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☆☆☆ドストエフスキー統一スレッドA☆☆☆
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001吾輩は名無しである
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2021/01/29(金) 00:41:36.40ID:CuOuRPFv
ドストエフスキー、ドストエフスキー作品を語り合うスレッドです。
作者の通り自由意志を尊重するスレッドです。
誰でもレス可です。

自由な秩序を保つため、それと前スレがスレチ対策によって立てられたスレッドという経緯を持つため、ここでにおいてはドストエフスキーに帰結しないレスは各人の自由意志によって極力遠慮して下さい。
関係した話題、関係する話題、関係を持つであろう話題であれば、もしくは最終的にドストエフスキーに行き着くレスならなんでもありです。
質問、感想、アンチについても自由とします。

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1606958282/
0851吾輩は名無しである
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2021/03/31(水) 01:19:18.27ID:mGzMTVcQ
(作家の父親は妻の死後自分の村に引きこもり酒浸りになって村の住民たちを理不尽に締め上げ農奴扱いし何かというと笞でぶっ叩いた)
P73「一八三九年、百姓たちは「悪徳領主」を殺害する陰謀をひそかに企てていた。…
 馭者も領主殺害の陰謀の片棒をかつがされていた。それでも恐ろしくなって、ついうっかりべらべら告げ口してしまいそうになった。
「いかんほうがええだ、旦那、どえらいことが起きるかもしんねぇだ」
 ミハイル・アンドレーヴィチ(作家の父親)は地団太を踏んでくやしがった。
「おれがあいつらをぶちのめすのが、気にくわんとでもいうのか? おまえはさっさと馬車に馬をつないでおけばいいんだ!」
 ……
 司祭がその場所に駆けつけてきたときには、ミハイル・アンドレーヴィチはまだ意識はあったが、もう口をきく力はない。司祭は無言の懺悔を受けいれて赦免を与えてやり、
ドストエフスキーの父の最期をみとってやる。
「おまえたち、あのひとをどうしたんだ?」と彼は馭者にききだす。馭者は「なぁに、卒中でさぁ」と応える。
 捜査をしても、何ひとつ手がかりは得られなかった。…」
0852吾輩は名無しである
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2021/03/31(水) 03:15:07.88ID:eyGENwFM
ちょっと待ったーっ!
死因に謎が残る父親の亡くなり方はまさにフョードル・カラマーゾフじゃないですか?
医者で理想の子育てをしていたはずのドストエフスキーの父親は、いつの間にか悪徳地主になってしまっていて農民たちに殺されたということは、
明らかにフョードル・カラマーゾフのモデルじゃないですか
0853吾輩は名無しである
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2021/03/31(水) 08:23:16.01ID:ThNzKqVR
>>839
> 荒らし「荒らしを呼ぶぞ」はパラドックスで矛盾する

> 荒らしが「荒らしを呼ぶ」と言うことを真として考える
> 真の場合→すでに来ているので呼べないので真は不成立
> 偽の場合→呼ぶも何もすでに来ちゃっているので偽も不成立

> よって荒らしは荒らしを呼ぶことも呼ばないこともできない矛盾
---------

ふつう、荒らしが「荒らしを呼ぶぞお〜〜?」と言った場合、「仲間を呼ぶぞお?」という解釈だと思う。

つまり論理学というのは、論理でもなんでもなく、単なる自己の主観と言葉遊びであると断ずる。

たとえば19世紀まではニュートン力学が常識であり、アインシュタインの話だと荒唐無稽で受け入れられるはずがなかったのである。(そのアインシュタインも当たり前だが
凡夫であり、凡夫の頭からひねくり出された論理などがこの宇宙を記述できるはずがない
www)

>例えば、「猫は動物である。」を例にしましょう。
逆:動物なら猫である。→これは明らかに偽ですね。
動物には犬も猿などたくさんいます
.......

こうした思考のおそらくどこかで、間違った、あるいは普遍的ではない、たとえばキリスト教的思考のパラダイムなどが入り込み、根本的に誤謬であり無益な哲学体系を

西欧哲学者たちは構築してきたのであろう。ゆえに現代においてまったく顧みられなくなったのであろう。

ドストエフスキーも、イヴァンの悪夢、ゾシマの所説などで、今自分が書いたことに近いことを言っていたと思う。

では結論をいう――。
「信仰」以外は何の役にもたたない。青年の心を作るのは信仰であり、根本的愚かさ(無明)から脱却する唯一の方途である。
0854吾輩は名無しである
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2021/03/31(水) 08:33:27.99ID:ThNzKqVR
信仰というのは論理学の真反対である。

まず「創価学会を信じる」ことから入るのである。

論理など後回しである。御本尊を信じ先生を信じ同志を信じ、ゆえに先輩の言うことを素直に実践する。

ひじょうに内気で口下手な子がいたとする。先輩の言われるがままに「ひとこと発言する」...じょじょに訓練を受けていき、じょじょに自分の殻を破っていく。

生育環境が悪く「ものを盗むのが当たり前」と思って育った青年がいたとする。

そういう青年をも男子部婦人部が、じょじょに「ものごとの道理を教えていく」のである。
というより「周囲の影響を自然に受けていく」
0855吾輩は名無しである
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2021/03/31(水) 09:00:28.05ID:wr3CfRzd
>>421-434
...... 途中ですが、このアリョーシャの演説どおりの人生となった幸福を

