【韓国映画】川上未映子【夏物語】
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でも平野啓一郎なんかと比べると川上の方が才能は豊か。 >>780
>同業者や匿名者
そんな発言あったっけ?正確なリンクで示してよ 川上未映子の世渡り&出世物語は、現代のフェミニズム研究の絶好の
課題だろ。
これはマジで言っておく。 >>787
それもあるが、この女はモンスターだよw >>785
どぞー
https://twitter.com/mieko_kawakami/status/1320928147999580160
あんたが意地張って嘘をホントであるかのように喧伝するほど
公式が誇大表現しちゃってるって言ってることになるからとっとと訂正した方が良いよ
迷惑かけてるよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ、川上スレに関しては
女口調でちょっと意味不明なディスりをしてたのはミラフィルだよね >>789
ていうか、今のスレの状況を読んでるだけで「川上未映子の言ってる事に誇張はないんだな」ってわかるよね。 加害者が民事で400万請求されても誹謗中傷は収まらなかった。どうすればいいの?被害者は。 >>793
ごめん、あんたの立ち位置がわからん。俺は川上未映子さんを全面的に支持する側だよ。 じゃあ嘘つかないほうがよくね?
もし公式ツイッターでの発言通り、他にも訴訟起こす可能性があるなら
>>772や>>774みたいな横やりは邪魔にしかならんでしょ
>>772はどこで発言してんの?
内輪の情報なら言いふらすべきじゃないし >>795
同じ名無しが5chに執拗に度を越す中傷を書き込んでた事は開示請求で明らかになってるじゃん。問題視されてる一昨年10月の書き込みも11月の書き込みも同一人物だったんだろ。 >>797
で>>772はどこで言ってるの?さっき受信したって言ってたのはあんたでしょ
あんたが嘘ついてたってだけなら
ただ>>771を暇つぶしに煽りたかったんだなーで話は終わりだよ ミラフィルが膨大な量の誹謗中傷を書き込んでたのは事実だけど
全部ミラフィルだったは流石にないんだからPは「ごめん盛った」って言っとけw >>800
それより>>772の発言の出典が重要でしょ
公式で言ってないことをさもホントらしく勝手に言うってタチ悪いよ >>801
だから言いたかったのは>>797だって。 >>803
うんだからみらふぃるが今も書いてると思って煽りたくてたまらなかったから
うっかり嘘ついちゃったことを「全面的に支持する」と言い替えてたってことね
わかったわかった
>>772や>>797の曲解とは異なり
川上未映子さん側の発表では「本件以外にも10年に渡るストーカー被害、同業者や匿名者による名誉毀損や誹謗中傷問題などもあり」ということだからな >>806
いや、>>795 は少なくとも公表されてる事実だろ。内容について具体的に反駁してみろ。
>同じ名無しが5chに執拗に度を越す中傷を書き込んでた事は開示請求で明らかになってるじゃん。問題視されてる一昨年10月の書き込みも11月の書き込みも同一人物だったんだろ。 >>807 のアンカー間違えた(笑)>>795 じゃなくて >>797 ね >>807
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e8b217a2dbf2d4b7b5fd814fc20e4b618d3ff60
記事には「プロバイダー責任制限法に基づき投稿者の情報の開示手続きをしたところ、書き込みをしたのはすべて同じ人物と判明。(1)危害予告で仕事に支障をきたした(2)オリジナル作品を創作して世に送り出す作家の評価を低下させた」とある
このすべてってのは危害予告と「私の書き込みの流用だった」と盗作を思わせる発言のみに適用されたものでその他の名誉毀損や誹謗中傷は含まれてない
>>772の「ほぼ一人」ってのは曲解なのよ
まだ他にも対処すべき「「本件以外」の相手がこのスレにだっているかもしれないんだから
しかも数日前の記事のことで「さっき受信」という曖昧な言い方で曲解を披露するのもいかがなもんよ
あんた煽りたかっただけじゃん >>809
だから盛ったんだって。俺が伝えたかった事実は >>797 ね。あとみらふぃるさんはまだ書いてると思うな、俺は。さっき記事を読んだんだよ。 >>779も同じ
「ネット上の川上未映子さんに対する悪口は大体みらふぃるさんが書いている。」
これ今も書いてると思って煽ってるだけだよね
「ネット上の」と言い切ってしまうと明らかに公式発言と矛盾してるしな
あんたが煽って暇つぶししたいためだけの迷惑行為を全面的な支持なんて言えたもんじゃないよ >>810
盛る理由がない
具体的に反駁してやったんだから具体的に盛った理由を言ってみろよ
口先だけの言い分に反してどうやっても全面的な支持とはならないから で、みらふぃるさんは自分以外にも多くの人が書いてたって印象づけたいと思う。「彼女だけ」ではなかったにしろ、実際に法に触れるような事を書き込んでいた人間はかなり少ないと思うね。スマイリーキクチの事件を参照するまでもなく。ネット上の誹謗中傷というのはそういうもん。 >>811
いや、実際そうだよ。裁判負けても書き込み続けるかも知れないね。 >>812
はい?>>797 は事実だってお前も認めてるじゃん。そこにどうやって反駁する余地があるわけ? >>809
本件以外にとっちめたいのがいるの?
