【暑い？寒い？】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所156【秋の困ったちゃん祭】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2016/02/06(土) 23:31:06.65 ID:7LLUPK2Y
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ライトノベル作法研究所
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関連サイト
【Rakenpedia(二裏)】
http://www54.atwiki.jp/rakeplus/
前々スレ
【話し愛】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所154【殴り愛】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1441059249/l50
前スレ
【沢山】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所155【閑散】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1454769066/ >>1 おつ
何ともなスレタイだが、相談板が困ったちゃん叩き売り状態になってるのは事実。 >>1おつです
しかし秋の困ったちゃん祭りなのに
主要な面子が夏スヌーピーと冬雅とはこれ如何に
秋はどうした カスヌーピーにプロ作家のレスが来たよ
これで溜飲下げれば平和なんだが……そもそもそのレスを読んでくれるだろうか >>5
春の出現も待たれるところだなｗ （いたか？） >>6
プロ作家がレスして来たぞ、やっぱり私は凄くてお前らは低能だった。これが証明出来たから今回の件は勘弁してやる。
てな感じで治まると予想。 プロ作家て誰のこと？
そこだけ抜き出して読むから名前だけ教えて カスヌーピーは人の意見を聞かないだけでレスらなきゃ実害はないが、冬雅のほうは向こうからレスしまくるからひでえなｗ 冬雅が、ステハンらしき奴にレスしているけどさ
創作掲示板なのに回答してないっていうのは酷いよな >>15
これが中学生か高校生くらいならわかるけど、
コイツ３０代だぞ。 >>16
感性が若いってことで……
ラノベにはきっと有利だよ。
問題はコイツがキチンと書いているかどうかって点だけどな。 悪い奴じゃないのはわかるけど
空気が読めないにもほどがある ちょい乗り遅れたが
>>11
あれのせいでカスの元コメ削除もし辛くなったからなぁ
管理人のタチからして、あれ見て放置確定しましたとか普通にありそう
あと、冬雅は性格的に管理人とかジジ氏に言いつけたりしてそうだけどな
奴が怖いのは、自分は正義だと思い込んでるとこだからさ 冬雅ってラノベ書いてる時間より相談板に書き込んでる時間の方が長そう。 創作用掲示板に張り付くのは良いけど
どうでも良いコメントでくだらない記事を上げるのだけはやめて欲しい。
お前の言ってることなんてクソみたいだからやめろだなんて言えないけどさ―
どうせならチャットに来て欲しいよ。
クソみたいな戯言を延々と垂れ流している奴らばっかりだし。
きっと仲良くなれるんじゃないかな。 感覚的には、中学生くらいの意識高い系な感じ。
だが怖いのはまさに>>16だな。
精神年齢とかじゃなく、経験が感じられない。 いつもはリアルもゲームもハブかソリストだったのが、
ラ研だと受け入れてもらえていると錯覚してはっちゃけた。
俺はそう見ている。 エロシナリオが描きたいんだけど、なんかコツ知らない？ こんなこと本家の掲示板では聞けないし、エロテキストの書き方なんて
どこの２ｃｈの掲示板に聞いていいのかわからないし。
頼む。 >>25-26
知っていることなら喜んで教えたい人は多いよ。でもさ、あまりにも丸投げ過ぎてどうしようもないぞ。
シナリオつっても、ゲーム？ シナリオは書けるけどエロが分からない？ 小説は書けるけどシナリオが無理？
エロはどのジャンル？ そこからして皆目見当がつかないよ。とっかかりも手掛かりもない。
掲示板でも同じような質問があるにはあるけど、解決した例なんてさっぱりだ。 シナリオ講座的なのやってる個人サイトもあるし、ある程度は試行錯誤してみろ。
で、聞くならどこまで出来るのかをまず言え。
小説との違いって意味でのコツなら「描写しすぎるな」に尽きる。
立ち絵があるからキャラの私服とか髪型とか書く必要ないし、背景があるから背景描写もいらん。
ラノベから来た人は、「生暖かい風がふく」とか風景を絡めた描写してくるけど、そういうのいらんから。
話を進めりゃそれでいいから。
屋外のシーンを屋内に変更とかあったらどーすんだと。
キャラの立ち絵もテキスト段階じゃテスト絵だから、「髪を掴んだ」→「スキンヘッド」とか有名だから知ってるかもだが、そういうこともあんねんぞと。
つーか、絵があるのにわざわざ文字で描写されたらクドいだけだしな。 小説でエロ書いてると快感と快楽の類語があっという間に枯渇するんだけどみんなどうしてるんだろ。
直喩暗喩駆使しても限界あるんだけど >>29
バトルものでも、切る、殴るの類語なんてたかが知れている。
「またこの表現か」と読者を醒めさせさせない程度に使い分ければいいと思うよ。
シチュとキャラの心理描写に力入れた方が良いよ。 >>32
あなたは何におびえているの？
まるで迷子のキツネリスのように。 冬雅はラ研依存度が高くなりつつあるのが怖い。
勘違いして自治を始めるタイプじゃないのを祈る。 >>32
そこは丸太じゃなくて？
>>34
すでに勘違い自治をやってると思うが。 早速やってるな。
まあ、１８禁についてはだれかしら注意してたろうが、
掲示板に張り付いてる人間が言うと暇人なんだなぁという印象しかない。 寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
ハメ撮りで有名な相馬ドリルおじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
http://i.imgur.com/OkhHEg3.png
男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンの男の人と内緒ではじめて会ったのは今年の夏です この夏は三人の男の人と会いましたパコは二人です
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
http://imgur.com/a/S3zdd
三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しい・・・
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo たまーに見るけど、こういうのって話題そらしのつもりなのかな？
冬雅は完全にコッチの板も見てるだろうなとは思うがｗ もともと変だったけど
最近の冬雅のレス、おかしくないか？
電波入ってるというか… 最初は気をつけてるけど次第に地が出てきた、という感じ。
物書きしてる人にあんまこういうこと言いたかないけど、日本語が変だよな、最近のレス。
コッチのスレでも、大人しくしてる分には目立たないけど、注目されると支離滅裂な日本語でファビョりだすヤツいるけどさ、あれ冬雅じゃねって思うくらいだ。
具体的には前々スレのID:gSaIFWjx個人的にコイツのインパクトでかすぎてよく覚えてるんだけど、思えば前スレにも何言ってるのかわからんヤツいたなぁ、と。 きつねたぬき虎を明らかに同一人物と供述する、明らかに冬雅と同一人物の除き魔。
これもうわかんねえな ラ研の除き魔が冬雅というのもたぶん合ってる。噂だがハンドル名変えまくってるとアクセス拒否食らうらしいぞ。気を付けようね。 あのスレで関係ない名前が出てくるのは明らかな私怨だわなｗ
どう考えても覗き魔＝冬雅。
コイツ本当に３０代の大人なのか？ いや全員、つってもごく少数なんだが、全員あのスレにいるんだが。メンタルは10代だな、悪い意味で。 ん？「関係ない名前が出てくる」については、スレには実は書き込みしてる奴の名前しか出てないよ、ということ。
そのスレも管理者削除になったようだ。成りすまし、IPの嘘話などなど問題多かったから、当然の結果か。 なぜ俺のIPが変わってるんだｗ 今書いてるのは ID:C0TNUilh本人だからね。 >>49
最近めっきり質問されることのなくなった仕様を今更言うなど新米ではあるまいて。
>>46は『あのスレの登場人物全員が幼稚すぎた』の一言で良いのかな？ >>46
そうだったか。
ちゃんとチェックしたわけじゃないが、カスヌーピーと鳥頭は覗き魔のスレでいきなり名前出てきたように見えたんでな。 張り付いてたみたいだったのに、ピタッと来なくなったな、冬雅 ここしばらく板の動きがなかったから、それで離れたんじゃないか？
厭みじゃないけど、彼の精神衛生を考えるとそのまま離れた方がいいと思う。 熱烈なクリントン支持者だった説はどう？
きっといま、衝撃で投稿どころじゃないんだｗ 面白くなければスルーすればいいだけなのにつっこんでくるから
何か言いたいことでもあるのかなと
無いなら別にいい いやなら見るなとかもそうだけどそういうのってする方の心構えであって
少なくとも最初に投げ掛けた者が言いだすセリフではないな もう消えたっぽいからどーでもいい話だが、
暇だったんで相談板の過去ログ見つつ、思いつきで則本の名前でググってみたんだ。
そしたら、こんなページがでてきた。
則本契のこ話(ここのところがツボ)
http://blog.livedoor.jp/douteimans/?p=12
やっぱ冬雅だったんだなｗ >>64
なにを今更。
ところで、文体が違うとか言ってた人たちは……？ このサイトは大昔から知ってるけど、このスレってどういう人が書き込んでるの？
割とマジに >>68
便所の落書きにそれを問うなど愚問ではないかね？
まぁ、俺の場合は表では書けないことやら愚痴を書いたり、他人の同様の書き込みから見識を貰っている。
落書きうんたらはまったく否定できんが、時折の分析や解説からキャラの思考をいただいていたりする。 >>69
記事は消えてるが、ブログタイトルはしっかり残ってるな。
ブログの仕組みとかよくわからんから推測だが、
旧タイトルが「則本契のこ話」で新タイトルが「冬雅の小説」で全部消したんだろうという感じだな。
>>68
割りとマジに何を知りたいのかわかんねーぞ、それ。
どういう人って普通の人だろ。どんな答えを望んでるんだ。 ラ研の存在は時代遅れになってないだろうか？
ラ研で育つと、時代錯誤となってしまわないか？
＞エルフが出てくる時点でアウト
今の異世界ファンタジー読めば、エルフがわさわさ出てくるし
作法とやらで、綻びが見え隠れしている あれはファンタジーだから安直に出す（出しただけ）のがまずいって話じゃなかったか？
今のファンタジーでは結構民族問題と絡めてあったりするからちょっと論点が違う気も >>73
何でか？を知った上で自分でも考えない人が作家になるのは難しい。 「ラ研で育つと」がラ研にある講座関係を指してるんなら、何を今さら。
投稿室や相談室を指してるんなら、意見を鵜呑みにしてたらどこでも同じ。 鵜呑みというか、文脈のポイントを読み違えて趣旨を取り違えてはならないって、義務教育で習うことだわな。 >>73
話の流れが分からないと何とも言えない
どこで出てた話題？ >>78
ラ研コンテンツの「タブー、これをやってはいけない」に書いてあるやつだよ。 前スレだかでも「第一研は古い」って話題がチラッと出てたな。
その通りだと思うが、書いてる人が書き直す気もないしな。
スティーブン・キングじゃあるまいし、ラノベの異世界つったらRPG的な世界観なんだから、
エルフやドワーフみたいなわかりやすいのをドンと出したほうがいい。
それが飽きられたのなら、エルフやドワーフがダメなんじゃく異世界モノ自体がダメ。
でも、「タブー、これをやってはいけない」にあるエルフ云々は、ありゃ人の真似をしてもしょうがないって意味だろ。
既存作から抜け出せないんじゃ意味がないから、いっそ別の種族にしろ的な。
中学高校生くらいの初心者がアレ見たらエルフはダメなんだと勘違いしちゃうと思うけど。 >>73
わさわさ出てくるから「じゃあ、俺も出そう」と思うか
わさわさ出てくるから「じゃあ、何か違うことを考えてやろうか」と思うかの違いじゃね？ 冬雅はまだ暴れてるのか。いやもう則本って言ったほうがいいか。 あ、夏SNOOPYと則本はお呼びじゃないから。
スレタイに、「禁・夏S 則本」ってつけるから。 >>86
いや、則本じゃないんで。……みたいな感じで普通に湧きそう。 しかし創作板もまともな常連はあまくさとオルトくらいになってしまったな。 常連組と言える連中には結構個人事業主が居るみたいだから、
秋以降の静かさは時期的なもんだと思うよ 毎年秋から春までは割りと静かだしな。
二年くらい前までは、それでも二日に一件くらいの一見さんが来ていたりしたが。 覗き魔はステハンをいいことに誰かが騙ってるんじゃないかと思ったが、
同じタイミングで戻ってくる冬雅という……コイツほんとバカなんじゃねえの？ ラ研の存在は時代遅れになってないだろうか？
ラ研で育つと、時代錯誤となってしまわないか？
＞登場人物を不必要に多くしない
今の異世界ファンタジー読めば女キャラがわさわさ出てくるのは常識
大量に出すことで読者が『俺はこの女キャラが好きなんだ』ってできる
作法とやらで、綻びが見え隠れしている >>93
以前、俺と感想のやりとりをよくしていた人が、数年前に受賞したんだ
受賞作は長編の間に投稿していた作で、そっちも読んでいたんだが、受賞後に刊行された本では女キャラの数が増えていた
その結果、各ヒロインの特徴がぼやけた気がして、かえって改悪じゃないかと内心思ったんだが、
結局、二巻までで消えたようだ
そんなこともあったよ。だからどうじゃないけど、参考までに キャラ数とかがいい例だが、
時代によって多いほうがいいとか少ないほうがいいとか、そういうんじゃなく、
キャラの扱い方や捌き方に変化があるわけで、古い作法は古い方法論というだけのこと。
古い方法論で不用意にキャラ増やしたら、そりゃ相対的にヒロインが薄くなる。 >>93は警鐘でもなければ一石を投じているわけでもない。民主共産の論法だよ。それじゃ価値や意味など理解できんよ。 民主党と共産党。党を略して民主共産社民と言ったりするだろ
言葉の表面だけでダメダメ言って、自身の分析した長短を挙げないと頭が足らんって話
そういやサイト批判して賛同があれば別サイトに誘導して指導料を取る詐欺もあるな 普段交流板で立てるような話題をあえて相談板に投稿したデルティック氏には、
おそらく荒れてる相談板で話題を変えようとした意図があるんだろうな、と思って
別段興味もないミリタリで何か質問しとこうかなとネタを考えてたら……
薔薇騎士さん、いきなりそんなマニアックなとこ攻めてあげないでよｗ
授業中に穿った質問しようとして教師を困らせる生徒に見えたわ。 デルさん、性根は優しいからねー
薔薇騎士さんは意図読まずに突然馬鹿騎士になる時があって困る。
時々の意見には同意できることもある程度にはまともなトコもあるんだけど。 >>98
くくりは普通コンビとか砲とか両党とか、合わせとはっきりさせる言葉が無い限りは・とか、を間にいれるのよ
まして他ならまだしもその字面だと、無いとはわかってても民主的共産主義を指している可能性を生んでしまう 民主党は今は民進党な
政治スレじゃないからいいけど >>99
別に俺に遠慮しないで質問してあげて。
ゆる～いやつお願いするわ。
その意図は分かってるってｗ
誰もそれに乗らないので、仕方がないから最近、身近なミリタリーネタを使ってあげただけ。
雑談も近くの公民館の文化祭で仏像彫刻の前での出来事だしｗ
別にマニアでもなんでもないよ。
ただ、小説のネタになるレベルに近いのがそれくらいしか思いつかなかっただけｗ
俺自身、ミリタリー雑誌の購読者でもないし、よーわからん。 薔薇騎士がときどき空気読まないってのは同意だが
この場合は、拗れた肥大化スレを流そうとしたデル氏に協力したってことで
良しとしよう 都会ってみたら、本人が弁明にきた？ｗ
分かってるからいい
俺もデル氏に乗ろうと思ったんだけど、ミリタリー疎いんで質問が思いつかなかった 薔薇騎士さん、こっちに来てるようだし、ちょっと質問に対する質問。
考えを述べると黙ってしまったって、油圧サスは不要ってことだけ？
他にもなにか思うところを話したのかな？
それがちょっと気になった。
そのせいで意図を読まないちょっと悪意のある質問に見えたんだ。
それと先のレスの失言は詫びとくよ。すまぬ。 >>104
こんなところで、偉そうにしていないで、協力すれば？
空気読める人ｗ
ちなみに空気を読んでいるけど、あえてそれを外しているんだよ。
不快な思いをしているかもしれないが、この程度で毒をはいているようでは（人を馬鹿呼ばわりする）説得力ねえぞ。
他の人間が自分の読んだ空気と異なる投稿をしていたら、自分が正しいと思う投稿をして見本を示すのが建設的な行動だと思うぞ。 >>103
まあ、そうなんだよな。
結局創作ネタになりそうなといったら割りとマニアックな質問になっちまう。
そんなわけでゆるいのを考えていたんだが、思いつかんｗ
SF入ったら範疇外だろうしなぁ >>106
俺が話した内容を書かなかったのは、次の会話につなげるため。
まあ、意地悪に見えることは承知していたことは認めるよ。
「なぜ、自衛隊が姿勢制御システムにこだわるのか」の理由を俺なりの意見を言ってみただけ。
それを書くとネタばれになるからなぁ。
ヒントを書くと「歴史上のトラウマが主因じゃね？」ということだｗ
と書けば歴史に詳しい知識人たちにはピンとくる人もいるんじゃないかな。
インターネットで質問するときにはググって分かる程度のことだと失礼にあたるだろうから気を遣うのよ。 >>109
歴史には詳しくないが、ピンときたわｗ
でも１０６じゃないが、陸自の戦車乗りと雑談した、という前フリが、それ以上の答えを聞かせてくれと言ってるようで、
どっちかというとコレのほうが意地悪だぞ。 >>109
意図は了解した。
とはいえ、もうちょっと臭わせてあげた方が良かったかなって気がする。
確かデルさんの分野というか精通してるのは銃器だったと記憶してるし。 >>111
アホか！
そんなことにまで気を遣っていたら、気軽に掲示板に投稿でできんわ。
投稿の敷居をあげても良いこと無いぞ。 >>112
マゾではないが、罵倒されて安心した俺がいる。
いや、忌憚のないところを言うとだ。
薔薇騎士さんって他所から見ていると無駄に偏固な態度を取ってしまっている時があるんだ。
それで真っ当な意思とか理念が見えない悪い意味天邪鬼や唐変木に思えたり。
でも今回、トチ狂っていないことが確認できた。
それはそれは利用者にとって収穫というか朗報というか。それで安心したわけだ。 >>113
意思や理念を伝えようと思っているわけじゃないからね。
掲示板は限られた字数で書くことになるので、無駄をそぎ落として書いているつもりだ。
俺にとっては、自分を良い人に見せようとする「保身」も無駄のうちに入っているってことだ。 >>114
今回の件はそんなに印象悪くないと思うから、こんなとこにコテハン晒すのはそこそこにな
ここでは、うっかり褒めると本人乙が来るから、みんな持ってまわった言い方をしてるってのもあるかも >>116
だいたい出揃ってるから、２～３ページ見てみれば分かるｗ からかうのが面白いだけでどうとも思ってないって人だらけじゃないの。
文字書きなんだし、本気で思う事あったら一行二行の短文レスで煽ったりせんでしょ。
実際、荒れてるからと気を使ったであろうデルティック氏の好意を台無しにする形で薔薇騎士さんが煽り口調になってるけど、
煽ってる人らのレスは短文で、煽る以外に自己主張とかあるわけじゃないレスばっか。
コッチのスレでもちょっと書くだけで本人来ちゃうくらいだし、そうやってからかってるだけ。 からかってるだけ
ってのも自尊心傷つけない便利な言い方だよね。 というか薔薇騎士やりすぎだろw
デルさんのスレなのに、スレ主より先どころか言葉を奪うとかwもう自分でスレ立てろよ ちょっとハシャギすぎの感もあるけど、今回は盛り上がるきっかけを作ったんだからいいんじゃないか？
いつのまにか鳥や夏Ｓまでチャッカリ参戦してるけどなｗ >>123
やり過ぎなだけで、内容はいいんだけどね。
ちゃっかり組は煽るやついなきゃわりと普通（？）だしいいんじゃね。 >>124
うんｗ ちゃっかり組も、たまに普通（？）の発言してるのも見かけないでもない
ただ、あいつら、ちょっと自分が傷つくことがあると満月の狼男みたいになるのが困るんだｗ >>125
傷つくと〜……なのかな。
もとは知らんけど、最近のは私怨で粘着してるやつばかりに見えなくもないから何とも言えないw 誰とは言わんが、空気読めてるはずなのにその歪んだ自己顕示欲は理解できてないんだな……
あ、心当たりがある奴にお願いなんだけど、面倒なんで噛みついてくんなよ なんだかんだでラ研てイイトコだな
変った人(？)はいても根っから悪い人はいないもんな
完全ではなくとも投稿サイトじゃ一番だと思う(賛否両論あると思うけど)
ともあれ、デルティックさんと薔薇騎士さん、には感謝の言葉しかない
後、どうでもいいけど管理人さん、メールの返信がおそいぞ☆
(忙しいだろうから気長に待とうと思うけど) >>128
管理人の反応が遅いのはラ研のデフォルトだよ。
一週間から十日で反応無ければ再送した方がいい。
で、スレ削除の件なら、やる時は本気で危ないと考えた時くらいで、
有用なレスが重なっているとなかなかやらないと思っていた方がいいよ。 >>128
以前に比べればけっこう過疎が進んでるけど、利用者が少ないから住みやすいってのもあるだろうな。
相談板みたいなのが なろう あたりに出来たとしてもマトモに機能しなさそう。 >>129
どうも
やっぱり、自衛隊(管理人の自己紹介より)は忙しいのか >>132
君も堂々とコテハン晒してはしゃぐんじゃないよ
どの場でもTPOってのがあるんだからさ >>133
使ってたハンドルネームはコテハンじゃないし、特にはしゃいで
いたわけでもないけれど(TPOを意識して文体を軽くしたせいでそう見えた
のだろうか)
ただ、匿名で投稿した方が良いということについては了解。 >>128
感謝したところで上がるものは上がるらしい 下げても感謝しても、誰かが軽い気持ちで触ると一瞬で上がる
だから、ああいうスレは
作らない。触らない。できたらすぐ消す（管理人さまへ）
の３原則を提唱したい 久しぶりにラ研見たら荒れに荒れてて凄いな
炎上して閉鎖寸前の個人サイトの掲示板見てるみたいだ
口調や態度が悪い奴は当たり前、空気よめないどころかあえて無視して噛み付いて自己顕示欲ぷんぷんさせてる奴もいるし
礼儀正しく質問と返信を投稿しあったせいで微妙に噛み合わないのが微笑ましかったかつてのラ研はもう戻らないんだろうな >>138
大丈夫だと思うよ
荒れてるのは、あんたの頭だけだから バラは空気読めるんじゃなかったっけ？
余所様のスレで大暴れしてるけど、あれって空気読んでやってんの？ 空気は読めるが、好き放題にさせてもらう。って感じだな。
つか>>107でハッキリそう言ってるしな。知っててやってるって。
やりたようにやらせておけばいいっしょ。薔薇さんは基本的に噛みつかなければ害はない人だし。
