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三島由紀夫Part60
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0952吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 21:28:44.63ID:lFPEpaTt
日本浪漫派からしたらむしろ明治政府のような近代の象徴は否定すべきものだろ
0953吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 21:28:55.36ID:U7LUUZ2V
>>950
どこが雑だか言ってごらん。

>>951
君に知識と教養があれば、マウンティングされることもないんだよw
0956吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 21:33:54.21ID:lFPEpaTt
>>955
何であなたの頭の中では、近代批判の日本浪漫派が明治政府から生まれて明治政府を肯定するなんてことになってんの
0957吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 21:35:18.40ID:lFPEpaTt
どうせ明治維新から太平戦争までの日本をひとまとめに雑に扱ってんだろな
ひたすら雑な人
0958吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 21:39:00.79ID:lFPEpaTt
>>945
いや全然話が違うでしょ

>>943は
『新古今和歌集』の、ID:U7LUUZ2V言うところの「異常なまでの感受性のアピール」と「現実逃避」を明治政府が国民の精神の統制に利用したなんて話と全然違いますな
0959吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 21:42:57.80ID:U7LUUZ2V
>>956
明治政権というのは、天皇専制を強化するためにナショナリズムを高揚した。
そのナショナリズムは、故郷のなつかしさであるとか、人との別れに対する悲しさであるとかいう主情的な感性を強調すことによって補完された。
それが、新古今の異常な感受性の流れであり、日本浪漫派として結実したとも言えなくはない。

君には、和歌も日本浪漫派も読んだ方が、三島の理解にいくらか近づけるということを知っておいてほしい。
0960吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 21:44:44.02ID:lFPEpaTt
>>959
めっっっっちゃくちゃに雑で、しかもめちゃくちゃ及び腰なスタイルでマウントしかけますね
0963吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 21:48:14.46ID:V3N47mAm
昨日倍の価格で買った不道徳教育講座を読んでいて

そこで「女はあいまいなものには攻撃的になる」と言う分析

まさにその通りだなぁと思った。

男を巻き込むその性質は世の中が偏る元凶なのだろうと思う。
0964吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 21:48:46.82ID:lFPEpaTt
雑に、よく言われるステレオタイプなことだけ言って、人に勉強しろよとマウントとったつもりのおめでたい方
0966吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 21:51:47.43ID:V3N47mAm
>>963 訂正
「女はあやふやなものには攻撃的になる」
0968吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 21:59:18.60ID:lFPEpaTt
ちと振り返ってみて>>916
なるほどー現在まで「新古今和歌集」の特殊性が日本人の感性を統制してるんですかー
他の和歌なんかではなくね
0969吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 22:00:10.00ID:U7LUUZ2V
>>967
なぜ？
日本浪漫派の感性は異常だぞ？
だから、日本浪漫派の本を読めと言ってる。
0970吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 22:01:36.61ID:lFPEpaTt
新古今和歌集にそんな影響力ねえだろ

>>969
何人も書き手がいるのに感性が統一されてるんですか
そいつはすげえや(これまたすげえ雑な捉え方だ)
0971吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 22:01:42.03ID:U7LUUZ2V
>>968
右翼の異常性の源泉の一部ではあるだろうな。
いまの日本政府は右翼が席巻してるからね。
0973吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 22:04:13.46ID:lFPEpaTt
>>971
最近は天皇は左翼だなんて言う人も現れたりしてるんだけど、凄い統制っぷりでございますね

>>972
『新古今和歌集』の特殊性のみが日本人の感性を統制してるんだろ？
0974吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 22:07:18.98ID:U7LUUZ2V
>>973
＞最近は天皇は左翼だなんて言う人も現れたりしてる

そんなのは5chぐらいだろｗ

＞『新古今和歌集』の特殊性のみが

一部と書いてるのが読めなかったの？
0975吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 22:12:29.48ID:lFPEpaTt
>>974
5ちゃんだけじゃないし色んな人がいるし統制なんか全然されてないんだよね
現在までとか言ってるけどさ

んで、お前が面白いと思ったのは
↓
明治政府(910は明治政府なんて言ってない)が新古今の感性を統制することに利用したという側面のこと

なんだろ
他の和歌にはない「新古今和歌集」のみの特殊性の話だ
0976吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 22:21:38.62ID:U7LUUZ2V
>>975
日本の右傾化は、感性の統制のたまものではあるよ。

新古今の特殊性というのは、異常なまでの感受性のアピールと現実からの逃避の感性。
それを国民の感性の統制に利用した（という見かたは正しいと思うし面白いとも思う）。

それが日本浪漫派に結実するナショナリズムの源泉のひとつ。
現代でも、右翼はその異常な感性に頼る部分があり、日本政府はその右翼が席巻してる。

これで理解できるかな？
0977吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 22:24:37.35ID:lFPEpaTt
>>976
国家神道の成り立ち諸々そんなの当たり前の話でさ、新古今和歌集の特殊性には繋がってこないし、「新古今和歌集が国民の感性を統制した」なんて聞いて感心してるのアホだろ
0978吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 22:27:51.87ID:U7LUUZ2V
>>977
国家神道というのは明治政府が作ったもの。
それまでの日本人的な感性を否定するところからはじまった。
その面からも、新古今のような異常性（異質性）は歓迎されたと言える。
0979吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 22:30:13.11ID:lFPEpaTt
>>978
それまでの日本人の感性って何？
柳田國男的な民俗学的なもの？
そんなの明治政府が否定的したか？
弾圧されたのは異国から来た仏教じゃねえのか
0981吾輩は名無しである
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2021/02/24(水) 22:42:30.34ID:U7LUUZ2V
>>979
そろそろ終わりにするから、最後に一つだけ書いておく。