なんだか本件だけフォーカスされるのが不満そう >>815
>>772の「ほぼ一人」だと本人が発表したというのが曲解だということは>>809で示したじゃん
別個に複数犯がいて、一人大物を捕まえて訴えたからって他の犯人を見逃しますという道理にはならん
なると思ってんなら頭おかしいね
で盛った理由はなんなの? >>816
知らん
ただ公式が他にもいるという可能性を示唆してるのに
なんで本人発表で「ほぼ一人だ」と言い張りたいのかが疑問なのよ
そんなんマジでただの迷惑行為じゃんw >>816
裁判始まったばっかだし犯人が集団じゃないなら一人ずつやるしかないでしょ
一人だけにフォーカスが当たって不満そうというのは全く意味がわからん >>817
だから言いたい事は >>797 でその内容が正しい事はお前も認めてんだろ?じゃあ「ほぼ一人」でいいよ。一人だとは言い切ってねえんだからさ。10月と11月の一線超えた書き込みの発信元を調べたら両方同じ人間が書いてたって事だよ。何を怒ってんの?お前は。なんで怒ってんの?怒る理由は何? 5chの川上未映子さんに対する誹謗中傷は大体みらふぃるが書いている。ただし、みらふぃる以外に誹謗中傷を書き込んでいる人間がいないという意味では決してない。いずれその人たちも法的責任を問われるであろう。 >>818
本件の犯人にフォーカスが当たるのが不満なんですか?それは何故ですか? >>820
「全面的に支持」とか言いながら迷惑行為してはしゃいでるだけだからよ
嘘までついて暴言吐く奴を煽るのもどうかと思うよ >>819
でも、みらふぃるは確実に悪質だし、川上未映子さんの賠償請求に応じるべきだと思うよね?そこはお前も同意するでしょ? 他の中傷者でミラフィルくらいキャラ立ちしてるのがいたら
「あいつも早く告訴されねーかな」という話になってるよ
このスレではミラフィルが圧倒的に目立ってうるさかったからね >>824
でもたまたま2件開示請求かけたら同じ人間が書いてたってのは既に複数のメディアによって報じられてるだろ。それがみらふぃるで、そいつにフォーカスを当てる事がそんなにおかしいか?なんでみらふぃるにフォーカスが当たる事を嫌がるの?お前は俺がこれだけ書いてもみらふぃるのみの字も出さないし、お前の動機がわからん。 逆にみらふぃるの書き込みが「大人数の中の一人に過ぎない」って矮小化されて忘却される方が問題あると思うよ。こいつの責任が徹底的に追及されない限り、川上未映子さんの名誉回復は有り得ない。 >>822
「ほぼ」とか「大体」ってどこから出てきたの?
そんな漠然とした思い込みぶち込んでまで曲解披露して煽りたいものかね?
公式で言われてもいないことをねじ曲げて?
