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三島由紀夫Part56

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0713P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/26(土) 12:35:38.80ID:YccrLa4y
>>712
そうなんだね
0714吾輩は名無しである
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2019/01/26(土) 15:31:17.03ID:exA6aNi4
>>710
>人間の洞察が浅い、大衆作家

?
人間洞察が浅いと大衆受けするわけ？
大衆ほど自分たちの隣人のえげつない本性を
本能的に察知していると思うけどね

洞察力が低いのは知性の欠如という論立てはまあ良いとして
三島の場合は非知の部分を理知で割り切ろうとしたので
大衆の理知外の部分にはあえて目をつぶった
それゆえに例えば深沢七郎のような作家には脅威を感じる

ということは三島の理知は大衆の愚劣さにたいして盲目では無かったということで
単に倫理的なだけだったと思うけどね
それは賢さはもちろん育ちの良さもあるでしょう
それが文学的にいいかどうかは別としてね
0715P
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2019/01/26(土) 16:39:11.60ID:3Sdn506S
>>704
三島由紀夫のファンであって君のファンではないから行かないよ
0716P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/26(土) 17:19:03.16ID:YccrLa4y
>>715
じゃあ三島の話をしろよ
0717吾輩は名無しである
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2019/01/26(土) 20:50:19.34ID:UAII31as
しかし失礼な言い方のレスの中に貼ってるリンクなんて行く奴いるの？
0719吾輩は名無しである
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2019/01/26(土) 21:04:17.82ID:UAII31as
まあ５ちゃんのレスなんて半分以上自慰だしい
三島がミスター自慰なのは文句なし
カメコクは自慰をテーマにした小説だし
結局実際の死に方も自慰だったと思う
他者つか「現実世界」があのときの市谷にはなかった。
野次られ倒されたことがそれを証明している
0721吾輩は名無しである
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2019/01/26(土) 23:06:23.10ID:UAII31as
生存のために他者と共有する認識のことさ。
吉本隆明や岸田秀を出すまでもなく、それもまた幻想と言えばそうかもしれないが
三島事件などは楯の会の５人が共有しているだけのものにしかすぎなかった。
だから大勢には野次られた。「何言ってんだよおまえ」って。
0722吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 00:16:19.19ID:zV0Kf0mE
そんなもん共有してる前提でなんか行ってるわけないじゃん
三島の見ている世界は豊饒の海の最後の場面のようなもんだろう
0723吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 00:17:09.01ID:WZDvF3/C
>>714
＞三島の理知は大衆の愚劣さにたいして盲目では無かった

檄文もそうだが、盾の会の行動そのものが大衆的な美意識による愛国心からできていた。
愚劣さを愛したのではなく、死の渇望によるニヒリズムの迷宮にとらわれていたといった方が近いだろう。
三島に倫理性はまったくなかった。
0724吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 01:37:13.26ID:zV0Kf0mE
大衆の愚劣さ とか 大衆的 とかいう言い方でマウントとれる構造自体がいわば「大衆的」なことだよな
自分もその円環の中にいるのに、それと気付かないままに誰でもそういうことは言えてしまう
で、三島がいたのはその円環の外側だ
0726吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 10:58:06.91ID:o98CX2cu
春樹乙
0727吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 13:38:23.42ID:WZDvF3/C
>>724
大衆性とは生活のこと。
誰であれ生活はしている。

大衆の愚劣さとは、自身が生活から得た知識を知的水準の高いものだと思い込むこと。
芸人や企業の経営者などによくみられる。

三島は大衆の愚劣さの上澄みである大衆的な美意識の依拠し、それを天皇や国家に結び付けた。
たしかに円環の外側には違いない。
0729吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 14:33:43.39ID:bcdPbkkN
＞大衆の愚劣さとは、自身が生活から得た知識を知的水準の高いものだと思い込むこと。 芸人や企業の経営者などによくみられる。

それはここの書き込みにもよくあるな、
0730吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 15:16:14.28ID:zV0Kf0mE
生活から得た知恵を、そのゲーム内で有効なものとして語ることには何も問題を感じないというか、ほっといたらいいじゃんという感想しかないんですが
それにたいしてわざわざ愚劣だなんて呼び名を与えて自らそのパワーゲーム内に入って自らの優位性を誇示しようとするのは、飛んで火にいる夏の虫というか
いうなれば人間の愚劣さじゃないんでしょうかね
0732吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:06:30.40ID:D+DULqnT
大衆の愚劣さとはたくさん読書をすれば
人は賢くなれると思うこと

