0079吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 00:54:57.55ID:n6l4mBg3「ディケンズ的な扱い」というのはどの文学史を参照にしてるわけ？
感覚だけでしゃべってんのかお前ｗｗｗｗ
ホラー小説は文学なのか！？
「ディケンズ的な扱い」というのはどの文学史を参照にしてるわけ？
感覚だけでしゃべってんのかお前ｗｗｗｗ
0080吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 00:55:43.26ID:pmGBDaFq字が読める人は最初から「将来の文学史」の話だとわかるよ
なぜならお前と違って字が読めるから
文盲のクセにいっちょ前に人に絡んでくんなよ低能ｗｗ
0081吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 00:57:52.12ID:n6l4mBg3「将来の文学史」って何？お前自身わかってねえじゃんｗｗｗｗ
糖質はすぐ自分にも分かってないことをムキになって口にするから困るわｗｗｗｗ
0082吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 00:58:18.38ID:pmGBDaFq太刀打ちできないとわかって論点ずらしたな文盲くんｗｗ
そう
オレの感覚で予想したわけ
0083吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 01:00:43.69ID:n6l4mBg3だからその感覚の根拠として現在おまえがいうディケンズに対する「ディケンズ的扱い」をしている文学史を早く挙げないと
じゃないとお前俺の指摘通りのただのキチガイだからｗｗｗｗ
0084吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 01:01:22.43ID:pmGBDaFqオレは予言者じゃないからなｗｗ
>>41のレスを書いた時は別にムキになってないよ
どっかの文盲が字が読めないことがバレてムキになってたけどｗ
0085吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 01:03:30.26ID:n6l4mBg3つまり感覚で書いただけのことにガチレスされて>>44からムキになったんだなｗｗｗｗ
感覚での発言を理性的に論破されて傷ついたんだなアホだからｗｗｗｗ
0086吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 01:06:35.11ID:pmGBDaFqオレの感覚でレスすんのに
なんで根拠が必要なんだ？
お前は字が読めないだけじゃなく思考能力もないの？
0087吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 01:07:45.47ID:n6l4mBg3一言で言えばそれだけの話かよｗｗｗｗ
「後世の文学史においてキングは20世紀のディケンズ的扱いされ
シャイニングは初期の傑作かオールタイムベストとされるでしょ」
↑文学史が何かもディケンズがどんな扱いされてるかも説明できないただの予想屋
アホみたいな予想なのにバカにされたらブチギレる池沼ｗｗｗｗ
これでいいね？ｗ
0088吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 01:07:54.91ID:pmGBDaFqどこでお前がオレを論破したことになってんの？
キチガイ？
0089吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 01:09:55.38ID:n6l4mBg3感覚でしゃべってるから>>44みたいなアホ発言するんだろｗ
私はただのアホだから放っておいて下さいで済む話じゃねーかｗ
0090吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 01:11:22.51ID:n6l4mBg3だから早く18世紀以前の英米文学史を体系化したものの例を挙げてよ～
>>44では「18世紀以前は文学史の空白期間か？ｗｗｗ」とか感覚でぬかしてたじゃんｗｗｗｗ
挙げられないならもう論破済みよ
0091吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 01:11:45.23ID:pmGBDaFqお前が字が読めない文盲だとみんなの前で自覚させられて悔しいのはわかるが
オレも暇じゃないんでもう寝るよ
明日また相手してやるから負け犬の遠吠えでもして待ってなｗ
0092吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 01:13:00.96ID:n6l4mBg3お前ずっと逃げてただけじゃんｗｗｗｗ
最終的には感覚で予想してただけとか言い出す恥知らずｗｗｗｗ
感性が貧しいんだよてめーはｗｗｗｗ
0093吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 01:22:39.08ID:n6l4mBg3「将来書かれるであろう文学史でキングは20世紀のディケンズ的な扱いがされるだろう」
だっせえ～ｗｗｗｗ
ちなこれも感覚で予想してるだけ
「文学史とは一般的に文学の歴史または文学の歴史的研究を意味するが
文学(これも多義に渡るが)がある限り文学の歴史としての文学史が存在するのは無能のお前にもわかるよな」
さすが感覚バカｗｗｗｗ
0094吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 05:49:11.66ID:pmGBDaFqお早う文盲くん
頭の悪いキミにもわかりやすいように論点に番号ふるね
１全ての発端はキミが「後世」という言葉の意味を理解できなかったことにある
「後世」とは①後の世。後の時代②後の世の人。子孫という意味（広辞苑による）だよ
2>>93でオレが感覚で予想してるだけとキミが書いてる文学史の定義も広辞苑からの引用
キミの住んでる地域では広辞苑は語義を感覚で予想してるだけの書物なのかも知らんが
世間では一般的な国語辞書だよ
３>>54でキミもwikipediaを引用してるからオレも引用させてもらう
文学史は、通常ある一つの国や地域の文学の歴史として記述され、また多く作者あるいは作品の歴史として書かれる。
古代におけるその起こりは著者の列伝、あるいは作品の目録といった形に求められ、たとえば紀元前3世紀にアレクサンドリアの図書館のためにカリマコスが編纂した『ピナケス』、ローマのスエトニウスの「詩人伝」、中国では「漢書芸文志」などが挙げられる。