>>822は↓でいいじゃん、これが客観的な事実だろ
「5chの川上未映子さんに対する誹謗中傷を書いてみらふぃるが訴えられた。ただし、みらふぃる以外に誹謗中傷を書き込んでいる人間がいないという意味では決してない。いずれその人たちも法的責任を問われるであろう。」
それがなんでこうなるのw煽りたいからだよw
「5chの川上未映子さんに対する誹謗中傷は大体みらふぃるが書いている。」 >>829
みらふぃるが「単なる大多数のヘイターの一人に過ぎない」って必死に言い続けるお前の動機がわからん。なぜそう印象づけようと頑張るの? >>825
思うよw当然だろw
>>827
ネット上でそいつだけというのは明らかに嘘だからな
公式の発表とも矛盾してるし
>>828
ただいま唯一裁判中なのに忘れられるもクソもねーだろw >>830
またお得意の曲解してるじゃん
お前が「みらふぃるだけ」と言い張ってるんだよw
こっちは公式発表と記事に沿ってあんたの嘘を指摘してるだけ >>829
みらふぃるの法的責任についてそんなに言い募るつもりなかったけど、お前が何か不審な動きをしているのを見て今後はどんどん言っていかなければいけないと思った。少なくとも川上未映子さんに対して最も悪質な誹謗中傷を繰り返し投稿していた代表格がみらふぃるなんだから。 ミラフィルよ、もしまだここ見てるなら
ちゃんと金払え そして病院行け
ヤフー掲示板で有名人と交流なんてしていなかったという真実に向き合え >>831
「ほぼ」って言ってるじゃん。トップレベルの悪質な投稿者がみらふぃるだったってだけだよ。 >>793 がなんだっつーの?それもみらふぃるかも知れないじゃん。 >>826
今ざっとこのスレ見たけど>>35とか早速酷いじゃん
なんかのコピペだったら悪いけど >>832
だから誹謗中傷をしてたのはみらふぃるだけじゃねーって。でも悪質さではトップレベルの2つの投稿に開示請求かけたらどちらもみらふぃるだったって話な。お前とかなり文体が似てるけど、それはきっと偶然だと思う。 >>835
延々と「かもしれない」一点張りでアホ丸出しの曲解バラ撒くなよ迷惑だからw
事実を無視してあんたが煽って気持ちよくなりたいためだけなのに
「全面的に支持」とかよくぞまあ言えたもんだよ >>836
それもみらふぃるなのでは?なんで違うってわかる? >>838
なんでお前が「事実」を知ってるんだよ?その話がまずおかしいだろ。事実を知ってんのはみらふぃるだけじゃねーかよ。 どれがみらふぃるでどれがみらふぃるじゃないか、みらふぃる以外の誰が証明出来んだよ?開示請求かけた人と本人以外は誰も知らねーよ。 >>833
でなんで盛ったの?盛った理由教えて?
>>839
「キャラ立ち」の話だから>>826に聞いて
違うなんて一言も言ってないんだがまた曲解だな 菩薩は
ミラフィルの自演キャラの疑いもあったけど、たぶん別人
後回しで「本件以外」に入ってるんじゃね
つか、俺の相手もしてくれw >>841
「事実」ってのは公式発表と記事に書かれてる範囲のことな
それ以外は可能性だろ
可能性についてはとっくに>>795や>>818でも触れたよな?