高等教育から排除された労働者に多い
0733吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:15:20.20ID:WZDvF3/C
>>732
学歴とは関係なく、読書をしても知識人になれるとは限らない。
学歴とは関係なく、読書をしなければ知識人にはなれない。
こういうことだよ。
0734吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:20:37.40ID:WZDvF3/C
一般に大衆とは愚かなものだ。
特に日本では、戦争期の例をあげるまでもなく、支配者の描いた構図通りに動く。
欧米では日本よりはいくらか賢いが、五十歩百歩程度だ。
0735吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:21:39.05ID:D+DULqnT
大衆の愚劣さとは官僚や経営者を小馬鹿にして
フワフワと知識人に憧れること
0737吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:24:31.29ID:D+DULqnT
口だけマルクス主義に逃避しながら東京に家を買う
これが支配者の望む大衆

単なる生真面目な働き者だが自分では覚醒した人間のつもりw
0738吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:26:40.00ID:zV0Kf0mE
>>736
知識人もまたしかり
だから三島は大正教養主義流れ知識人の鼻を叩きわったとして、その部分では東大全共闘を評価していた
0739吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:27:13.67ID:WZDvF3/C
>>737
逃避していると東京に家は買えないよｗ

資本主義社会の支配者は、マルクス主義を徹底的に消し去ろうとしてる。
0741吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:28:49.29ID:D+DULqnT
愚劣な大衆とは半世紀マルクス主義者を自認して
ドイツ語を学ぶ気の起きなかった労働者

自分が知らないことがなんであるかを知らない人
0742吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:30:45.12ID:D+DULqnT
思想に逃避しながら必死で
資本主義の歯車として兵隊になる
安全地帯の内面化の代償
0743吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:31:05.94ID:WZDvF3/C
>>738
その三島自身が、例えば全共闘の批判のターゲットでもあった丸山以下の知識性しかもっていなかった。
あったのは自身を消滅させたいというニヒリズムからくる大衆的美意識の鎧。
全共闘の学生たちも、もちろん丸山に遥かに及ばなかったが、それに彼らが気が付いたのは、吉本隆明が天皇礼賛、資本主義礼賛を明確にしだしてからだろう。
0744吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:33:20.15ID:WZDvF3/C
>>740
>>730のレスがその「ゲーム」の定義で通じると思うのか？

言語ゲームの概念を使いたいなら、ウィトゲンシュタインぐらいは読んでからにしてくれ。
0745吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:34:00.85ID:o98CX2cu
三島の死に方やら楯の会が『大衆的美意識』かね
0747吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:36:07.94ID:o98CX2cu
>>746
そうですかｗ
0749吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:37:26.13ID:D+DULqnT
ほとんどの大衆はそんな美意識関心ないよ
アホだなあ

お前の趣味がマルクス主義や近代文学なだけ
そういう勘違いするのが愚かな大衆
0750吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:38:32.90ID:D+DULqnT
愚かな大衆とは「性」をつければなんでも
アタマ良さそうに見えると勘違いする高卒だよ
0752吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 16:45:27.75ID:zV0Kf0mE
知識を積み重ねたピラミッドの頂点に立つものが世界を支配する
みたいな「大衆」的価値観の幻の中で私は生きてますみたいなことを言ってんのかな
そんなもんあなたが批判してる「愚劣な大衆」の経済やら何やらを知に置き換えただけの世界でしかないんだけど
0753吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 17:14:33.12ID:D+DULqnT
愚かな大衆とは
マス大山最強説を信じている連中のこと

つまり共産主義同様、扇動されやすい
0754吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 18:16:35.35ID:bcdPbkkN
愚かな大衆の愚かな大衆についてのカキコを愚かな大衆が読んでいます、
愚かな大衆、バンザイ
0755吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 18:48:45.17ID:o98CX2cu
まあ「愚かな大衆」ていう言葉の裏には「賢い少数者」って概念があるわな。
すなわち「オレ」と。
しかし「愚かな大衆」なんて概念古草杉ね？
0756吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 18:55:00.76ID:D+DULqnT
高卒がマルクス読むだけで知識人になった
気になれた幸せな時代の産物だね

経営者も官僚も憎い
でもこんなに頭のいい俺がなんで理解されないんだ
って何十年も不平を言いながら
日本株式会社の兵隊やってる

まさに自民党の好きな日本
0757吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 19:01:06.62ID:o98CX2cu
>>756
でもその時代の人ってもう定年になってね？
0758吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 19:09:16.83ID:D+DULqnT
おそらくなってるね

元共産党員で吉本愛読
古典の教養ゼロ
美濃部都政絶賛

これ団塊だわな
0759吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 19:17:25.34ID:o98CX2cu
しかしマルクス主義はソ連の崩壊で共倒れになったって印象なんだけどね。
なのにネットじゃネトウヨが今だ「パヨク」だのご丁寧に名前を献上し続けてるのも妙な気がしますわ。
こちらもこちらで化石化してねえかとしか思えないのだが。
0760吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 19:25:42.74ID:D+DULqnT
現代世界の批判としては今後も利用されるけど
仏教とかキリスト教とか
アナキズム、ヤマギシズムと同じで