江戸時代の日本人は、ほとんどが天皇のことなどに関心がなく、権力者に対して身分の上下はあっても、同じ人間として受け止めていた。
そうした日本人に天皇を崇拝させるためには、天皇の絶対不可侵（非人間化）というわけのわからない感性を植え付ける必要があった。
感性の異常さは、大衆には自分たちとは違うという隔絶性を植え付け、支配階級にはその特権性の心のよりどころとさせたともいえる。
0982吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/24(水) 22:48:45.49ID:lFPEpaTt
>>981
「感性の異常さ」という言葉を頼りにしてるけど、『新古今和歌集』の「(ID:U7LUUZ2V曰く)異常さ」と明治維新に於ける天皇の位置の変化(この時の民衆への意識変革をID:U7LUUZ2Vはまた異常ということばで表現力する)を同じものと捉えることは出来ないし、これこそ本当に雑なお話でございますわいな
0983吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/25(木) 00:54:07.83ID:4cjwG1Ya
明治政府が新古今を国民の統制に利用した例はひとつもない。

〜 完 〜
0984吾輩は名無しである
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2021/02/25(木) 03:39:19.66ID:BZ95xUqx
江戸時代は天皇のことなど一般庶民は何の興味もなかったと言うのが
売国左翼の迷信になっているよな。

そりゃそうだろ。明治憲法は天皇の存在を近代化したものだからな。
明治憲法で天皇の存在がわかりやすくなった。

しかし江戸時代に？
帝のことを一般庶民が自分と同列の存在だなどと思っていたなど
とても信じられない。
0985吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/25(木) 07:52:54.97ID:/SHaNmke
>>984
存在そのものを知らなかったんだよ、あるいは、なんだか将軍様並みかそれ以上の偉い人がいるんだよな程度の認識
身分的に同列とか具体的な意識すらないんだ
大体町人百姓は忠誠心は必要ないからな
（しかしそういう気風、気質ってなもんは影響を受けてた）

明治新政府は要するに、幕藩体制時の各地のお殿様の全国版を作りたかったわけ
近代化したんじゃなく、復古だよ
国家は近代化させるんだが、体制は復古だってんだから面白いわ
それにしてもテレビやネットのない時代なのに、一気に庶民にまで広まったあのスピードは驚異だと思うわ
江戸期の下地があったせいなのかなあ
0987吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/25(木) 12:21:13.75ID:fX9oP0X3
そもそも見たこと無い声も聞いたこと無いがほとんど
玉音までそもそも触れる機会がないだろう
0988吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/25(木) 13:56:20.49ID:Exb8N+AM
>>986
いや、事実だろw

なにしろ昨日まではお殿様といえば藩主だったのに、今日からはお殿様以上に偉い天皇陛下というものが巷の隅々まで浸透しちゃったんだから。
0989吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/25(木) 15:56:57.60ID:BZ95xUqx
江戸時代に？都の存在は当然に知識としてあっただろうし

そこには天子様なるものが存在すると言うことくらい
当然の知識としてあっただろうね。

知らないのはモグリというくらい。

左翼はやはりそもそも日本人でないか
日本人を捨てた存在なんだろうと思う
0990吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/25(木) 18:59:46.67ID:Exb8N+AM
>>989
日本人は捨てたいと思っているが、日本で生活している以上なかなかそうもいかない。
江戸時代の文芸作品では、「天子様」というような言葉は見たことないな。
どこかに出ては来るだろうから、出典があったら教えてね。
0994吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/25(木) 21:10:34.08ID:wJ2ybCWP
チャンネル桜程度の教養しかない馬鹿どもがみしまを読むな、ど阿呆どもが
お前らには一生三島は読めないさ
松村と奥野の三島論くらいよめ
0995吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/25(木) 22:06:04.38ID:PEuM1MaV
このスレで教養を頼りにしてる奴の言ってることってめちゃくちゃ浅いしバカ丸出し。
0998吾輩は名無しである
垢版 |
2021/02/26(金) 08:05:15.02ID:OsHeoUOe
松岡洋祐が言ってたじゃないか
日本人は精神的には共産主義的なんだと
きっちり天皇制共産主義やってたんだからな

歴史的にも、市民とか民衆レベルが革命を起こしたとか政治の主役になったことなんかありゃしない
もちろん、戦後から現在に至るまで、日本が民主主義やってるなんて自他ともに誰も思ってないしな
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