でお前は可能性をあんたが煽りやすいように操作して「ほぼ」とか「大体」とか限定してんだよ >>843
みらふぃるの責任にフォーカスを当てるべきだと思ったから。誹謗中傷を書き込んでいたのがみらふぃる「ほぼ一人」というのは言い過ぎだとしても、トップレベルに酷い誹謗中傷2件について開示請求かけたら同一人物だったという報道をスルーして「ほぼ一人」という一言について「それは嘘だ」と執拗に言い募るお前は異常。動機は何だよ? >>846
「ほぼ一人」なら公式で「本件以外にも10年に渡るストーカー被害、同業者や匿名者による名誉毀損や誹謗中傷問題などもあり」などとリスク負うようなこと言わないだろ
川上さんの身にもなってやれよ
あんたどんだけ汚いんだよ >>845
つーか全ての誹謗中傷について開示請求かけるわけないんだから、「一人」って断定できるわけねーじゃん。弁護団は複数の開示請求の結果一人が書いている事が判明したって事を強調してんだろうが。お前がみらふぃるを大多数の一人だと強調する執念はなんなの?最も悪質な投稿者がみらふぃるで、それは間違いないんだよ。 >>847
だから最も悪質なストーカーがみらふぃるなんだって。わかんないかなあ! 「本件以外」っつーのは「開示請求で明らかになったみらふぃるによる犯行」を除くものであって、それらがみらふぃるによるものかみらふぃるによるものでないか川上未映子さんの弁護士は断定してないだろ。 >>848
何も強調してないよ、>>847で引用した通り
特に悪質なのがそいつなのもそうだろうけど
なぜ「ネット上で」「ほぼ一人」「大体みらふぃる」と限定したがるのかよく分からんね
煽りたいだけだからだろ
公式発表をねじまげて「全面的に支持」はねえな 2件開示請求かけて両方みらふぃるだったんだから、どう考えてもこれは偶然じゃないんだよ。他の開示請求をかけられていない相当数の誹謗中傷もみらふぃるが書いてたんじゃないかと推定するのは当然だよな。もちろん裁判でそういう主張はされないだろうけどね。 >>850
そういうアホな話はしたくないわ
とりあえず「同業者」と言ってんだから違うんじゃね?
みらふぃるも「同業者」かもしれないだろとかナシな >>851
弁護する立場としては不確定な事は言えないだろうから。2件開示請求してどちらもみらふぃるだったって事は他も推して知るべしだろ。 >>853
同業者ってのは津原さんディスだろ。ああ、書いちゃった… >>852
うんそういう主張はされないよ
「相当数」ってのもブログ内容や文体からして否定しないけど
「ネット上で」「ほぼ一人」「大体みらふぃる」はただの嘘だよ
>>844の言うように菩薩ってのも別人じゃね?そこは断定しないけど 少なくとも津原さんは自分の名前と立場を明かして書く、5ch(当時は2chか?)には書かないって立場を堅持してたから別枠にしただけだろ。他は大体みらふぃるだって。全てに関して開示請求をかける事が不可能である以上、推測でしかないけど、少なくとも最もひどい2件に開示請求かけてどちらもみらふぃるだったというのは弁護士さんも強調している「事実」だからな。 >>856
いや、たぶん同じ人でしょ。断定はしないけど。 過去10年ってことなら>>604-605もガチで誹謗中傷じゃん
あんたがみらふぃる可能性もあるの?ねーよ
そんなアホな話したくて絡んでないのよ
公式発表をねじまげて煽ってるだけの奴が「全面的に支持」というのがめちゃくちゃだと指摘してんのよ >>859
俺がみらふぃるって可能性もあるだろ。俺がみらふぃるじゃないって事は俺とみらふぃるしか知らねーよ(笑) >>860
うんだからそういう発言のこと指摘してんのよ
可能性をいいことに煽りたいだけのゴミじゃん >>861
俺がみらふぃるってのは冗談だとしても、開示請求が行われなかった大多数の誹謗中傷に関してもみらふぃるによる書き込みの可能性が高いという事は偶然行われた2件の開示請求の結果を見てみれば明らかだろ。それを川上未映子さんの弁護士は裁判で主張できないけどね。証拠がないから。 不毛な会話ww
わかった、俺がこう書いとくよ
本スレでは「すべての訴訟」、川上さんの勝利を祈念しております!
