津原泰水追悼スレ
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やっぱり距離感って大事だと思うんだよな
作家は孤独だから常に話相手が欲しかったのだろうが 物書きとしての視点に限定すれば作家の言の方が正しいと思うぞ
作品を書き上げた人が作家と言われる訳で、作家になって作品が出来る訳ではないという意見だが
その作家が晩年書けなくなっていったのは皮肉だけどな 烏賊は掲示板に書き込んだりラジー賞を運営することがどんどん「仕事」になっていったんだろう
で、こんな面倒臭い「仕事」させられるんならデビューという報酬が欲しいって思うようになったと
本人は否定してたがな それもしても過去の書き込み見て、俺よくこんな百人組手みたいなもんをやってたなあと思うわ
かなり集中的にやられてたからな
お陰でか書く能力は鍛えられた気がするが あったなあラジー賞w
こいつらは本当惨めだと思ったよ 虚宮くん改め遼成くんも参加してたんだよなあラジー賞
本人によると「連中の攻撃性に嫌気が差して距離をとった」みたいなこと言ってたがだったが、そりゃそうなるよな そういや須永朝彦も晩年凄い貧窮状態だったんだってな
やはり幻想文学者は稼ぎ方を見直さんといかんなあ 言動のせいもあるのでは?
好き放題書いて都合悪くなると告訴持ち出すのは誰も相手しなくなるよ
訃報に触れてない作家の多さで察したよ 古巣のラノベ、ホラー、SFの人々が追悼してたぐらいだな
思うところもあるようだったが皆大人の対応だった
同い年ぐらいの作家たちはレスバも政治もせず皆まったりと暮らしているようだったぞ 質問なんだが、書けなくなったから本が出なくなったの?
書く場所がない、ないし、版元がどこも新刊出させてくれないから書かなかっただけじゃないの?
ご教示いただきたいです。 >>211
本人の発言を読む限りでは書けなくなったと言うことらしいぞ
ただ、21年に作品選定も終わってた短篇集がなかなかでなかったり、20年連載終了の「夢分けの船」が本にならなかったりはあったようだな
たびたび復刊とかしてるし、それなりに優遇して貰ってたのでは 烏賊も自業自得なとこはあるが
あの一連の体験、軽く人間不信になってもおかしくないぐらいのトラウマになってるかもな
みんな掌クルクルだったからな >>212
なるほど。そうでしたか。
ありがとうございました。 やっぱ伴侶なしで50代の独り暮らしは寂しすぎるな
酒も止めて酒場も行かなくなっていたようだからずっとツイッターだったろう
リベラル・フェミ界隈だと独りでも幸せに、みたいなこと言われるが、そう言うあんたは耐えられるかと 作家もチェロや乗馬とかは習おうとしてたようだがな
だが金もかかるしどこまで続けられたか 閉じこもってネットで愚痴ばかりってダメなおじさんじゃん
ここにいるやつらもそうだろうけどな 晩年はすっかり弱者男性だったと思うぞ
そういう部分は共感出来るよな
最後の頃の文章なんて全盛期の頃の気取りがほとんど消えてるな、普通のネット民と変わらんくなりつつあった それでも最期まで文学賞への未練は見えてるな
「んなもんなくていい」みたいなことを書いてるのは「欲しい」の裏返し
今後、功労賞的に貰ってもな
本人が招いた部分はあっても寂しいもんだ 作家としてはわりあい幸運だったと思うんだけどな
若くして少女小説で有名になり、一般向けへもすんなり移れた
その後ヒット作も出た
こんなにトントン拍子にいくやつも少なかろう
実際俺など鳴かず飛ばずだ ネットではあんまりグッとくる追悼文は少なかった
薄い付き合いのやつが多かったのか
昔の友達ともかなり交流が途絶えてる印象だったわな 津原泰水名義で本出せた立役者の綾辻行人にも縁切られてたくらいだからな 本人は作家仲間と仲良する気満々だったのに、何となく敬して遠ざけられるって感じだった気がする
逆に渡部や高山など評論家へは敵意を?き出しにしていた
やっぱファン層がいかんかったんだよな、何を言っても凄いですね、正しいですねみたいにヨイショしてた >>218
違う違う。病気だったからでしょ。
君はとりあえず健康だから、死にいたる病に取りつかれた人間の心持ちがわからないのだよ。 >>224
大病患いながら5chしてるんだ?頑張ってね! >>225
私は違う。
自分とは境遇や状況が違う人間に思いをいたすことができないのかねえ。想像力がないんだな。 >>226
つまり最初から想像力マウントとりたいだけのカスじゃんw
おめーにも心持ちの想像なんかできんよ
おめーのは幻想文学じゃなくて、文学的幻想だな 久生十蘭の話が出てたが、十蘭は終戦後の出版好況で活躍の場がありすぎたから恵まれてるんだ。とにかく売れた。
それと、いまの文体に凝ったりする(十蘭的な…という言い方はちょっと変だが、ある意味十蘭的な)作家たちを比べたら、ちょっとかわいそうでしょ。 >>225が病気のはずもない口先だけの相手をバカにしていることすら
文体から想像できないやつが想像力とは笑わせるよなw
大病の人に「頑張ってね!」なんて気安く声かけるわけねーだろ
想像力ねえなwww >>228
そういう自意識レベルにしか関心ない向きはどうでもいいんだよ。そんなしょーもないレベルの会話しかしたことないんだろうけど。
私がいいたいのは、病死した作家の晩年の発言を健康体の人間の発言のそれと読み取るでない!…って注意してるんだ。 >>230
うるせえな。
皮肉だろうがなんだろうが作家のそれが病気の人間の発言というのを汲み取れや!っていったのが理解できなかったから、つまんねアヤぬかすんだろうねw >>231
お前が言いたいことなんか知らんがな
何の病気だったかもわからんのに
晩年は病気のせいで理性にも乱れが生じたってか?
マグナよりおめーのほうが酷いだろw 名無しはたぶんマグナだな。
面倒くさくなると別名義になるのが癖だった >>233
はいはい、ぼくちゃん怒っちゃいましたねw
バブバブバブ〜 >>232
病気病気うるせーのはおめーだろw
ひょっとしてお前精神病んでるのかな?www
健康体の人間の発言とは思えないんだけどw >>234
もちろんマグナなわけねーわなw
そもそも津原に一切興味ないから何にも知らん
ツイートも見たことないからどっちが正しいかも判定できんが
あからさまなアホがいたから馬鹿にしてるだけw
想像力皆無だなお前w って言われたいんだねw
第一声から自己紹介とはおみそれしました マグナは、どこまでも自分みたいな奴しか理解できない奴なんだよ(ま、ぶっちゃけ幻想文学ワナビなんてそんなもんだろーけど)。
政治への無関心もそういうところにあるんだろうね。自分みたいな奴しか書けない分からない興味ない。そんな奴が政治的関心なんて、自分の生存が逼迫しない限り抱かない。まともな人間も描けない(「俺は描きたくない」じゃないから。それは単に描けないだけだからw)そして、そんなんだから物故したばかりの作家の分析も、ところどころヘンチキリンな解釈となってしまうわけで。 「死にいたる病に取りつかれた人間の心持ちがわからないのだよ。(キリッ」
↓…1時間後…↓
「バブバブバブ〜」
こういうやつはどこまでいってもこんなやつやでw
人間としての本質なんかどこにもないフニャチン しかしまあ、大病を患ってた作家の発言を健康体のオッサンと同列に並べて論じるなんて、文学読む資格ないよな。
教科書文学になっちゃうが例えば「檸檬」。あれは死病に取りつかれて若者の小説なんだが、たぶんあれもロクな読解できてないんだろう。つうか自分じゃない誰かの立場から物を見ることがたぶん全然できないんだと思う。 ID:AqiauWwdみたいなフニャチンのカスよりはマグナのほうが遥かにマシよ
延々と感傷にふけるのはどうかと思うが
マグナには真摯なところがあるからいちいちちょっかいかけようとはならんね
フニャチンジジイは他人に想像力マウントを取る前に自分を恥じた方がいいわな >>242
お前毎回レスに誤字があるんだけど、ファビョってんの?
ファビョるなんて死語言わせんなよw >>243
すんませんね
座布団あっためといたんで、あとはよろしくw >>243
違うけどね。
アホな書き込みみて、さすがに義憤にかられて、十数年振りに書き込みしてるんだよね。ていうか君はやっぱりいろいろ欠けてる。通常の「生活」「人生」が君にはないからかな? あと作家が死病になったのは晩年の一年だけ
それ以前は眼病はあれど、本人は死を意識してなかったと思うぞ
体調不良はあったと思うがな
澁澤は「都心ノ病院ニテ幻覚ヲ見タルコト」って傑作を残してるからなあ
それと比べると政治闘争ツイッターが遺作というのはやはり悲しい >>237
自演はマグナの得意技だよ。タイミング良すぎるのは、君(マグナ)がひまなのと、せっかちなせいだね。変わらないな(笑)
自演するならタイムラグおきなよw >>248
澁澤の共産党候補応援文章読んだことある? >>229
十蘭だったらラノベでも何でも書いたと思うがな
やはり十蘭には不及だろうなあ わざわざ檸檬なんかを持ち出して、しかも教科書文学とか言ってる時点でただのアホじゃんw
無駄な言葉が多すぎる
マグナよりID:AqiauWwdのほうが無能
俺が前もって認定しておいたからマグナ君はバカにかまわずにのびのびと書き込んで下さい
いつもいる文学板常連君なんで(自称「十数年ぶり」www)放置でどうぞw >>251
時代が明らかに違うのにそんな比較に意味ないっしょ
文学は不朽じゃおまへんで >>250
その話、烏賊と当時したと思うぞ
三崎のサカナとかに言及したはず
今はああなってるdadaも昔は政治に燃えてただろう
フェミからアンチフェミになった人も多い
人は変わる、そんなもんだ >>254
澁澤の政治的無関心は最初から無かった…わけではなく「封印」ないし「切断」だから。誰かさんのように最初から政治的関心(ネット民的なネウヨ的政治的関心は無しだよ笑)。 >>255
今度は語尾が脱字かよw
頭ボケてんのかジジイw
ま、酔っ払ってんだろうなw
イキり酔っ払いジジイwww まあ実際当時のスレ民が来てくれて雰囲気が戻ってきたのだから良しとしよう まあどう見てもこのところ毎晩5chに張り付いてるマグナも病んでるけどね
結局帰る場所がここしかないとかみじめもいいところ
追悼をダシに使われる死人もたまったもんじゃないだろうが
病人同士仲良くやる分にはちょうどいい相部屋サイズのスレなんだろう まあこれもいいたくないが、マグナは経済的な生活の心配したことないんじゃないか?
そういうのが君の発言のハシバシにうかがわれるんだよ。
それは別に悪じゃないが、ただそういう生活ゆえに、つまらない独りよがりの文学を書いてしまうってことがあるわけでさ。
君がまともな社会生活を環境の激変ゆえにおくらざるを得なくなったら、たぶん書くもの読むものは激変するだろうな。 >>255
澁澤が政治に興味があったがそれを辞めたと言うことと、
晩年に闘病記の傑作を残したということととは関係がないな
まあ作家は広島県民だから一言物申さずにはいられないとこはあったのだろう
それはわかるがまあ組みはしないな >>258
スレ民ではなかったけどね。そんときは書き込み止めてた。ロムってはいたけど。
ちなみに私はコテハンだった。
お久しぶり、狸さん(笑) >>259
そうだよな
もう辞めることにする
じきに俺はこの作家を越えることだろう
まあ楽しみにして置いてくれ >>261
私は想像力があるから、君みたいな弱者男性や貧しい民草のこともちゃんと考えてます >>262
私がいいたかったのは、土壌が豊かということ。政治的関心、人生経験(女でもいい)、文学、芸術その他もろもろが彼らにはあって君にはない、ってことだよ。君はだから早晩枯渇すると思う。 >>267
まーた自己紹介かよw
自分と同じ不幸を他人にも味わってほしがるやつ、いるよね〜(特にネットw) 澁澤は生活の苦労してるんだよね。でもそういうところを書いたものから窺わせないようにしてる(ダンディズム!)。
一方マグナが生活の苦労とか人生の詠嘆みたいのを書かないのは、書かないのではなく、単に(実は)書けないからでしょ。
それはスカスカ幻想文学ならざるを得ないと思うよ。そのへん無自覚みたいだし、無自覚ゆえに余計に書いたものにアラがでてくると思うね。 優れた幻想文学の書き手は、優れた生活者であり、人生や生活にけっこうドラマがあったりするもんなのよねー(鏡花、澁澤、中井英夫などなど)。
彼らの文学は、打ち付けな言い方になるやもしれないが、一種、現実の裏返し、反措定ともいえるシロモノなんだよ(いいすぎとは思わない)。
マグナはそのあたり全然理解できてない。だから私の言ってることも意味不明なんだろう。ていうかさー、マグナみたいな生活してる奴で優れた幻想文学の書き手っているのかねえ。 >>268
アホ?お前は物考えるのに自分にしか関心ないのか?
私じゃないよ。だいたい私はヘテロ女だし(笑)。
作家でダーガーみたいな奴いないでしょ。マグナ?君はそっち目指してるつもりみたいだが(10数年前の発言)。
小説は難しいでしょ。というかスカスカになるな。文章に凝るくらいしかできないね。 >>272
うるせえな図星さされたからってイラつくなよ、マグナ(笑) 「私が言いたかったのはぁぁぁぁぁ」を連呼する池沼ババアw
「ヘテロ女だよ(キリッ」
↓…1時間前…↓
「バブバブバブ〜」
wwwwwwwwwwwwwwwww ま〜だマグナだと思ってんのかwwwww
あいつ俺の発言にハッとしたのか去っちゃったじゃんw
お前みたいなゴミとゴミをいじりたいだけの俺みたいなのしかいねーからな、今の文学板なんかw つうか、これでおしまい。まじでこれきりだ。
きょうは来たのはとくべつ。
あばよ。
ぶよういんし、より。 https://love6.5ch.net/test/read.cgi/book/1241891755/
なんだ、50間際のクソババアかよwwwwwww
最初から名乗らない卑怯者がこいつの人生をよく表してるわw もう書かんつもりだったが、武陽なら別だ
と言うか論調が独特なので名無しでもすぐにわかった
相替わらず変わってねえなあ
そりゃまあ俺は確かに生活の苦労を知らんかもしれんな ダセえ
こいつらダサい年の取り方しかしてねーからこんな再会しかできねーw
ひたすら日の目を浴びない人生w
ダサ過ぎるwwwwww 武陽も何だかんだ言って記憶に残るコテではあるからな
川上スレには近寄らなかったのはなぜだ?
10年前は幻想文学の作家とか馬鹿にしてたじゃねえか
あいつの趣味ならこのスレの作家など評価しないはずだがな 13年経っても双方1ミリも成長せずw
509 :武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s :2009/06/13(土) 01:14:45
>>499
だってプーとか引きこもりとか罵倒飛ばしたら、明らかに狸=唯物論者顔コテ=マグナの昼間の書き込みが減っきたと思うぜw
ざっと文学板を眺めた感じだと、一時期に比べかなり狸の書き込みはかなり減った。特に昼間ね。まあ名無しか変名使ってるんだろうな。一時期は平日の真っ昼間、休日毎日毎日、狸=唯物論者顔コテ=マグナの書き込みがあったからねw
ま、文学板はプーの割合多いみたいなんだよねw日本史板とそこが違うとこでさw
とにかく仕事もしないで、「作家になる」だの世迷い言ぬかしてる時点でクズ確定だよ。気持ちわりいよ。 武陽については結構語りたいことは多いんだよな
俺が何かが欠けてるというのは確かにそうだろうとは思う
あいつのメインは歴史だったはずだ
そっち方面で成功してるのかなとは思うがしてないのだろうなこの調子だと
というか史学系結構右よりが多いじゃねえか
呉座事件とか 武陽とはわざわざスレを変えて幾つも論争するほどだったからなあ
ライバルというかアイツが言うことは決まっていた
「働け!」だ そんなん自分のマイナス面を他人に投影して罵倒してただけでしょ
さっきも似たようなこと言ってるけど大した人生経験もないでしょこのオバハンも
せいぜい昔風俗やってましたとかそんなもんじゃねえの知らんけど >>278
俺より10ぐらい上なはずだから
まあ40半ばは越えてるだろうな
エイジズムではないが
プロテスタント系、小さい頃は病弱で本ばかり読んでたと語ってた >>285
パートナーがいるとか語ってたな
どうなったのか知らんが
>>269-271
あたりでピンときた まあわかりやすい人生の敗者なんでしょう
それなりの人生歩んでたら元コテハンがわざわざ名無しでしょうもないいちゃもんつけてこねーわ
名乗り上げてからもっと堂々とした見解を披露するってもんよ
マグナは5chで知り合っただけのいろんな人に愛着を持ち過ぎだね
世代かな 歴史学界隈、武陽が嫌う反左翼の学者がかなり台頭してきてるからなあ
逆に左翼系が批判されまくってる感じで
現代だと実証主義的手法を反左翼が使う傾向が強いんだわな
まあマルクス史学が影響力を失った訳だからそうなるわな >>288
20前半の多感な時期だったからな
論争こそしたが、いろいろ貰ってる気はするなあ
スレタイの作家にも武陽にもそういう意味では感謝だわな 戦中世代がほぼ死んで、思想の時代は完全に終わったんだよ
思想じゃ世の中変えられまへん、今や金で世界を変える時代です
サトシ・ナカモトとかイーロン・マスクなんかが哲学者でしょ
左翼なんか他人の行動を足止めしようとするばかりでもうどこにも需要がないのよ 数時間ぶりに来たらにぎわってんなw
レス追うのも無駄そうな言葉の汚さw
関係ないが俺はミエコだって奴から何度も間違われたなw >>291
イーロン・マスクが買収してツイッターごっそり変わったからな
もうあれは革命に近い
いや、俺も実はフェミ自体には親近感はあるんだが、負けの方にいこうとしてる感じだわな 武陽はこの作家が好きというより、俺が好きで一瞬来てくれたんだろうな
ある意味ではありがたいな いや、俺自身もツイッターで政治アカウントの端くれだったんでいろいろ興味はあるんだわ
コロコロ何度も転向を重ねたがこう言う思想性の薄さみたいなのは確かに武陽の言うとおりかもしれん
だが興味自体はある
いろいろ考えても、どうもリベラルはだめだとも思える
正しさの良さも分かるけどな
世界的に左翼が退潮していこうとしている中で、どうやって人間らしさを守れるかってのが今後の文学の課題だろうなあ
政治では救えないとこだ 小規模でも具体的な実践と展望を持つ以外にないね
愚にもつかんおしゃべりが何らかの力を発揮すると願う時間は終わりや
おしゃべりだけならゆたぼんでも立派にこなすんだからな ヘンリー・ダーガー云々言ったの完全に忘れてたが、よく覚えてくれてた
もっともダーガーだって極貧の清掃員を生涯続けた訳で、生活者ではないということはないだろうがな
というか並の人間より苦労してると思うぞ
>>296
まあ喋りでもyoutuberとかでファンが多ければ影響は与えうるんだろうが
最近のリベラル派ツイッターのみにこもりすぎで発信が上手くない
というか発信するに足るだけのもんがないんだと思うが ASDが良くも悪くも俺の特徴だからなあ
止めるとか言って居着いてしまったが追悼気分は薄れてきてるので良いか ネット上にある言葉の多くは内容が限定的なくせに公的に開かれているから
必ず誰かしらを否定することになる
自覚的であれ無自覚であれその特性に則れば、行き着くところはレスバだけ
レスバがゼロから何かを生み出すことはないが、そいつらの屍は価値を生み出しうる情報の通路となる
その土台を構成しているシステムの側にいるやつだけが圧倒的な勝者だわな
分かり切っていてもやめられないアホばっかなんだからもうどうしようもないね マグナは今後どうしたいんだ
有名になる願望がかつてはあったんだろうがもう無理だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています