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★★★大江健三郎スレ４★★★

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0001吾輩は名無しである
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2020/03/29(日) 17:11:43.36ID:5qGtmNjF
大江健三郎
1935年1月31日生まれ
1994年　ノーベル文学賞受賞
2018年　大江健三郎全小説刊行開始

前スレ
★★★大江健三郎スレ３★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1550408926/
0594吾輩は名無しである
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2021/01/21(木) 21:42:07.49ID:q6SsvDK9
>>593
大江文学は難解だからね
文学的感性と文学の教養が備わっていない読者には
何が書いてあるのか、さっぱり分からないシロモノだ
分かる人間にはたまらない快楽だけどね
0595吾輩は名無しである
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2021/01/21(木) 21:42:16.11ID:MO8jqfEu
憲法9条護持はバカらしいけど天皇制廃止は賛成だな。
アベを呼び捨てとか批判あったけどアベなんて呼び捨てでいいよｗ
反自民だと思うけど支持してる政党を明言してるの？
中国とか北朝鮮に好意的とかいうけどなんか根拠があるの？
0596吾輩は名無しである
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2021/01/21(木) 21:52:42.69ID:Vfafdr7z
大江作品を通して他の作家を知っていく自分みたいなパターンもあるよ
中学で芽むしり読んでどハマり
漱石とかより先に大江だった
0597吾輩は名無しである
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2021/01/21(木) 22:39:50.78ID:mtXDcz4u
>>594
このレスそのまま読んだらただのスノビズムの表面化でしかないもんな、生産性のないスノッブが減ってる昨今大江が再読されるのも難しかろう
0602吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 13:29:51.94ID:JpZBnJ+7
どれが最高傑作とは誰が一番とか本当にくだらねぇ。浅ましくも他人の仕事を自分のために利用しているだけ。
その理由を一から論理的に説明した批評でなければ一切の価値なし。
芸術なんて究極的には結局個人の好みの問題。ピカソとベーコンどっちが凄いとかそんなもんまったく意味がない。
ただ言い得る個人が到達した審美的経路を十全に明かしてこそ別の意味が生まれる。
世の中にゴマンといるこの手のハッタリ野郎に決して騙されてはいけない。
0604吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 15:05:29.16ID:9gakYXKQ
>>602
君の上下うろちょろしてるゴミは無視するとして
君の個人的な好みでは大江のどの小説が最高傑作なの？
0606吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 16:25:23.48ID:JpZBnJ+7
>>604
大江健三郎はそもそも好きじゃないしもう10年以上読んでもいない、でも一番よかったのは『取り替え子』かな。最高傑作などこちらの知った事じゃないし大江健三郎を貶めるつもりもない、たとえフォークナーと比較しても日本人として恥じる事はない作家だとは思うが単純に好みじゃない。大江は難解だから良さがわからんのだとか偉そうな事言う奴は本当に低レベルで一生アートなどわからん無粋な輩だと思う、勝手にご自慢のトーテムに仮託した権威を猿のように信奉しとけや！他人に強制すんな！それはだけは断固としてと言っておきたい。
0607吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 16:29:50.29ID:9gakYXKQ
>>606
当然そういう答えが返ってくると予想してたんだ、すまんねｗ
読んでないやつがしゃしゃり出てきてる感がにじみ出ていたぞｗ
0608吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 16:38:09.69ID:/BBdHkqA
>>602
ベーコンは卵焼きに添えると美味しいけど、ピカソは食べられそうもないな。


え？


お呼びでない、こりゃまた失礼いたしました・・・
0609吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 17:18:02.20ID:gfrnmMsz
大江の最高傑作は「他人の足」だろ

大学生らしい妄想で素晴らしい
0610吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 17:23:36.90ID:JpZBnJ+7
>>607
クズが粋がんなよ、バーカ。
0612吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 17:44:46.65ID:JpZBnJ+7
>>611
そもそも誰お前？基本的な礼儀も知らん奴が偉そうに粋がんなって。クズは文学云々するより幼稚園からやり直した方がいいでしょ。馬鹿でどうしようもない白痴のゴミなんだからまずはその事を自覚したほうがいいよ。
0614吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 17:56:58.02ID:GHIhCNWz
いつもの如く荒れているな
しかし、「取り替え子」を推す人はあんがい多いね
0615吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 18:59:27.44ID:gfrnmMsz
伊丹の死体を嫌々ながら見に行こうとするのを

妻に止められてホッとする小説、取り替え子

つくづくクズな小説だな
0616吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 19:27:44.03ID:u3PrgzEK
水死もいいぞ
文庫化もすぐ書店から消えたけど
新しい人よ眼ざめよとか燃えあがる緑の木なんかよりは断然こっちを推す
0617吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 19:31:55.98ID:9gakYXKQ
水死の文庫ホント見かけないよねー
0620吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 19:53:53.85ID:eiBVcAaE
ようやく文学スレッドらしくなってきたな
右翼と左翼の罵倒合戦には飽きた
0621吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 19:59:21.94ID:9gakYXKQ
やっぱ80年代だよなあ
燃えあがる緑の木は一つの「世界モデル」ですか、それを描出するってことではやりきったんだろうけど、人物が構造に押し流されすぎてるようなとこがあるんじゃなかろか
先に80年代の小説があったからそこに行ってしまえたってのもあるだろうけど
0622吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 20:00:46.95ID:gfrnmMsz
大江の小説など、ロボトミーされた左翼botしか
良いという奴などいないだろ

日本に間違いの種は存在してはいけないと思う
0626吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 21:49:01.48ID:ksZ0NVlW
別に教養がないと読めないわけでもないと思うけど
初期作品なんかはわかりやすい方では
0628吾輩は名無しである
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2021/01/23(土) 22:27:33.35ID:BuNClf3D
教養あんま関係ないでしょ
むしろ田舎で暮らしたことがあるかとか姻戚関係・家族関係がどうだったかとかそっちの方が読み方を左右しそう
0629吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 09:42:25.35ID:sn2cJGrD
『水死』の真っ赤なカバーが好きだな
単行本が出てすぐ買ったが、じつはまだ読んでいない
0630吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 09:44:25.74ID:bTlm93c5
むしろ
世間一般に純文学と括られているなかでは
圧倒的に面白いんだよなぁ
スノッブなのは否定できないし
作者も読者に読む努力を求めるつくりを意図して心掛けているのにも関わらず
0631吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 11:26:51.06ID:zYQe/xzS
レイトワークでも
取り替え子、アナベルリイ、水死は
全創作活動中のベスト10に入るレベルなので問答無用で読むこと
0632吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 12:24:42.94ID:TaipdJq6
アナベルリイは過大評価だな
ベスト10の9位10位あたりになら人によっては入るのかね
0633吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 12:35:04.38ID:t/5llPI3
古井なんとかよりは、全然面白いですね
「僕が本当に若かった頃」とか、サスペンス小説みたいで
0634吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 12:57:56.95ID:sn2cJGrD
>>633
あの短編集は技巧の限りを尽くしていて、すごい
短編でやれることはあれでやってしまったので、
以後は短編を書いていない
0635吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 13:10:22.14ID:TaipdJq6
>>634
参考までにどれが好きなの？
表題作は俺はあんまりだったな
「火をめぐらす鳥」が「燃えあがる緑の木」に反映されているように素材の宝庫ではあるね
0638吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 16:53:31.32ID:TaipdJq6
>>634
表題作以外は『燃えあがる緑の木』の副読本だな
「最後の小説」に取り組むための素材を揃える段階か
「涙を流す人」の楡のN大使は総領事のモデルだね
0639吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 17:07:20.11ID:LbEoHOyC
大江の凄さはやはり想像力の凄さで
作家当人の口にする主題云々を真面目に受け取って読んでもつまらない
燃え上がる緑の木は大江の中じゃイマイチだな
0640吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 17:14:53.85ID:TaipdJq6
想像力より細部への配慮（大江は「注意力」という言い方をするね）のほうがすごいと思うね
想像力でいうとモチーフを伝承なり神話なり詩なりから借りてきていることのほうが多いんじゃないか
0641吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 17:20:47.89ID:Hrgsw6gh
古井なんとかは単純につまらない
大江よりつまらない、というのは相当なもの

物書きは、まず読者に読んでもらって何ぼの水商売
だと自分で分かっているのかどうか

「仮往生伝試文」を激賞する佐々木中など
この上なく冷めた眼で見てしまう
0642吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 17:22:22.80ID:zYQe/xzS
「マルゴ公妃のかくしつきスカート」と「宇宙大のレインツリー」が良い
0643吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 17:24:19.85ID:0grh3Q7m
水死とかロウタシアナベルリィーあたりから
単行本は買って一応読んだけど
全く伝わらなくなってしまった

