【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはラノベ新人賞を目指すワナビがプロットやあらすじ晒して意見を貰うスレです。投稿用の800字あらすじ等でも。
プロット……物語を作るときの設計図・構想のこと。物語のあらすじ、登場人物の設定や相関図、事件、小道具、世界観など
あらすじ……物語の結末まで書いてあるもの （あらすじでも、人に伝えることを意識してわかるように書いてください）
■ テンプレ
【アドレス】 投稿はロダにTXT形式で。TXT直リンク以外のURLは不可
【ジャンル】 …作品の分類です。（例：学園モノ、ファンタジー、ミステリー、ホラー、不明）
【タイトル】 …作品のタイトルです。晒し用に適当なタイトルを付けてください。
【評価基準】 …どこを中心に見て欲しいかを書いてください。
（例）設定に矛盾がないか見て欲しい、展開の駄目なところを指摘して欲しい 等
※内容改変は感想・意見のレベルまで。改変プロットのアップなどは晒し主の許可を得てから
■ロダ
http://wanabees-2.appspot.com/
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html
http://www.dotup.org/ >>90
大筋としては、これで問題ないと思う。
ただ、これだけでは長所も短所も指摘できるような内容になっていない。
まず、機械人形とあるが、外見や精神がどのレベルのものなのかよくわからないし
機械人形とありながら、激しい怒りを覚える点で、感情が豊かなのだろうか。
だとすると、機械人形というその言葉の持つ無機質さとかけ離れて、機械人形という設定をちゃんと活かせられるのか疑問を抱く。
物語的には、野良機械人形を捕まえる人物が魅力的なヒーローとして描いた方がよくなりそう。 >>90
話の大筋としては悪くないと思う。
とりあえず「自分が」いじるとしたらこのようになるかな、と参考程度に。
人形を壊しに来る人を登場させて物語を盛り上げようとしてるようだけど、
むしろ「壊れようとしたのだけどもどうやっても壊れないし絶望することもできないので正直詰んでる」とするとか。
なので自殺（自壊）できずに世界を滅ぼすしかないのよよよよんとか。
その場合壊し屋さんたちはトリックスターの扱いになるし、二人のアドバイザーとして出してもいい。
大魔法使いにも「隙を見せたら死にたがり」の特徴をつけて、人形としてはひたすらそれを防ぐとか、
その「生きていれば素晴らしい」とか自殺を防ぐ言動を「人形」にさせておかしみを増やすとか。
主人も「死んだ筈だけど生きてた
」「殺される理由があってそれは人形の存在意義にかかわってた」
「実は主人も人形だった」とかいろいろ応用はできそうやな。
テーマや世界観は結構捻ってると思うので、後はキャラに強い特徴付けと、
その間を埋める「素敵な」キャラたちの作成（卑俗なキャラは「登場させるだけ」で終わりそうなのでできるだけ避ける）、
その特徴付けに酔わずに、そこから「存在からして対照的すぎる二人の世界」を
どう描けるかどうかにかかってるんじゃないかな。 >>90
世界観と出だしはこれ悪く無いと思うけどさ、率直な疑問として「これで書けるの？」って疑問
「水戸黄門は事件と出会いました。そして解決しました」っていう感じのあらすじ
いやいや、どんな事件で、どう解決したかまで書かないと評価できないでしょというかｗ
敵も見えないしさ
起承転結部分の起しか無い気がする。そこだけの評価っていうなら、俺は結構好きだけど みなさん、感想ありがとうございます！
>>101
確かに……800字以内に収めることばかり考えて、重要な部分の説明が全く出来ていませんでした。
機械人形は容姿だけでいえば人間とほとんど変わりません。
言語能力は最初から備わっているものがほとんとですが、精神については環境によって変化していきます。
機械らしい設定というと、
・寿命が十年と決まっている（寿命が近づくにつれてガタがくるようになり、終わりの時間を迎えた瞬間にぴたりと活動を停止する）
・リセット機能がある（記憶を消去できる/される）
・行動をプログラムすることができる（誰かに身体を操作される場合がある）
といったところでしょうか。
寿命間近の人形がギリギリで人生の目標を達成したり、
機関に捕まった人形が記憶を消去された状態で再登場したり、
身体を操作されたオリヴィアがベンジャミンを殺そうとしたり（ここでオリヴィアが葛藤する）など、形にしたいものはいくつかあります。
人形を捕まえる側をヒーローとして描く……それも面白そうですね！
捕まえる側で目立たせたいキャラが一人いるので、そいつを街のヒーローにするのもいいかもしれません。
貴重なご意見ありがとうございます。
>>102
死にたがり、という設定も面白そうですね。
>自殺を防ぐ言動を「人形」にさせておかしみを増す
↑この部分が特に良さげです……！
キャラクターの特徴付けは大事ですね。
それぞれのキャラの存在意義をもっと深く追究してみます。
>>103
確かに……あらすじにもなっていない粗すぎる説明でした。
あらすじをしっかり書く練習もしなければいけませんね。
起の部分だけでも「悪くない」と言っていただけて嬉しいです。
承以降も中身のあるものが書けるよう努力します。 800字以内ってどっからでてきた縛りだ？
ここはプロット評価でもあるから、数千文字、一万文字に到達する設定とプロットでも構わんぞ
つうかまともにプロット書いたら800字以下なんて無理やろ >>105
すみません、800字以内に収めようとしたのは自分の個人的な縛りでした。
最近あらすじを書く練習をしていたもので……出来上がったものの内の一つを今回晒させてもらったのです。
やはり晒す際にはプロットも必要ですね。
次回からはプロットも付けることにします。 800文字あらすじは作品自体を書き上げてから書いた方がいいぞ
あらすじから作る、なんて曲芸にメリットは何もない
作るならプロットから >>100
読みました。個人的にこういう話大好きです。
古典的だけど、物語に意味というか教授的なのはいいなと思います。
「銀河鉄道999」という古いマンガが好きなんですが、
まさにこういう話なんですよ。（詳しくはググって！） >>107
そうだったのですね。
今まではあとがきを最後に書いていたんですが、そうすると、「ああしておけばよかった」と後悔することが多かったので、ここ数日は先にあらすじを書いてみることにしていたんです。
でも、まずはプロットをしっかり書くことが大事でしたね……。
これからは最初にプロットをちゃんとした形にして、それから本編を仕上げて、最後にもう一度あらすじを書いてみることにします。
>>108
さっそくググりました。
999は主要なキャラクターは見たことがありましたが、ストーリーについてはよく知りませんでした。
機械の身体をめぐるお話だったんですね……！ とても興味が湧きました。
短編連作形式も大好物です。
さすがに、あの名作と私の駄文だと月とスッポンなので比べるのも畏れ多いのですが……でも、好きだと言ってもらえて本当に嬉しいです。
ありがとうございます！ 【アドレス】 http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00811.txt
【ジャンル】 異世界ファンタジー、ハーレムラブコメ
【タイトル】 ハーレム生まれのハーレム嫌い（仮タイトルです）
【評価基準】
・良いと思った所
・良くないと思った所
・この話をもっと良くするとしたらどうするか
たまには軽めのハーレム物が書きたくなってプロットを書いてみました
いつもはもっとシリアス系なんで、意外と筆が進む自分にびびりました
ちょっと性的な場面やハーレム描写のある作品なので、苦手な方はご注意下さい 新しい晒しも来たので、そろそろ取り下げます。
皆さんありがとうございました！ >>110
ごちゃっててすんげー読みにくい
もう少し読みやすい文章を提供してくれ
リーダビリティが全く考えられてないぞ >>110
結局はなろうファンタジーベースのハーレムモノだからなあ
むしろその手の小説の後日譚とか続編みたいなもん
ハーレムラブコメを知ってる読者向けで、ハーレムラブコメを無批判に受け入れてくれる人向け
かなりニッチだよな
しかも出落ちみたいなアイディアがあるだけでストーリーラインはチート冒険者モノ
ハーレムラブコメ知ってる読者相手向けで大して新規性もないストーリー
正直あのアイディアひとつじゃ辛いと思うぞ
他のアイディアと組み合わせて再構成してみたら良いと思う >>112
お前いつもそれしか言わねえな
読まずに書いてるの丸わかりだぞ >>112
読みにくかったようですね、すいません
>>113
確かにおっしゃる通りな気がしてきました
ハーレムラブコメがラノベ市場でニッチなのかは、自分には分からないですが
一発ネタで普通のハーレム物を書くのではなく、ストーリーラインにもオリジナリティがあった方が良かったという事ですかね
他のアイディアと組み合わせる方がいいというのはもっともな意見だと感じました >>110
全体的なテーマと縦軸がしっかりしているので、このまま書いてもそこそこ完成度の高いものになると思います。
だからといって面白いかどうかは別問題ですが
以下、自分はハーレムものという言葉にあまり惹かれない方なので、それを踏まえた上でお読みください
まず「ハーレムもの」と銘打っておいて、続く展開が順当にハーレムを形成していくお話なので
出て来る女性キャラにことごとく惚れられても全て読者の想像の範囲内
そこがつまんないかも知れません
設定の全てが「女性キャラの誘いを断ることで生まれるせめぎ合い」に向かっているんですけど
「主人公が女性キャラの誘いをいかに断って貞操を護るか」そんな話面白いかよ、と言ったところですね
またその理由が父への反発というのは、読者層的にマッチしていて深みがあるようにも見えますが、やっぱり面白いかと考えたら微妙です。父のキャラが良いのが救いではあります。
主人公の目的１：「困ってる人を助けて自分の存在意義を見いだしたい」という思いは異世界少女との出会い意外に余り関係がなく、且つそんなに興味を惹かれない
目的２「理想の純愛相手を探し１対１の関係で添い遂げる事」も最重要項目であるにもかかわらず
プロット上はあまり機能しているようには思えません
なぜなら主人公の恋愛へのモチベーションが低いからで、目的２が「ハーレムを作りたくない」という方向でしか現れてないからでは
ハーレムものにおいて主人公が受け身に回るのはよくあることですが
そこをメインテーマにおいた本作においては、じゃあ主人公はどこに向かって進みたいのよ、と思います
現状は父への反発というネガティブな思いでしか行動できてないのではないでしょうか
目的２が真に機能するのであれば、主人公は誰を本当に愛すべきか葛藤する話になるはずでは
一方で女性キャラがエロゲーのノベライズみたいなビッチばかりで魅力に欠けます
すぐ手に入るものに魅力はない
いろいろ理屈をこねましたが、女性キャラをどう魅力的に描くかにかかってくるので
どいつもこいつもすぐ性的な関係を結ぼうとする辺りに何か理由付け設定を加えるか、
逆にデレないキャラや清純キャラを置いてみてアクセントにするか
そのあたり工夫が必要ではないかと
あとよくある手法ではありますが、よくあるだけに朝イチの目覚めから始まる小説なんて発想の手抜きです
もっとインパクトあるシーンは何なのかちゃんと考えるべきだと思う
以上、繰り返しますがハーレムもの嫌いな人の意見なのでイチャモンに近いかも知れませんが
何かの参考になれば幸いです ハーレム作って八方美人？の父親が嫌なら、
俺は一人の女神と添い遂げる。それ以外の女は女にあらず！くらいの覚悟がほしいな、と思いました
理想の女神を探すために結果的にハーレム作っちゃうコメディとか、
ドン・キホーテみたいに理想の姫を夢想して突っ走っちゃうコメディとか、
ある日ふとしたことで（それこそハンカチ落としたのを拾ってあげるとかのチープな出会いで）理想ばっちりな女の子に出会ってこいつは俺の女神と定めて猪突猛進するのを異母兄弟姉妹に応援されたりからかわれたり反対されたりするようなコメディとか
あとハーレム物ならば、父親の出番はないほうがいいかと思います
出すとどうしてもエディプスコンプレックスの方向にテーマが動いてしまうので
いっそのこと、父親はさらなるハーレムを作りに旅立ったまま帰ってこなくて、
母親たちはそんな色キチ父なのに帰りを待っててそれがさらにムカツクとかのほうがいいな、と思いました
行動はクソな父親ですが、なんとなく清々しいアホ親父みたいな、可愛げのある描写にして主人公の執念が父親に向かわないようにするとか
主人公の執念が父親に向かうと、ハーレムものじゃなくなっちゃうので
とりあえず、父親はいらないですね >>116
ハーレムものが嫌いなのにも関わらず、非常に参考になるアドバイスをして頂けた事、大変有難く思っております
実は書いてる自分自身、特別ハーレムが好きなわけでもないんで、意見には共感させられる所が多かったです
＞全体的なテーマと縦軸がしっかりしているので、このまま書いてもそこそこ完成度の高いものになると思います。
軽い作品ではあるんですが、一応自分なりにテーマと構成を決めて書いたプロットなので、
テーマと縦軸がしっかりしていると言ってもらえた事は嬉しいです
＞主人公の目的１：「困ってる人を助けて自分の存在意義を見いだしたい」という思いは異世界少女との出会い意外に余り関係がなく、且つそんなに興味を惹かれない
家族への複雑な思いからくる代償行動なんですが、確かにあまり中盤以降の本編に生きてる感じがしないですね
ハーフサキュバスの剣士のエピソードに絡めて、困ってるハーフサキュバスを助けたいという目的と、純愛がいいから助けたくないという思いとで葛藤するシーンにするとか、
もう少しこの目的を活かした展開を増やしてもいいかもしれません
＞目的２「理想の純愛相手を探し１対１の関係で添い遂げる事」も最重要項目であるにもかかわらず
＞プロット上はあまり機能しているようには思えません
＞なぜなら主人公の恋愛へのモチベーションが低いからで、目的２が「ハーレムを作りたくない」という方向でしか現れてないからでは
恥ずかしながらおっしゃる通りです、さっき自分で読み返しても同じ感想を持ちました
主人公の方にも、積極的に純愛相手を探している心理描写やシーン、展開を入れるべきですね
積極的に純愛相手を探しているからこそ、勝手にやってくるヒロインをどう扱うのか悩む、みたいな感じにしてみようと思います
＞一方で女性キャラがエロゲーのノベライズみたいなビッチばかりで魅力に欠けます
＞すぐ手に入るものに魅力はない
いわゆるチョロインと呼ばれる部類を意識して書いたのでこんな感じになってしまいました
オタクには結構人気のあるキャラ描写だと思うんですが、確かに物語の面白さを犠牲にしてる所があるんですよね
一人、主人公の理想の純愛相手である高嶺の花みたいなキャラを増やして見ると、落差が出ていいかもしれないですね
＞あとよくある手法ではありますが、よくあるだけに朝イチの目覚めから始まる小説なんて発想の手抜きです
ハーレムといいつつも家族を主軸においた物語ではあるので、それを示すためにも、
家族が全員出てくる朝のシーンから始めるのがいいと考えてこうしているつもりです
インパクトは、家族達の強い個性でなんとか出していこうと思ってます
もちろん、もっといい始め方が見つかれば、そちらにするかもしれませんが
ハーレム物が嫌いでこれを読むのは苦痛だったかと思います。改めて、アドバイスありがとうございます >>117
＞ハーレム作って八方美人？の父親が嫌なら、
＞俺は一人の女神と添い遂げる。それ以外の女は女にあらず！くらいの覚悟がほしいな、と思いました
そうですね、理想の純愛相手を用意して、それ以外には靡かないぞ！と考えつつも、強烈な誘惑に葛藤する、ぐらいな感じにしようかと思いました
そんな中でも結局、純愛相手以外のヒロイン達の人柄や過去を知る内に情が湧いてきてしまい、理想の純愛相手も理想的ではない事がわかってきたりして……
みたいな展開とかありかもしれません
＞理想の女神を探すために結果的にハーレム作っちゃうコメディとか、
＞ドン・キホーテみたいに理想の姫を夢想して突っ走っちゃうコメディとか、
＞ある日ふとしたことで（それこそハンカチ落としたのを拾ってあげるとかのチープな出会いで）理想ばっちりな女の子に出会ってこいつは俺の女神と定めて猪突猛進するのを異母兄弟姉妹に応援されたりからかわれたり反対されたりするようなコメディとか
どれも良い感じの物が書けそうですね。特に最後の姉弟に応援されながら恋を目指すというのは、
家族を書きたいというコンセプトにも一致していて良いかもしれません。参考にさせて頂きます
＞あとハーレム物ならば、父親の出番はないほうがいいかと思います
＞出すとどうしてもエディプスコンプレックスの方向にテーマが動いてしまうので
ここについては申し訳ないんですが、違う意見を持っています
この話は元々、
ハーレムを築いた父親が嫌い、優秀な姉弟が苦手（起）
→しかし自分もいつの間にかハーレムを築いてしまいそうになる（承）
→父親や母親達の過去を詳しく知り、姉弟の悩みを知り、父親と和解し、姉弟への苦手意識が霧消する（転）
→ハーレムを築く事への躊躇いが減り、結果ヒロインたちを止められなくなる（結）
みたいな流れで、家族はなんだかんだ大事だよ、だけど大事にするようになるとハーレムを拒否する理由が消えちゃうね、みたいなちょっと皮肉な話を書きたかったんですね
テーマに家族が含まれるハーレム物な以上、父親はいたほうがいいと考えます
居ない父親から逃げてハーレムを作るだけでは、人間的成長がない本当にただのハーレム物になってしまいかねないので、