じゃあね〜 >>231で謝れと言ったり>>678で謝ったりするのはもうただのパフォーマンスでしかねーじゃん
川上の本も読んでもないって言ってるし5chで暇つぶししてるだけのクズなのに「全面的に支持」はねえんだよ
>>604-605のまんまじゃんお前 >>863
それは同意するわw
相手もしてもらえてないのに「不毛な」とか捨て台詞残していくなよw >>864
全面的に支持してるよ。みらふぃる本当にクソだし徹底的に法的責任が追及されるべきだという点でお前と意見が一致したのは嬉しかった。確かにそうだよな! >>865
でも「ほぼ一人」で「大体みらふぃる」ってのはあながち嘘とも言い切れないし、それは嘘だ!川上側の主張とも矛盾している!と殊更言い募るお前は何か別の動機があるとしか思えないよな。お前、みらふぃるの何なの? >>867
だから最初からそこは全然否定してねーだろw
否定するまでもないことだからいちいち言わなかっただけで
みらふぃるとなんで書かないんだ?ってみらふぃるなんて書くだけでも恥ずかしいだろ >>868
素人目で見てもみらふぃるが目覚めたのは川上が春樹と絡んでからでしょ
これは状況証拠でしかないけど、10年越しのストーカーってのはまず別人だと思うよ
1ミリの可能性でも尊重するってのはバカみたいだからそういうレスならスルーな >>868
あと何のためにリスクを負ってまでして
「本件以外にも10年に渡るストーカー被害、同業者や匿名者による名誉毀損や誹謗中傷問題などもあり」
などと発表したかはみらふぃる以外の奴をけん制するためでしょ、普通に考えればね
もう一回言っとくけど1ミリの可能性でも尊重するってのはバカみたいだからそういうレスならスルーな >>869
だから一致して嬉しかったって言ってるじゃん。本当そうだよ。俺もそう思うわ! >>870
春樹がどうの、とか支離滅裂な事しか言ってないみらふぃるの内面とか動機とかよく理解できるな。相当おかしいだろ。どういう立ち位置なんだよお前(笑) >>871
そんなのこそ当たり前の話でしょ。犯人がみらふぃるだけなんて断定することはそもそも不可能だし、そんな事を匂わせた時点で模倣犯を防げねえじゃん。でも偶然2件開示請求かけたら2件ともみらふぃるだったって事実はどうしたって残るんだよ。 >>873
ブログのななめ読みとスレにそれらしき奴が現れたタイミングだけで10分もありゃわかるだろw
こいつのことなんか今回初めて知ったんだから今までの書き込みなんかほとんどしらねーよw >>874
なら>>779の「ネット上の悪口は大体みらふぃる」は分かってて吐いた嘘ってことね
今回の訴訟内容に該当する2件がみらふぃるだったってのと
「みらふぃるほぼ一人」ってのには論理的な整合はないね
事実として公表されているのは
「本件以外にも10年に渡るストーカー被害、同業者や匿名者による名誉毀損や誹謗中傷問題なども」あるということだけ
断定はしえないとしてもみらふぃるだけじゃないというのは>>870>>871でも言ったように推測可能 >>875
なんでみらふぃるがブログで川上未映子さんの事を書き始めたタイミングとみらふぃるが5chで誹謗中傷を始めたタイミングが同じだってわかるの? >>876
だからそれを「嘘」って執拗に言い募るのが異常なんだって。5chに川上未映子さんの誹謗中傷を書きまくってたみらふぃる本人にしかメリットねーだろ(笑) >>877
同じではないよ
実際に違うし同じなんて言ってないけど >>878
みらふぃるに何のメリットがあるんだよw
何個中傷レスつけてようが今回の裁判の焦点になるレスはすでに絞られてんだよw
最大450万取られるわけだ
余罪次第ではひょっとしたら実名公表もこの先あるかもしれん
他にもいると公式発表が言ってるから「ほぼ一人」ではないと言ったところで
マジで何のメリットがあるの?
他にもいるということを執拗に忘れろとお前が言ってるようなもんじゃん >>687
これか。これ ID:WViUWpm0 どう見てもお前じゃん なんで「貼られたタイミング」とか別人の設定にしてんの?ずーっと同じこと言ってる事がわかるな。お前の主張一貫しては「みらふぃる一人がやっていたという話にするのはおかしい」だな。
>ブログのななめ読みとスレにそれらしき奴が現れたタイミングだけで10分もありゃわかるだろw
>こいつのことなんか今回初めて知ったんだから今までの書き込みなんかほとんどしらねーよw
はいダウト〜 >>878の論法で>>880の続きを書くなら
「ほぼ一人」と執拗に言い募ることで
>>604->>605を執拗に忘れろとお前が言ってるようなもんじゃん
異常とは思わんし気持ちは分かるけどw
こっちはお前みたいに「ほぼ」とか「大体」とか付け加えてふんわりさせてこじつけてるわけじゃなく
他にもいると公式が言ってるということを指摘してるだけだってずーっと言ってるよな? >>879
あんな支離滅裂な話、10分でよくわかるな。なんでわかるの?? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています