2019/01/16(水) 08:55:46.45ID:WGmIosYo
昔から女の書けない小説家は一流と認められなかった、
三島は愛の渇き、美徳のよろめき、宴の後、等々において
様々なタイプの女を描き分けているので大したもんだ、
0647P
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2019/01/16(水) 09:01:29.96ID:k7Hktm0o
今のアニメは女しか居ないアニメばかりだから、アニメ脚本家の方が三島より凄いんだな
0650吾輩は名無しである
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2019/01/16(水) 21:56:00.11ID:TxyqSYfL
まあ三島の性格は女性的だよ
これは昔から言われてる
0651吾輩は名無しである
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2019/01/17(木) 09:18:01.64ID:R72vG16G
すべての人間の原形質は女性的なもんよ、男は社会的に造られる
三島は典型的な「男」だ
0652吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/17(木) 20:53:57.07ID:61CrUAFe
幼児期から古典文学に造詣の深い祖母に文学的手ほどきを受けて成長した
同世代の男子とではなく妹と遊んでいた
深層にはこういう女性的なものがあり、
これに軍事教育が盛んであった当時の社会風潮が上乗せされる
この男性原理が戦後になると民主化と平和主義によって去勢され
この去勢体験が三島の戦後市民社会に対する「悪意」の原泉となる

男性として生まれたのに女性として育てられた人間が
イメージとしての男性像を社会から強いられ、
それにうまく適合しようと努力して「死」まで決心したのに
20歳を契機として他ならぬ社会から「去勢」される
で、その際には半身とも言うべき妹を病で失う

平岡青年の内面ではものすごい葛藤が生じたと推測できるのだけど
作品にそういう部分は現れてはいない
そういう葛藤が生じなかったといえばそれまでだけど
作品にあらわれないように慎重に作り上げたのだ、ともいえる
0653吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/17(木) 21:17:37.63ID:xTW8tfc/
妹と遊んでいたという記述はあまり知らないな。
祖母の選んだ近所の行儀のいい女の子を遊び相手としていたというのはあったが。
0654吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/18(金) 07:47:30.49ID:AN+f+bDR
当然、妹とも遊んでいるよ、言外を読め
0656吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/18(金) 16:32:37.23ID:2lU7rlQ7
>>654
言外を読めって・・・君の言っていること以外を読んでいたらキリがないではないか
0657シャシャキ
垢版 |
2019/01/18(金) 17:19:50.05ID:ZJDFWVb/
三島は小説家がマスコミのスターだった時代の作家だから、作品以外のインタビューや対談や演説も作品への演出的意味合いもあるだろう。
作品が外部世界との関係において成立してるのは当然のことで、作品の演劇化や戯曲の演出、映画化が時代によって激変するのを見れば分かる。
小説はそれ自体で孤立して成立しているのではない。
654の言外が何か知らないが。

三島は戦前戦中は上田秋成の愛読者だった。つまり彼は元は左翼だった。
だが、秋成みたいなゴシックの感覚を基にして長編小説を書くことは三島には無理
だったような。
0658吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/18(金) 17:25:16.42ID:AN+f+bDR
言外が読めんようでは三島文学のよい読者とは云えない、これはハッキリしている
0659学術
垢版 |
2019/01/18(金) 18:05:26.93ID:NxmbBLeb
三島自体に意味があるわけじゃなくてミシマに喰いこんでいる他者がつづられているのだから、作品自体は三島とは別個のもので、作家がすごいとかそういう田舎な話ではない。他者がつづらせ他者がつづられているといってもよい。作家のアイデンティティ
をまねることでいい作家になれるわけでなく、あくまで交友関係がよいと、交友関係が成功しているわけだ。ミシマはどうあれ。
0661吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/19(土) 13:45:28.01ID:ut5WCVPE
「三島由紀夫の１１歳の作文」をまとめサイトで見て興味持って
それから有名どころの作家読んでみた、読んだ日本の作家だと
三島＞安部公房＞大江健三郎＞川端康成＝志賀直哉で好き
三島と安部はほとんど面白かった、大江は初期の頃が好き、
川端と志賀は文章の素晴らしさはわかるけど自分のレベルでは内容を楽しめなかった。伊豆の踊子や城崎にては好き
0662吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/19(土) 16:47:03.72ID:wd99QeRv
好き♡
0663学術
垢版 |
2019/01/19(土) 17:07:47.12ID:wS9NYlpO
作家好き多いね。偏屈者にならないようにね。作家が現れるのは当時の時代背景
や設定に説明がいるときなどだよ。
0664吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/19(土) 21:31:35.91ID:5sdzLevg
作家か、作品か、興味深い問題である、
正宗白鳥や小林秀雄の批評以来、作家の人物評論に偏りがちで、作品の独立性は弱い、作品分析は専門的になりがちで難しい、
作家の伝記や評論が好まれる所以だ
0665吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/20(日) 01:45:04.85ID:Q+eGa63L
三島の至言
「男は原理　女は存在」
0669P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/01/21(月) 23:00:31.04ID:JrDOGhZX
小林秀雄と三島由紀夫のBL本書く人いないの？
0670P
垢版 |
2019/01/22(火) 09:51:20.12ID:p0UHx37G
>>669
居るよ？
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