父親と対話し相手を詳しく知る事で、オイディプス・コンプレックスを克服してからハーレムになっちゃうような話にしたいんです >>110
よくあるなろうの焼き直しに何の意味があるのかと小一時間
この手の書く人は単語もハイオークとか、ゴブリンとかアホの一つ覚えばかり
せめて何か違う要素入れようよ
正直ストーリーが無いに等しいからこのスレには不向きじゃね
ありがちな設定と中身のないストーリーのプロットにどう評価すればいいのかわからない
会話劇やキャラを魅力的に書けるならこれでも良い物はできると思うし、文章自体は読みやすい
あくまでプロットとしての評価ね
ちなみに辛口ではあったがなろうに乗せたいのならこれも悪くないと思う
みんなこういう頭空っぽにして読めるの好きみたいだし需要はあるはず
キャラと会話を面白くかければいける
もしこれを新人賞に出したいなら馬鹿じゃないの？とは思う >>110
俺は、ハーレム自体はいいけどハーレムメインで来られると興味がないタイプである、を前提に。
最近は（昔から？）、ラブコメも、ラブとコメ以外に外枠を作るシナリオがあるのが普通のように思う。
逆に、ラブコメ一本でやるのは、多分ラブコメをこよなく愛す人に負けるんじゃないかと。
そういう印象の、フーンで終わってしまう濃さだった。
父親の性格が主人公の性格であるとか、最初に強烈な惚れ薬を浴びたせいで強制ハーレムとか、
何かしら目新しい設定がないと、多分印象に残らない。
いっそ家出するところから始めてもいいくらい、わりとどうでもいい。って印象の話だった。
オチも、その程度で解決する悩みだったの…ああそう…って感じだし、会話して終わりって、
書いてみたらわかると思うけど、くっそつまらんぞ。ドラマで、あー演説するのね（苦笑）って言われるやつだ。
つか、姉も妹も弟も4人の母も、空気じゃね？ これ全部纏めてチート母（1人だけにする）にやらせてもいいと思うし、
父親は主人公の人格形成に必要だとしても、あんま立ってないから、父（故人）に昔苦労させられた母で十分な気が。
ここを突飛な設定にしたつもりなら、まったく活かせてないよ。
そもそも、
＞・主人公の目標
＞ 冒険者として困っている人の願いを叶え、自分の存在が不必要ではないと感じる事
＞ 理想の純愛相手を探し１対１の関係で添い遂げる事
これ、話に絡んでなくない？ 家族の愚痴聞いたら解決しましたーとか言われても、ええー…だよ。
行動で示して初めて小説の面白さになるんであって、マックで駄弁るみたいな場面で終わりにするとか、手抜きもいいとこ。
ヒロインも肝心なところで鳴りを潜めてどこにもいなくなってるし。
すべての要素がちぐはぐになってる。一度整理したほうがいいよ。 >>110
んじゃ、俺はハーレム好きな方から感想を。
・良いと思った所
１ コンセプトが割と好み
２ 筋としても、起承転結つけてきちんと落としている。
まず、コンセプトが面白そうなのがGood。この辺は好みによるだろうだろうけど、
少なくとも俺は読んでみたいと思った。話の展開も主人公の悩みに焦点を当てて、
きちんと解決してる。全体としては、このまま執筆に入っても良さそうな水準だ
と感じます。
・良くないと思った所
１ キャラが多すぎる
２ 兄弟ヘのコンプレックス解消は必要か？
まず、いきなり１ダースもキャラを出すのは辛い感じ。枚数制限のないなろう辺りの
連載でゆっくり進めるならいいんだけど、投稿を考えるならしんどそう。
それからクライマックスで親子の不和と兄弟との葛藤という二つの主題が続けて解決
されているけど、兄弟の方は蛇足に感じる。いや、不要ってわけじゃないんだけど、
兄弟への劣等感の話は特にエピソードや前振りもなくいきなり解決されてて唐突な感じ
なんだよね。それと、両方とも「いざ話してみたら、単に主人公がよくわかってなかった
だけだった」という同じ解決方法が使われているんで、立て続けに出されるとクドい印象を
受けた（まあ、この辺は書き方次第かなあとも思うけど）。
あと、これは好き好きだろうけど、俺的には母親の種族が微妙な感じ。
「主人公母がエルフだと主人公はハーフ・エルフということになるけど、それって必要？」
「この世界のフェアリーって人間とセックスして受胎できるほどデカいのか？」
等々、いろいろと考えてしまいました。 ・この話をもっと良くするとしたらどうするか
自分が気になったところを、俺ならこうするという視点で。
１ キャラが多すぎる → ダウンサイジング
俺の印象だと、主人公母、姉二人のどちらか、弟が今回のストーリーでは不要な感じ。
この３人を今回は不在、続編でおいおい出していくことにするプランが一番シンプルかな。
ハーレムとして少ししょぼくなるけど、他を修正する必要がないのがメリット。
別案としては、兄弟４人すべてを不在にして、親父ハーレムと息子ハーレムの面子だけに絞る。
この方が、親子だけに話を絞れてすっきりするのと、兄弟というバッファーがなくなって、
親父ハーレムのウザさを主人公がもろに感じる形にできそうなのがメリット。
デメリットは、特にクライマックスあたりで色々修正が必要なところかな。
この他、ダウンサイジングせずに、前半を家族だけで１話作ってキャラを馴染ませ、
後半でヒロインズを入れて本編内容を進める、という２話構成も考えてみたけど、
これだと分量的に難しそうだねー。
２ 兄弟とのコンプレックス解消は必要か？ → 解法をずらす
結局のところ、俺がクライマックス部を気にするのは、「兄弟への劣等感も親父への不満も
つまりは主人公のコミュニケーション不足が原因じゃん。この主人公ってコミュ障の甲斐性なし？」
と感じてしまうのが原因。まあ、そう感じないなら別にいいんだけど、俺的には気になるので修正案を。
二つの主題のうち、先に出てくる兄弟の方の問題を「主人公が誤解していた」ではなく、
「主人公が誤解されていた」にする。コンプレックスの方は主人公の問題なんで置いといて、
例えば「主人公は口ではなんだかんだ言いつつ本心は親父譲りの女たらしだ」と
潔癖症の兄弟に誤解させておく。
そうすると、
潔癖症の兄弟が主人公の振る舞いを誤解して、トゲトゲしく振舞う。
→主人公はその原因が自分の無能さにあると思い込み、コンプレックスが更に強まる。
→ところが話してみると、変な誤解があることが判明。誤解を解く。
→相手の態度が軟化。主人公も自分が見下されていると感じたのは誤解で、相手が
むしろ自分を評価していることを知り、コンプレックスが解消される。
→主人公、「やっぱり、話してみないとわからないものだなあ」と実感。
そこでふと、「親父のふるまいにも関わらず、母親たちは親父を熱愛している。
ひょっとして、俺も親父を何か誤解しているのでは？」と思い至る。
→これで主人公に聞く準備ができたところで、母親登場。親父への誤解を解く。
と、連鎖的に誤解が解けていく。両方とも主人公の誤解だったら主人公マヌケだけど、
一方の原因が相手の誤解にあるなら、まあ仕方ないかなあという感じになるやね。
そういう発想。
以上、「俺ならこうする」という主観で書いたけど、本音を言うとこの辺はあまり重要でない感じ。
より重要なのは116さんの言う通り「女性キャラをどう魅力的に描くか」の方にあると思うんで、
そっちの方にリキ入れて頑張ってね。
完成を楽しみにしてるよー。 >>121に、しなくてもいいかもしれない補足すると、
・ハーレムものなら家族コンプネタいらない
・家族ものならヒロイン（こんなに）いらない
→あんたこの話で何がしたいのよ？
って感じだな。まずは自分がしたいことを明確にして、筋通した方がいいんじゃないかと。
今はあれこれ詰め込みすぎて、キメラというか、闇鍋状態で迷走してるように思う。 >>120
実はこれを新人賞向けに書くかなろうで書くか迷ってましたが（馬鹿ですいません……）、
なろうで書く事にして、なろうらしくもっと長い話が書けるように、指摘された問題点の改善を含めつつ話を構成しなおしてみようと思います
なろう向けはこのスレの趣旨からはズレてるんですよね？だとしたら早めに削除しようと思います
>>121
仰るとおりそこを突飛な設定にしたつもりでしたが、確かに活かせてはいないような気がしてきました……
行動で示して初めて小説の面白さになるというのは自分でも分かっていたつもりだったんですが、
今回実践できていませんね……
どちらも確かに致命的な部分だと思います、指摘ありがとうございます
どうすればこの問題を解決できるのか、整理して考えてみたいと思います >>122>>123
＞・良いと思った所
メインターゲットであるハーレム好きの方に、良いと思って頂けるところがあったのは素直に良かったです。大分書く気が増量されました
＞１ キャラが多すぎる
キャラはやはり多すぎますか。正直自分でも気づいてはいました……
書ききれないようだったら、何人かは母親と旅に出ているとか、その辺りでダウンサイジングしようと思います
＞２ 兄弟ヘのコンプレックス解消は必要か？
姉弟への劣等感を入れたのは、父親への反感だけだと主人公の抱える問題が弱いかなと思い、
家族から逃げる主人公に納得感を持たせるために加えた感じです
ちょっと現状のプロットだと、姉弟描写が弱いためか、おっしゃる通り解決方法が父親の問題と似てるのもあり、あまり上手く働いていないですね
ここはもう少し自分なりに考えてみたいと思います
＞・この話をもっと良くするとしたらどうするか
１の方にある二部構成は実は自分も構想当初同じことを考えてました
結局、現状の方がハーレム物の売りであるところのヒロインが早く出せていいかなと思ってこちらにしたんですが、
家族をなじませる工夫をもう少し各所に増やす事を考えようと思います
２の方の解決策については個人的にはありだと思うんですが、姉弟から刺々しく接せられる展開は、
軽いノリのハーレムを好む今時の読者層にとってややキツイんじゃないかなとも感じました
なので、別の解決案を考える方向で行きたいと思います。例えば、コミュニケーション不足なところを主人公の未熟さとして序盤で描いて、
それが今回の騒動で改善に向かう、みたいなのを入れるとかですね
＞より重要なのは116さんの言う通り「女性キャラをどう魅力的に描くか」の方にあると思う
魅力ある女の子の大切さは、ハーレム物の命だと思うので、改めて肝に命じて可愛く魅力的に描きたいと思います
>>124
大きな問題の一つはそこにあるみたいですね
自分の構想としては、ハーレム嫌いと家族問題を結びつける事で、家族問題を解決する事がハーレム結成に繋がってしまう、みたいな繋げ方を考えていました
ただ実践するとなると、仰るとおり話が１本では無いように見えてしまうんですよね。難しい…… >>126
＞ハーレム嫌いと家族問題を結びつける事で、家族問題を解決する事がハーレム結成に繋がってしまう
いや、実践したらうまくいかないのではなくて、それぞれ用の話を作っちゃってるのが悪いだけで、
きちんと混ぜれば上記引用の話になるはず。
上の部分を見て1つ思ったのは、
＞ハーレム嫌いと家族問題を結びつける事で、
ここ。この話における「ハーレム嫌い」と「家族問題」は、ほぼ同義でしょ。これも家族問題の1つの表れなんだから。
混ぜるべきは、「目の前のハーレム問題」と「家族問題」。
プロットを見た限り、構成の都合ではなく作者が真に解決したいのは「家族問題」のようだから、
「家族問題（＝ハーレム嫌い）」を解決するのに「ヒロイン（ハーレム問題）」が絡まないから、
それぞれが別の話になってしまうんだよ。
で、この解決すべき「家族問題」は別に兄弟へのコンプである必要はないんだし、
そこをシンプルに「ハーレムなんか嫌い、なぜなら親父が〜」ってところにフォーカスしてしまえば、
そしてその解決策にヒロイン全員がかかわってくれば、それでいけるんじゃないの。
大幅に直さないといけなくなるけど。 >>127
家族問題（父親との不仲と姉弟への劣等感、それらゆえのハーレム嫌い）の解決に、
ヒロイン達３人を上手く絡められていないのが問題だというのは、まさにその通りですね
それを踏まえて考えたのは、
主人公の問題として「深いコミュニケーションを避ける傾向がある（それゆえに家族を誤解している）」というのをしっかり明示する
→ヒロイン３人との触れ合いの中でまずこの問題が解決される（深い対話によって初めて分かる人間の側面があり、初めて得られる強い関係性がある事を学ぶ）
→その結果、姉弟と対話してみる気になり、その機会が発生する。案の定打ち解けられてしまう
→だったら親とも分かり合えるんじゃないか、と感じる
→母親たちに父親の昔の話を聞き、やはり誤解していた事を知る
→ラストのオチ
みたいにすると、混ざり合った感じが出るんじゃないかと思いました
より良くするなら、父親の過去に絡んだトラブルが発生し、その解決の中で父親が魅力的な人物である事を知る、みたいなのもいいかもしれません 110です
たくさん良い意見が貰えて有難かったです
そろそろプロットの直し、そして執筆がしたくなってきたので、
この辺りでいったんファイルは削除しようと思います
もし今意見を書いてくれている人がいたら、
返信はしたいと思っているので書いて頂ければと思います
改めて、有難うございました
おかげで一人で書くよりずっと良い物になってくれるんじゃないかと思います この「ハーレム嫌い」っぽいやつは自分のネタ帳にもあるな
こっちのは女主人公で父親がハーレム系の主人公みたいな奴
父親のことを嫌って家を飛び出し、女冒険者として名を上げる
ある日「一時的に男の体になってしまう」呪いをかけられる
すると父親の血のせいか、行く先々で女性とトラブルに巻き込まれ、
ラッキースケベを起こし、最終的に惚れられてしまう
うーん、ちょっと違うか
TS＋百合ハーレムがコンセプトだった >>116
ハーレムという言葉に余り惹かれないって言っておきながら、最後にハーレム嫌いって言ってる。
素直に「嫌いなジャンルだからあえてきつい評価をしてやったぜ」って言えばいいのに。 >>130
参考までに聞きたいんだけど、そのネタはなんでプロットまで育たなかったの？
ハーレムが嫌いな女の子が男になって、他の女の子の魅力と慣れない性欲にクラクラしながらも抵抗する
とか結構読んでみたいけどな ふーむ、嫌いなジャンルのプロットを読んでさ、的確なアドバイスが出来るのかね？
嫌いジャンルの作品が面白くなるようなアドバイス。
無理じゃね？ 嫌いなら無理に口出さないで黙ってろって思うわ。ただの荒らしだろこれ。 >>135
110だけど、>>116の意見は素直にかなり参考になったよ
嫌いなジャンルだろうと、物語として普遍的に求められる物ってあると思う
主人公の目的が生きてないという指摘とかね
嫌いなジャンル相手でもフェアに指摘が出来るのは、尊敬するところであってけなすところではないと思う
まあヒロインがビッチばかりと言われてしまったのは、
「ハーレム物はこういうのがいいと俺は思うんじゃ！」ってなったけどｗ
これも、ビッチばかりなのが好きじゃない人もいるんだなと、冷静になるきっかけになったしね ジャンルがどうたらじゃなくて、クオリティの問題なんだよなあ 好きじゃないからこそ冷静に評価出来るって考えも有るぞ
盲目的な評価にならないだろうし >>136
しかし嫌いなジャンルイコール読まないってことだし、そんな人間のアドバイスなんか参考になるかな？
ヒロインたちの誘惑に抗う主人公なんて古今東西いっくらでもあるし、それのどこが面白いんだよって言うようなやつだし。
クリリン殺されて超サイヤ人になったシーンを「怒りで力を引き出すとかありきたり」って言うやつがいたら、俺は「作品の中身を見てないだろ」って思うわ。今がそんな感じ。 分かるよ。それが嫌いな奴のアドバイス聞いてどうなんの？って話だろ？
＞一方で女性キャラがエロゲーのノベライズみたいなビッチばかりで魅力に欠けます
ここらへん取り入れたとしたら、ハーレムものとしてコケる予感しかしないしな
だってハーレムモノ好きはお手軽なの好きだから
でもまあ、そこらへん前提に語るっていってるし、丁寧にいってるから良いんじゃないかな
俺はそういう宣言された時点で意見拾う気あんまないけど、それは作者の自由だし 俺もハーレム好きだけど、俺が>>110読んで感じた感想はそこらへんとは別で。
「ハーレム嫌いだけど、ハーレム形成される」ってのが、ギャップとして弱い。
設定として目新しさを感じないってとこだな。ここがほぼ全てかなーって思う
やれやれ系主人公は正直もう流行らんと思うし。ここの同類だろって思う
正直主人公の自由意志でどうにかなる部分だから、ヒロインを拒絶するとこが何度も続くけど
甲斐性なしのヘタレにしか見えないんだ。主人公が悪役にみえてイマイチ楽しめない
Toloveるとか見りゃ分かるけど、主人公は直球で迫られたら基本拒まないのはそれが理由だよ
何かしらの邪魔が入って、ストップするってのが通例。主人公から拒絶したら悪になるでしょ
「告白を受けると死ぬ呪い(人に明かしてもダメ)にかかってるけど、女の子が周りによってくる」とか。
「昔の頭の怪我が元で、エロさがわからない人間になった。
その治療と称して女の子からエロアプローチされるけど効果がない(でもされる）」とか。
なんかそういう、主人公が悪役にならない設定、を考えたほうが良いと思うよ
なんでハーレム系に、女性アレルギー主人公が多いかって、それがあれば悪役にならんからだよ
個人的にはアレルギー程度の縛りじゃ、まだ全然弱いけどな 嫌いなジャンルでも面白ければ評価するだろ
ハーレム嫌いなんてキャッチーなタイトル付いてるのに中身はただのハーレムだから肩すかしするだけ >ハーレム嫌いなんてキャッチーなタイトル付いてるのに中身はただのハーレムだから肩すかしするだけ
それは分かる
実際自分もタイトル見て前のめりで読んだけど、
結局ハーレムにするんかーい
って思ったからな。
発想自体は面白いけど踏み込みが足りないとは感じた。
あとは異世界転生モノ流行ってるから
ヒロインをその境遇にしました感も透けて見えたり、
なろうで連載すれば人気出るかもしれんけどちょっとあざとすぎるかなと。
とか言いつつ煮詰めれば化けそうだから、なろう連載は結構期待してる。 >>142
＞「ハーレム嫌いだけど、ハーレム形成される」ってのが、ギャップとして弱い
ちょっとそこを突かれるとあまり反論が思いつかないですね……
自分でもちょっと感じてた欠点なので、やはりそういう風に感じる人はいますよね
ハーレム嫌いの部分か、ハーレム形成の流れに、もう一工夫いるってところですかね
＞悪役にならない設定
女性の誘いを断るのは悪役に見える、という発想は正直持ってなかったです
そういう考え方もあるんですね
女性アレルギーで弱いとなると、父親のハーレムへの嫌悪感から純愛がいいと考えて断る、とかだと弱すぎるという事ですかね
>>144
＞実際自分もタイトル見て前のめりで読んだけど、
＞結局ハーレムにするんかーい
＞って思った
結構軽い気持ちでキャッチーにつけたタイトルだったんで、
ガチのハーレム嫌いを求める人には合わない話になっちゃってたかもしれませんね
＞あとは異世界転生モノ流行ってるから
＞ヒロインをその境遇にしました感も透けて見えたり、
＞なろうで連載すれば人気出るかもしれんけどちょっとあざとすぎるかなと
異世界少女にしたのは、コミカルな会話劇でちょっと面白く出来るかなーぐらいの意図でしたが、
あざとく見えてしまいましたか
まあ軽めのハーレム物はあざといぐらいが丁度いいかなとも思うんで、ここは変えずに行こうと思います
＞煮詰めれば化けそうだから、なろう連載は結構期待してる。
ありがとうございます！そういう言葉が聞けるとやる気が強まります
ただ一晩経って自分のプロットを見返して、「確かに、このままだと微妙だ！」って感じてしまったので、
いろいろ煮詰めつつ、プロットの第二稿を書くところからはじめようと思います なんだか熱くなりすぎた、すまぬ。寝たらすっきりしたんでこれで終わりにする。
>>145
自分からは特に言うことはないです。あれば普通に読んでみたい。
頑張ってください。 >>134
色々事情はあったんだけど、>>130は結局のところ「百合っぽいけど百合ではない何か」なんだ
・百合を書こうとしてるのに相手役がノーマル
・この主人公が女好きだった場合は百合としては陰茎が邪魔になるし（邪魔にならないなら男ｘ女だし）
ノーマルだった場合はヒロインと結ばれる要素がない
・ヒロインに正体を悟られない展開の場合は男として登場する時間が長い
着地点考えずに書くことは出来るのかもしれないけれど、
ちゃんと考えて書かないと破綻しそうだから保留になってる
要するに男→女のTSよりも、女→男のTSはハードル高かった >>145
＞女性の誘いを断るのは悪役に見える、という発想は正直持ってなかったです
正確にいうと、ヘタレにみえる、が正しいな。男らしくないわけ。世界観的にもあってない
＞父親のハーレムへの嫌悪感から純愛がいいと考えて断る
そういう主人公に共感できない。主人公の考える純愛って定義が薄っぺらい
ハーレムが法的に問題ない世界で、複数に言い寄られてて甲斐性もあるなら何が問題なの？
別に甲斐性で悩んでるわけでもなく、法的でもなく、好みじゃないってだけ。薄い
その薄っぺらさをなんとかしてく話かもしれんけど、共感も応援もできないね
あ、キャラは結構好きよ。催眠術っぽいの仕掛ける幼なじみとかな！
ただラブコメ以外のストーリーの主軸と、初見読んだ時のキャッチーさが弱いと思うから、そこかなー ハーレムでキャッキャしたい思って読み始めたのにいつの間にかホームドラマを読んでいた
ってことになるのが問題だと思うな
ハーレム物と、家族と仲直りなホームドラマは別物としたほうがいいと思うよ
ホームドラマのほうを主題にしたいみたいだけど、それを主人公のハーレム形成に関連付けるのはかなりの大長編になるから、投稿小説じゃ無理だと思うよ
なろうで制限なく（エロ的な意味でも）書いたほうがいいかもね >>147
アロマコミックでそれやってたけど、
男になった女子高生主人公が男としての性欲を覚え始めて幼馴染や生徒会長やらとやってしまうって感じだったのう。
んでもって最後は妹とセックスして元の姿に戻ってハッピーエンド。
かと思いきやヒロインたちからまた男になってとせがまれて、男にされそうになるところで終わり。 >>147
なるほどなぁ、確かに。TSではあると思うけど、百合ではないのかも
俺だったら主人公は、
元々ちょっと百合っ気のあるノーマル（ハーレムとか作っちゃう幼馴染の男がいて、そいつが実は好きだけど嫌いだと思っている）だったけど、TSを機に少女に性欲を感じるようになってしまい、戸惑ったり流されたりしつつ、
否応なくハーレム男への理解を深めていってしまうような変化のプロットにするかな
で、TS中の相手方の少女は、
元々男嫌いで主人公が同姓として好き（ちょっと恋愛が混ざってる）だったけど、主人公が男性に変わってもときめきが止まらない、それどころか今まで感じていなかった性欲を感じる、
みたいにして、結果的にこの子が男とも付き合えるようになっていく、みたいにするのかなー
オチは、主人公は少女に戻った後、ハーレム男と仲直りして好きだと気づくも、元ガチ百合ヒロインがハーレム男に口説かれまんざらでも無さそうにしていて、主人公がキレる、みたいなｗ
ただこれ、俺の趣味ではありなんだけど、話の流れが百合からの脱却になっちゃってるから百合好きにはキレられそうだｗ
TS好きにもこういうの駄目な派閥がありそうだし
難しいね >>148
うーん、一応主人公なりの主義を強情に貫いてもらってるつもりだったんですが、ヘタレに見えてしまいますか
解決策としては、主人公に他人と深いコミュニケーションを避ける傾向にある、というのをちょうど追加予定なので、
その延長上で、少女との安易な性的コミュニケーションを避ける、みたいなのを加えて、逃げる理由を補強するとかですかね
催眠術っぽいのかけてくる幼馴染は個人的イチオシキャラだったんで、分かってくれる人がいて嬉しいです
初見でのキャッチーさとラブコメ以外の主軸を強化する、というのを意識しつつ、プロット第二稿を進めたいと思います
>>149
正直その通りなんですけど、どうしてもホームドラマとハーレム形成を絡めたかったんですよね
そこが元々のコンセプトだったので
なろうの方がいいという意見が多いんで、たぶんこのままならなろうに書くと思います
ホームドラマとハーレム、両方がっつり書きたいと思います 断ると悪役になるっていうか、断るのもきっぱり断れば男気が見えていいんだけど、
好きだって言ってきた女の子に、「お、おれちょっと用事がー」とかって逃げてる感じになると駄目だな。
>>149
ああそうそう、俺これだったわ。
あれーハーレムだと思ってたのに何か違う…(´・ω・`)ってなった。
話がきっちり絡んでたら、それでもいいんだろうけど、あのプロットだとね。 >>153
「え？ なんだって？」
>>110
読ませてもらったけどつきツキ！ってラノベの形態がかなり近いね。
あれテーマが家族だし、序盤からだんだんとハーレムが出来上がってくる。
特にヒロインとサブヒロインの二人は主人公に対して猛アタックを仕掛けてくる。
後者はヒロインとの勝負に勝って出し抜く権利をゲッツ。主人公にベッドの上で全裸待機したんだけど主人公が鼻血出してダウンでうやむやに。
んでほかのエロのシチュだけど、
・道場の雑巾がけをしている時に考え事をしていて、サブヒロインの尻に顔面から突っ込む
・つまずいて倒れたのを押し倒したとヒロインに誤解され、69状態
・ヒロインと一緒にお風呂に入っておっぱいで背中を洗われる
・サブヒロインとも一緒に風呂に入った
・広いとサブヒロインでコスプレ対決
まだあった気がするけど12巻まで続いてるから覚えきれん。サブヒロインに関してはメイドさんが参謀役になっていて、「○○すれば主人公の気持ちがこちらに向かいますよ」って騙されてる？ところが大きい。
主人公は主人公で父親や祖父、妹に対して劣等感を持ってるし。理由は幼少期に祖父の道場に通っていたんだけど、身内がチートLEVELなのに主人公だけ弱かったから門下生たちに見下されたのが原因。
ヒロインを守るために立ち直って見下した連中を見返せるくらい強くなったけど、父親や祖父はガチの天才だったから比較して自分は弱いと考えて常に力を求めている。
妹は父親譲りの才能の持ち主だったけど、今では主人公のほうがはるかに強い。妹は妹で主人公の悩みにほぼ気づいていて、自分の存在が害になってると考えて途中から道場に通うのをやめてしまった。
大体こんな感じ。古本屋行けばいくらでも転がってると思うからよければ参考にどぞん。 自分含め辛口コメントはあるけどスルーじゃなく感想あつまるから割と有用だな、ここ
次カモン！ >>153
あー、それが駄目なのは分かりますね。そうはならないようにしたいとは思います
やはりもうちょっとしっかり家族と主人公の恋愛が絡むような工夫を織り込んでいくべきのようですね
>>154
知らない作品でしたが、確かに似てるかもしれない……
自分の主人公の場合、劣等感を持っているのは姉弟相手で、父親には嫌悪を抱いている感じですが、
似てるといえば似てしまっていますね。
どうやって似てるのを回避するのか悩ましいですが、
家族＋ハーレムというコンセプトレベルで被ってしまっているので、どちらかを削るよりは、新たに特色を入れて足し算していく方向がいいかもしれませんね
一応、家族がハーレムとか、それゆえのハーレム嫌いとか、独自の要素もあるとは思うんですが >>156
あ、似てるのは全然構わないと思うよ。もう4年くらい前の作品だし。ちなみに父親や祖父は存在が語られるだけで登場はしていない。
ハーレムになっていくのも巻数が進むにつれて出てきて、1巻の時点では恋愛要素は皆無だった。ヒロインを恋愛対象として意識し始めたのは6巻くらいかな……？
家族+ハーレムで行くならそのまま突き進めばいいと思うよ！ ＞主人公なりの主義を強情に貫いてもらってるつもりだったんですが、ヘタレに見えてしまいますか
信念がある・読者に伝わるっていうのと、それが読者に理解・共感されるっていうのは別なんやなー
極論、慎まやかにいきてる無抵抗のジジババ殺すの楽しいー！って信念の主人公がいるとして、
それが伝わったとしても、こんな主人公応援したくねーよ！ってなったら、まああかんわな >>157
完全オリジナルな作品なんて無いのは分かってるんですが、
似てるのがあると差別化を図りたくなる気持ちは捨てちゃいけないと思ってるんですよね
まあでも、言うほど似てるわけではなさそうですね
ありがとうございます、突き進もうと思います
>>158
正論ですね
読者の印象ベースで考えるべきだと思っているので、
作者の意図と違う反応があったら、やっぱりどこかを直した方がいいのだと思います >>159
おい
レスしてやったんだから返信くらいしたらどうだ？ 役に立たない感想は無視した方がいい
返信要求とかおかしいって気付け
多分今回は見逃しなんだろうが
晒しスレだと意味不明なイチャモンつけるやついるからな >>161
読みにくい文章書くなって言ってたやつが、毎回同じこと言ってるって言われてやり口変えただけだから、スルー推奨 >>160
あ、すいません完全に見逃してました
応援してくださっていたのに申し訳ない
ありがとうございます、頑張ります >>160
お前感想に対していちゃもんつけてただけで
なんも自分の感想言ってないやんけ
レスしてやったとかすげえわ 暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょうの晒しスレ精神はここでも有効です プロット書いていたら長くなってしまいましたorz
読みにくかったら申し訳ないです……。
【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org920404.txt
【ジャンル】ファンタジー
【タイトル】わたしをさらってください魔王様！
【評価基準】
ネーミングセンスはどうでしょうか？
敵が脅迫のために町を砲撃していますが、これってやり過ぎでしょうか？
エンディングはどちらがお好みでしょうか？
設定におかしなところなどありましたでしょうか？
その他、意見・改善案などありましたらお願いします。 >>168
新人賞目的だと五章まで書ききれないと思う
というか五章が詰め込みすぎ
ここで全部説明しちゃってる
もっと他の章に分散させたほうが良い
二章は要らないな、書き上げてみて余裕があるなら入れてもいいと思うが
結局この章は最初の戦闘と同行人が増えるというだけ
他の章に比べて分量的にも内容的にも薄くなると思う
だったら他の章に混ぜてしまったほうがいい
三章ではなんか安定しちゃってて物語が転がっていってない
起承転結で言えばここらへんは承とか転でしょ？
ここで読者を引っ張る展開がないと飽きると思う
四章では飛行戦艦とか出てきたけど、大した戦闘行動もなく終わってるんだよね
砲撃がやりすぎ？ いや、もっとやれと思う
結局この章はお姫様を敵に奪われるという結果があれば良いわけで
別にジーク不在じゃなくても良いと思うんだよなあ
なんでジークを戦わせなかったの？
五章は上に書いたとおり、詰め込みすぎ
エンディングは書き上げながら他のを考えたら？
そこまで優れている案とは思えないし、今きっちり決める必要もないと思う
登場人物が多すぎるのか、どのキャラもなんか活躍の場が薄いんだよな
数だけ数えれば多いということはないとも思うけれど
俺なら脇キャラをもっと減らして役割を統合させちゃうかもしれない >>168
ファンタジーには疎いのでストーリーではなく設定について。
全体的にかなり気合入れて書こうとしてるんだろーなーと感じたので多少辛口かも。
文句じゃないけど、気に障ったらごめんね。
《女神》
まず女神が魔族を失敗作と呼んでるのに双方仲直りして欲しいてのは如何なものか。
女神が魔族を生み出した時点では美醜の概念は無く、故に魔族の醜悪な外見というのは女神が定義したってことにならない？
それをありの〜ままに〜♪受け入れていたならば皆仲良く暮らしてたんじゃ・・・？
まだプロットだけの状態でだけど読者側としては「なんだこのクソ女神（＝聖女）となってしまう可能性がある。
名前セルフィはセラフあたりのもじりかもしれないけど以上の観点から「selfish（わがまま、利己的）」という単語がちらついて
ギャグなのかちょっと悩ましいので出来ればこれもバレエからとってみては。
主人公ジークが良い奴であればあるほど女神（）・・・となってしまいそう。
《武器》
元ネタの悪役名引っ張ってきたのは面白いけどなぜそこにギリシャ神話の女神くっつけたのかと小一時間。
ロットバルト（ヴォルフガング）なので武器名はヴォルフガングなんちゃら、エヌマエリシュモードはロットバルトなんちゃらとか何か
つながりがあったほうが元ネタ知ってる人には面白いかも。有名な作品だし。
《アイリス》
ジークの嫁（ヒロイン）名にこそオデットとつけるべきでは。
《セラフィ》
セルフィとかぶってややこしい。セルフィッシュ女神を適当に変えてみては。
後なんか魔族ってか、神の作り出した〜って設定から天使っぽい。
ちなみに聖印（セイン）は字面と意味（セイント）が面白く組み合わさってて上手いと思った。
白鳥の湖から色々ネタ拾ってるのは面白いんだけど分散しすぎて勿体無いのでそこをちょいと整理する事をお勧めする。
王子＝ジークフリート→ジークヴァルトでもいいかな
オデット＝先代聖女→いいじゃん、でもオデットはヒロインにこそふさわしいんで同じ名前（二代目とか）でよくね。
ロットバルト＝悪役を武器名ってのは面白い
オディール＝黒鳥・・・お前なんで戦艦なんや・・・
ここらへんの有名な単語で主人公まわりを固めるだけでも印象違うと思うよ。
ヒロインをアイリスで貫くならオデットとオディールを表裏一体の存在ってことで武器の名前をなんちゃらかんちゃらオデットから
なんちゃらかんちゃらオディールにしたり。まぁここらへんは語呂の問題あるから口に出して変じゃないかはチェックして変ならやめるべきだけど。
設定的にも魔族が悪い奴！って事もないんだし「表裏一体」って設定にオデットオディールは使いやすいと思う。
戦艦なんぞに使ってしまうのは勿体無いと思うな。
以上、簡単に突っ込みでした。
適当にカッコイイ単語ぶち込むのもいいんだけど、ある程度方向性とか意味とか合ったほうが面白いなと思った人の感想なので
そういうのいいからストーリー勝負なんよ！という場合はスルーしてくれて良いと思う。
創作の何らかの助けになれば幸い。
がんばってね。 >>168
最初に細かい話。
＞天然美少女との旅路は面白そうということで快諾
理由付けがちょっと甘い気がした。「楽しむ」を優先する性格なのはメイドであって、魔王は正義感が強く女好きなタイプなんじゃなかったっけ
魔王の性格にあった理由を入れた方がいいと思う。ヒロインが何らかの不幸に遭っていてそれを助けたいだとか、単に美少女だから女好きの血が騒いで協力するだとか
実際は、聖女だと最初から気づいていたからなんだろうけどね
それでここからが本題。テーマについて話そうと思う。
まず最初の「魔王×姫」は、テーマというよりコンセプトだと思う。まあ厳密な定義があるわけじゃないけどね
そうなると、この話にはテーマが無い事になる。これが問題点だと思う。
この話のテーマを敢えて書くなら「５００年前から続く愛する二人が再び出会い絆を得た事による悪の打破」とか、そんな感じだと思うよ
それで、今回は作者自身がこういうテーマだと考えてないと思うから仕方ないけど、一般論として、物語の冒頭からテーマに関連する物を見せた方が良い
上の俺が感じたテーマを採用するなら、５００年前の真実を最初に見せるとか、聖女とか魔王の思い出みたいな形で真実をぼかして伝えるとかね
それに関係するんだけど、ラストバトルの勝ち方にも、俺はテーマが反映されてるべきだと思ってる
魔王と聖女が戦いの中の会話で５００年前の絆を取り戻した事で、必殺技に繋がる、みたいに、テーマに関連した勝利の理由が欲しいかな
力と力がぶつかって、合体技が強いから勝ちました、だけだと、あんまり面白くない話になりがちだと思うよ
で、エンディングについて。これは好みが入ってくる話なんだけど、
この話の根底にある問題って魔族と人間の対立だから、これが解決される、または解決に向かう描写があった方が綺麗かな
聖女を救った男が魔王だと明らかになって、魔族と聖女の真実が広まり、教会の教えが変わるとかね
まあ続刊を考えるならこれやるとまずいけど、一巻完結ならこれぐらい問題を解決してもいいと思う
話は起承転結できてると思うから、足りないものは純粋な「面白さ」だと思う
で、それを生む手段の一つが、テーマによる一貫性だと俺は思ってるから、参考にしてくれれば嬉しい >>168
ネーミングセンスは普通というか、ラノベ的には普通だと思うからさほど。
街の砲撃はいいんじゃない？それぐらいやれば。
話しとしては……うーん。普通？ｗ
もっとキャッチーさ、新しさを感じ取れないと、読者にはウケづらいんじゃないかな
あと、キャラだが、ラナやリーズが足引っ張りまくりの存在にしか見えぬ
ヘイトためすぎててキャラとしての魅力が弱くみえる
で、そういう女にいいようにされる主人公に、あんま魅力ないなーって。
キャラとしてなんか抜きん出てるわけでもなし……。
強いっていうキャラ付けも最後苦戦してるし。
女好きっていうわりに、女を捌けてないし、というか、そもそもヒロインに
「なんでもする」というまでの恋心を抱く動機が良くわからないｗ
そんな執念を感じさせるエピソードやキャラ付けあったっけ？
アイリスに至っては、無味無臭というのが率直な感想。
あと個人的になんだけど、こういう大量の設定から流すのって、
ストーリーだけで説明するのが出来ないからやってんのかなって思っちゃうな
プロット段階で、こんだけ固有名詞や設定垂れ流してて、本編は本当に読みやすくなるのだろうかという不安？ｗ
キャラ、世界観、ストーリー、この3つで「吹っ飛んでるな」ってのが感じないかな
タイトルとストーリーもほっとんどリンクしてないし…… 設定は密でもいいけど、展開を密に考えるとキツイぞぇ。
「うっかりこういうことを口にした」「はからずとも憎まれ口」って物語やキャラを動かす手が使えん。
二人の気持ちに関しては匂わす程度に書いとき。
んで実際に「会話」させてコミュニケーションさせるんや。
「嘘」や「憎まれ口」や「隠しごと」も立派なコミュニケーション手段やし。
あと他の方のおっしゃってる「詰め込みすぎ」というのはある。
１巻だけじゃなく７巻ぐらいまるまる使ってやる展開っぽそう。
（７巻は大長編をやるのにちょうど良い長さ、それ以上になるのなら世界や目的を変えた方がいい、除く群像劇）
まずは１巻分を考えるのなら、この設定を頭に置いた上で細かいとこは忘れて、
帰還までじゃなくて、２人で城／城下町脱出エピソードだけでいいんじゃないかな。
なろうなら徹底的に最後まで書いてもいいけど切れ目がないとやはりついていきにくいし。
ただ、その後の伏線を書かなくていいってわけじゃなくて、そこは思いっきり置いておいていいと思う。
ウケなくても「俺たちの旅はこれからだ」で放り投げられるし、保険、大事。
考えるのは楽しいけど、自分を縛らず、自分は徹底的に傍観者視点で。
作者が神であれというのは視点であって、キャラの言動まで神のわざにしちゃうと
そこにいるのは人形でしかない。 長くなりすぎたので分割。
あと白鳥の湖を隠しネタにするならば、ジークではなくむしろヒロインのアイリスが「覚醒」すべきでは。
ジークの覚醒などぽぽいのぽーいぐらいの超・超々覚醒とかがあって、
アイリスの力を手に入れた魔神が最強すぎてどうしよう、という時に
アイリスが力を借りた「聖女」どころではない、力を振るうセルフィナ自身として顕現して
覚醒して現状を打破する何か、あるいは油断を生む隙があるとか。
白鳥の湖は黒→白い鳥の変化、であると同時に幼年→成年の変化、なのだし。
人魔の愛はそれこそプロからアマチュアまで膨大な人が書いてるのでそれだけじゃ弱い。
それじゃなくグランドテーマ：白鳥の湖、であっちこっちにソレを匂わせて
最後に黒→白の変化と雛鳥→成鳥の覚醒を白鳥の湖という「コンチェルト」のように一気に描いていく、と。
期待、というのは「読める部分」と「読めない部分」が交互にあって昇華するので
「読める部分」で「白鳥の湖」的なものを出していくのはアリかなと。
なのでオディール（黒鳥）は戦艦などに使わず「ジークの真名（黒い魔神→白い闘神の隠喩）」に使って、
戦艦には他の名前を当てるとか。
どうせ魔神は聖女によって生み出されたんやろ？ ならば整合性は取れる。
大丈夫大丈夫。細かいところを気にするとハゲるで。 >>168
全体的に悪くないと思う
設定は練りこんであるし、ネーミングにも違和感無い。
町の砲撃は良いんじゃね、やりすぎるくらいがむしろ盛り上がる。
エンディングは二案の方が好き。
設定的に気になったのは魔族が天使すぎ人間クズすぎってとこかな。
魔王の善良な性格もあって人間側に一切共感ができない。
盗人にも三分の理どころか、10：0で人間が悪やんけと感じた。
いやもう魔族復活させちゃえよとしか思えない。 こないだプロットを見ていただいたハーレムなんちゃらですが、新人賞向けにするのではなく、なろうで連載を始めてみることにしました
興味ある人がいたら、タイトルは変わってないので探してみてください
ちょっとこれをここに書いていいのか分からないところがあるんですが、
これも読んでみたいと言ってくれた方々への返信の一種という事でお願いします おお、一夜でここまでたくさんの感想がいただけるとは感激です。
ラスト部分が詰め込み過ぎなのと設定（固有名詞）が多い……薄々勘付いていましたが、こうして指摘されて痛感させられました。
確かにラノベを読んでいるともっとさっぱりした感じなのが多いんですよね。
自分はテイルズとかFFのようなRPGばかりやっているので、その影響をモロに受けちゃっているんだと思います。
頭を切り替えて、新人賞としての作品作りを心掛けたいと思います。
>>168に上げたのはこれで取り下げさせていただきます。今度はもっとラノベ向きの新作ストーリーを練ってきますので、その時はよろしくお願いいたします。 せっかくそこまで練ったのに
もう見切りつけちゃうのかｗ
別に良いけどもなんかもったいないな。 でも簡単に見切りつけられるのもすごいよ。
次のアイデア出す気満々ってことだしやる気がある。 【アドレス】http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1005328.txt
【ジャンル】異世界転生中華風ファンタジー
【タイトル】桃娘先生（仮）
【評価基準】
面白いものになりそうでしょうか？
どうすればより面白くなりそうでしょうか？
既存の作品にこれと酷似した内容のものはありませんでしょうか？
新人賞を狙っています。
ご指導よろしくお願いします。
また中華風ファンタジー書くならこれだけは読んどけ等のアドバイスもありましたらぜひお願いします。 >>189
皇帝の意図がわからない
中華風に「魔王」という言葉は似合わない
主人公がそこまで成長した現代にヒロインがいるって、時間の経過とかどうなってんの？
＞面白いものになりそうでしょうか？
あらすじに書いてないだけか知らないけど、ご都合主義が目立つように思う
本編ではちゃんと説得力があればいいんじゃないかと
＞どうすればより面白くなりそうでしょうか？
そこは作者の考えるところじゃないの
絶対に言語化してない、脳内での前提条件とかがあるんだし
＞既存の作品にこれと酷似した内容のものはありませんでしょうか？
ワナビの晒しではそこそこ見かけるから、あるのかもしれない
前世からの因縁があって今生では結ばれていないってだけなら、古い少女漫画だけど『恋人は守護霊!?』とか？
例が少女漫画ばかりになってるのは、内容がわりと少女方向だなと思ったせいもある
中華風なので有名なのは十二国と後宮小説あたりだと思う
文化的な部分って意味なら三国志とか水滸伝とかも、タブーとかそういう風習みたいなのは感じられるのでは
あとは化け物が出てくるのがほしいなら、西遊記とか中国の怪談読むとかしたらいいんじゃないの >>189
あらすじには特に惹かれるものはない
・ラストのヒロインの自殺ともいえる行動は余程うまく書かないとコジツケになりそうな気がする
・主人公が元の世界に戻りたい必然性がうまく書けるか
・異世界にヒロインが存在した理由
・登場人物が少ないけど、本文ではもっと多いのかな
このあたりが気になった
この手のはキャラが立つかどうか次第だから
実際の構成と文章がないとわからないんじゃない？ >>190
ご感想ありがとうございます。
皇帝の意図については説明不足ですみません。
ヒロインはこの世界では桃娘の仙女として有名という設定で、
その噂を聞いた魔王が「桃娘を生贄として差し出せ」と皇帝を脅迫。
皇帝はそれを受け容れることにしたものの、ヒロインに直接的に「生贄になれ」と言っては抵抗されると思い、
魔王討伐という偽の命を下すことで魔王の元へ行かせることにしたという意味でした。
「魔王」という言葉が似合わないのもごもっともです。
もう一度考え直してみます。
時間の経過については、ラストの場面もそうですが、意図的にねじれさせているつもりです。
ただしそれが有効かどうか、また読者を納得させられるかは別の話で、何とかしたいと思っています。
ご都合主義が目立つとのお言葉、ごもっともです。
まだまだ脳内イメージがようやく形になり始めたくらいの段階ですので、これからもっと突き詰めて考えていきたいと思います。
より面白くする方法は作者の考えることというお言葉、胸に響きました。
どうも他力本願になってしまっていた気がします。猛省します。
もっと自分の力を使って、ぼんやりとした脳内イメージを言語化していきたいと思います。
既存云々については、
前世からの因縁＋中華ファンタジー＋不老不死というところまでモロ被りの作品があったらヤバイなと思っての質問でした。
言葉足らずですみません。
前世からの因縁要素のみに関しては「セーラームーン」や「ＡＩＲ」を意識していたのですが、
「恋人は守護霊!?」というのも気になるのでチェックしてみます。
また少女方向な印象をお受けになったというのは、こちらが「セーラームーン」を意識していたからかも知れません。
「十二国記」、「後宮小説」はノーマークだったので助かりました。
中華ファンタジーに興味を持ったきっかけは「僕僕先生」だったのですが、それらもチェックしてみます。
>>191
ご感想ありがとうございます。
特に惹かれるものはないとのお言葉、胸に響きました。
あらすじだけで「おっ」と思わせることができるようなものを作れるよう、精進します。
ラストの書き方については、こじつけにならぬようくれぐれも気を付けたいと思います。
主人公が元の世界に戻りたい必然性、ヒロインが異世界に存在した理由についても、
読者を納得させられるような工夫を加えたいと思います。
登場人物についてはまだまだ未定ですが、適切な人数にしたいと思います。
キャラ立てにとくに留意しつつ、もう少し具体化していこうと思います。 ＞前世からの因縁＋中華ファンタジー＋不老不死
…サザンアイズ？ >>192
ついでに彩雲国と不思議遊戯と封神演義かな？ >>193
サザンアイズもノーマークでした。
どうもありがとうございます。
チェックして、極力被り要素を減らしたいと思います。
>>194
どうもありがとうございます。
けっこうたくさんありますね。
何だかワクワクしてきました。
横山光輝の殷周伝説は既読なので、同じ時代を扱っている封神演義辺りから手を出そうかと思います。 >>189
＞・テーマ（作者のしたいこと）
＞桃娘（タオニャン）との共同生活を魅力的に描きたい。
あんまあらすじから、↑が読みたい読者を集めたとして、その期待に答えてると感じないけど大丈夫？
むしろ美少女との共同生活ってワードに惹かれる読者が、すげー嫌う展開が待ってるように思えるが
（よくわかんないバトルとか、謎因縁で苦しむとか、離別するとか）
つーか全般的に、バトルで話引っ張ってるようにみえるけど大丈夫か？
その割にはバトル関連の設定がゆるくて、バトルが面白そうに余り見えないのだが
ついでに、テーマの両方に上手くシナジーしてると思えないんだが
さらに言えば、皇帝お咎めなし？いやあフラストレーションたまるんじゃないかな読者
さらっと普通に飯食わせようとしてるし。
あと、桃以外食うと死ぬみたいだけど、それ序盤から明かさないと終盤に繋がらなくない
＞主人公との死別という運命に抗うことは、主人公との出会いという運命にも抗うことであり
既に出会ってない？って素で思ったけど大丈夫か？
このまま一緒に生活するとなんか不味いん？ていう普通の疑問
主人公が活躍する感じもあんまないし（記憶を、戻そうとしてる、じゃなくて自動的に戻るから）
そもそも共同生活とはなんだったのか的になってるし
うーん。書きたいテーマと、それを読みたい読者、をつなげるストーリーが一貫してない感じする
そのテーマを読みたいって読者がいるとして、そこに報いるストーリーになってる？
なってないなら、じゃあ誰が楽しめるんだって感じ
バトル描きたいなら、テーマをバトルにかえちゃうべきだし >>196
ご感想ありがとうございます。
非常に示唆に富んだご指摘の数々に、目からウロコが落ちました。
どうも私は、読者というものを漠然としか捉えていなかったようです。
バトル要素を入れたのも、何となく読者が喜びそうだからというだけの理由で、余りにも浅はかでした。
意識すべきは漠然とした抽象的な読者像ではなく、自分のテーマを受け容れて読んでくれるであろう読者層だったのですね。
因縁・離別につきましては自分にとって桃娘以上に重要なテーマですのでこだわりがありますが、バトルに関しては何の思い入れも無いので、削除の方向で考えようと思います。
皇帝も削除しようかと思います。
桃以外食うと死ぬ設定は、お言葉どおり序盤でハッキリと明示することにします。
＞既に出会ってない？
＞このまま一緒に生活するとなんか不味いん？
説明不足ですみません。
本作における異世界とは、ある種病的な幻想世界に近い位置付けで、そこに安住することは主人公にとって好ましくないことという前提がありました。
自分の中で、いわゆる「セカイ系」と「異世界転生モノ」を融合させたものを書きたいという気持ちが土台にあって、異世界は異世界として存在しているというよりもむしろ、二人の魂が生み出した虚構世界というイメージでした。
その虚構世界に迷い込んだヒロインの魂を現実世界に連れ戻す物語というのを想定していました。
そう考えると純粋な中華ファンタジーよりも、もっとシュールで退廃的な世界にした方がいいかも知れないという気もしてきました。
もう一度よく考えてみます。
＞主人公が活躍する感じもあんまない
ご指摘ごもっともです。
しっかりと考え直します。
＞そもそも共同生活とはなんだったのか
私自身その辺がまだイメージできていないのが最大の問題ですね。
至急イメージを具体化していきたいと思います。
「書きたいテーマとそれを読みたい読者をつなげるストーリー」というお言葉、そのような意識は今まで全く欠落していたので、本当に勉強になりました。
自分の書きたいテーマをもう一度確かめ、それを読みたいと思ってくれる読者の心にダイレクトに響くようなストーリーを、真剣に考えていきたいと思います。 >>197
おお、伝えたい事が殆ど伝わったようで何より
主人公活躍はラブコメ系でマジで超大事だから気をつけたほうがいいぜ
Toloveるですらちゃんと読者が主人公を気に入る理由作ってるからな
あと一応追記すると、テーマの先に与えたい感情は何か？を追求するとさらによくなるんじゃないかな
俺TUEEなら爽快感、推理なら好奇心、ラブコメならキュンキュン感、イチャコラなら甘々感やニヤニヤ感、
離別なら切なさ感、日常ものならクスリ感、ホラーなら恐怖感、パニックものなら緊迫感や焦燥感、
これしか与えないわけじゃないが、これに特化して与えていく。貴方のは切なさ感に見える。知らんけどｗ
そこを踏まえると、読者サービスや、エンタメに寄せるという本質も見えると思う
テーマによっては矛盾して衝突するものがあるので、ダブルテーマ以上はチョイスの必要もある
例えばホラーと俺TUEEは、片側が引き立て役ならいいが、両立は潰し合うので1テーマのほうがマシ
まあこれは作品全体というより、1話ごと……いっそ段落ごとに
意識してもいいことだけど＞どんな感情を与えたいか >>198
ありがとうございます。
しっかりと主人公を活躍させて、読者に気に入ってもらえるよう意識しますね。
テーマの先に与えたい感情を意識するという考え方も非常に勉強になりました。
具体例もすごくわかりやすかったです。
読者サービスやエンタメに寄せる感覚を身に付けるというのは、ほんと最近の自分にとっての課題だったので、渡りに船という心境です。
本当にありがとうございます。
今後は作品単位、各話単位、段落単位で、与えたい感情を意識するよう、心がけてみます。
自分の目指している作風は、日常コメディのクスリ感を導入に使い、離別等の悲劇で切なさ感を与えた上で、それをうまく解決するような濃厚で深遠なヒューマンドラマでウルウル感（いわゆるｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ-感？）を与えるというものな気がしてきました。
前のレスでこだわりがあると言った因縁や離別云々も、あくまでその一つの手段な気がしてきました。
メインはむしろｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ-感かもしれません。
また一段階自己分析が進んだような気がします。
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