御本尊そして学会の全同志、先生、我を生みし父母に感謝します。

こんなのが信仰なら困るー
スレを著しく邪魔している
0856吾輩は名無しである
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2021/03/31(水) 09:12:29.06ID:wr3CfRzd
哲学も役に立ってると思う
同じ信仰という言葉でも使う人によってこれ以上ない重みを持つ時と、
創価のペラッペラ意味なし発言ではまったく違うから
これたしか哲学
あ、おおかみ少年のレスを読んでレスしちゃった
0857吾輩は名無しである
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2021/03/31(水) 09:37:43.68ID:uo1UAa0+
創価も少しは物事を理解できるのであれば、
安易にこのスレにすり寄ってくるようなことをしないで、
こちらのスレに書き込んで勝負した方がいい
なんといってもドストエフスキーの本スレなのだから
ドストエフスキーPart52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1605648248/
0858吾輩は名無しである
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2021/03/31(水) 21:21:51.29ID:Lg4bHOaX
あなたも童貞でいた期間が長かったからさ、そんな風に頭の中で、イヤらしいコトをあれこれと想像する力が

強くなっちゃったのね、きっと。確か、24歳のときにソープランドで筆おろしをしたのよね。

よく辛抱したわね、24歳まで。で、そのボインの看護師さんだの電話交換の女だのと実際には何かイイ

コトがあったの?え、看護師さんにはソープランドに行きまくっているんだって話しちゃったの?へえ、どうしてまた?

え、猛烈な二日酔いの日に保健室で寝かせてもらったときに話しちゃったの?

ああ、じゃあ二日酔いというより、まだ酔っ払っているようなモンだったんだ。

もう何もかもがイヤになって、毎日の深酒と、週に一回のソープランド遊び

だけが楽しみなんだ、って話しちゃったってわけね。ふうん、で、相手はどんな反応だった?え、ドギマギした様子になって、

「あれ、独身だっけ?」 って訊いて来たんだ。じゃあその看護師さんは、独身の男の人ならば女を買うのも仕方

ない、むしろ自然なことだって思っていたのかしらね。え、いいのよ別に、三欲って言ってね、性欲があるのが普通なのよって

精一杯に冷静を装って言ってくれたんだ。良かったじゃない、話の分かるイイ人でさ。で、それからもたまには顔を合わせてるんでしょ、

相手の態度はどう?何か避けるような雰囲気なの?へえ、前からと全く変わらない態度で接してくれるんだ。ねえ、その看護師さん、

結構モテるでしょ?そうでしょ、男好きのする美人でさ、増してやボインで肉感的な体しててさ、そんな風に男の人の風俗店遊びにも

理解があってさ、モテない方がおかしいわよ。え、あなたがアル中で精神病院に入院したときは、ちょくちょくお見舞いに来てくれたの?

何かだゾクゾクするような話じゃないの。え、特にそれっきりで何もなかったの?まあ、普通はそうよね。でもあなた、そんなに嫌われて

ないわよ、彼女に。かえって男を上げたんじゃないの?じゃあ、次はズベ公の電話交換手だった女とのことを話してよ、ね。
0860吾輩は名無しである
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2021/03/31(水) 23:34:44.04ID:AIwHJq8q
ゾシマ長老の決闘の話を特別なものだと思っていたけど、
現実の世界でプーシキンが何度も、レールモントフが2回決闘していずれもそれが原因で死んでいることを知ると、
ドストエフスキーの描いた世界と今の俺の世界に大きな隔たりがあるのではないかと自問することになる
0861吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 01:37:58.07ID:rrmAC4WA
>>860
僕は逆に
> ドストエフスキーの描いた世界と今の俺らの世界というのはほとんど同じだと感じる

むしろ信仰なき君らの世界が、我らとは対極だと言いたい。
0862吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 01:45:23.13ID:rrmAC4WA
>>855-856
> ...... 途中ですが、このアリョーシャの演説どおりの人生となった幸福を
> 御本尊そして学会の全同志、先生、我を生みし父母に感謝します。

> こんなのが信仰なら困るー
> スレを著しく邪魔している

この美しき書き込みの、どこが君にとって困るの? どういう風に邪魔してるの?...w

> 哲学も役に立ってると思う

役には立ってる。この世に役に立たないものはない。使い方次第だw

彼の場合はマイナスになっていて、かわいそうだから指摘してるのだ。宮沢賢治が好きで、ときに美しい文章を書く彼のことだがね。

> 同じ信仰という言葉でも使う人によってこれ以上ない重みを持つ時と、
> 創価のペラッペラ意味なし発言ではまったく違うから

分かってると思うが君は愚人だ。ただし、俺からグニンと真実を指摘してもらえるのは、
まだマシな方なのだ。
俺はクズに対しては完全シカトをする。
0865吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 12:01:34.36ID:g7nxST6g
>>852
この伝記の著者が何の資料に当たったかはわかりませんが
ドストエフスキーの父親を領民が殺害した動機と実行行為は結構あからさまに描写されてます
父の死を工兵学校で知らされたドストエフスキーは引きつけを起して倒れました
P77「それが彼の最初の癲癇の発作だといわれている」
0866吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 16:21:35.55ID:7YdxlVX+
そんなこと誰でも知ってるだろチンカスおやぢw
0867吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 16:30:20.73ID:vUhHsEwe
>>865
19才から若ハゲが進行した俺がした対策方法

亜鉛、豆乳、ミネラル、プロテイン、BCAA、クレアチンを摂取する
週6日は炭酸泉、サウナ等に通い血行促進させる
行けなかった日はウィルキンソンを頭からかけていた
適度な運動週3日は市内のプールで遊泳
シャンプーは植物性の一本5000円する女性用
頭皮の洗浄をクリニックで3ヶ月毎
睡眠時間は最低でも6時間は取るもちろん夜更かしは絶対にしない
タバコは一切吸わない
目の疲れからハゲが進行すると言われたので毎日早朝に富士山を20分眺める作業を11年続けたよ