何十年も読んできたけど
0644吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 17:35:20.73ID:LbEoHOyC
古井はともかくとして
純文学という看板を盾に
技術のなさとつまらなさを誤魔化してる作家先生ばっかりだよ
大江よりつまらないのばかりじゃないか日本のいわゆる純文学畑なんて
読むのに努力を要するわけじゃない
読み応えがあるわけじゃない
そのうえしかも面白くないことを純文学だからというベールで包んで守られてるだけ
0645吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 17:39:09.75ID:uuAVnhPw
>>644
具体的な作家名を知りたいな
0647吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 19:41:44.40ID:XqFK60dl
ゴミの様な題名がひたすら並べ立てられるが
ゴミをどんなに並べ立てようがゴミはゴミ
ほんとゴミだよ

こういうアホらしい状態を打破するのには、逆の方向から
考えてみるのが良いのじゃないかと思うんだが

自称大江の愛読者どもは、だとするなら
大江の失敗作はなんだと思うのかね？それによって
お前らが本当に大江を褒め称えているのかということが
わかるのじゃないかと思う。ちなみに大江は失敗作として「日常生活の冒険」
や「われらの時代」をあげているんだが。
0649吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 20:07:27.48ID:dIKBMHcT
読者が作者と同じように考えるわけがないだろ
読み手それぞれによって名作の評価は違う
だから面白いんじゃないか
0650吾輩は名無しである
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2021/01/24(日) 21:16:07.00ID:0grh3Q7m
>>646
可哀そうというか
はっきりいうと
あそこらへんで終わったんじゃないかと思う
取り替え子３部作までで
その後の３つはどうなんだろう
0652吾輩は名無しである
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2021/01/25(月) 01:11:39.31ID:YYSFO3BS
>>3
岩波文庫の『フランスルネサンスの人々』
0653吾輩は名無しである
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2021/01/25(月) 08:55:55.25ID:u/TxMsQW
尾崎真理子の『大江健三郎全小説全解説』を読んでいたら、
「「涙を流す人」の楡」を大江が凝っていたタルコフスキーの映画
と通じ合う雰囲気の短編とあった
自分は「ノスタルジア」を映画館で初めて見た時、
大江健三郎に似ていると思ったね
0654吾輩は名無しである
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2021/01/25(月) 08:56:37.81ID:IASplMsQ
>>651
センスとは？

つまり理解力の乏しいクズ、
さらにつまりなんの意見もなくディスりしかできない
ネットグズ的人間が言うセンスとは？
0655吾輩は名無しである
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2021/01/25(月) 09:38:15.39ID:WDPksdoj
大江君も、初期作品は面白かったのだがな。
0656吾輩は名無しである
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2021/01/25(月) 09:42:45.04ID:u/TxMsQW
初期だけでなく中期も後期も面白い
55年にわたって長編を30も書いて面白さを持続させた作家
世界で他にどれくらいいるのかな
0657吾輩は名無しである
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2021/01/25(月) 21:01:19.74ID:daxzhzpR
光があるなら影は当然に意識して然るべきもの