近代ヨーロッパにおいては文学史は文学研究の重要な分野となり、19世紀の国民意識高揚とともに、(中略)黄金時代を迎えた。
18世紀以前に文学史を体系化したものの例が載ってるし19世紀は文学史研究の黄金時代という意味のことは書いてあっても
「「文学史」なんて体系化可能だったのは19～20世紀の僅かな間だけ」（キミのレスの一部ね）という意味のことはどこにも書いてないね
0095吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 18:42:53.86ID:9IKOBOFxちなみに後世はこの場合｢こうせい｣って読むんだよ
ひらがなはダイジョブかな？読める？
0096吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 19:44:03.89ID:n6l4mBg31
意味不明
後世の文学史が何かも分かってないのに後世の文学史の予想をドヤ顔でされてもｗｗｗｗ
せめて現在一般的に使われる文学史の語義くらい押さえておいてもらわないと
2
感覚的な予想というのはここな
「文学(これも多義に渡るが)がある限り文学の歴史としての文学史が存在する」
そして広辞苑の語義でいうと「文学の歴史的研究」の話な
なぜなら>>41の「ディケンズ的扱い」という言い回しは「歴史的研究」抜きには出てこないからな
単に英語圏で大衆に評価されてエンタメ作品としても売れてて長編を沢山書いているという事実だけを見れば
いま見ても誰にでも分かることであり「後世」と付け加える必要がない
「後世」「ディケンズ的扱い」されるとしたら当然「研究」を踏まえてのことだろう
文献学的な「研究」によって文学史は体系化されるわけ
こういえばさすがにどアホにも分かるかな？
3
「著者の列伝、あるいは作品の目録」は体系化された文学史とは全く無縁ですなあｗ
だからwikiで文学史の項目も分けられてるんだろｗｗｗｗ
やっぱただのアホやんけｗｗｗｗあとは2を何度も読み直せ
0097吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 19:46:04.78ID:n6l4mBg3「将来書かれるであろう文学史でキングは20世紀のディケンズ的な扱いがされるだろう」
アホすぎｗｗｗｗ
0098吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 19:57:10.22ID:n6l4mBg3歴史としての文学史でいいなら国語や国境の変化を棚上げした世界文学史でいいだろｗ
英米文学史や西洋文学史なんてもんはとりあえず体系化されただけの
近代の（それも比較文学的な）フィクションなんだよ
アジア文学史に日本文学を据えてみれば無理が出てくることくらい分かるだろうが
無勉のキチガイだからわかんねーかｗ
0099吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:05:29.65ID:kSZejtfJお文盲くん
逃げたと思ったら戻ってきたな
まあ一個ずつ行こうぜ
後世の意味がわからなかったからオレのレスを現在の文学史と勝手に解釈し
｢「文学史」なんて体系化可能だったのは19〜20世紀の僅かな間だけ｣とかいうバカ丸出しのレスで絡んできたのはお前の方だ
なんで｢「文学史」なんて体系化可能だったのは19〜20世紀の僅かな間だけ｣とか
明らかに間違ったレスで絡んできたの？
0100吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:10:34.04ID:n6l4mBg3後世の意味分からんわけねーだろ
どんな環境に生きてんだ？ｗ
後世の意味がわからなかったと判断したのはどこ？
逆に俺はまさか「感覚だけを根拠にしゃべってないだろう」とお前を持ち上げてレスしていたわけだがｗｗｗｗ
じゃないと「ディケンズ的扱い」なんて言い回しは出てくるはずがないからな
「ディケンズ的扱い」ってなに？
これが「感覚」だけで言ってるなら反論されても文句言えんだろ、論ですらないんだからな
0101吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:15:47.12ID:n6l4mBg3あと現在の文学史と勘違いもしてねーな
「現在の文学史」からの類推なしには「ディケンズ的扱い」も「20世紀の～」みたいな言い回しも出てきようがない
21世紀の紫式部だな、と言ったり、「芭蕉的扱い」という言い回しも
「現在の（体系化）された文学史」においてのみ説得力を持ちうる
だから早く18世紀以前の体系化された文学史を提示しろって言ってんじゃん
できないのはお前
0102吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:18:30.67ID:kiCioryu逃げてんじゃねーよ低能
なんで｢「文学史」なんて体系化可能だったのは19〜20世紀の僅かな間だけ｣とか
明らかに間違ったレスで絡んできたのか聞いてんだよ
0103吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:19:51.11ID:n6l4mBg3象徴的な系譜を勝手に作り上げて文学史を語ろうとすることほど無意味なこともない
王家継承のロマンスかよｗｗｗｗハーレクインでも読んでろよ
真性のバカくらいしかこんな言い方しないよね
0104吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:21:37.63ID:n6l4mBg3間違いはどこにもないね
「ディケンズ的扱い」というのは文献学的な研究なしにはできないからね
その上で「文学史」なんて体系化可能だったのは19〜20世紀の僅かな間だけ
ここは今もって訂正の余地なし
だからさっさと「ディケンズ的扱い」がなにか言ってみろやザコｗｗｗｗ
お前が自分で書いたんだろｗｗｗｗ（ただし感覚で？ｗｗｗｗ）
0105吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:25:54.08ID:ip/3ztWQまずは>>102に答えろや
0106吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:28:18.19ID:ip/3ztWQはあ？ww
お前の大好きなwikiに古代の文学史が載ってんだろ
バカなの？
0107吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:33:31.18ID:n6l4mBg342のレスが41を読んで出てきている以上、先に答えるべきはお前
「ディケンズ的扱い」とは何か、さっさと説明しろ
こっちはただのバカのために何度も書いてあげてるけど
「ディケンズ的扱い」なんて「研究」なしには出てきようがないからな
>>106
96の3を読めよバーカｗ
「著者の列伝、あるいは作品の目録」のどこが体系化されてんだよｗｗｗｗ
お前が重要だと思う作家の名前を年代別に挙げていくだけで体系化されることになるか？ならねーだろバーカｗｗｗｗ
0108吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:36:54.47ID:ip/3ztWQ体系化の意味わかってる？
お前が辞書持ってるか疑問だが調べてみな
0109吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:38:36.86ID:n6l4mBg3逆に俺が聞きたいわｗｗｗｗ
だから早く18世紀以前に体系化された文学史の例を一つでも挙げてみろやｗｗｗｗ
お前バカだからいっこうに答えられないじゃん
もう負けてんだよそこでｗｗｗｗ
0110吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:41:14.93ID:n6l4mBg31 「ディケンズ的扱い」とは何か
2 18世紀以前に体系化された文学史の例を挙げろ
バカがずっと逃げてて草
0111吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:41:55.36ID:ip/3ztWQ逃げてばっかだな卑怯者w
wikiでいいからコピペしろよ低能
0112吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:44:24.35ID:n6l4mBg3>>53のこれはなんだったの？ｗｗｗｗ
「歴史としての文学史が各国文学史以外成立しないなら英米文学史も西洋文学史も成立しないのかよ」
草生やしてるけど意味不明すぎるんだがｗｗｗｗ
0113吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:45:32.18ID:n6l4mBg3バカが答えられない簡単な質問
1 「ディケンズ的扱い」とは何か
2 18世紀以前に体系化された文学史の例を挙げろ
バカがずっと逃げてて草
バカの迷言
「将来書かれるであろう文学史でキングは20世紀のディケンズ的な扱いがされるだろう」
0114吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:49:59.82ID:ip/3ztWQ最初から間違ったレスで絡んできたから
論点ずらしで逃げ回りたい気持ちはわからんでもないが言葉の定義をはっきりさせなきゃいくら話してもムダだろ
まずは体系化の意味からはっきりさせろってイッテんの
わかる？
0115吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:50:30.73ID:n6l4mBg3「将来書かれるであろう文学史でキングは20世紀のディケンズ的な扱いがされるだろう」
「将来書かれるであろう文学史でキングは20世紀のディケンズ的な扱いがされるだろう」
「将来書かれるであろう文学史でキングは20世紀のディケンズ的な扱いがされるだろう」
「将来書かれるであろう文学史でキングは20世紀のディケンズ的な扱いがされるだろう」
ｗｗｗｗｗｗｗ
0116吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:51:58.61ID:n6l4mBg3だからお前のアホ発言にガチレスしてやったらお前が発狂しただけなんだから
さっさと>>41の「ディケンズ的扱い」とは何かを答えないと
そこがすべての始まりだからｗｗｗｗずっと逃げてるのボコるの楽しすぎるからいいけどｗｗｗｗ
0117吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 20:54:24.67ID:n6l4mBg3自分が一番分かってるだろ、学がねえことくらい
ねえもんはねえんだから諦めろよｗｗｗｗ
0118吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 21:02:20.90ID:ip/3ztWQ無能なお前の代わりにコピペしてやるよ
体系化とは、個々のものを秩序のもと統一した組織にした全体や、矛盾のないかたまりにすること
ということは文学史が書物にまとめられた時点で体系化されたということだろ
0119吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 21:05:57.17ID:n6l4mBg3うん、だからその秩序＝方法論が用いられている18世紀以前に体系化された文学史の例を挙げろよ、さっさと
回り道で逃げてないでさｗｗｗｗ
お前がキングとディケンズをむやみやたらに感覚で結びつけるのだって秩序の一つだろ
キングとディケンズの間にはなんの関連もないんだからな
だから>>42のレスをしたわけだ
で、「ディケンズ的扱い」って何？
さっさと答えないとｗｗｗｗ
0120吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 21:23:31.17ID:LEijPo1B出先なんだが連投規制に引っ掛かったので外に出た
続きは家に帰るまで待ってくれ
0121吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 21:26:10.18ID:n6l4mBg3後世の文学史があとになってそんな言い方することあるかねえ？ｗｗｗｗ
ヘーゲルを19世紀のプラトンといったり、フーコーを20世紀のマルクスといったりするか？ｗｗｗｗ
絶対しないね
谷崎を20世紀の西鶴といったりでもなんでもいいけど
後世から見たら別モンでしかないんだからするわけねーわなｗ
0122吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 21:32:13.13ID:n6l4mBg3知るかザコ、クソレスつける前に質問に答えろよｗｗｗｗ
もう質問に答えられずかまってほしいだけのただのクズでしかないから待つ理由がねえわ
>>41で書いた「ディケンズ的扱い」とは何かを答えろ
やりとりの全てはそこから始まっている
それと同時に、18世紀以前に体系化された文学史の例を挙げろ
この二つはセットだ、こちらが>>42のような反応をした理由に直接関わるからな
前もって言っておくがそれ以外のレスにはもう反応しねーわｗｗｗｗお前つまんねーからな
0123吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 21:40:34.93ID:n6l4mBg3どうせ感覚だけで書いてるなら
「わたしはいまキングを20世紀のディケンズ的な扱いをしている」と書くべきだわな