現在30才だけど頭頂部がスカスカでハゲ散らかしてるけど前髪だけは残ってるから参考にして
0868吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 16:34:15.64ID:7YdxlVX+
ハゲは遺伝だからな
禿げはスケベ野郎に多いw
陰毛も禿げるのか?
スケベも遺伝だしw
0869吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 16:38:01.82ID:8gzxPWU3
>>867
>現在30才だけど頭頂部がスカスカでハゲ散らかしてるけど前髪だけは残ってる

まだ若いのに大変だな
0870吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 16:42:05.57ID:7YdxlVX+
おいハゲ
おまえ女房いるのか?
禿げはもてないだろw
0871吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/01(木) 16:45:20.22ID:lLXv4qz3
漏れダボハゲキンモ麺だったけど1年間塗り塗りしてフサになったら今付き合ってる彼女に逆ナンされた

彼女は一生懸命な子で今、ジュエリーデザイナーになるため勉強中。

彼女はまだ一人前とはいえないんだけど彼女がはじめてデザインした
指輪二人で買いに行ったよ。
なんでも売れなきゃデザイナーになる夢が途絶えるとやらでちょっと高かったけど
二人の婚約指輪として購入した。
上司にまで紹介された。照れながら彼氏です。って・・・
470万円。。。でも俺らの未来はpriceless。
結婚するまでは処女でいたいんだって。ホントいい子だよ。
買ってから8日は毎日連絡くれたんだけど。忙しいらしく最近はすれ違い気味。
もう一週間近く話せてない。

おまいらもガンガレ!
0872吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 17:06:29.81ID:cGH3AcgY
>>865
ありがとうございます
知りませんでした
少しドストエフスキー本人に興味があれば、
父親の死因やそれがフョードル・カラマーゾフを連想させることがわかりそうですね
もっともウィキには載っていませんが
そしててんかんも気になりますが、
確認のため今ウィキを見たら、
ドストエフスキーの考えは、後にナチズムの基礎となった
とあり、さすがにこっちの方が俺としては気になります
0873吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 17:17:59.89ID:v1Hi61dq
>ドストエフスキーの考えは、後にナチズムの基礎となった

それはおそらくカラマーゾフの大審問官の章のことかな
0874吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/01(木) 17:54:47.18ID:8gzxPWU3
>>872
自分もしばらく前にウィキを初めてじっくり読んだら
やけに反ユダヤ思想やナチスとの関係の記述が多いので驚きましたが
最近の研究の成果(?)ですかね
まあドストエフスキーは聖人君子どころか賭博狂など色々と欠点も多かった人みたいなんで
現在の世界で正義とされている考え方とはずれる部分は当然あるんでしょう
個人的にはゲッベルスがドストエフスキーの弟子を自認してたというエピソードは興味深かったです
0876吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/01(木) 18:58:27.06ID:3gY13x84
   ♪ ぼくらはみんないきている

 \\ いきているからハゲるんだ // 


     彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ
     (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・)
   .彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ |)
.   (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) |
   (|   |)^(|   |)^(|   |)^J
    |   | ..|   | ..|   |
   し⌒J .....し⌒J .....し⌒J
0877吾輩は名無しである
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2021/04/01(木) 21:26:40.97ID:vnd0PwWR
ドストエフスキーは共産主義に敵対する思想を持っていたんだっけ?
0878吾輩は名無しである
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2021/04/02(金) 00:49:22.22ID:mi8DlV/R
ドストエフスキーはマルクスを知ってただろうけどどの程度共産主義を意識してたかな
バクーニンとは会ったことがあるらしいけど
0879吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/02(金) 07:44:11.24ID:/nwP14Kp
ハゲ野郎は帽子を冠るよな
帽子を冠ると余計ハゲるだろ
悪循環だな
頭に黒ペンキでも塗れよハゲw
0880吾輩は名無しである
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2021/04/02(金) 13:16:42.74ID:4d3MHScm
             / ̄ ̄ ̄ ̄\
              |) ○ ○ ○ (|
          /″   ν.    \  
        /________\
         ̄ \_\__/_/  ̄

         /          \


              彡⌒ミ スー



              (´・ω・`)
              (つ ⊂)
               |__∧_|


              ..____,,'
0881吾輩は名無しである
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2021/04/02(金) 17:21:30.51ID:OmWDamw9
ハゲは頭から風邪を引く
チョーセン人はパイパンだから陰部から風邪を引く
ハゲはハゲ頭にマスクをしろよ
チョーセン人はチンポやマンコにマスクをしろよ
分ったかチョーセンハゲ?wwwww
0882吾輩は名無しである
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2021/04/02(金) 17:57:02.93ID:x6QzjSqY
当時のロシアは反ユダヤ主義がかなり強かったからドストエフスキーが
それに影響されてたとしてもあんまり不思議はないな
ポグロムとかやってたぐらいだし
0883吾輩は名無しである
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2021/04/02(金) 18:27:08.91ID:4d3MHScm
Q. ハゲはいると思う?         
                 
                  
 いない┐   ┌───わからない
      │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″          |
 │      5ちゃんねるで見た  ,!
  l                    ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″
0884吾輩は名無しである
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2021/04/02(金) 20:24:07.53ID:JW4QwSBu
排他性は人間の宿痾だからな
日本にも排他性のキツい奴はゴロゴロいるし
0885吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/02(金) 21:56:30.92ID:Lb8SByDN
>>884
> 排他性は人間の宿痾だからな
> 日本にも排他性のキツい奴はゴロゴロいるし

おめが一番きつそう...文章ににじみ出てる、悪い性格が
0886吾輩は名無しである
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2021/04/02(金) 21:58:16.24ID:Lb8SByDN
>>883
なんなんだ...?w ひさしぶりに見に来たらガラの悪いやつらばかりになったな。
こんなのの周りに人は寄り付かない。...ドストスレは休止状態に入れ。
0887吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/02(金) 21:59:41.33ID:Lb8SByDN
>>881
同じ荒らしでも創価さんとエライ違いだな。頭悪そう...完全に無視されてんじゃんWW
0888吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/02(金) 22:01:24.48ID:Lb8SByDN
おい。キリスト教徒。

こんなのの相手したくねえから、一週間後くらいにのぞきに来るわ
0889吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/02(金) 22:21:55.95ID:6gHQaVed
ハゲがえらそーにw
聖教新聞丸めてぶっ叩くぞハゲw
0890吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/02(金) 23:33:36.90ID:I0R42fKe
ウィキというのは誰でも書くことができるため、それを鵜呑みにするのは危険な場合があるということですね
ウィキにある、ドストエフスキーの考えは、後にナチズムの基礎となった
もそんなところがあるんじゃないでしょうか
彼は、ブラフマンによる反ユダヤ主義の書物『カハルの書』(1869)から影響を受けた
ともありますから
ドストエフスキーが発言を注目される立場にあったため、言い出しっぺみたいになってしまったところがあるんだと思います
もっとも度々そういった発言を繰り返したり、ロシアの民衆の愛国心を褒め称えたりしていたのは事実のようですね
キリストを罪人としたのがユダヤ人だということが、
彼のユダヤ人批判の根幹になっていると思われますが、
ドストエフスキーにとってものちにナチスがあそこまでしてしまうとは思いもよらないことだったんじゃないでしょうか
0891吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/02(金) 23:56:13.25ID:mi8DlV/R
ナチスがドイツ国民の絶大な支持を得たのは元はと言えば
ヴェルサイユ条約の巨額賠償で敗戦国ドイツの経済を壊滅させドイツ国民を狂乱に追い込んだ戦勝国フランスの責任も大きく
結果経済的困窮者のドイツ国民がナチスの反ユダヤ・プロパガンダに熱狂したという側面もあるので
ドストエフスキーにナチスが取った反ユダヤ政策の責任をしょわせるのもカワイソウかなとは思いますね
0892吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/03(土) 00:29:35.35ID:jipGV1Kb
>>891
そうですよね
ナチスのルーツなんて評価が定まってしまった日には、
外で読むことも図書館で借りることもままならなくなってしまいます
0893吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/03(土) 00:53:29.58ID:cLiQEdqV
>>892
日本はヒトラーの『我が闘争』がお手軽に文庫で購入できる世界でも珍しい国らしいので
ありえないことですが日本でネオナチ政党が政権を獲ったら
本屋の政府のオススメ優良書籍コーナーに『我が闘争』とローゼンベルクの『二十世紀の神話』とドストエフスキー作品が並ぶなんて悪夢の光景が見られるかも
いや見たくない見たくない
0895吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/03(土) 01:11:36.39ID:cLiQEdqV
>>894
あーそうだ ヴェニスの商人(読んだ)と夜の果ての旅(読んでないんで適当)
0896吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/03(土) 07:45:03.99ID:CNjLqlH4
>>886
 ┏━━┓   ┏┓
 ┗━┓┃   ┃┃
 ┏━┛┃┏━┛┃
 ┗━━┛┗━━┛

   ┏┓ ┏┓   ┏┓        ┏┳┓                       ┏━┓
   ┃┃ ┃┃   ┃┣━━━┓┗┻┛                       ┃  ┃
 ┏┛┃ ┃┗┓ ┃┣━┓┏┛  ┏━━━━━━━━━━━┓  ┃  ┃
 ┃┏┛ ┗┓┃ ┃┃  ┃┃   ┃               . ┃  ┃  ┃
 ┃┃     ┃┃ ┗┛  ┃┃   ┗━━━━━━━━━━━┛  ┗━┛
 ┃┃     ┃┃       ┃┃                        ┏━┓
 ┗┛     ┗┛       ┗┛                        ┗━┛
0897吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/03(土) 12:40:59.09ID:OwtNd7jl
ハゲが威張ってるスレはここですか?
0898学術@死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師
垢版 |
2021/04/03(土) 16:52:33.15ID:PqIoBa2M
ナチスの男の大戦なんて大したことないよ。女性が戦場に行く時代がくることを。
0899学術@死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師
垢版 |
2021/04/03(土) 16:53:47.74ID:PqIoBa2M
歴史には男の張り合いの時代があるけど、女の競り合いの前座だと思え。
あれを混ぜちゃったほうがいいよな。世界のどこも女性が手薄にならない様に。
0900学術@死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師
垢版 |
2021/04/03(土) 16:58:12.18ID:PqIoBa2M
でも女性は男の戦争がいいというだろうな、男性なら女性の戦争がいいという。
性別に差があって女性の方が優秀という事実はあるけど、オリンピックの記録
など見てると女性に支持受けている男性もなかなか。男が生まれたのは女性の後だから仕方ない。
0901学術@死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師
垢版 |
2021/04/03(土) 16:59:51.69ID:PqIoBa2M
女性が見つめる者が男性で男性が見つめるものが女性という平等なジェンダー意識
も大事だ。そこからどちらが自分の性か考えてみて、何を欲するのか、
自分は何なのか感じればよい。
0903吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/03(土) 18:35:34.28ID:cLiQEdqV
人間は言語/文化に縛られて生きる生き物なので生きている時代環境の文化的偏見に制約されるのはある意味仕方のないことであり(決して良いこととは言えないだろうが)
日本人も明治以来の欧米礼賛から戦前の鬼畜米英的国粋思想を経て
敗戦後の連合国(米英仏ソ(露)チャイナ+名誉連合国的扱いのコリアとイスラエル)=絶対的正義・同盟国(日独伊)=絶対的悪といういわゆる戦後史観からの
現在は世代がほぼ入れ替わり人権・日本国憲法絶対主義という「文化的偏見」に縛られて生きている
ドストエフスキーが反ユダヤ主義者だったことが良いことだとは言えないにしてもだから彼の作品には価値がないとも言えないし
ナチスが自らの民族主義の正当化・箔付けにドストエフスキーを引っ張ってきたとしても
同じようにナチスが自らの正当化・箔付けに使ったニーチェやワーグナーにこの件に関しては非がないのと同様にドストエフスキーに非があるとは言えないのではないかと思う
0904学術@死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師
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2021/04/03(土) 19:12:38.46ID:PqIoBa2M
信仰というならナチスは不敬だ。ドストエフスキーの方がいいだろうね。
しかし男地獄から回帰していくのも人生さ。
悪の枢軸もよろしい。しかし悪が同盟を組むのは如何なものか?孤立する運命にも
疑いが必要で。
0905学術@死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師
垢版 |
2021/04/03(土) 19:15:04.73ID:PqIoBa2M
ユダヤは一神教なんだけど、各々家族のことだから多神教でもあるね。
信じる強さは一夫多妻からすると恐ろしい脅威だろう。唯一神。
0906吾輩は名無しである
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2021/04/03(土) 19:15:08.52ID:qKSYnAt/
つい連想したのが、
イワンが彼自身に心酔していて、かつフョードルが実の父親だと思っていたであろうスメルジャコフを焚き付け、結果としてフョードルを殺してしまったこと
そしてスメルジャコフは自殺し、イワンは自分が殺したのだという想いに苛まれ発狂してしまう

ドストエフスキーのユダヤ批判がどれ程のものだったのか、俺は把握していないのですが、
真剣に考えていたんだろうから、法的には罪はなくても実質?、と思ってしまうところがあるような気もします
0907吾輩は名無しである
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2021/04/03(土) 19:58:02.32ID:cLiQEdqV
学術さんという方はどういう方なんでしょうか
@死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師とはおどろおどろしいというかなんというか

>>906
おれはスメルジャコフはフョードルの子どもだと思いますがどうなんでしょう
でなけりゃ身重のスメルジャーシチャヤがわざわざ塀を乗り越えてフョードルの屋敷の敷地内で出産しないのではないかと
間違いかもしれませんが

ドストエフスキーのユダヤ批判についてはおれも調べたことはないんですが「作家の日記」に散見されるようですね
膨大かつおれみたいにロシアの当時の社会状況をよく知らない者にとってピンと来るところが少ない「作家の日記」を反ユダヤ主義的叙述を探して読むのはものすごく大変だと思うので
ググるのが手っ取り早いかなとは思います
おれは適当な人間なのでドストエフスキーが反ユダヤ主義者だとしてもそれはそれとして可としますが
道義的責任を見極めたいとお考えならじっくり調べて判断されればいいのではと思います

それにしてもこのスレも完走が近くなり
色々あったなと
一つわかったことは5chのルールには物理的強制力がないので紳士協定的意味しか持ちえず
いろんな人格を持つと思しき人に粘着されるのを拒むことは不可能であり
ましてアゲさん(ハゲさん?)みたいな人とか文学板を流すごろまきがうようよしてる5chで
スレを維持するのはこれは大変だなと
次スレをどうするかということも出てくるとは思いますが
このスレは一つの理想主義的実験スレとしての存在価値は十分にあったと思うので
いっそのこと本スレに帰るという選択肢もあるかなと
0908吾輩は名無しである
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2021/04/03(土) 21:11:19.09ID:HtCWw2qy
>>907
次スレは、すでにレス内に書いていることが懸念されますよね
俺は今回は思うことがあるため、スレ立てに関してはすべて他の方にお任せいたします
ですから意見のある方が話し合って決めていただけたらと思います
決してあとで文句はいいません
といってももともとそんなに発言力があったわけでもないですね
0909吾輩は名無しである
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2021/04/03(土) 21:36:25.05ID:cLiQEdqV
>>908
スレ主でしょうか
>もともとそんなに発言力があったわけでもない
ってことはないですよ現に例の人はいまだに名指し(?)でコンタクトをしてきてますし
おれとしてはドストエフスキーのキャラクター理解や一粒の麦の意味などスレ主の発言に啓発されたことが何度かありましたので感謝してます