しかし自称大江の愛読者どもは大江に影はないとのたまう

どんな新興宗教だよ。大江は新興宗教だ。
0659吾輩は名無しである
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2021/01/25(月) 21:04:19.20ID:daxzhzpR
>>658
なら、大江の失敗作を言ってみろよ
0661吾輩は名無しである
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2021/01/25(月) 22:59:50.46ID:93olMnCT
「万延元年のフットボール」は傑作だった
0662吾輩は名無しである
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2021/01/26(火) 07:30:33.44ID:HWsBYd+6
失敗作は普通にあるし挙げられるだろうが
あらしの相手をしてもしょうがないと皆思ってるんだろ
0664吾輩は名無しである
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2021/01/26(火) 11:59:35.62ID:OlCodj4E
>>662
なぜそれを失敗作と思ったか、その理由が問題だ。
その理由づけによってその人間が何を考えているのか明白になる。
0665吾輩は名無しである
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2021/01/26(火) 18:19:34.16ID:LWUqTYXV
大江を理解する上で大事なのが柄谷の評論だとは、どういう根拠で言ってるんだろうネ。
もっと学術的なものがあるだろうよ
0666吾輩は名無しである
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2021/01/26(火) 23:43:10.56ID:28RzyBzO
そういえば「ピンチランナー調書」や
「同時代ゲーム」の発表時には読者の賛否が分かれたらしい
結局、何を期待しているのかで評価が分かれるのだろうが
この際に作者の創作意図や技巧を無視した個人的判断を下すのなら
それは単なる好悪でしかないけどね
0668吾輩は名無しである
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2021/01/27(水) 10:06:47.53ID:gheLEiG7
初期：奇妙な仕事〜個人的な体験
中期：万延元年のフットボール〜同時代ゲーム
後期：「雨の木」を聴く女たち〜燃え上がる緑の木
最後期：宙返り〜晩年様式集
0669吾輩は名無しである
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2021/01/27(水) 16:02:36.25ID:VVBhbFoj
そこで後期と呼んでいる作品群は40半ばから50代の作品で
感覚の問題だけど自分は後期とは呼ばないな
0670吾輩は名無しである
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2021/01/27(水) 16:22:49.76ID:a2CUh6nZ
この間、大江君の鼻の孔両方にワリバシを突っ込んでみたんだよ。
・・・痛がっていたよ。
0671吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/27(水) 18:07:51.92ID:xhI0fYj3
人が嫌がるようなことをしてはいけないよ。
0673吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/28(木) 23:45:34.58ID:Geg/ZadK
後期作品は人気がないな
0674吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/29(金) 00:14:15.43ID:5f/3RAYk
連合赤軍事件を予言した『洪水はわが
魂に及び』、
オウム真理教事件を予言した『燃え上がる緑の木』、
大江のイマジネーションは同時代の意識と激しくコミットする
0675吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/29(金) 00:20:51.94ID:044OEafK
燃えあがる緑の木ちゃんと読んだ？全然オウムを予言してはないよ
0676吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/29(金) 03:45:57.75ID:Ununvomc
あれをどう読んだらオウムになるのか
真逆すぎる
0677吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/29(金) 07:09:18.27ID:we1Qln/u
ざっくり表面だけとれば

>連合赤軍事件を予言した『洪水はわが魂に及び』、オウム真理教事件を予言した『燃え上がる緑の木』

という俗説を信じてしまうが、きちっと中身をちゃんと見ると実はあまり関係ないんだよな
まあ、それでもその時代の若者のパトスを汲み取ってはいるとは言ってもいいのかな？
0678吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/29(金) 10:38:50.92ID:Lyy0kzSG
俗説ですらない
本読みゃいいだけ
0679吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/29(金) 17:35:12.23ID:5JVs3zKe
最後の作品は
ベケット風の対話形式つまり戯曲風になる予定だって
尾崎のインタビューで答えてたが
出るのか？
0681吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/29(金) 20:44:33.54ID:QGGrnr6v
長命作家の晩年の長編

小島信夫（1915-2006）
『各務原・名古屋・国立』（87歳）、『残光』（91歳）

大西巨人（1916-2014）
『深淵』（87歳）、『地獄篇三部作』（91歳）

安岡章太郎（1920-2013）
『流離譚』（60歳）、『鏡川』（80歳）
※安岡は『流離譚』以降も30冊以上の本を出したが、小説とも随筆ともつかない作品が多い。

大江健三郎（1935-）
『水死』（74歳）、『晩年様式集』（78歳）

あれだけ書いていた人がパタッと書かなくなっちゃったな。
0682吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/29(金) 23:48:21.59ID:pdVO8vrW
震災後の数年間に原発再稼働反対の署名活動や
安保法制反対運動とかで
あるいみ神輿のような形で引きずり回されたでしょう
もう若くはないんだから心身の負担はすごかったと思うけどね
そこら辺は「燃え上がる緑の木」のギー兄さんの末路のようで
見ているだけでも具合が悪くなる
0683吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/30(土) 00:03:33.68ID:OLjnUffF
大江健三郎の左翼知識人としての言動には一切共鳴しないし、
何か言論を発表しても、読みたいとも思わない
しかし、小説家としては、世界トップレベルだとみなしていて、
毎年どの小説かを読んでいたい存在だ
もう新作が書かれなくても、これまでの作品だけで十分だ
0684吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/30(土) 00:07:59.96ID:sL+I6+4Q
>>677
>きちっと中身をちゃんと見ると実はあまり関係ないんだよな