わたしはといえずに一切根拠のない「将来書かれるであろう文学史」にかこつけてるのがとにかくダサすぎるｗｗｗｗ
こんなダサいだけのゴミに粘着されて恥ずかしいわｗｗｗｗ
0124吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 21:45:07.54ID:n6l4mBg3「わたしはいまキングを20世紀のディケンズ的な扱いをしているけど
シャイニングは初期の傑作、個人的にはオールタイムベストだわ
エンタメとして良くできてるし読む価値あるよ」
これなら感覚的であってもなくても一つの意見として何の問題もない
こんなことすら素直に言えずに「将来書かれるであろう文学史」頼みで
「初期の傑作かオールタイムベスト」みたいなどっちつかずな言い方までして恥ずかしくないんかなこいつ
そんで質問にも答えず、負けたくない一心で粘着ｗｗｗｗゴミは一から出直せよ
0125吾輩は名無しである
2020/10/11(日) 23:39:30.60ID:pmGBDaFq言っとくが
オレに絡んできたのはお前
そこ勘違いしないように
お前が｢「文学史」なんて体系化可能だったのは19〜20世紀の僅かな間だけ｣とか
明らかに間違ったレスで絡んできたんで反応してやったらお前が発狂したんで
それに付き合ってやってるの
わかる？
18世紀以前に体系化された文学史の例を挙げろって何回挙げればいいんだよ
>>96で
「著者の列伝、あるいは作品の目録」は体系化された文学史とは全く無縁ですなあｗ」とかほざいてるが
体系化せずにつまり個々のものを秩序のもと統一した組織にした全体や、矛盾のないかたまりにすることなしに列伝だろうが目録だろうが成り立つわけがない
ディケンズ的扱いに関しては
ディケンズと言えば19世紀イギリスを代表するベストセラー作家であり
精密な観察眼と豊かな想像力で時代社会の特に労働者階級の風俗を巧みに描いた作家
キングは20世紀アメリカを代表するベストセラー作家であり
精密な観察眼と豊かな想像力で時代社会の特に労働者階級の風俗を巧みに描いている点も同様
これらの共通点からキングはディケンズ同様の評価されるだろうということだよ
0126吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 00:32:21.01ID:bMx1W8g+ほら
答えてやったぞ
逃げたか？ｗｗｗ
0127吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 00:50:56.12ID:bMx1W8g+ウスラバカのお前が逃げたということで
勝利宣言するわ
あー面倒くさかった
0128吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 06:09:59.43ID:CP+bcrW8やっぱただのバカじゃんｗｗｗｗ
列伝や目録は通時的な歴史書として編纂されてるんだから
文学的に体系化されたものと言えないことくらいアホでもわかるよね
それもキングとディケンズみたいな国も時代も異なる関連のないものを以下のゴミみたいな連想だけで結びつけるような体系化は目録であれば絶対にできない
お前のその手つきがもう19～20世紀の遺物でしかないのよｗｗｗｗ
「代表するベストセラー作家であり
精密な観察眼と豊かな想像力で時代社会の特に労働者階級の風俗を巧みに描い」
のコピペからも分かるように評価基準を全く同一にしているマヌケｗｗｗｗ
こんなアホ丸出しのクリシェが未来永劫有効だと思ってるインスタント味噌汁サイズの脳みそでレスしたつもりかよ？
「ディケンズ的扱い」ってのがそれならそんなもんいくらでも代替可能としか言いようがねえなｗｗｗｗ
「精密な観察眼と豊かな想像力で時代社会の特に労働者階級の風俗を巧みに描い」たとかこんな中身ゼロの発言、いったい誰の前で口にできるの？ｗワイドショーのコメンテーターでももっとマシな発言するだろｗｗｗｗ
0129吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 06:21:20.56ID:CP+bcrW8ディケンズのwikiのコピペがキングにもいつか丸々適用されることが
「後世の文学史においてキングは20世紀のディケンズ的扱いされ」ることなんか？ｗｗｗｗ
じゃあ「後世のwikipediaにおいてキングの作風の項目はディケンズのページから丸々コピペされ」と最初から書けよｗｗｗｗ
ま、>>123で書いたことに尽きるわ
>>41はクソだせえゴミｗｗｗｗ
0130吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 06:25:11.54ID:CP+bcrW8お前は>>41の時点で負けてるんだから今更勝ち負けにこだわるなよｗｗｗｗ
「将来書かれるであろう文学史でキングは20世紀のディケンズ的な扱いがされるだろう」
「将来書かれるであろう文学史でキングは20世紀のディケンズ的な扱いがされるだろう」
「将来書かれるであろう文学史でキングは20世紀のディケンズ的な扱いがされるだろう」
「将来書かれるであろう文学史でキングは20世紀のディケンズ的な扱いがされるだろう」
お前の恥知らずコメントは何回コピペしても情けなくて笑えるｗｗｗｗ
0131吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 06:56:46.38ID:CP+bcrW8もう飽きたからこの際お前がどれだけダサいかはっきりさせておくな
とっくに>>96でも指摘しているが
「ディケンズと言えば19世紀イギリスを代表するベストセラー作家であり
精密な観察眼と豊かな想像力で時代社会の特に労働者階級の風俗を巧みに描いた作家
キングは20世紀アメリカを代表するベストセラー作家であり
精密な観察眼と豊かな想像力で時代社会の特に労働者階級の風俗を巧みに描いている点も同様」
程度のことを逆になぜいまはまだ評価されてないと思ってんだこのキチガイは？
実際にそこに共通性が多く見られるなら後世じゃなくいま言われてるだろｗｗｗｗ
（いまそんなこと言ってるやつらがアホだということも>>121に書いたがな）
単にお前がいまなんとなくそう感覚的に思っただけのことを
「将来書かれるであろう文学史」などという根拠のない空想で説得力を持たせようとしてるだけ
やっぱクソだせえｗｗｗｗ
0132吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 06:57:30.28ID:CP+bcrW8もういっぺん>>41を添削しておいてやるから読み直して訂正しとけよｗｗｗｗ
「わたしはいまキングを20世紀のディケンズ的な扱いをしているけど
シャイニングは初期の傑作、個人的にはオールタイムベストだわ
エンタメとして良くできてるし読む価値あるよ」
お前のゴミ作文はこれな
「後世の文学史においてキングは20世紀のディケンズ的扱いされ
シャイニングは初期の傑作かオールタイムベストとされるでしょ
エンタメとして良くできてるし読む価値あるよ」
比べてみたら恥ずかしくてたまらんだろ？逃げ腰一辺倒の負け犬君ｗｗｗｗ
0133吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 07:25:31.76ID:bMx1W8g+バカが
結局発狂してんじゃんｗｗｗ
付きまとわれてホント迷惑
0134吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 07:32:46.39ID:CP+bcrW8お前がコピペしてレスしたつもりになってるだけのゴミだから
ぐうの音も出ないくらいにボコボコにしてやっただけやん
「ディケンズ的扱い」＝wikipediaのコピペとは思わんかったわｗｗｗｗ
なんでいまでも言える（なんなら言われている）ことを後世の文学史なんちゅう根拠のない想像の産物に言わせたかったんでちゅか～ｗｗｗｗ
>>132を読んで日本語勉強し直せよゴミｗｗｗｗ
0135吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 07:40:39.39ID:bMx1W8g+お早う文盲くん
朝から発狂して大変だねｗｗ
0136吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 07:43:58.66ID:CP+bcrW8ごめんね完全勝利しちゃってｗｗｗｗ最初からだけどｗｗｗｗ
ゴミみたいな浅い言い分に「後世」全く関係ないのに「後世」連呼してたキチガイ君ならではの負け惜しみ気持ちいい～ｗｗｗｗ
0137吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 07:48:09.64ID:CP+bcrW8「わたしはいまキングを20世紀のディケンズ的な扱いをしているけど
シャイニングは初期の傑作、個人的にはオールタイムベストだわ
エンタメとして良くできてるし読む価値あるよ」 ← 爽やか～モテそ～
元のゴミ作文はこれな
「後世の文学史においてキングは20世紀のディケンズ的扱いされ
シャイニングは初期の傑作かオールタイムベストとされるでしょ
エンタメとして良くできてるし読む価値あるよ」 ← チー牛～キモヲタ～ｗｗｗｗ
0138吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 07:55:10.18ID:bMx1W8g+列伝や目録は通時的な歴史書として編纂されてるんだから
文学的に体系化されたものと言えない
とか書いてるけど
今度は「文学的に」が追加されてるね
「文学的に」ってどういう意味で使ってんの？
0139吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 08:04:40.67ID:CP+bcrW8あれ？コピペおじさんこそまーたしれっと発狂してるやんｗｗｗｗ
もう話終わったんじゃねーの？ｗｗｗｗ
「文学（研究）的に」くらいの解釈でいいよ
「文学の歴史的研究」については>>96でとっくに書いただろ
こっちは「「後世」「ディケンズ的扱い」されるとしたら当然「研究」を踏まえてのこと」と言ってるのにお前が言う「ディケンズ的扱い」はただのwikiからのコピペ、どっちも読んでりゃ「研究」ぬきでいまでも誰でも余裕で言える程度の共通点を並べただけのこと
もっと言えば文学史なんて持ち出すほどのことでもない内容
他人に質問する前にたかだかwikiからのコピペ程度の含意しかないくせに
後世だとか文学史だとかもったいぶったアホ発言したこと謝れよザコｗｗｗｗ
0140吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 08:15:09.25ID:bMx1W8g+「文学（研究）的に」くらいの解釈って全然はっきりしねーな
文学の定義は何？
0141吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 08:18:45.19ID:CP+bcrW8じゃあまず>>41で後世の文学史とお前が言い出したときの文学の定義は何？ｗ
そっちが先に使った言葉だからまず定義を示してくれよ
0142吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 08:35:07.63ID:bMx1W8g+詩文に関する学問だな
0143吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 08:48:35.55ID:CP+bcrW8そんなに端的な定義で納得できるなら俺のも同じでいいよ
なんで俺に質問してきたのか全然はっきりしねーけどｗｗｗｗ
でもお前がいう「精密な観察眼と豊かな想像力で時代社会の特に労働者階級の風俗を巧みに描いている」という共通点をあげつらうだけなら学問の片鱗もないね
てことは>>41は間違った発言だね（そうじゃなくて間違ってんだけどｗｗｗｗ）
0144吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 08:56:17.41ID:CP+bcrW8で、結局後世の文学史って何？なんでそんな架空のものに頼らないと
ただ共通点を並べるだけの「ディケンズ的扱い」ができないことになるの？ｗｗｗｗ
そもそもの日本語がおかしすぎたからどんな反論食らってもどうしようもないよねｗｗｗｗ
国も時代も違う作家を結び付けるからには何らかの「研究」ありきの体系化された文学史が前提とされていると見込んだからこそ>>42のレスをしたわけだが、お前の言い分ごときなら後世も文学史も全く関係ない
後世の文学史じゃなく、いまのお前がテキトーに言っておけばいいだけのこと
なのに文学史に関する指摘にブチギレ発狂してきたのなんでなん？ｗｗｗｗ
お前なんとなく文学史って意味もなく言ってみたかっただけのゴミだろ？
0145吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 08:59:09.50ID:bMx1W8g+お前も同じでいいなら古代の列伝や目録は文学的に体系化されたものと言えるな
ということで18世紀以前にも文学史は存在し
お前の｢「文学史」なんて体系化可能だったのは19〜20世紀の僅かな間だけ｣
とかいうレスは明らかに間違ったことが証明されたね
それからお前は逃げて触れないでいるが
21世紀以降も文学史は不可能ではない
0146吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 09:00:11.98ID:bMx1W8g+0147吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 09:01:44.34ID:bMx1W8g+何度も言うが絡んできたのはお前
0148吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 09:09:55.32ID:CP+bcrW8なんねーよｗｗｗｗ
それは文学（研究）的な体系化じゃなくて通時的（歴史的）な編纂だって言ってんだろ
お前自身>>94でwiki引いてただの通時的になおかつ一国的に編纂された古代からの文学史と
文学研究の対象として体系化された文学史とを分けてるじゃねーかｗｗｗｗ
第一さもないと国も時代も異なるキングとディケンズを結び付けるような文学史なんか成り立たんだろｗ
はい反証終了
お前ザコすぎるからもっとまともなレスしてこいよｗｗｗｗ
0149吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 09:11:01.78ID:CP+bcrW8アホ発言して絡まれて発狂してるのがお前なｗｗｗｗ
0150吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 09:17:40.42ID:CP+bcrW821世紀以降も体系化された文学史が可能かどうかはわからんね
>>54でもとっくに書いたが厳密には
「マルチリンガルで多国籍の文学を参照しうる高度な知的存在がいないことには体系化なんか不可能」だしな
それを近代は「比較文学」という名の下にそれっぽくまとめてきただけで
各国・各地域の通時的な文学史はそりゃあるんじゃねーの
お前みたいにアホヅラ下げて架空の「後世の文学史」とか言うつもりはないんでねｗｗｗｗ
0151吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 09:23:26.79ID:CP+bcrW8「わたしはいまキングを20世紀のディケンズ的な扱いをしているけど
シャイニングは初期の傑作、個人的にはオールタイムベストだわ
エンタメとして良くできてるし読む価値あるよ」 ← 爽やか～モテそ～
元のゴミ作文はこれな
「後世の文学史においてキングは20世紀のディケンズ的扱いされ
シャイニングは初期の傑作かオールタイムベストとされるでしょ
エンタメとして良くできてるし読む価値あるよ」 ← チー牛～キモヲタ～ｗｗｗｗ
「ディケンズ的扱い」とやらをひも解けば
いまでも言えそうなしょうもない内容で「後世の文学史」なんか持ち出す必要全くないｗｗｗｗ
0152吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 09:43:56.28ID:joWxxLu0って思ったら…
0153吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 09:54:21.61ID:CP+bcrW8あっ、もうキチガイ君は逃げたみたいだからご心配なく。
>>146->>147なんていまにも泣き出しそうでしょ。
0154吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 10:06:06.30ID:OLsTzj3W0155吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 10:13:22.75ID:CP+bcrW80156吾輩は名無しである
2020/10/12(月) 15:35:27.39ID:mhy1K8QChttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kobun/1590450750/l50
0157吾輩は名無しである
2021/10/28(木) 02:45:39.25ID:R7lazhDs0158吾輩は名無しである
2021/10/28(木) 19:30:28.22ID:cKlRX35W小説（ノベル）はロマンスの非現実性を批判してリアリズムを標榜して生まれたが
すでにノベルの誕生初期にリアリズム一辺倒のつまらなさに対する批判があった
そこでウォルポールが書いたのが「オトラント城奇譚」で、これがでゴッシック小説とよばれるジャンルが生まれた
ゴッシック小説の内容は今で言えば、ホラーやSF、ファンタジーに相当する内容の作品で形成されている
0159吾輩は名無しである
2021/12/25(土) 09:25:19.23ID:Wg8zxjmfゴッシック小説の内容がホラーだけじゃなくSF、ファンタジーにも相当するなら
最初のジャンル小説はホラーじゃなくSFやファンタジーとかどうとでも言えちゃうじゃないか
0160吾輩は名無しである
2022/02/24(木) 15:38:37.98ID:6Tkt1XlUそういうことだよ
最初のジャンル小説はホラー、ファンタジー、SFの混ざったものだった
そこからそれぞれのジャンルが分化していいった
0161吾輩は名無しである
2022/09/11(日) 02:58:10.44ID:N4p6MBg2もし日本語が読めたら、主知主義、円環、人知と彼岸といった主題が西洋近代文学から全く離れたところで達成されていることに驚くかもしれない。
0162吾輩は名無しである
2023/07/26(水) 00:26:14.83ID:vztvToenアウトサイダー
社会の既成の枠組みにとらわれず、独自の思想・信念の元に行動する人。
例：アウトサイダー・アート、アウトサイダー・ミュージックなど。
異邦人。
民俗学における異人。
アウトサイダー (コリン・ウィルソン) (The Outsider) - コリン・ウィルソンの著作
アウトサイダー (H・P・ラヴクラフト) (The Outsider) - H・P・ラヴクラフトの小説
0163吾輩は名無しである
2023/07/30(日) 07:28:53.93ID:JuPyh0Cg0164吾輩は名無しである
2023/07/30(日) 09:04:29.83ID:GmqWq02b聊斎志異（中国）の刻本刊行が1766年、
雨月物語（日本）の刊行が1776年と、
洋の東西を問わず18世紀半ばを過ぎたころにホラー文学が芽吹いたことになりますね。
0165吾輩は名無しである
2024/03/03(日) 08:21:30.32ID:m6HSH2PS仏教でいう五蘊を汚染し、唯識論における識を汚染し、「生きる活力」を奪い去り、徐々に人生を閉塞させていく。
ホラー小説を安易に愛読していると、精神と人生が滅び去る
読むのも、書くのも止めるべきである。
真面目に、ホラー小説文化は廃絶すべきである。
0166吾輩は名無しである
2024/03/08(金) 12:05:53.51ID:C9QhAxWb例えばフランケンシュタインはゴシックノベルとして出版されたがSFの起源として今では公認されている
基本怪奇小説と呼べるような内容が多いが、後にSFとかファンタジーと言ってもいい作品も混ざっていた
0167吾輩は名無しである
2024/03/09(土) 11:14:10.15ID:FTQ5Dd6H今ではマイナーなホラーが最初のジャンル小説として生まれたという理由は興味深いと思う
つまり原始的な恐怖という感情に訴えるホラーが最初に生まれたというのは必然だったのかもしれない
まあファンタジーの方が実際には古代から存在するといえば言えるのだけれどね
逆にミステリーも古代からあったといえばあったわけだが、ジャンルとして成立するには探偵小説という形が
生まれる必要があった。
その前にロンドンやパリのような大都市が生まれそこでの犯罪を扱った小説が隆盛したという前提のもとに
それを解決する探偵の活躍を描く作品がうまれた
0168吾輩は名無しである
2024/03/23(土) 21:08:47.44ID:4C3nL7950169吾輩は名無しである
2024/04/28(日) 17:56:13.75ID:KhF981+/monokaki―小説の書き方、小説のコツ／書きたい気持ちに火がつく。
2020年5月12日
日本の小説で「おばけこわい」の代表的なものと言ったらやはり鈴木光司
『リング』、「にんげんこわい」は貴志祐介『黒い家』などになるだろう
か。海外小説ならばおばけ部門はシャーリィ・ジャクスン『丘の屋敷』、に
んげん部門はジャック・ケッチャム『オンリー・チャイルド』あたりを推し
たい。実はビビリでありながら恐い小説が好きなので、語らせるとこの原稿
が全部書名で埋まってしまいそうなのだが、しかし人はなぜ夜中にトイレに
行けなくなるのが分かっていながらそこまで「恐いもの」を求めるのか？
それはやっぱり、感情の根本的なところをグイグイ揺さぶられるのが楽しい
からだろう。
ちなみに映像ホラーの世界では「ジャンプスケア」という言葉がある。いき
なりでかい音を出したり、突然オバケが飛び出してきたりして観客をビック
リさせるテクニックのことである。現在このジャンプスケアは「こけおど
し」「驚いてるだけで恐怖とはいえない」「品がない」となかなか評判が悪
い手段なのだが、これは小説でもやろうと思えばやれる。ページめくったら
恐い挿絵とか。邪道と思う向きもおろうが、そういうビジュアル的な仕掛け
のあるホラーやスリラー小説というのも、実はそんなに珍しいものではな
い。
例えば渡辺浩弐『謎と旅する女』はWebの特性をフルに利用したハチャメチ
ャに恐い小説であるし、インターネット以前のものならグレゴリー・マクド
ナルド『ブレイブ』（新潮社刊・絶版）の最後のページに印刷されている
「手書きのメモ」など、これはホラー小説ではないのだが凡百のホラーが太
刀打ちできない恐怖と絶望を演出している。
*本記事は、2019年08月08日に「monokaki」に掲載された記事の再録です。
0170吾輩は名無しである
2024/05/11(土) 22:52:11.08ID:fQtER3+Cクーンツ『ベストセラー小説の書き方』
有名作家が“売れる”小説の書き方を指南。
極めて理に適った内容で実用的。
仮に将来クーンツの小説が廃れても、孫子やパッヘルベルのカノンみたく
この本だけは残ると思う。
それほどの普遍性があります。
ただミステリの書き方についてだけは古さを感じた。#読了
2024年4月13日
金比羅系
好例と言っていいのか、ディーン・クーンツの書く悪役ってこんなの書い
て倫理的に許されるのかってぐらい不快な人間出してくるから参考にはな
るよな。キングの小説と比べてクーンツの小説の方は敬遠しがちな理由の
ひとつがその生理的に受け付けないぐらい不快な悪役描写なので、良し悪
しだとは思うけど
2024年4月23日
もももー
クーンツ狙いで古本屋行ったら壊滅で仕方なく未所持キングと島田を9冊
買ったの思い出してミストから読み始めた
紙の本は目が疲れないな
2024年5月1日
0171吾輩は名無しである
2024/05/20(月) 17:26:02.58ID:D+w4/Qb8しかし、私はホラー小説も立派な文学作品だと考えています。
理由の一つは、人間の普遍的な感情を扱っているからです。恐怖、不安、絶望といった感情は、誰もが経験するものです。ホラー小説は、こうした負の感情を巧みに描写することで、読者に深い共感を与えてくれます。
もう一つの理由は、社会風刺や寓意を含んでいる作品が多いからです。例えば、ゾンビ映画は、消費社会への批判として解釈することができます。また、幽霊屋敷は、社会の闇の部分を象徴しているとも言えます。
もちろん、すべてのホラー小説が文学作品とは言えません。中には、ただ単に読者を怖がらせるだけの作品も存在します。しかし、優れたホラー小説は、単なる娯楽作品ではなく、深いメッセージを込めた作品なのです。
結論として、ホラー小説は文学たり得る、と私は考えます。作品によっては、純文学作品と遜色ない深いテーマを扱っているものも多く存在します。
0172吾輩は名無しである
2024/05/21(火) 20:21:24.44ID:spZCo7Yz後学のために純文学に比肩しうるホラー小説の作品を具体的人教えて欲しいものです
0173吾輩は名無しである
2024/05/27(月) 13:10:24.23ID:wMR8hAUy純文学に比肩するホラー小説、私も大好きです！ いくつか作品を紹介させてください。
1. 嗤う面 (嗤う面) - 京極夏彦
京極夏彦先生の代表作であるこの作品は、江戸時代の京都を舞台に、奇怪な事件とそれを追う陰陽師たちの物語を描いています。緻密な時代考証と圧倒的な描写力で、読者を一気に異世界へと引き込んでくれます。京極先生は、民俗学や歴史学の知識を活かし、作品にリアリティを与えています。
2. 黒い家 (黒い家) - 貴志祐介
貴志祐介先生の作品は、科学的な視点からホラーを描写するのが特徴です。この作品では、古い洋館で起こる連続殺人事件とその謎に迫る探偵たちの姿が描かれています。貴志先生は、物理学や数学の知識を活かし、作品に説得力を持たせています。
3. ぼぎわんが、来る (ぼぎわんが、来る) - 澤村伊智
澤村伊智先生の作品は、現代社会を舞台にしたホラー小説が多いです。この作品では、不可解な現象に遭遇した人々が、謎の集団「ぼぎわん」と対峙する姿を描かれています。澤村先生は、現代社会の闇の部分を巧みに描き出し、読者に恐怖を与えます。
4. リング (リング) - 鈴木光司
鈴木光司先生の作品は、映像化もされたことで有名なホラー小説です。この作品では、呪いのビデオテープによって起こる連続殺人事件とその謎に迫るジャーナリストたちの姿が描かれています。鈴木先生は、現代社会の不安や閉塞感を巧みに描き出し、読者に恐怖を与えます。
5. 陰陽師 (陰陽師) - 夢枕獏
夢枕獏先生の作品は、陰陽師を主人公としたファンタジー小説です。この作品では、平安時代の京都を舞台に、陰陽師たちが様々な事件を解決する姿が描かれています。夢枕先生は、華麗な文体と豊かな想像力で、読者を異世界へと誘います。
これらの作品は、いずれも純文学に比肩するクオリティの高いホラー小説です。
0174吾輩は名無しである
2024/05/31(金) 20:35:21.33ID:7uynXez5浅学なため京極の本を知らないがどこから出版されている？
0175吾輩は名無しである
2024/05/31(金) 21:48:36.21ID:SUtiNnAF京極夏彦さんの作品は、主に講談社とKADOKAWAから出版されているんだよ。
例えば、代表作の「魍魎の匣」は講談社ノベルス、「虚実妖怪百物語」はKADOKAWAから出ているね。
京極さんは、ホラー小説のイメージが強いけど、妖怪や民俗学を題材にした作品も多くて、すごく深い読み応えがあるんだよ。
0176吾輩は名無しである
2024/05/31(金) 21:54:01.52ID:7uynXez5京極の『姑獲鳥の夏』はページの終わりが改行されていない講談社ノベルス版を持っているくらいだからそれは知っているんだが、>>173が挙げた本を知らないので聞いてみた。俺の書き方がよくなかった。ありがと
0177吾輩は名無しである
2024/06/03(月) 00:07:04.81ID:QWVfAKDH作家の読書道 第237回：小田雅久仁さん
2022年1月28日
小田：村上春樹さんの作品については、やっぱり読んできているので、いろい
ろ考えました。どれも一般的に評価は高いんですけれど、僕の読んだ感じだと
『海辺のカフカ』や『1Q84』なんかは前半がすごく面白くて、後半になると
緊張感が失われてくる印象だったんです。なんでそうなるのか分からずにいた
んですが、『色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年』を読んで、自分な
りに答えが出たというか。村上さんがスティーヴン・キングが好きという話を
していたんで、それもあって考えたことなんですけれど。
『羊をめぐる冒険』の時からそうなんですが、村上さんの作品にはいつも超自
然的な悪を象徴する存在が出てきて、それが読者を引きつけるフックになって
いるんですよね。でも、最後まで主人公と直接対決しない。たいてい、闘うの
は主人公の周辺の存在だったり、悪の存在自体が途中から姿を消したりして、
主人公との直接対決は回避されている。そこが僕にとっては物足りないんだろ
うなと感じていました。ただ、直接対決する展開にするとキングになってしま
うんですよね。村上春樹さんは自分はホラー作家じゃなくて文学を書いている
という意識があるから、だから直接対決を避けるんかなと思っていたんです。
でも、『色彩をもたない～』は、昔の友人を次々訪問して、ある意味で直接
対決しているんですよ。相手が超自然的な存在でなければ対決させることがで
きるんです。ああ、そういうことかと思いました。『騎士団長殺し』も悪の存
在は物語の中心まで出てこないで通りすがりという感じなので、だからか僕も
最後まで面白く読めたんです。そういうことから、作品の中に超自然的な悪を
持ち出すのではなく、対決する相手は人間にしたほうがいいんだと、自分なり
に学びました。悪は人間の側に持たせないといけないんだな、って。
0178吾輩は名無しである
2024/06/05(水) 11:45:43.97ID:rgDpe3pc『色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年』や『騎士団長殺し』のように、悪を人間に置き換えることで、最後まで緊張感を維持できるというのは、納得です。人間同士の対決の方が、よりリアルで読者の共感も得やすいのかもしれませんね。
村上さんはホラー作家ではなく文学作家という意識があるからこそ、直接対決を避けているという分析も面白いです。
小田さんの読書体験から導き出された「悪の描き方」論、今後の作品選びの参考になりそうです。
0179吾輩は名無しである
2024/06/08(土) 14:30:13.94ID:fECuGeQLどのゾンビ映画をして消費世界への批判と見ているのか教えて欲しい。俺が見た限りではそんなのないが
0180吾輩は名無しである
2024/06/08(土) 19:40:45.77ID:fECuGeQL全てエンタメに分類されるべき作家と作品だと思うが
0181吾輩は名無しである
2024/06/08(土) 20:56:48.18ID:0b0lWzZQ0182吾輩は名無しである
2024/06/09(日) 03:11:35.64ID:ybK0g48O歴史版各地のスレに書き込まれているこのキモいスレは、上の西郷吉之助のレスも間違いだらけで、AI生成なんだろうが、何の目的があって書き込んでいるのか
0183吾輩は名無しである
2024/06/16(日) 20:32:39.30ID:XuLUn9ttなせ幽霊屋敷が社会の闇の比喩なのか？
0184吾輩は名無しである
2024/06/16(日) 22:08:11.63ID:+OEr3z5F0185吾輩は名無しである
2024/06/17(月) 18:52:51.78ID:qQYXTO0Aヘミングウェイはそんな高尚な作家ではない
0186吾輩は名無しである
2024/06/17(月) 22:24:31.37ID:R88YrBMaヘミングウェイについて俺は何も言ってない
0187吾輩は名無しである
2024/06/18(火) 20:48:43.25ID:CKpEzhPyどうゆうこと？
0188吾輩は名無しである
2024/06/23(日) 12:42:52.27ID:GLoEBVYP0189吾輩は名無しである
2024/06/25(火) 19:43:23.06ID:6E0QTICrなんかインターネットでデマだとか恐喝まがいのチンピラ行為やってる
しょ～もない連中おるね……と思ってたらチンピラと思ってるのはおれら
だけで、なんか業界人が真人間みたいに評価して、知らないうちにテレ
ビに出たり選挙に出たりして公的なポジションを獲得してる現象があま
りにも怖すぎる
2023年4月7日
0190吾輩は名無しである
2024/06/25(火) 23:04:45.81ID:ayP/P7phヘミングウェイとラブクラフトは同列ってこと
0191吾輩は名無しである
2024/06/26(水) 04:36:40.25ID:oSR/UWtgそれはないなw
0192吾輩は名無しである
2024/06/28(金) 23:15:29.43ID:YJ0CVfKN0193吾輩は名無しである
2024/06/29(土) 07:28:13.14ID:c0g1kEK1当然
0194吾輩は名無しである
2024/06/29(土) 22:23:25.33ID:Nr80YLxN0195吾輩は名無しである
2024/06/30(日) 05:35:37.08ID:dKw0bKgNそれでは真の文学作品とはなんぞや？
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