5chでは荒らしや異常者と共存するしかないのかなとおれは今は考えているので
>スレ立てに関してはすべて他の方にお任せいたします
というスタンスは有りだと思います
0910吾輩は名無しである
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2021/04/03(土) 21:41:38.75ID:HtCWw2qy
>>909
俺はこのスレを立ててくれた人ではないです
ですからそこをふまえた上で考え直すことがあれば、その様お願いいたします
0911吾輩は名無しである
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2021/04/03(土) 21:53:39.70ID:cLiQEdqV
>>910
そうでしたか失礼いたしました
いずれにしろスレ主頼みでこのスレを立ててもらって
完走するのでそろそろ次スレをお願いしますとはとても言えないですし
また立ててもらったとしても荒らしは粘着するだろうし
まあ成り行きに任せようという無責任さで行こうと思います
0912吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/03(土) 22:07:22.42ID:HtCWw2qy
>>911
>>907にはよいことが書いてあると思ったんですが、
俺の場合1つの行動や発言が望むことと避けたいことの両方に繋がっていると考えて、
結果として黙ってしまうことが多いんです
先ほどの反ユダヤと関連付けると笑われるでしょうが、
時として悪い方に向かうことが容易に想像できてしまうので
0914吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/04(日) 01:59:50.62ID:88pBBAQS
ひじょうに眠くなってしまったので、書くまいと思った、しかし一点だけ...

>ドストエフスキーが反ユダヤ主義者だった

という話題について。

なぜ、ドストエフスキー著作の該当本文を引用せずに、ウィキペディアに書いてあった――とかバカみたいなカキコをするのか?

>>873
> >ドストエフスキーの考えは、後にナチズムの基礎となった
>
> それはおそらくカラマーゾフの大審問官の章のことかな

まさに噴飯モノの所説であるが、それをまともに受けるとはどういうことか?

誰かが黄色い声で「ドストエフスキーの考えは、後にナチズムの基礎となった〜〜ッ」とか叫んだら、すぐ信じちゃうの?キミらは。

>まあドストエフスキーは聖人君子どころか賭博狂など色々と欠点も多かった人みたいなんで

このことも、再三指摘してきた。俺は最初にドストエフスキーを読んだ日から、

彼が「聖人君子」かも...?などと思ったことは一回もない。だいたい

「聖人君子」ってなんだ? そんな気持ち悪い偽善者のカタワみたいな人間のワケがない。
彼は偉大な作家です。賭博狂が欠点...w? そんなもん一つの趣味じゃん。
0915吾輩は名無しである
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2021/04/04(日) 05:35:18.56ID:aWqO77eY
これはひどい
安定の創価最低クオリティ
創価だと気付きながらも図らずも最後までざっととはいえ読んでしまった
ひじょうに眠い、があとで弁解に使えそう

とにかくこれはひどい
創価の頭の中身が垣間見えるという意味では良いレス
0917吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/04(日) 13:57:04.94ID:1VFEsv8y
わろた
0918学術@死酔天魔狂廃鬼神龍騎禅軍師居士
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2021/04/04(日) 17:33:09.74ID:uwf1D5g5
戎の話題は?
0919吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/04(日) 19:18:29.37ID:uPOWKY0W
ハゲ元気ないな
コロナに感染したのか
夜更かしするからだチョーセンはげジジイ
0921吾輩は名無しである
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2021/04/04(日) 21:04:32.91ID:88pBBAQS
>>915
> とにかくこれはひどい

オメーラねらーがなぜ世間からバカにされてるか?

自己完結で人の意見を聞く気がハナから無く、
自分はこう思ったという主張のみで何故そう思うに至ったか?
の説明がない。おそらくそうなる原因はキーボード入力の力が弱く、長文が書けないのが一点。しかしさらに深い理由は「リアルにおいて仲間と語り合った経験不足」ではないか?と睨んでいる。

俺は「ドストエフスキーが反ユダヤ主義者だった」か否か?を語るなら、
ドストエフスキー著作の該当本文を出して考えるべきだとだけ端的に書いた。
ウィキペディアのようなバカみたいなソースから語ってどうする?ウィキペディアの
そうか(問題ワードの可能性あるのでひらがな)の項目を見てこい。めちゃくちゃだからww

ただし最大のバカは「とにかくこれはひどい」とか「ハゲ」とかしか書けいない相手をつかまえて「それを真正面から指摘するバカ」つまり俺のようなやつだと思う。
そんなことは何の意味もないのである。それしか出来ないわけが彼らにはあるからである。
0922吾輩は名無しである
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2021/04/04(日) 21:13:36.80ID:88pBBAQS
...どうやら別のやつが、まともなカキコをしていたようだな。オマラのカキコを飛ばし読みしてたから気づかんかった。ごめんなw 最近アイドルスレ復活したから忙しーんだわ。

>>907
> ドストエフスキーのユダヤ批判についてはおれも調べたことはないんですが「作家の日記」に散見されるようですね
> 膨大かつおれみたいにロシアの当時の社会状況をよく知らない者にとってピンと来るところが少ない「作家の日記」を反ユダヤ主義的叙述を探して読むのはものすごく大変だと思うので
> ググるのが手っ取り早いかなとは思います

なるほど、ゆってることは「よくわかる」wwww

しかし俺は確信を持って「ドストエフスキーは反ユダヤ主義者」などではない――と断言できる。
しかも著作本文をいだして語れるぞ。
0923吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/04(日) 21:20:55.51ID:88pBBAQS
それとオマラと俺との明確な違いを説明する。

ドストエフスキーについて「ググる」必要など無い。なぜならば、カラマーゾフの兄弟等の作品世界は血肉化されているからである。我にとって。

そーかの信心によって全文読んできたからである。

>おれとしてはドストエフスキーのキャラクター理解や一粒の麦の意味などスレ主の発言に啓発されたことが何度かありましたので感謝してます

お前にもひとこと言っておく。彼のちっぽけな境涯で解釈したカラマーゾフは

まさにゲドウキリストのカラマーゾフであり、とんでもない不幸の原因となる。

彼という人間が悪いのではない。イイやつだしマジメなやつです。
0924吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/04(日) 21:36:29.72ID:FKT6QMNI
>>921
今回は最初しか読まないで済みました
これこそが自己紹介じゃないですか!
0925吾輩は名無しである
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2021/04/05(月) 09:34:28.71ID:aH/brGxs
真面目にやれ!
分ったかチョーセンハゲジジイ!
0926吾輩は名無しである
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2021/04/05(月) 14:17:18.05ID:oVwsW/Zp
キリスト君はかつてつぎのように書いた、今から2年くらい前と記憶してる。
――地元の教会には所属しなかった、理由は「そこの人たちとは方向性・人生の考えたが
根本から違うと感じたから」(趣意)
彼の書いてることは、当然であり、よくわかった。

このことは学会も同じなのである。人間の集まりだからである。ただし、学会には
個々人の合う合わないを遥かに超えた「御本尊と先生と学会正義への確信」という絶対的な統合性がある。

この日本社会(アメリカ社会でも同じであろう)あるコミュニティーにおいて、自分が
確固たるメンバーシップを持っているなら、日常はすんなりいく。
ところが戦後日本のめぐまれない大半の若者は田舎から都会へ出てきて、なんの
依怙依託(えこえたく)もない。
ゆえに会社や権力からの横暴にたいして、なされるがままの生き方しか出来なかった。

カネはギリギリであり、友もなく孤立した青年、家庭や子どもの悩み、病や自己の性格の苦しみ――これらに真正面から回答を示し、どんなに断られても通ってくれる学会の人。

キリスト教会もやっているだろうが、各地域の小規模な組織である...

----------------------------
略す。
学会というのは、信仰上の信念をのぞいて言えば「日本社会における最大究極の保護組織
であり、利益団体だということです」
得だからみんなやってるんです。得とは「公明党から議員になれた!すげえ」とかそういうことではない。
朝5時に起きて聖教新聞を配達する、雨の日も雪の日も。報酬は2万円(知らんけど)
なぜするか?
広宣流布に尽くす、その福徳は(やったひとにしかわからない)家族の絶対的な福運のためです。
----------------------------
俺はキリスト教のひとを侮蔑するのが目的ではない。そもそもそんなことは、広宣流布の
真反対である。
0927吾輩は名無しである
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2021/04/05(月) 14:25:17.00ID:oVwsW/Zp
この文学板に出入りするような人は、ウィキペディアやネットに書いてあることを

真に受けてしまう程度の情弱です。

だから、学会について「けっして伝達不可能ではあるが」教えの一端を示してきた。

かつてスレにおいて「ドストエフスキーを理解するにはキリスト教の知識が不可欠!」とかいう論調がカキコされてた。

「そんなもんは根本的に違うんだ」ということを、俺は示し続けてきた。

ドストエフスキーが一般的な宗教者と違うのは、「文学的芸術的イメージによって

説得性を持って、信仰が不信仰に勝利する姿を描いた」
0928吾輩は名無しである
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2021/04/05(月) 14:34:44.37ID:oVwsW/Zp
キリスト君は

>「日本社会における最大究極の保護組織であり、利益団体」

はぁ?信仰というのは社会運動じゃないんですよ。僕の信仰は

「人生において十字架という受難こそが目的として真理の中に反復して含まれている」

...これです!と胸を張っていうだろう。

君が勇気...というより何かがあって、間違って学会に入った時に理解するだろう。

これこそが本物の信仰だった。自分が求めていた「十字架という受難」とはこれだったんだ...!と。
0929吾輩は名無しである
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2021/04/05(月) 14:58:48.41ID:L4E6ifgm
>>927
創価の大馬鹿野郎!
真に受けてしまう情弱だと

>>890に、
> ウィキというのは誰でも書くことができるため、それを鵜呑みにするのは危険な場合があるということですね
> ウィキにある、ドストエフスキーの考えは、後にナチズムの基礎となった
> もそんなところがあるんじゃないでしょうか
とはっきりと書いた
他の人もウィキをお題に扱ってるだけ

創価の大馬鹿野郎はこんなにはっきり書いてあることも理解できない大馬鹿野郎だ
あとは毎度の創価の宣伝だから読んでない
いいかげんにしろ創価
0930吾輩は名無しである
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2021/04/05(月) 15:21:09.24ID:7zJO34wo
キチガイじみた暴言で暴れまくったり
アイドル板でアンチのフリしたり
エロネタ書いて喜んでる創価が
しれっと創価学会はこんなところでございますと書いて
真剣に読む奴がいると思ってるところがいかにも異常
0931吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/05(月) 17:48:14.06ID:EUykATV1
>キチガイじみた暴言で暴れまくったり

「暴」の字ふたつが近接していて煩いね
文学的とは言えない
もっと精進しなさいねチョーセンはげ君w
0932吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/05(月) 17:49:05.75ID:YzIAanuO
創価は裸の王様を読んだほうが良さそう
世界は自分を中心に回ってると考えるのも結構だが、そういう人は精神の発達が遅れてると見なされるよ
0933学術@死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士
垢版 |
2021/04/05(月) 19:00:15.67ID:Fgl3F3ny
まじめすぎる。ポルノ文学の描写の方がいい。の様な本音が大事。変わっていくだろう。
0934吾輩は名無しである
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2021/04/05(月) 22:26:27.13ID:oVwsW/Zp
>>929
> 創価の大馬鹿野郎!
> 真に受けてしまう情弱だと
> >>890に、
> > ウィキというのは誰でも書くことができるため、それを鵜呑みにするのは危険な場合があるということですね
> > ウィキにある、ドストエフスキーの考えは、後にナチズムの基礎となった
> > もそんなところがあるんじゃないでしょうか
> とはっきりと書いた
> 他の人もウィキをお題に扱ってるだけ

  ↑ これはお前が書いたのか?

> 創価の大馬鹿野郎はこんなにはっきり書いてあることも理解できない大馬鹿野郎だ

よくわかった。悪かった。

> あとは毎度の創価の宣伝だから読んでない
> いいかげんにしろ創価

読まなくていいんだ。俺だってキリストの宣伝は読まん。ドストエフスキー中心で行こうな。
0935吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/05(月) 22:30:55.70ID:oVwsW/Zp
>>930
> キチガイじみた暴言で暴れまくったり

お前も散々暴言書いただろ?オアイコだよな?だから、ゆるそうなw お互いにww
0936吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/05(月) 22:41:50.76ID:oVwsW/Zp
俺が4年前? 怒りのキリスト批判を開始したのは、

俺のたいせつなドストエフスキーをして、「キリスト教を知らなきゃドストエフスキーは
わからん!」とかいう暴言がスレを支配していたからだ。
これは絶対に許せない発言であった。もちろん内心において我らは学会正義の確信に生きている。
そして大聖人の教えは「邪宗を討つことであった」しかしキリスト教であれ、天理教であれ、オウムであれ、統一教会であれ、「自分と家族が懸命に信じているものを侮辱されて
」怨みに思わぬものはない。

ましてここは掲示版であり「文字に過ぎぬ」だからよけいに意味のない、敵意を呼ぶだけのものとなる。
鎌倉時代から現在に至るまで、南無妙法蓮華経の広宣流布においては、「人の振る舞い」
つまり人間性と真心で相手の心を揺り動かし、信心を教えてきた、これが不変の方程式である。
..........
0937吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/05(月) 22:44:38.74ID:oVwsW/Zp
要するに934 の言葉は俺の胸に沁み入ってきた。

学会の宣伝とキリスト否定を大幅に減らす。ときどき出るだろうが気にするなww
0938吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/05(月) 22:48:10.85ID:oVwsW/Zp
オメーラもわかっただろう?

「ドストエフスキーの愛読者にはソーカもいるんだ!」とな。

「キリスト教を知らなきゃドストエフスキーはわからん!」だと?

このクソ発言者の100億倍 俺のほうが深く読んでるんだよ。
0939吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/05(月) 23:25:35.62ID:Otd7QB69
下品な言葉遣い
お里が知れるね
0940吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/05(月) 23:26:54.57ID:Otd7QB69
「愛語」を知らぬ法華の開きw
焼いても食えぬソーカ学会w
0941吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/06(火) 16:48:31.87ID:qITxLLbS
> >このクソ発言者の100億倍 俺のほうが深く読んでるんだよ。

この発言が創価くんの全てだな。
所詮は文学など彼にとっては劣等感を和らげるための道具でしかないんだろう。そんなに勝負が好きならネットでグダグダやらずに現実で活動しなさい。
まあできないからこそ、こんな醜いガキに出来上がったんだろうけど
0942個人攻撃者
垢版 |
2021/04/06(火) 19:37:13.01ID:PH6Oe5EG
クソガキハゲカルトガイジドルオタは早く死ねや
0945吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/06(火) 23:31:38.82ID:m19cLMTD
>>941
コイツラと仲良く遊んどけやWWWWWW


クソガキハゲカルトガイジドルオタは早く死ねや

>>942
ネトウヨとジエンも追加
0946吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/06(火) 23:35:05.40ID:m19cLMTD
俺がいたら少なくとも 信仰と排他性の問題について考えられたのにな!

お前らのレベルはせいぜい 

>クソガキハゲカルトガイジドルオタは早く死ねや

あたりの相手しとくことだったな!!WW
0947吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/06(火) 23:40:24.16ID:m19cLMTD
>>939-940
> 下品な言葉遣い
> お里が知れるね
>
> 「愛語」を知らぬ法華の開きw
> 焼いても食えぬソーカ学会w

    ↑
あと、こういう気持ち悪いヤツな。これがお前らの仲間な!ww

ドストと何の関連もねえし...w 少なくとも俺はゾシマとアリョーシャの己心について
自在に語れるけど、 コイツラは 気持ちわりー、薄気味悪い〜、変態的な感想しか
投稿できねえぞ?
0948吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/07(水) 08:08:37.75ID:rhWv1j/7
>>944
何回も同じ事を書くな痴呆w
末期癌だってことも忘れてるんだろ?
そんなだから自演も満足にできねーんだよバーカ
0949吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/07(水) 09:09:40.84ID:9huzmsZF
阿漕な変態の息子3人
長男は加虐趣味のある変態
こいつはたぶん包茎だな
オレがヤツの立場だったらカーチャに1発ぶち込むがな
ズル剥けだったらすぐにスイッチオンだろ
0950吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/07(水) 09:14:02.12ID:9huzmsZF
腹違いの次男は哲学趣味の変態
哲学書にイチモツを挟んでしごくタイプ
書架の書物を何冊ダメにしたものか
こいつは文学部タイプだが包茎だな
包茎学部
0951吾輩は名無しである
垢版 |
2021/04/07(水) 09:18:53.17ID:9huzmsZF
坊主の三男坊
こいつは美男子
オレがヤツの立場だったらリーザに1発ぶち込んでやったがな
こいつは長老のお稚児さんだろ
アナルを開発されちまってイチモツが委縮
真正包茎になっちまった
こいつも変態
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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