変革の主体としては十分な成果を挙げて
そして終わったね

冷戦崩壊で幻想が壊れちゃった
で愚かな大衆はみんな西側に殺到ww

で原始マルクス主義を座学している院生が
団塊左翼にドイツ語訓詁をブツブツ言うだけ
0761吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 19:36:19.77ID:WZDvF3/C
読みもしないでマルクスを否定し資本主義政権を礼賛する。
そうして自分で自分の首を絞めて貧しくなり、社会福祉からも見放されていく。
三島にそんな愚かさはなかったのは確かだが・・・・
0762吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 19:44:40.35ID:o98CX2cu
>>760
「現代世界の批判として今後も利用される」というよりは、なんだか自民党の主敵として
今も当の自民党によって持ち上げられているって印象なんだけどね。ネット見ていると。
そんなことをするのは、実は自民党の真の敵はマルクス主義にあるんじゃなくて
別のところにあり、その真の敵の存在を知らしめないようにするためもはや弱体化した共産を
あえて仇敵として標榜しまわっているのではないかという気がする。
それとも団塊世代の人にとっては、やっぱり保守の敵はマルクス主義ってのが
固定観念になっているのかな。それならもう隠居してくださいとしか言いようがない。
マルクス主義者のほうも隠居か形骸化してるんですから。
0763吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 19:47:23.68ID:dOgoKCMh
>>761
それでは中ソの社会福祉政策を見てみましょう
0764吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 19:53:50.46ID:o98CX2cu
しかし三島自身は反共を否定してなかったようだよ。
自分は日本のことしか言ってない。自衛隊は日本の軍隊に戻れ、それしか言ってないって。
しかし三島の政治傾倒も、日本についても晩年に言い出したことでどこまで本気だったかきわめて怪しい。
あの死に方からしたら、切腹自殺の理論武装として政治（と日本）を担ぎ出して来たとしか思えない。
『憂国』の将校のように切腹する理由がちゃんとあればいいけどさ。
0765吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 19:56:21.19ID:D+DULqnT
マルクス主義を否定しないのは
仏教を否定しないのと同じことだよ
お爺ちゃん

現代社会での居場所はある
0766吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 20:05:46.42ID:WZDvF3/C
>>763
ソ連の社会福祉は当時としては最高だったよｗ
中国は社会全体が貧しかったから、かなロ見劣りしていた。
0768吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 20:16:24.62ID:D+DULqnT
マルクス主義に社会の居場所があるということだよ
政党活動も結構

つまり歴史的に使命を終えた思想はいっぱいあって
それらも活きる局面はいっぱいある

難しい話じゃない
0769吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 20:18:00.56ID:D+DULqnT
個人名冠した思想を偏愛する人には
辛い現実かもしれない
0770P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/27(日) 20:30:15.03ID:Y4+LsTvt
全部読もうと思ったけど「マルクス主義者」という言葉を多用するところが香ばしすぎて無理だった。
0771P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/27(日) 20:32:10.58ID:Y4+LsTvt
このスレ「マルクス主義」で検索すると笑えます
0772吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 20:32:40.38ID:WZDvF3/C
>>768
活きる局面はいっぱいある、なら、歴史的な使命は終えていないということだよw

アンタの社会的な使命、存在価値はもともとないのかもしれないが。
0773P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/27(日) 20:33:40.15ID:Y4+LsTvt
何かと戦ってるつもりなんだよな。やべーわ。
0775P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/27(日) 20:34:51.10ID:Y4+LsTvt
>>774
バカバカしいから頭悪そうな質問に答えたくない。
0777P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/27(日) 20:37:10.07ID:Y4+LsTvt
>>776
君の言葉遣いがバカバカしいから
0778P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/27(日) 20:37:58.04ID:Y4+LsTvt
はっきり言って滑稽ですよ。
0780吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 20:40:11.08ID:D+DULqnT
マルクス主義者じゃないゴリゴリの左翼が
言葉を用意していないの図ww

寛容に思われたい思われたい
立ち入らない

なら黙っとけよコーゾークンww
0781P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/27(日) 20:40:39.26ID:Y4+LsTvt
>>779
「マルクス主義」の使い方。あと「マルクス」ね。キモいわ
0782吾輩は名無しである
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2019/01/27(日) 20:42:23.88ID:D+DULqnT
>>778
団塊左翼はお前に「ヒップホップに
金つぎ込むくらいなら寄生せずに家を出ろ」
と言っているのかも
0783P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/01/27(日) 20:43:09.55ID:Y4+LsTvt
>>782
お前も何言ってんのかよくわかんないわ
0786P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/27(日) 21:03:51.16ID:Y4+LsTvt
>>784
やって欲しい事があるんだって。パソコンとかスマホとか使い方わからないから聞きたいんだと。お前にとやかく言われるようなことか？発想のセンスがダセエんだわ。
0787P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/01/27(日) 21:04:20.25ID:Y4+LsTvt
>>785
全部
0789P
垢版 |
2019/01/27(日) 21:42:50.00ID:oPOGEYds
何で隔離スレに誘導しないの？
0790P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/01/27(日) 22:03:05.11ID:Y4+LsTvt
>>788
もう「その言葉を使うな」とは言わない。純粋に面白いと感じれるように努力するよ。
0791吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/27(日) 22:15:11.97ID:TDe9VECq
やっぱり、医者が最強の職業なんだよな
五流底辺大医学部出ようが、医師免許があるってだけで皆から尊敬される
もちろん高収入で、食いっぱぐれることなんてない

その分、激務じゃないか？って意見もあるが、それは勤務医だけ
経験積んで開業したら、夢のような世界が待ってるぞ
近くの診療所を例に採れば、

平日は10:00-12:00、13:00−18:00の最大7時間労働
木曜日は午前中のみ
土日祝はもちろん休み
面倒臭い雑用は看護士に押し付けられる
JK.JCにはセクハラ触診しまくり
乳がんの検診があった日には、胸揉みまくり

こんなふざけた勤務体系で、年収2〜3000万くらい稼げるんだぜ？
サラリーマンの仕事なんかやってられるかよ
0793吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 00:15:43.50ID:LN6LPh1D
昔、2chに自称医者を名乗る奴の書き込みがあって、
中学・高校の内科検診時には、

・適当な理由つけて、上半身裸下半身パンツ１枚のみにして検診スタート
・見せても良い下着にさせないため、適当な理由で日程変更し、ある日突然内科検診、抜き打ちパンツチェック
・時間が勿体ないので、ブス・デブは数秒触って終わり
・可愛い子は、全身を舐めるように眺めまわしながら、乳首コリコリして、長時間揉みしだく

と言ってたけど、本当かな？
0795吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 09:43:34.83ID:KP/RIie8
そしてわれわれ
0796吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 09:46:33.98ID:2b1d9KVU
>>794
昔、以上に多くの小説が生み出されてるけどね？

漫画まで文学に入れるかどうかは議論があるだろうが、もし漫画を含めれば、創作される文学作品は昔の比ではない。
0797吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 11:39:22.23ID:KP/RIie8
まあ文学という意味での「小説」は三島が言ったように
ラジオと同じとまでは言わないけど、端っこに追いやられたな。
芥川賞みたいにあの手この手で話題づくりしようとしてるけど。
著作権が70年に伸びなかったら、商業の手を離れることによって
もっと衰退に拍車がかかっただろう。
0799吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 14:28:35.71ID:2b1d9KVU
>>797
その意味では、もともと文学は商業になじまないだろ。
推理物や時事的なベストセラー作家を除けば、少数のマニア的編集者がかろうじて文学を支えているのは、今も昔も同じ。
0801吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 14:47:15.93ID:L974A5Ag
ゲームやアニメが売れてるから文学は死んでない
どうだ愚劣な大衆どもめ〜(^o^)
0803吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 15:07:26.06ID:KP/RIie8
漫画まで文学に含めたらさすがに意味が通らなくなるだろ。
言いたいことは分かるが、また漫画の隆盛は日本だけの現象だしね。
0805吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 15:17:55.32ID:2b1d9KVU
わりと最近知ったんだが、文学にはラノベという分野がある。
ラノベというのは、ただ内容がラブストーリーみたいなものかと思ってたら、そうじゃなかった。
場面やせりふによって、文字を大きくしたり行間を開けたりと、視覚的な効果を狙ってもいる。
絵のない漫画といってもいいかもしれない。
0807吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 15:21:08.49ID:f0TZjzxN
子供の頃学校で先生が「漫画は読書のうちに入りません」ってよく言ったもんだよ
0809吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 15:34:46.60ID:KP/RIie8
＞＞807
そりゃそうだよ。三島が言ったように小説は徹頭徹尾素材は『言葉』だけのもの。
漫画も『言葉』は使っているけど『絵』のほうがずっと大きいウェイト占めてる。
やはり読書ではないだろう。
0811吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 15:41:45.57ID:f0TZjzxN
>>809
その通りですね。

ちなみに漫画をバカにする気はありません。
『会長 島耕作』と『空母いぶき』読んでます。
0812吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/28(月) 15:50:44.51ID:KP/RIie8
>>811
今じゃ高校国語便覧にも漫画が紹介されてるようだけど・・・ｗ
でも文学の「読まれ度」がせばまる一方だから、仕方なしに漫画も取り入れた感が強い。
「漫画も文学の一種だ！」という信念はほとんど感じられませんね。
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