そう
ただ、大江本人が後に
第三部執筆中にオウム事件の報を聞いて
現実と虚構の接近に震え上がったと書いていたので
未読の人間にはそのように誤解される

村上龍も「イン・ザ・ミソスープ」連載中に
酒鬼薔薇事件が起こって震え上がったとどこか書いていたし
テレビに出演して「ナイフを振りまわして人を傷つけてはいけません」
と龍らしくもないお説教をしなければならなかった

作家は繊細で感じやすい人が多いのね
ただしくは小説を書いて発表するということは
多大なストレスがついて回るということなんだろうけど
0685吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/30(土) 17:31:04.36ID:fXP68Alx
>>684
大江の燃え上がる緑の木はオウムというよりヤマギシ会だろ

大江が口を挟むことによって本質がわからなくなるように思う

良い大人がオウムになぜ傾倒したのかと
疑問を持たれたけど、良い大人が生まれて初めて出会ったように
若者のオカルトに感染するといことはあると思う。
それは大江の見当違いな精神性とつながるものがある。
0686吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/30(土) 17:53:23.20ID:sL+I6+4Q
>>685
>大江の燃え上がる緑の木はオウムというよりヤマギシ会だろ

ああ、それはあるね
でもまあ作中の分裂抗争は
新左翼によるセクト間抗争のような感じであり
オウムはもちろんヤマギシとも違うね

でもまあ、国家共同体とは切り離された自然「的」共同体が
国家の傘下にある共同体以上の醜悪なものとなって
あっさりと粉砕されたので
創作限定とはいえ桃源郷的自生秩序を夢想していた作者にとって
オウム事件はそれなりの衝撃を与えたんだろうけど

>大江が口を挟むことによって本質がわからなくなるように思う

ピンチランナー調書もそうだけど
ある時期から創作手法の変化に対する
いわば読者への弁明のような自作注釈が増えるんだよ
しかしそういう試行錯誤をまとまった形で作品にしようとしたのが
「燃え上がる緑の木」だったような気がするし
ああいう形でケリをつけたので
休筆宣言解除後の割と肩の力が抜けた作品群に移行できたような気がするけどね
0687吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/30(土) 18:18:43.43ID:Qovkm3dv
2016年に講演を聞きましたが、なんというか認知症が始まってたような印象をうけました。あれから公の場には出たないのではないでしょうか、文芸誌に寄稿もしないし
0688吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/30(土) 18:44:47.63ID:kwl3HjOR
>>683
大江健三郎の左翼知識人としての言動は素晴らしいよ。

あそこまできちんとものが言える人は、日本には他にいない。
0689吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/30(土) 19:00:53.78ID:FtLeBldF
つまり小説は微妙ということ？ｗ
0690吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/30(土) 19:20:25.89ID:kwl3HjOR
>>689
小説も知識人としての言論も、という意味だよ。
小説だけを高く評価して、知識人としての言論をボロクソに貶したのは吉本隆明。

その吉本は原発事故の時に、事故や人の被害を恐れずに原発を推進して行くのが人間だ、という論陣を張った。
一貫して核兵器にも原発にも反対してきた大江との差は歴然としている。
0691吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/30(土) 21:28:51.56ID:sL+I6+4Q
吉本は社会や人間に対して技術中心の捉え方しかできないし
どうやら近代合理主義の自然科学的世界観から
技術のみを抽出できると考えているようだ
たとえばフーコーとの対談においても同種の発言をしたあげく
しょせんお前たちの繁栄とは
西欧合理主義の上澄みである科学技術を応用したものに過ぎないのだ
というしっぺ返しを食らったのだが
悲しいことにぜんぜんピンときていない

大江はそこまで鈍感ではないのであくまで文学者としての立場から
近代人の自我構造の起源と発展について
文化人類学的知識や民族学などを動員して
人間性の普遍性と和解についての作品を書いてきた
まあ吉本の目には欧米かぶれの田舎者としか映らなかったようだが
基本的に何を主張しているのか理解できなかったのだとおもう
これもまあ悲しいことではあるのだが
0692吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/30(土) 21:50:55.70ID:pOic6Ds1
コントロールするほかないという立場と
コントロールなどできないという立場ね

できないとすることから超越性が入り込む
大江がこの超越性にうまくケリをつけたとは思えん
0693吾輩は名無しである
垢版 |
2021/01/30(土) 22:04:21.42ID:ab1CtV5a
大江が小説家としてすぐれているのは社会主義リアリズムを
とらず、グロテスクリアリズムを採用したことだ
ゴーリキーや野間宏のように時代遅れにはならず、古典になりうる
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