そこへ、本家の板で煽りに行くヤツは、どっちかってーと薔薇さんよりタチが悪い。 薔薇さんはエラそうに言うからちょっとムカつくって以外は
別に悪い人じゃないと思うｗ 自称『空気読めるけどあえて読まない』人は、大体空気が読めないことに気づいていないだけだぞ てか、ムキになって、こんなところにそう言いに来るのが可愛いじゃないかｗ
コテハンはやめた方がいいと思うが >>141の超本人感
わずか９分で擁護に加勢する>>142（と>>144）のなかなかの本人感
他人の建てたスレでスレ主面すんのも他人とケンカかますんもクソだろ >>145
みんなクソで答えは出てる。
所詮はその程度の場所。今となってはどこも変わらんけど。 スレを建てた人間がスレの持ち主って考えからして、君たちの言葉で言うとクソ。
2chでコテハンを使わない方がいいという考えもクソ。
これが空気ってものなのだろうけど、そんな臭い空気など吸わないのが主義。 >スレを建てた人間がスレの持ち主って考え
そんな考え誰も持ってないと思うぞ。
コテハンは好きにしたらいい。
コテハン使って煽るからいろいろ言われるんだよ、やめたほうがいいよ。と、薔薇さんを気遣ってる部分もあると思うけどな。 >>149
確かに、そんな考えを誰も持っていないだろうなと思っている。
だって、そんな考えはクソだからね。
コテハンは好きにさせてもらっている。
気遣ってくれるのはありがたいが、薔薇騎士なんてのはステハンだから気遣い無用。
万が一、正体がばれて嫌がらせに来たヤツがいても、社会的な対処はできるから心配しないでいいよ。 >>150
薔薇さんは、思考に柔軟性が欠けてないか。
＞確かに、そんな考えを誰も持っていないだろうなと思っている。
＞だって、そんな考えはクソだからね。
そんな考えを誰も持っていなかったとしても、人のスレで暴れていい理由にはならないし、
そもそもミリタリのスレはデルさんに聞いてるわけで、オメーの回答を聞きたいわけじゃねーよ。
＞ステハンだから気遣い無用。
気遣ってる部分「も」あるってだけで、遠回しに荒れるから止めてくれよって事。
身バレとかそんなんは心配してない。 面倒でアンカ入れなかったら全部自分の意見みたいに読めちゃうなｗ
薔薇さんを気遣ってるとか遠回しに止めてくれって言ってるんじゃないかというのは>>144の意訳で、俺の勝手な解釈だ。
俺自身は、このスレあんま見ないし、好きにすればと思ってる。 >>148
コテハンやめたらって何度か言った者だけど
もちろん使いたいなら使うのは自由だ。そんなに強くは言ってない
なんでやめた方がいいと思うかというと、ちょっとうるさいからだ
他人からはそう思われているっていう、一応、かるく参考にしてくれ
あと、コテハンの定義はどうでもいい
一定期間、薔薇騎士でやってるだろ？ 身バレなんて大袈裟な話じゃなく
一応、今のあんたの一つの顔だ
それを安易に運用してると、騙りが出たりしてイヤな思いもするかもよ、と
これはまあ、よけいなお節介の、老婆心かな
ちなみに、ソースは俺ｗ あと、ついでに
好き勝手に言わせないように、牽制球投げておこうとか
コテハンにさりげなく匿名もまぜて、本人乙対策の伏線になるかもとか
思ったり、思ってなかったりするかもしれないけど、まあ、ほどほどに >これが空気ってものなのだろうけど、そんな臭い空気など吸わないのが主義。
他人にてめーのワキガ吸わせてんのは誰だよ？
てめーのスレ建てるならまだしも、他人のスレに乱入して振りまきまくってんじゃねーか。
空気読める奴はそういうこたーしねーの。
>万が一、正体がばれて嫌がらせに来たヤツがいても、社会的な対処はできるから心配しないでいいよ。
いちいちコテハン名乗って屁理屈垂れ流し、レスは必ず自慢か上から目線、そういうのしないと不安なんだろーけど、他人からしたら単なるガチ老害にしか見えねーから。 あれを上から目線とか言っちゃうのは正直腰が引けすぎだと思う。 >あれを上から目線とか言っちゃうのは正直腰が引けすぎだと思う。
バラ本人による自分擁護だな。
てめーへの批判は全部、言ってる奴の心の持ちようのせいだってか。
てめーは空気読めねークソだし、デルさんのメンツ潰して偉そうに知ったかぶり押しつけるカスだから。 >>159
気持ちは分からなくもないけど、言ってどうこうなるわけでもなし。ちゃんと話題に沿ったやり取りしてんだし、多少の出しゃばりは大目に見てやろうぜ。
……まあ、これまでに関してはなんとも言わんが。 怒るほどのことなんかな。
反論あるなら直接言えばいいっしょ。 ほんと、騒いだり愚痴ったりするのは勝手だけどさ、
今の掲示板で薔薇騎士以上に有益な情報を投稿しているのかね？
優良な回答者や情報提供者の数からすると十分に役立っている。
薔薇騎士でも外れ回答も数あることは異論ないけど。 善し悪しは別にして、意見はどんどん言えばいいんよ。
口調が偉そうとかは大した問題じゃないが、どうしても気になるならそう意見するのもアリ。
ちょっとキツめに対応されたからってユルセーンと喚くのは大袈裟てか同調圧力みたいで好かんわ。 予想以上の本人率w
とくに「ユルセーン」はいかにも……だねw
他人のスレでオナニーする宣言してる奴に直接指摘しようとすれば、自分も他人のスレを汚すことになるでしょ
なんせ薔薇騎士はむきになって言い返してくるんだからさ
俺自身はこれまでのほうがひどいと思ってる派だけど、デルティックさんとこの行いが「優良」って主張されたらまあ、本人乙って言いたくなるわ >>165
デルティックスレでの薔薇騎士の行動は優良だととは言わんさ。
善悪二元でぶった切る話でもなく、せいぜいデルティックの回答待つくらいにちょっと自重しようよってくらい。
回答の質自体は十分参考に値するという意味では優良と考えるし。
評価が分かれる人物ってのも久し振りだよな。 >>165
スレを汚す、って発想が既になんかズレてる気がする。
ただ、ホントにそう思うなら沈黙を保てばいいし、それを他人に求めるのは御門違いじゃね？ >>166
おまえさんの言う通り、内容は悪くない人だしな。口論になるとわけわからんこと言い出すが。
触れなきゃ害はないから、嫌ならほっとけばいいんだよ。
内容はマトモだけど、態度や行動がアホなだけ。
そういうあたりは飛車丸を彷彿とさせる。 >>167
他人が目的をもって建てたスレでくだらないレスバトルを展開するのにうんざりするのがお門違いだっての？
ま、表で薔薇騎士に触る気はないから、表面上は放置してますよご心配なく～ >>166
つーか、薔薇さんの回答内容がマトモなのは多分、このスレの誰もが知ってると思うぞ。
まあそれがイコール参考になるって話ではないが。毎回少なくとも的外れではない。
ただ、今回このスレで薔薇騎士がどうのってのは、
＞デルティックスレでの薔薇騎士の行動は優良だととは言わんさ。
まさにソコを言ってるだけで、内容にケチつけてるヤツなんていない。
ミリタリには詳しくないと言いつつあそこまでレスするなら、いっそ自分でスレ立てればいいのに、
いつまでもデルさんのスレに寄生してるから邪魔扱いされてるだけ。
似たような主旨ではジジスレがあったけど、あそこで似たようなことしたら「横槍歓迎」とはいえウザいだろ。
デルさんのスレでは横槍歓迎とも書いていないんだぞ。 おもしろいね。
インターネットの掲示板にベストな投稿を望んでいる人が意外に多いんだなぁ。
もっと、気軽に投稿してみたら。
コテハンが怖いのなら、「７７４」とか「通りすがり」でも良いだろうからさ。
横やりとか別にいいじゃないか。
そんなにお行儀を気にしてどうするの？
育ちが良いんだね。みんな。 >>155
うふふ、ボクのワキガがいやなら、レスを開かなきゃいいじゃない。
それでも、開いちゃう君って、ボクのワキガの香りの虜になっているってことじゃない。
いいわ。おじさんのワキガ、たっぷり嗅いで、ここでゲロはいて……^^
みんな、なま暖かく見守ってあげてね。 >>171
一応、ラ研の掲示板は捨てハン禁止だからね。そこは利用規約にもあったはず。
それを勧めるのはどうかしてると思うぞ。
薔薇は薔薇のスタンスを貫くのでいいと思うよ。ただ、その結果煙たがれているということにいちいち反抗的な態度取るなよ。そこが阿呆だと言うんだ。
上から目線でむかつく！ とか低レベルなことしか言えないやつを相手にするならその対応でもいいけど、かなり具体的にあんたの悪いところを指摘してる人もいるでしょ。
まあ、それでもマナーは必要だけど。エチケットならぬネチケットってね。今どき、小学生でも教えられてること。
その土地によって風習というのもあるわけだし、それを無視し続けた挙句、反抗的じゃ嫌われて当然でしょ。そこにもう、話の中身が良いとか悪い関係ないからね。
個人的には見てて面白いから今のままでいいんだけどw デルはミリオタを自称するくせに
書き込みに中韓の侮蔑とか個人思想がにじんでるのが不愉快だな
古き良きミリ界隈では人種や国家や宗教の差別は嫌われるというのに >>169
彼はレスバトルは展開してないよ。ちゃんと読んでる？
皆が言ってるのは、スレ主を差し置いてどんどん先に回答しちゃうのはやりすぎじゃないの？ って話だ
あと、別に誰も薔薇氏を持ち上げようとなんて思ってないけど
あんたみたいな見当はずれな非難を繰り返す人がいるから、イラっとして、つい擁護ぎみになるんだ >>171 >>172
煽り返しか……
程度が低くなってるよ >>175
君があのスレ読んでないのはよくわかったよ
あと、自分の意見をすぐ「皆」でくくりたがるね。寂しいのかな？
君にももう触らないから好きに馴れ合ってくれ
マナーとモラルを馴れ合いにすりかえる君が、悪い奴を気取る薔薇騎士と同じくらい気持ち悪い >>173
確かに規約にあったことはボクも知っていたよ。
でも、許容されているのが現状じゃない？
確かに勧めるのはいかがなものかという意見にも納得できるし、ボクも検討した。
その上で、勧めてみた。
この程度の側溝を飛び越える程度の小さな冒険くらいするさ。 >>177
なんだマナーとモラルの話をしてたのか
触りたくないなら別にいい
その思考回路、似てるやつがいたなと、ふと思っただけ
さよなら >>178
なにそれカッコイイ。
やっぱ、薔薇は薔薇のままがいいわ。 >>174
デルってデルティックさん？
中韓の話なんて、してたっけ？ つーかよ、空気が読めることと、空気を読むってことは違うだろ。
薔薇がやってるのは、弱い者いじめは良くないと言いながら弱い者を叩きまくってるのと同じ。
空気は読めるんだろうが、まったく読んでない。
そしてそれを自覚せず、自分の中にあるルールで自分に正しく好き勝手やってるからアホなんだよ。
経験だけは積んでる年配によくある現象だな。 ( ^o^)__旦~ ﾏﾏ､ｵﾁｬﾃﾞﾓ
よっぽど嫌いなんだねえｗ 坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、ってか
オチャなら、プリンスオブウェールズで頼む >>182
あ、ばれたｗ
まー、そういう見方もあるね。
しかし、ボクにいじめられたと感じるのは、弱者だからだよ。
ボクに作品の欠点を指摘されたんだろ。
１行目から駄目な作品もあるからね。
しかし、ボクは君の人格を否定したわけじゃない。
むしろ、高く買っているほどだ。
怒りは向ける方向によっては、創作のエネルギーになるからね。
こんなところで、ボクを相手に毒を吐くのもよし。
ボクをモデルにちょーいやなキャラを作って、作品の中でギャフンと言わせてやってもよし。
どんな生き方を君が選ぼうとボクには関係ないよ。 >>184
そういえば、もうすぐプリンスオブウェールズの命日だな。 >>186
気付かれたか……というわけではございません。すっかり忘れておりました。
紅茶の銘柄として好みのひとつで言ってみただけなんだが、
奇遇にも知ることになるもんだな。 誰とは言わんが、まさにこれを地で行くコテハンがいるな……。
議論で絶対に負けない方法
・人の話を聞かない
・自分の意見が絶対正しいと思い込む
・相手が反論すると途中で大声で遮る
・人格攻撃をする
相手が常識人ならこれ以上話しても無駄だと諦めてくれます。これを「論破した」と思い込むことで自分の中では議論に勝ったことになります。 >>188
それでは不足だぞｗ
議論で絶対に負けない方法
・人の話を聞かない＆人の話をきちんと聞けと相手を責める
・自分の意見が絶対正しいと思い込む＆相手が絶対間違いと思い込む、たとえ自分の意見と同じでも
・相手が反論すると途中で大声で遮る＆自分が反論するときは遮るなと怒鳴る
・人格攻撃をする＆相手が自分へ人格攻撃したと言って相手を責める
必ずペアで戦術を使うんだ、そうすりゃ不敗だｗ >>185
誰と勘違いしてるのか知らんが、ラ研内で薔薇と関わったこと一度もないから別人だぞ。
そういう「こうに違いない」と決めつけて突っ走るあたりがアホなんだ、ともう一度言っておく。 >>192
煽られているだけだから、持論だけで返すか黙っていればよかったのに。
傍から見ていると、>>185を否定すると『自分はラ研で薔薇騎士と袖摺ることもない存在で、目立つあいつが憎い』
って文字通りの私怨乙になってしまう。正しくは逆恨みか。
そして、ちゃんとした論拠があっての反薔薇騎士の者まで貶めてしまう。それは残念なことだ。
むしろ、薔薇騎士はこの状況を愉しんでいる。狙ってかどうかは知らんが本家もここも活性化させたわけだしな。
俺としちゃぁ、双方持論があっても落とし所を模索した方がより面白い方向に転がる気がするんだが。 小難し気な屁理屈をさも頭良さげに騙る奴だけが論客という>>193に戦慄ｗ
普段からお部屋で「○○はこうであるべき」って、したり顔でつぶやいてるんでしょうねぇ まあ、一頃、向こうもこっちも火が消えたみたいだったのが、結果的には盛り上がったね
その功績はあるかもしれないし、情報ゼロの私怨バトルする連中よりはマシなのも認める
ただ、これもし本人が見てたら、褒めてはいないから念のためｗ
コテハンとステハンの中間みたいな一番おいしいキャラで、調子にのるのもほどほどにとは言っておく >>194
あんたの発言は、趣旨は同感な部分もあるんだけど
言葉が汚いから仲間になりたくないんだ
程度は薔薇よりも低いように見えてるよ そうか、ただの私怨だったのか。
大方、目立つとか、ものをよく知っているとかいうことの妬みからくる行動だったようですね。
悪いイメージを定着させて大勢で、ボクをいじめるつもりなんだろうけど、なかなか成功しませんね。
自分ひとりじゃいじめることができないから仲間を増やそうって魂胆なのだろうけど、そういう考え方からして弱者の思想ｗ ｗ
( ^o^)__旦~ ﾄﾘｱｴｽﾞ､ｿﾁｬﾃﾞﾓｼﾝｾﾞﾖｳ ※ボクをたたきたい人は、なぜ成功しないかよ～く考えて再度チャレンジしてください。
犯罪は犯さないでね。もう犯している人もいるけど、犯罪を犯すと2chでも警察に本人特定されちゃうよ。
テレビに出られてボクより目立つチャンスでもあるから、頑張っちゃう手もあるかな。
そうなれば、ボクより目立ったって、ボクの方が嫉妬しちゃうかもｗ
>>198
誰に言ってるのか分からないけど、いまいち読めてないなあ 196の文章、一部訂正
200は194より程度が低く見える >>201
ま、そこに書いてあることがすべてではないことは知っているし、これだけの情報で全部読めるなんて神のなせる業。
201は神なのかもしれないし、自分が全部読めていると思っているのだろうが、その一部でもいいから教えてくれると面白いと思うのだが。
あと、ボクの発言は、全世界の人に向けて書いてあります。
まあ、個人の発言にレスするような形になることもありますが、名無しの世界では個人が特定できないので結局は全世界の人に向けて書いていることになる。
自分向けでないと思った時点で無視していいよ。
それがネット社会ってものだし。
ま、ボク程度に逆恨みだかなんだかしらんが執拗に噛みついてくる奴の器などたかが知れています。 ｗ
( ^o^)__旦~ ﾄﾘｱｴｽﾞ､ｿﾁｬﾃﾞﾓｼﾝｾﾞﾖｳ
……どんだけ飲ませたがってんだ、俺？ｗ おまえに言ってんじゃないよ
さすがに30秒でレスしないわｗ >>208
ええっ！ デルさんだったのｗ
って、そういう推理は面白いね。
つうか、デルさんに失礼だと思うがｗ >>203
ああ、やっとわかった。
薔薇さん、自分以外全てを敵に、というか相手にしてるんか。
言うなりゃ「この名無しがすごい！」というHNの個を相手にしてるみたいな。
そこに違う個がいるとは考えてないんだな。道理で話が通じんわけだ。 >>210
おおっ、俺が言いたいことを言ってくれてありがとう。
ハンドルが同じなら全部同じ人間だｗ
束になってかかってこいよ！
ってな感じだな。
>>諸君！
極悪非道な薔薇騎士様がここのいるで！
このままにしておくと世界が滅びるかもｗ
勇者よ、立ち上がれ！
今こそ、薔薇騎士を倒すときだ！
ということでｗ
まあ、ルールを決めといてやる。
薔薇騎士名義の投稿を、うっぴーに言って、どれか一つでも削除してもらえ。
それができたら、薔薇騎士を消滅させ、それに類似した書き込みを一切しないと約束しよう！
がんばれ、正義の勇者たちよ！ >>210
おまえが構うからこうなってんだよ、あまくさ
もう構うなよ >>212
いや、土俵が違うことがわかったからもういいや。
薔薇さんだけ超空間にいるから、こっちからはどう足掻いても手出しできないよ。 薔薇さん、掲示板で負けてとうとうこっちへ落ちて来ちゃったのか。
それでいいけど、もう本家に迷惑かけちゃだめだよ。 なんだ、敗北宣言だらけだな。
条件、厳しかったか？
なら、そちらから、条件出してくれよｗ
まあ、罵倒、ののしり、イメージダウン戦略を続けるならご自由になｗ
言っておくが、本家に迷惑かけるなよｗ わかった
じゃあ、もうあんたの勝ちでいいから、少し静かにしててくれ >>218
ボクを黙らせるのは君たちが勝利した時だけ。
ボクが勝利したら、ボクはさらに残虐非道の限りをつくしちゃうぞｗ
正義の戦士たちよ！
立ち上がるのだ！
って、
「ボク、うつ病だからダメです」
「ボク、引きこもりだからダメです」
「ボク、派遣だからダメです」
とか言ってるんじゃんないぞ。
勇者は底辺から出現するのだｗ
っつうか、この程度の悪を滅ぼせないで正義気取るのってかっこ悪いのだがｗ
敗北宣言だけなら、好き勝手にやらせてもらう。
この世は闇に包まれるだろうｗ そういや冬企画の話題が出てない気がするんだけど、
おまいら書いてん？ ああ、そうか
薔薇＝自称現役作家か
論調と一人称、見た記憶があるなと思ってたわ >>221
よかったな。
解決できて。
一丁あがりってかｗ 薔薇さん、意気軒高だねぇ。じゃあこっちでやっておくか。添削板からだよ。
> Re: 小説の冒頭部分の添削をお願いします。 (No.11009 への返信) - 薔薇騎士
薔薇さんの添削とやらですね。
> > 普段は学生の声で賑わう校舎、しかし現在は日中と比べて極端に人が減り、明るかった校舎も月明かりだけが廊下や教室を照らしている。簡単に言うと放課後である。それも大分日が沈み、大半の部活も活動を終えたような放課後である。
こういう原文があるのはいいとして。
> 「普段は学生の声で賑わう校舎」って、普通の学校なら、「学生の声で賑わう」のは、休み時間くらいでしょう。普段は静かなものですよ。
たとえば音楽の授業。学生の声でにぎわいますよね。しかし原文が読めているなら、そんな話ではないと分かる。
「大半の部活も活動を終えたような放課後である」とあるの、読めなかったの？部活が対比されてるわけですよ。
部活は当然学生の声でにぎわいますよね。校舎だから文系部活でしょうな。静かなほうが珍しい。
原文がなんと書いてあるか、読んでから添削しましょうよ。単なる読者でもすっと気が付くポイントですよ？
> 「月明かりだけが廊下や教室を照らしている」月明りが照らしているのは廊下か教室どちらかではないでしょうか？
> 例えば、満月の夜なら東から月が登りますが、教室の窓が東ならそこだけ、西側なら廊下を照らすはずです。
たとえば美術教室。有名な話ですよね、太陽光の影響を考えて普通の教室と方角を変えるのって。
普通の教室は太陽光が欲しい。美術教室では太陽光は邪魔。なんでそんなことも知らないのか。
> まあ、設計が複雑で廊下と教室が入り組んでいたり、ある棟は教室が西向きである棟は東向きなのかもしれませんが、そういう学校はあまりないと思います。
そこに気が付いたわけですね。気が付いたら書き直せばいいのに、あまりない、ですか。
あるですけどね、普通に。上記と齟齬をきたすようだけど、生徒数が増加する時期に建造した学校では普通にあるわけです。
廊下挟んで教室があるタイプもよくあるのは知っているはず。校舎の向きも、空いている土地に合わせて建てたのが多いんです。
だから後者の向きがいろいろばらばら。頭の中だけで想像してると気が付かないのかもね。
だけど人様の文章に知識面で口出しするのなら、少しは勉強してからにしたらどうですかね。
> 「簡単に言うと放課後である。」この一文はいりません。照明がついていないということと、月明りで照らされている状態なら放課後でしょう。休校日の夜の可能性もありますが、それを言いたいなら、はっきり書くべきです（日曜日とか祝日だとか）。
ここもねぇ。確かに「簡単に言うと放課後である。」はいらない。一人称だから主人公の口癖を考慮しても地の文ではくどい。
だけどね、なんで「休校日の夜の可能性」なんて言い出したの？休校日の放課後って何？
しかもですよ、引用した文章の冒頭に「しかし現在は日中と比べて極端に人が減り」って書いてあるじゃん。
ちゃんと読んでから添削しようね。繰り返すようだけど、読者でもそれくらいはすっとイメージするんだから。
> 「それも大分日が沈み」まだ、日が沈んいなかったのですか？
ここは指摘として合ってるね。添削するほうが誤字脱字するのはどうかと思うけど。
> それなら、「月明かりだけが廊下や教室を照らしている」わけではなく、残照の光も残っていたのではないでしょうか？
日が沈みきっていなくて、月明かりで照らせるわけないじゃん。なんでそのくらいの指摘ができないのさ。
これもね、頭の中だけで考えてるせいだよ。あるいは、文章を記号処理的にしか扱っていないからだよ。イメージ無しということね。
> このように矛盾だらけの描写を冒頭にするのは、小説として致命的ですので、どのような状況か、はっきりと脳裏に思い浮かべて描写するとよいと思います。
添削がこれだけボロボロで、よくもまあどの口がという感じだよね。これが薔薇さんの実力ということだｗ ボクの投稿はその程度だと思って読んでくれていっこうにかまわない。 すでに薔薇氏とアンチの両方にうんざりしている
これで終了にしてね ttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kouryu&mode=res&no=107873
> Re: ミリタリ質問スレ（二本目 (No.107871 への返信) - 薔薇騎士
> > 要は人を殺す権利をロボットに認められるかという話。
> > 現在の答えは「操縦くらいはロボットに任してもいいけど、それ以上は駄目」です。
話の流れとしては、薔薇さんの解説では自立AI無人爆撃機はOK、戦車はNGというものでしたよね。
それに対して、ロボットは兵士扱いではないので、AI爆撃機も不可だよ、遠隔操縦ならいいけど、という指摘が入った。
すると薔薇さんの超絶理論()が炸裂、「ロボットのプログラムを組むのが軍人ならＯＫ」と言い出した。巡航ミサイルだってそうじゃん、てね。
薔薇さんの相手はそれでも、プログラムを軍人が組んでも不可ですよ、巡航ミサイルは軍人が発射するからOKなんですよ、と教えてくれた。
そして上記のようにまとめてくれたわけでしたよね。薔薇さんってずるずる話が逸れるから、念のためでしょう。
> 法律の基本を理解していらっしゃらないようですね。
ホントにそうですか？
> 権利とは人間に与えられるものであり、機械に与えられるものではありません。
相手はそういう話をしてますよね。「操縦くらいはロボットに任してもいいけど、それ以上は駄目」なんだから。
そのうえ、薔薇さんが引用までしている。引用していて読めていない。
> ですから、機械に権利が与えられることはありませんし、法律で裁かれることはないのです。
当たり前でしょ。それに誰も法令違反でロボットが裁かれるかどうかなんて話すらしていないでしょ。
> ロボット兵器を発射または発車するのは人間です。
相手がそう言ってるんですよね。なんで薔薇さんがわざわざ指摘してるんだか。記憶に障害でもあるんでしょうか。でも、
> ロボット爆弾（巡航ミサイルの前の名前）を発射するのも、ロボット戦車を発車するのも、そのあと自動で行動することには変わりありませんので同じです。
と巡航ミサイルとロボット戦車を同一視したいために、相手の発言を横取りしてみたわけでしたか。
わざわざロボット爆弾と言い換えまでして。いや違うでしょｗ まず巡航ミサイルってどういう兵器？
長距離誘導ミサイルでしょ。ただしレーダーを避けて低空を飛ぶから、誤差修正の電波が届かない。
だから地図情報と地形センサーを持ってて、地形を見ながら目的地まで到達できる。自分で攻撃目標は選ばないですよね。
自立AI戦車ってどんな兵器？攻撃目標をセットしたらそこまで走って行って戦車砲ぶっぱなすだけの兵器ですか？
違いますよね。攻撃対象を識別して、敵だけを攻撃するようにする兵器でしょ。空からなら無人爆撃機にAIで攻撃対象選ばせるようなもん。
自立AI戦車も自立AI爆撃機も不可で、巡航ミサイルとは全くの別物ですよね。
俺は軍事疎いです。疎いけど、それくらいはなんとなく分かる。薔薇さんの誤読と強弁はもっと分かる。
もしかして、引用した薔薇さんの発言で掲示板上の議論に勝ったと思っちゃいました？いやいや、誰が見ても相手が呆れてしまったってことでしょ。
知識の間違いを説明してあげても誤読と強弁しか返ってこないのでは、嫌になっちゃいますもん。
ですからね、こっちで暴れるだけにしたほうがいいですよ。薔薇さんが何か言うたび、みんな呆れています。
ここまで言うのもね、こっちとかで薔薇さんをよいしょする煽りを薔薇さんがまともに信じちゃってるからです。
イタイ人にも程があるってことで。もう笑えないんで、空気読まずにちょっと申し上げてみようと思ったんです。 >>227
ごくろうさまｗ
そのやりとりは、双方質問者の質問とはずれているから、そういう意味では同罪では？
でも、多少ズレたやりとりの中に、人によっては役に立ちそうな情報も入っているから、
あれはあれでいいんじゃないかと俺は思う（異論は認める）。
あれにかぎらず薔薇さんのレスには、まあ妥当と思えるものと、
ちょっとおかしいんじゃない？ と思えるものと両方あるなとは俺も思っている
でもまあ、あそこはプロを目指すアマチュアが意見を言い合う場所なんだから、
あんなもんでよくない？ 添削は、校正とは違うんだから、あくまでその人ならどう書くかという意味でしかないだろ。
その添削で「こうするべきだ」という回答は良くないと思うが、その内容について他所で晒してケチつけるのもどうかと思うぞ。
それにしても、最近はまともに返信しない質問者が増えたな。
添削板は性質上わりと返信してくれる場所だと思ってたけども。 表で言えば角が立つことを投げ合うのがここの意義だろ
バラはラ研の品川ヒロシ。げんなりしてる奴はそれなりにはいる
そう思われることを、本人曰くわかっててやってる（割に必死な言い訳多いけどな）んだから、良識派気取りが口出すことじゃなかろうよ
バラと馴れ合ってる連中はバラといっしょにお花畑に行ってくれ いや、だからさ
それだから、あんたとも投げ合ってるんじゃないか
その言い方じゃ、自分にだけは反論するなって言ってるも同然だぞ 角が立つとかつまらんことを気にしないで言いたい事をストレートに言えばいいんよ、表で。
単にアイツむかつく程度の感情ならわざわざ書き込む必要も無いけど、それがどうしても看過できない問題なら煽り抜きで意見するでもいい。 薔薇なんかよりももっとひでえレスがついて、一気にどうでもよくなった感。
＞心霊研究部の生徒が、何かをするってところを早く書いた方がよいです。なんせ読者はせっかちなので。
お得意の「タメ」はどうしたんすかｗｗｗｗ 自分が言われた時には、まったく聞く耳持たなかったことを
いつの間にか自分の意見にしてるのか
独特の成長のしかただなw おお、盛り上がってるねｗ
いいぞ、いいぞ、どんどんやれ～ｗ あ、234の発言（今、別の所から書き込んでる）は
233が話題にした添削板の夏Ｓ氏のことね >>233
> お得意の「タメ」はどうしたんすかｗｗｗｗ
夏SNOOPYさんだと、「私くらい書けるのなら話は別」と言い出しそうです。それくらい、無根拠に自信家ですから。
彼の添削はとてもひどい無知を晒してますね。例えばですけど、添削板の以下の1行です。
> 月明かりだけだと「真っ暗」だってことを、作者が知らないということですよね。
月明かりだけで歩けます。さすがに三日月となると程度問題ですが、満月なら大丈夫でうす。
満月だと0.2ルクスほどなんですが、その明るさでも人類が鳥と違って夜目が利くのは夜行性の名残です。
月明かりで行動してたんですね。その後、必要な場合は照明を使うようになったんですが、夜目の機能は衰えていません。
でも本当の問題はそんなところではないです。作品に書いてあることが読めてないのです。
添削依頼された部分だけでも、定時制もある学校であることは分かります。はっきり書いてありますから。
定時制が授業中であることも書いてあります。当然、教室、廊下には照明があります。
別校舎か離れていると読み取れますが、定時制の照明は広い光源としてやんわりと届きます。
こういう場合、明るさが底上げされます。月明かりが窓から差し込んでいるのは分かるけど、実は全体的に明るくなるんですね。
それに、学校の周囲からの光もあります。最低でも街灯はあるでしょう。住宅や店舗、道路があれば車の光も来ます。
月の光と合わせれば、かなり明るいですよ。それでも視覚的には月の光だけがあるように見えます。月だけが小さい円光源ですから。
まあ論より証拠で、定時制のある夜の学校内を歩いてみればいいんですけどね。定時制の学生に聞いてもいい。
全部とはいかないかもしれませんが、照明のない部分でも歩くくらいは支障ないと言ってくれるはずです。
理屈でも分かるし、やってみたり聞いてみても分かる。なのに夏SNOOPYさんは簡単なことを間違えて、作者さんをバカ扱いです。
あのレベルになると、少なくとも添削板では邪魔です。添削して欲しい人が来なくなるかもしれません。
身の程を知っておとなしくしてほしいんですけど、自分が凄いというのが信仰レベルなんで無理そうです。 どっかで見たことあるこの長文キチまでを呼び寄せるとか、薔薇魔王はガイチの召喚士かよ 確かに。サバゲーのナイトゲームは満月の晩は明るくてやりやすいけど、
新月の晩は光源ないときついというか、怖い。
そこまでいかなくても、環境か情緒というものが理解できていないでそう言うのだから、
カスヌーピーは真面目に純文に行って欲しい。そっちなら彼の求める道があるんだから。 >>238
まじめに読まなくて良いから。
どうせ大したこと書いていないから。
みんな、元気でなによりだｗ >>240
薔薇さん、砲弾の重量もおかしなこと言ってること、忘れないようにしてくださいね。
ただし、掲示板でちょっかいかけた人の無駄に回りくどい意見などどうでもいいです。
現代の105mm戦車砲、120mm戦車砲の砲弾重量調べてごらんなさい。
その重さでもう手動限界だとされていることも分かるはずです。これ以上は申しません。 >>241
ご意見ありがとう。
現代の戦車砲弾の重量の話なんてしたっけ？
まあ、２０キロ前後だろうけどね。
それがどうかしたの？
そんなに怖がらなくて良いから、どこがおかしなことなのか教えてほしいな。
別に馬鹿にしたりしないからさ。 >>242
> そんなに怖がらなくて良いから、どこがおかしなことなのか教えてほしいな。
> 別に馬鹿にしたりしないからさ。
自分で調べる力もないんですね。それでよくあんなことが書けるものです。
それでですね、間違いであっても知識を伝えようとするのならいいんです。努力は認められます。
誰かも言ってますが完全な人が寄り集まるサイトではないですからね、むしろ途上の人が来る。
ですけどね、知識を持ってる自分の凄さを伝えたくなると、ただのイタイ人になります。注意しましょうね。 >>243
ご忠告ありがとう。
じゃあ、ただの痛い人になるわｗ
バイビーｗ 稼働している数少ない投稿サイトはどこもこんな調子か。
書いてるやつほとんどいないんだろな。ツマンネ。 実力ある人がデビューしたり、なろうに移ったりしたからなあ
でも、企画にはわりと戻ってくるみたいだよ >>247
どこのサイトに行っても企画ってあまり参加したことないんだけど、どうなの？
お祭りみたいなものだろうから、「みんなで仲良く楽しみましょう！」みたいな緩い感じだと思ってるんだけど。 ラ研の企画は、有志が主催を勤めて、匿名で作品投稿して、点数を競う方式 企画は感想は自然と多くもらえる。お祭りだから評価緩めだと思っておけば、役に立つよ。 企画の長所は、プロは定かではないけど、公募一次二次突破組から感想を貰いやすいこと。
そうした連中の感想はわりとポイントを押えてくる。
ちょっとむかっ腹立つこともあるけど、弱点とか問題をさらりと指摘されるのは有り難い。
褒めるだけ貶すだけの有象無象も居るのはどこも一緒の難点だろうけど。 みんなありがとう。
所詮はお祭り程度に思っておくことにする……。
一次や二次の通過者なんて珍しくないでしょ、と思うけどそんな少ないの？ それか本家が荒れてるから普段は潜ってるのか。 プロより絶対数は多いけど、どこにでも自称通過者という怪しいのが居るから水増しされた感はあるよね。
まぁ、一次、二次突破の実績がある奴は大抵、次の公募作にリソース突っ込んでるから、
ブラッシュアップ目的以外では企画にしか来ないというのもある。 >>253
なるほどな。数少ないまともな人と交流しようと思ったら企画か。
変なの多すぎて本当にまともなのが出てきてくれるか怪しいけど。 一次通過って前に聞いた話では日本語になってれば通る、最近聞き直すと、一次をたいてい突破できるなら実力ある。
みたいな感じなんだけど、これって俺の周りだけの印象なのかな。もしかし時期によって難易度変わってる？ >>255
一次に関しては日本語になってて当然だけど破綻してなければOKで、
要素やネタの扱いと物語としての切り口が優れていることが最近のトレンドらしい。
と、言ってもだ。日本語がちゃんとしているのが条件だった頃よりも、
応募の母数が大きい今となっては面白さ優先と言いながらも、
両方兼ね揃えているのが事実上の条件かもね。 １次は、日本語になっているだけではダメ。
小説になっていることも条件のうちだ。
つまり、ストーリーと描写に矛盾がなく、見せ場が明確にあれば通る。
１次、２次突破が当たり前の人はこのくらいのレベルだ。
特におもしろければ、最終選考に残る場合もある。
ここから先は経験したことがないので憶測だが↓。
それ以上は、命を削るくらいの熱量があるかどうか。
抽象的で申し訳ないが、ここが一番難しく、アマチュアとプロとの違いだと思う。
プロ野球のスカウトは、選手の力量を見分けるときプロでやっていく排気量があるかどうかを見るのだそうだ。
１流選手は排気量があるのだと比喩する人がいる。
最終選考くらいまで行っている人は、とにかく熱量を高めなければならない。
それは、わかっているのだが、命を削るような苦しみを味あいながらの創作になるので、仕事との兼ね合いもあって、躊躇してしまう。
てっぺんを取るヤツってのはそんなのお構いなしに突き進めるガッツがあるヤツだろうな。 >>252
以前のラ研は、良くも悪くもプロをめざす連中が辛口気味に批評しあう場所だった
大きく雰囲気が変わったのは数年前
「ライトノベル研」なのに投稿室にも掲示板にも「一般寄り」が目立つのはおかしい、
という主張を創作板に投げ込んで、しつこくアジテーションし続けたやつがいた
これがかなり炎上して、以降ずっと影響が尾を引いている（掲示板を自分勝手に使っていいという学習になってしまった）
１～２年前には、辛口批評を嫌がって、みんな仲良くしようと主張する人物が出現。一派を形成し始めた
逆に辛口がいいんだと表明する向きも現れたが、自分の意見をゴリ押ししたがる傾向は、どちらも同じ
あげく、自分のモラルにちょっと合わないと潰しにかかる、憲兵隊みたいな人も出現
変な人、極端な人は昔もいたけれど、今は所謂「割れ窓効果」でデフォルトになってしまった
そんな状態から、実力のある人や冷静な人は、去るか表に出ないかするようになった
そういう人たちの中に、企画だけ参加しているという人はけっこういる
何次落ちレベルとかは知らんけど、以前のラ研の平均～上級レベルがどんなものかは、あれを覗くとわりと分かるかも >>258
今回のを参考にしてみる。
それでダメそうなら投稿サイトには期待せず一人でやるわ…… ≫259
前回、前々回の企画なら、投稿室が残ってるから、上位の何本か読めば様子はわかるよ >>260
過去の企画投稿室ってトップにリンクあるの？
端の方によってるのかな >>261
一番探しやすいのは、鍛錬投稿室に行くと去年の秋企画がまだ残っている
「鎌倉忍者」っていうのに王冠がついてるけど……
こういう言い方は作者に悪いんだけど、あれは企画進行時にはそれほど評価が高くなくて
名前を公開してから点数が伸びた。悪いとは言わないけど、ラ研はじめての人が最初に読むには勧められない
それ以外の点数の高い作品から読んでみるといいと思う
企画の告知は普通本家に出るんだけど、直近のやつはツイッターから呼びかけたみたい
俺は、今年は私事でラ研から少し離れてた期間があるんで、詳しいことは知らない
アドレス知ってるけど、あまり部外者を入れないでやりたかった回なのかもしれないから
ここで晒すのは控えておく
まあ、ググれば見つかるかもしれないけど あと、去年の秋企画から２個前の企画までのいくつかは
交流掲示板の過去スレを辿っていくと、告知とかが見つかるよ
直近のやつだけ無いんだけど
俺的には、どうせなら261で紹介した去年秋の「アトランティス」がわりに充実してた気がするけど
まあ、もっと過去のラ研全盛期の盛り上がりとは比較にならないけどね（なんか、過去を懐かしむジジイみたいになってるｗ） 夏企画とぷち夏企画の投稿室は、冬企画のHPにリンクがあるよ
「昔がよかった」は、まぁ俺も思うw 二人ともありがとう。
時間を見つけて読んでみるよ。
投稿時は匿名だけど、その後には公開されるのね。まあ、コミュニティサイトだし一部の人にポイントが入るのは仕方ない。 普段の投稿室には、馴れ合い批判がついて回るからね
実際には、公正な人、善意で気を使う人
どう考えても納得のいかない得点を入れる人と
色々ではある
なんで、匿名で勝負してみようというのが、企画の狙いの一つではある >>266
投稿室の馴れ合い連中がいないか少ないかすればいいような気もする。
極論、作品に活かせる批評を貰えればいいわけだし。評価よりまずはそこという。 馴れ合いが居なくなればいいと言っても
居なくはならない
本人は馴れ合いだと思ってない人も居るだろうしな
そう言えば、ここのデフォルトは馴れ合い批判が柱の一つだったな
最近、板の荒ればかり話題になるから、忘れてたw >>268
板って創作相談掲示板とか？
特定の人が暴れてるだけだしなぁ。何年か前みたいに一定数の相談があればいいけど、今って相談そのものが少ないから尚更やりたい放題という。
目障りなことを除いて迷惑というわけでもないからどうでもいいんだけど。
馴れ合いは楽しくやりましょうというのは悪くないけど、進歩がないからな。
とりあえず普通に批評してほしい身としては、使えん感想文は苛つくだけだからマジで勘弁してほしい。 >>269
ここでそれ言っても何も変わらない
作者コメに「酷評歓迎」って書く人もいるし、質問事項を書く人もいる
他の作品にきつめの感想書けば、きつめに返してくれるかもしれない
自分が甘い感想はほしくないって話なら
対策はそれなりにあるんじゃないの？ ガチ希望なら批評や意見の欲しいポイントをコメに書くってわりと昔から推奨する人が居たなぁ。
んでガチ感想書いて言い訳どころか人格否定が返ってくると感想書くの辞めたくなる。
でも、前回の感想覚えていてそれより良い感想書かれたことで成長の実感をしたと
返ってくると、書いてよかったなと思う。それが少数になったことも悲しいところ。
感想書きとしてはそういった理由で辞めたり頑張ったり他所行ったりする。 >>271
だいぶ前、長編の間にdobuネズミって人がいたんだけど、その人に俺がもらった感想の話
内容は少し厳しめな部分もあったんだけど、冒頭に、
以下は私の主観的な意見なので、「ナルホロ～、そういう思考をするネズミもいるのか～」と軽く流してください
……って書いてあったんだｗ
面白かったんで今でもよく覚えているんだけど、こんなふうに言われると多少きびしめの感想でもムカついたりはしない
きつめの感想を書くときは、そういう配慮もけっこう重要だったりする >>272
おれ自身、少しキツイ言い方をしてしまう方なんだけど友人から「個人的な意見ですが」って付けて話すようにすれば？ とか言われたことあったな。
そのネズミさんはさらに軽い感じだったみたいだけどwジョークも必要なのかな。舐められてるみたいでされたら腹立つんだけど、そこは性格か。 >>270
挙げられたようなすぐに思いつく対策は過去に何度もしてるんだよなぁ。ラ研でもだけど、他のとこでも。
投稿サイトが活発だった頃はそんなことしなくてもよかったんだけど、最近は動きが少ない上に馴れ合いの一部が目立つばかりでそんな対策をしてもイマイチな……。
間が悪いとか、ハズレを引いてる可能性は否めないけど半ば諦めが入ってきてる。 >>272
いやいや、その程度の配慮なんて当然。と思っていた時期もありました。
むしろ、そんな予防線を張らずにポイント毎にきっちり分析と感想を書くと
辛口でもなんでもないことの方が多いのが俺の経験則。
というか、肝心なのは次の行の『前回の～』以降の部分だったわけで。 >>274
う～ん、いや
そんな高望みな話をしてるんじゃなくて
投稿室の馴れ合いの風潮をなんとかしたいとかだったら大変だろうけど
単に自分は甘い感想は欲しくないって言ってる人がいたから
それだけなら、俺に対しては辛口にしてくれって表明するだけでいいんじゃないの？ って思っただけ >>275
人間には感情ってものがあって、それを軽視するとけっこうやばい
ってのが俺の経験則だな
だから、予防線は張らないよりは張っておいた方が無難
そういう何でもないような些細な配慮は、飽きずに諦めずに未来永劫つづけた方がいいって思ってる 無料で読んでもらえて、感想もらえるだけでもありがたいと思うがな。
役にたたないとか、気分を害したとかぜいたくすぎる。
ちゃんとした批評を安定してもらいたいなら、有料の添削を受ければよい。 >>278
もちろん、そう思うけど
俺的には、感想を書く側の処世術（？ｗ）みたいな話をしてるんだけど
誰に対して言ってるのかな？ ま、処世術は人の性格で合う合わないところもあるしな。
予防線を悪く取られてストレス感じる俺のようなのも居るし、それで良く取ってもらえている人間も居る。
一般論として相手の感情を考えるのも大切であることは間違いないと思うよ。
ただ、俺はガチ感想をぶつけて作者に喜んでもらえたことは本懐だよ。
そうすることもそうなることも減ったことが悲しいのであって他意はない。 処世術って言葉は悪いけど
感想自体はガチを心がけてるよ
それと、相手の気持ちを無駄に傷つけないように気を使うのは
別問題じゃないか
気を使わない イコール ガチじゃないだろ？ >>284
ガチを赤心と読み変えてみるといいよ。意味は辞書を引いてくれ。 自分が書いた作品の感想だから正面から向き合うのはわかるんだけど、
正面から向き合ってるから酷評だと腹立てるんだよな。
絶賛も酷評も、それは置いといて、感想から吸収できる部分を読み取ればええやん。 >>285
284だけど、ガチは赤心だと最初から思ってるよ
だけど、あんたが言ってるのは、
誠意さえあれば相手に通じる。通じなければ相手が悪い
に等しい
でも、そういうものだと思っているなら、人間というものを知らない
作品だったら「読者目線が大切」って言うと、わりと皆わかってくれるんだよね
だけど、「感想書くときも、書かれる人間の気持ちを考えた方がいい」と言うと、なぜか分かってもらえない
何度も言うけど、悪い点は悪いときっちり指摘した上で、言い方には気をつかうのは
馴れ合いじゃないと思うんだよね
悪い点を指摘すること自体を遠慮してしまうのが馴れ合い。それはよくないと俺だって思ってる 念のため言っとくけど
俺はガチそのものは否定してないよ。ガチでやりたいって、俺も思ってる
だけど、ガチを赤心って意味で言ってる人なら、ガチであってなおかつ言葉にも気をつかうってことが
できるんじゃないかなあ？ と
大事なのは、悪い点も含めて指摘すべきことは指摘すること
それを言葉に気をつかいながら言うって、できるんじゃないかと思う
ちなみに、あんたたちの意見はマジメでいいと思うよ
別に全面否定しようとしているわけじゃない
ただ、部分的に異論があるから、
指摘すべきことはきっちり言った方がいいと思うからこそ、言っている
つまり今、ガチ（赤心）でやりあってるってことだろ？ 悪いと思うところも含め、きちんと指摘する
言い方には配慮する
これのどこが独特？ まあ、元々、「異論は認める」の方針で言ってるから
本当に独特だと思うならいい
終わっとく 言葉に気を使う、は大いに結構。
ただ、相手に同じことを求めても仕方ない。 >>292
ああ、ごめん
別に同じことを求めてるんじゃないんだ
少し前のやりとりで、こっちが言葉に気を使った方がいいんじゃないかって言ったのを
馴れ合いを推奨しているように誤解された気がしたんで
そういう意味じゃないって説明しようとしただけ いや、気を使うのはあくまで自分なんであって、他人にそうしようぜと求めてもしゃーねーと言う話さね。
もちろん提案すること自体は自由だけど。 配慮が重要ならやればいいけど、相手がそうしないときに批判材料にはできないよな。 提案は好きにしたらいいけど、通らなかった時に発狂するのはやめてほしい。 なにを話しても批判的なコメントが混ざるのが不思議。どこで勘違いが入るのか、そもそもちゃんと読んでないのかは知らんけど。
ところでラ研、なろう、ごはん、カクヨム以外で使ってるサイトあります？ >>305 >>306
あ、じゃあ、あとはそっちでやって
提案者は去るね >>304
意外と自分でHP運営するのが一番だったりもする。
ブログじゃないHP運営してると、面倒臭いし投稿サイトでもいいじゃんって思ったりもするが、
投稿サイトも同時利用してればHPまで来る人は少なからず興味を持ってる人だから、投稿サイトとは種類の違う感想がもらえるぞ。 >>311
ボクも、会話に参加していたのだが、どの投稿かわからんだろ。
意見よりも名前で判断するのって、議論にならん行為だよな。 >>313
ル～パ～ン!!
こんなところに潜りこんでいたのか!!
今日こそはお縄にしてやるから、覚悟しろオオオオオ!! おいおい、とっつぁん……
野暮ってもんだぜ
わからなくていいのさ
これからも、その調子でやってほしいもんだ、薔薇のダンナさんよ これ以上、その鬱陶しいコテハンで現れるようなら
また、つまらぬものを斬ってしまわなければならなくなる そういうことだから、よろしくね
カワイイ薔薇の坊や >>314-317
IDが同じだから、変装してもバレバレだね。
その他大勢の中の一人さんｗ >>318
バレバレって……ｗ
そんな分かりきったこと、わざわざ言う？ >>312
やっぱそうなるか。
現状維持で答えは出てたな。 >>320
暇なのは分かった。
……というか、どこを鬱陶しがられてるか本当に分かってないんだな。哀れ。
まあ、小説書けよ。 >>322
鬱陶しがってるんだ。
鬱陶しがった奴は負け。
余裕でスルーしている他のやつらを見習えよｗ >>323
いや、おれ個人は好きでも嫌いでもないからいいんだけど。むしろ好きなくらいだぞ！
個性的なキチガイがいた方が面白いからな。
天田や則本並の構ってちゃんなとこはどうかと思うときもあるけどw >>324
な、なんだよぉ……
好きなら、好きって言やいいんだよ。
き、気持ちわるいな…… >>325
通常では嫌うような変質者でも、観察して理解を深めれば創作には使えるからなぁ。まあ、あんたみたいな変な人って意外と参考になったりはする。
だからまあ、そういう意味では嫌いじゃないよ。友達みたいに付き合えるかといえばノーだけど。 >>326
なるほどな。
ボクも、その他大勢タイプの人とは友達になれないタイプだから、住み分けができていていいんじゃない。
その他大勢のタイプを観察するのも面白いけどね。 >>327
お前さ、三点リーダーってなにか分かってる？ >>327
それさ、スクランブル交差点を歩く人たちと友達になろうとしてるようなもんだぞ。普通に考えて、友達になれるわけないだろ。馬鹿なの。
単に同じ場所を通った、歩いたの仲でしかないんだよ。
まずはものの見方に誤りがあると気付こうな。 >>327
きみさあ、これまでのも含めて
何を言われてるのかも、ちゃんと理解できてない受け答えが目立つんだけど……
嫌われてるとか、非難されてるとかじゃなくて
呆れられてるだけだって、どうして気がつかないかねえ >>330
おまえも、コイツはそういうのわかっててやってるっての理解したほうがいい。
相手を煽るために意図的に曲解したりバカっぽくふるまってるだけ。
２ｃｈでよくある古典的な芸の一つだ。
強いて言うなら、そういうことをするべき板でない場所でもやっちゃう、空気読めないところだけが天然。
本家でもわりと空気読めてないトコがある人だし。 >>331
最初は俺もそう思ってたんだけど
見てるうちに、素でバカなんだって確信に変わってきたｗ
煽るなら煽るで、もうちょっと気の利いた芸の一つも見せてほしいんだ ついでだから、ずっと思ってたことを言っとく
本家の薔薇騎士は、少し鬱陶しいけど、そんなにバカには見えないんだよね
それが、ここに現れると、別人かと思うくらいバカっぽい
可能性は３つ
１ 実は、なりすまし
２ 意図的にピエロになってる（ごくろうさまだ）
３ 本家の印象が、買い被りだった
１なら、何をか言うわんや
２なら、331の説だけど、もう飽きた
３だったら、素でバカ説になるんで、相手にするのもバカバカしいけど、少し恥ずかしいと思った方がいい
いずれにしても、いい加減、うんざりしてきた
わるい、ぶちまけてスッキリしたｗ
後は観客席に移動するから、よしなに まあ、なんであれ、毒を吐く対象がないと、悶々としているのねｗ
自分よりバカを見つけると安心するのだろうな。
ああ、ボクって、空気読めている……薔薇騎士よりバカじゃないんだ。
生きていても良いんだ。
ああ、安心した～っ
とかｗ
薔薇騎士も少しは役に立っているわけだ。
どんどん、薔薇騎士君をバカにして、安らかな夜を迎えようぜｗ >話題の人
知能は知らんけど知性が低いんだろうさ
ジジスレに障らないのは彼なりの分別なんだといいね >>335
知性はできるだけ低く抑えている。
カラオケBOXで知性を晒しても、それこそ空気読めないヤツだｗ
ラノベ関係の書き込みは、カラオケで言うと、伊藤多賀之の「まんげつ」とか「金太負けるな」を歌っている感じかな。
知性を感じないとか、バカじゃねえのとかは、声援でしかないからｗ
ジジスレに触らないのは、下読みに興味がないから。
ボクが興味があるのは最終選考者。 >>336
やっぱり噛み付いてきちゃったかｗ
君、ほんとに強い皮肉とか嫌味とか読み取れないよねｗ 自意識ばっかり強いのにねｗ
前半で君のこと君の知性が低いって言ってる俺が、君に分別があるなんて思ってるわけないでしょｗ >>337
ぶははっ！
噛みつかれたと思っているよ、この人。
楽しい人だなぁ。 >>388
反応しちゃうのは君が「ボク負けてないもん！」て証拠
強がりと煽り（のつもりの駄々）以外でレスしてよｗ
なんなら表でやってもいいしね >>339
まあ、落ち着きな。
そういや、某小説サイトオフ会で会ったやつが、ボクが書いた小説を読んでいて、「あったら殴ろうと思っていた」とか言っていたな。
まあ、殴れんかったけどｗ
過去にも俺を殴ると言ったやつは何人かいたけど、ほんとうに殴りかかってきたヤツはいないよ。
ボクに脅しは効かないのであしからずｗ
噛みついたつもりもないし、君に危害を加えるつもりはない。
君の考えに異を唱えることもない。
君は君が思った通りに、ボクを評価してくれてかまわない。 >>333
正直、なりすましじゃないかな、と思わんでもない。 >>341
だろ？
いくらなんでも薔薇騎士にしては、程度が低すぎる感じがする >>340
君はいつも、自分が読み取れなかったミスには触れず、こっちの発言の一部分だけをクローズアップして大声で言い返せばいいと思ってるよね
噛み付きたいならせめて、最低限の日本語読解力は備えてからにしてくれよｗ
あと、俺のレスのなにが脅しなの？
自分が傷つけられることに異様に敏感だけどさ、なにかトラウマが疼いちゃうのかな？
俺はいつも君がやらかしてるみたいに、どこかのスレでレスバトルしようかって言ってるだけだよ
ま、表で君の知ったかぶりでスレが汚されるのも、こっちで君の駄々を聞いてるのにもうんざりなんでさ、せっかくだからじっくり言い合おうよｗ
しばらくはこっちの板にいるし、安心してよ。明日以降も俺だってわかるようにしながらお話伺っちゃうからｗ >>342
そう言われるとそんな気もしてくる……けど。
でもなぁ、本人でも驚かない程度にネジが緩いのは知ってることだしこの際、本人だろうがそうでなかろうがどっちでもいい。
結局、薔薇騎士を名乗るやつ（或いはそれっぽいやつ）は気持ち悪い。 >>343
それこそプライベートでやれや。
てか、薔薇騎士ってツイッターとかやってないのかね。あったら凸れば済むのに。 ツイッターはやっていないよ。
HPは3つ、ブログは2つやっている。
もちろん、別名で。
炎上させようと頑張ったやつも何人かいたけど、全部、消火したわｗ
殴るとか炎上させようとか、暴力はまったく通用しないのでそのつもりでｗ >>346
お二人さんのレスバトルに関する話をしてるのにどうしてそうなるのか。
でもまあ、本人（？）が言うならないのか。
いっそアカウント作ってみたら？ 誰にも鬱陶しがられず、好きにできると思うけど。 >>347
期待させて申し訳ないが、バトルする気ないから。
飽きたら無視するので、心配ご無用。 気にしてないもん！ 飽きただけだもん！ って言えば表向きの格好はつくもんなｗ
ID:a+Zsdqu8もさ、バラが逃げ打ちに行けるネタをわざわざ提供すんのやめない？
実際にこうやって俺から目を逸らす理由にされてるわけだしね >>348
おめーの心配なんてしてねぇよw
本家の掲示板でも、ここでも同じだけど目障りなんだよ。公共の場であることを考えてやってくんない？ ここであんたに絡むやつも少なからずいるのは事実だろうが、好きで話しかけたいんじゃなくて、なにかしら物申したいってのがほとんどだろ。
だから、そういうやつのための窓口作ればって提案してんだよ。
というか、何を思ってここに遊びに来てるの？ >>349
目を逸らしてていいよ。
ムカつくのは分からんでもないが、やるなら他所でやれってのは大概のとこで言われることだろ。
あー、もう。
解散、解散。お前ら他に話題ないの？ 鳥さんも困っちゃうよ。 本家の薔薇騎士は、俺的には鬱陶しい６、少しは認めてる４くらいなんで
乱心っぷりを嗜めようかと思ってたんだけど
なりすましなら、どうでもいい。ほっとく
てことで、
( ^o^)__旦~ ﾄﾘｱｴｽﾞ､ｿﾁｬﾃﾞﾓｼﾝｾﾞﾖｳ >>352
そんな無駄なことをしようとしてたのか……。 >>353
つうか、鬱陶しいなら読まなきゃいいじゃん。
便所に悪口を落書きしても、無駄なだけだとやっと気が付いたかｗ >>350
あのさー、誰がどこで遊ぼうが自由だろ。
いじめっ子の発想だな、まるで。
なんで遊びにくるかって？
遊び場だからだよｗ
君たちがボクの心配しないように、ボクも君たちの心配をするはずないだろ。
お互いに赤の他人なんだから。
目障りなヤツがいて、いやなら、そこに行かなきゃいいだろ。
それでも行きたいなら、その目障りなヤツを合法的に追い出せばいい。
できないなら、自分自身の非力さ、狭量さ、愚鈍さを恨むしかないでしょ。 >>355
ほっとくって言ったけど、最後の老婆心ね
あんた、「鬱陶しい」って単語しか見えてないね
わずか数行の文章が、ぜんぜん読めてないよ >>356
屁理屈のみとはまあ……。
周りが大人でよかったな。
というわけで、もう相手にするのやめるわ。 >>357
うわー、何、その「上から目線」
読者に伝わらないのは、読者が悪いってか。
そのレベルだったとは、買いかぶっていたわ。
>>358
ボクは君らを大人じゃないと思ったことはない。
相手にしない……やっと正解にたどり着いたな。 99.9パーセント確信に変わったな
この人、薔薇騎士だとはとうてい思えない
ピエロ演じてる可能性を考慮しても、レベル低すぎるわ なんだ、ほとぼり冷ましてからのこのこ再登場、都合のいいレスだけ拾って言い訳かｗ
昨日に引き続き、俺が相手してやるから遊ぼうぜｗｗｗ 総合評価 30pt
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義母監禁そして調教 晒し中
【タブー・心と身体は別物・Ⅱ】 晒し中
ザッ！ 監禁そして調教 晒し中
【タブー】 晒し中 君たち、もう少し品よくできないのかな？
ガサツで柄が悪いのはしかたないけど。 どうでもいいけど小説の話しようぜ。
企画参加する人いないの？ 企画は何か書けないか考えてるよー。でも小さな異能なんだよねえ。最初は簡単だと思ったんだよ。
でもアイデア練ろうとしたら、どうしてもでかい異能になっちまう。設定盛る癖がつきすぎたみたいだ。
と今頃になってようやく気が付いた。悪癖って気が付かないもんだわ。 参加したくてもスケジュールが仕事と被っておってな、無理。
本家のレスでゆーぢさんの名前久し振りに見たな。 今回のは、お題をめぐっていいアイデアが思いつけるかどうかが
勝負になりそうだからな
小さな異能そのものが秀逸ならベストだろうけど
能力小さすぎて役に立たん、てところからのシチュエーションでひねる手もあるかも >>369
それを言うなら屁理屈じゃないのか？
つーか、この場でそんなことしか言えないお前が一番しょーもないわけだが。 んじゃ、悩む奴に参加できない代わりに書こうと思ったネタをプレゼントしとく。
周りが異常に強力な異能ばかりで小さな力しかないように見える主人公。
その能力は主人公が能力を発動した次に行動する他人の攻撃でも行動でもクリティカル（大成功）になる。
でも周りはめったに失敗しないor火力がでかいので影が薄いいわゆる支援職。
まぁ、>>368の逆で能力でかい奴が多すぎて相対的に小さいパターンだな。
きっとこの手を投稿する奴は居ると踏んではいるが。ヤムチャがんばれってところもあるな。 >>370
屁理屈ってどこが？
屁をつければ良いってものではないのだよ。
汚い単語の力にたよるな。 >>372
何が汚いんだか。
理屈で筋が通ってるなら文句言う必要ないだろ。文句をつけるなら理屈になってない「屁理屈」につけてるもんだと思ったわけだが。
どちらにしても、今の流れで冷やかしみたいな言葉しか出てこないんだから、しょーもないわ。 こじけの理屈を屁理屈というわけで。
言い訳の理屈なら屁理屈だろ。 >>373
理屈ばかりこねて行動しないのも、業腹なもんだよ
モンクのひとつも言いたくなる >>375
「屁理屈」とはなにか！ を調べる切っ掛けになるから意味はある（適当）。 >>376
気持ちが分からないとは言わないけど、我が身に関係があるかと言えば全く関係ないからな。所詮は他人のことで、冷静に考えれば文句を言うほどのことではない。
もっと言うなら、「言いたくなる」気持ちにはなれど「相手に言う」行動には移さない。
うん、本当に無意味な論争ですな。
これで終わります。 あ、ほんとだ。
理屈じゃなくて屁理屈ばかりだったわｗ 添削板で二話三話と連載始めちゃうヤツはなんなんだｗ ホントだ、添削板の動きがおかしいね。設定どさっと書き出した奴もいるぞ。連載にせよ、設定集にせよ、迷惑行為に近い。
設定読んで添削するのも、そこまでのストーリー踏まえて直し入れるのも、かなり面倒くさいからな。何様のつもりなんだろう。
連載だと、そこまでの添削受けて、作者がどう直したかも大事なんだけど、それは載せてくれてないしな。お客様気分は困る。 >>386
なんか、夏Ｓが一手に引き受けてるみたいだから、ほっときゃいいんじゃないのｗ そそ、夏Sさんに任せておけば良いだけ。
心配するな。 企画はじまったな。すでに４作投稿されてた
ここの人達は、今回、参加？ 見送り？ もともと興味ない？ ワイはお題うまく思いつかなかった……
仕方がないから感想だけ参加するわ 企画は参加したかったなあ。思いついたネタを膨らましつつ書いてみたら破たんした。
でも5枚からでもOKなんで、別のネタを今日明日にでも思いつけばなんとかなるかも。 企画は、ここまで18作
いつも最後に駆け込みが入るから、25～30くらい行くかな？ 定期メンテナンスのお知らせもカウントされてた
17作 あけおめ2017。企画は34作品出たね。投稿室に2ページあるの、ちょっとびっくり。 あけおめ
34作品は、一昨年の秋企画とほぼ同等だね
去年の企画はミニ企画に近い感じだったから、最近のラ研としては健闘した方かもしれない 実家に帰ったり、新年旅行ったりしてるのだろう。
過疎って当たり前。 別にやっつけなくてもいいんじゃね
かまう方がうるさいし 相談者も薔薇とか夏Ｓに素っ気無いレスか無レスがデフォになってきてるしな。 アホ騎士は相手にしないのが一番ってことだ。
無レスでいこうな！ あほ騎士にレスしたヤツは、あほ騎士擁護同じってことでよろしく。 そーやって無理に同調圧力かけようとする時点で無視できてない。 ( ^o^)__旦~ ﾄﾘｱｴｽﾞ､ｿﾁｬﾃﾞﾓｼﾝｾﾞﾖｳ >>405
バカ騎士側なのか、こちら側なのかハッキリしろよ。
バカ騎士側なら、本人乙ｗ >>407
バラは好かんが、バラ程度にビビって物が言えない奴と同類に見られるのは御免こうむりたい。 >>408
ビビってるじゃんｗｗｗｗ
何にも言えてねーーーー！！！！ そう言えば、前に企画に参加しようか迷ってたヤツどうしたかな？
冬企画参加作品は、まだ少ししか読んでないけど、昔ほど文章レベルで読めねーって作品には当たってないんだが
ラ研レベルで中級者以上の作品が集まっているんだと思う。
初心者の作品がないってことがイイことかと言うと、そうではないと思うが。 >>412
おまえさｗ
自分の前のレス、読み返してみろよ
>アホ騎士は相手にしないのが一番ってことだ。
>無レスでいこうな！
>あほ騎士にレスしたヤツは、あほ騎士擁護同じってことでよろしく。
じゃなかったのか？ >>416
きっと薔薇がいなくて、みんな寂しいんだよ。
これがいわゆるツンデレって奴じゃね？ そんなことよりまた夏Sがアホなレスしてるぞ。
＞選考では、西尾みたいな書き方の奴は全部落としてる、と誰かがいってました。
これ、俺も何度か聞いたことあるが、「二番煎じはやめろ」という意図じゃなかったっけか。
確か西尾維新が流行ったときにネーミングセンスが西尾風のばっかだったとかで、文体の話でもなかったような。 >>418
他人の個性をマネするのと、自分の個性を作るのは、まったく別のことだからね 西尾維新のくだりってジジさんが言ってたやつだっけか？
あれ、名前が西尾風過ぎると期待値下がる（モノマネする奴にはオリジナリティが期待できない）って話だろ？
ネーミングをぱくる奴なんて中身もモノマネしてくるんだろうし。
なんにせよ人の話をわざと歪めて言い張っちゃうとこがカスヌーピーらしくていいねw 聞き及んだ公募の採用の話を総合すると、同じ面白さならコピーじゃない方に決ってるでしょ、というのと
受賞該当者無しにできない賞だとコピーでも受賞させるけど、編集に扱き下ろされて変化するか辞めるかだから
最初から自身の文体というのを模索した方が後々にいいよ、だったかな。
少なくとも、リスペクトという土台の上のオリジナルと、コピーの色付けただけの自称オリジナルは違うけど、
その違いがわからん内はどう強弁してもパクリと仰せの編集さんが居たな。 >>421
そういやジジさんも言ってたけど、数年前の選評に関わった人のコラムなり座談会なり読んでるとたまに見かける。
スレイヤーズとかも流行った当時は言われてたんだろうな。
当時はネットないから話題にならんかったけど、文体で言ったらコッチのほうが適切やな。
どっちにしろ「ヘタだから」ということではないんだがｗ 半分、実話。TVで野球実況中継を観ているAのところに、友人Bがやってくる。
B「今、なんなんなん？」
A「なんなんなんってなんなん？」
B「なんなんなんってなんなんってなんなん！」
翻訳
B「今、（試合の得点は）何対何？」
A「何対何とは何ですか？」
B「何対何とは何ですかとは何事だっ！」 >>426
Aは野球中継を観る＝スポーツ観戦する人間、そして今まさに観ているというシチュ、何対何を表す何々と疑問形のなん？ はイントネーションがはっきり違う
にもかかわらず対応が効かなかったAがかなり悪い、ギルティ、ちゃうちゃうから何を学んだというのか
しかしBにも何々の後によりにもよって、なん？ を付けるなど悪手がちらほら見えることを忘れてはいけない
Bは初手「今日負け？」から入るべきだった なるほどイントネーション、つまりこういうことだったのか。
B「今、[なん↓][なん↓][なん↑]？」
A「[なん↓][なん↓][なん↑]って[なん↓][なん↑]？」
B「[なん↓][なん↓][なん↑]って[なん↓][なん↑]って[なん↓][なん↓]！」
同じ「なん」を上げ調子と下げ調子できちんと理解しなければならない。日本語は難しい。 カスヌーピーはレールガン語るまえに電流と電圧の区別を勉強する方がいいと思う。 あざらしもビームとレーザーを混同しているしな。
ほほえましい会話がつづいてなごむな^^ にわとりと虎のやりとりもどっかほのぼのしているように感じる。
真剣だけどまったり進行の時代再びとなればいいなぁ いやあ虎は真剣なのかもしれんが端から見たらアレはどうなんだろう
なんか一要素だけ決まっててアイデアお願いは全然アリだと思うけど
よりにもよって決まってるのが組織の名前だけとは…… 真剣なのか？
このスレ覗いてる人がからかい半分に遊んでるように見えた。 >>434
か、どうかは知らんけど、真剣には見えないな
だから最近の常連、花と季節犬とカタカナの３人も相手にしてないんだと思う 花と季節犬はわかるが、カタカナだと対象となるHNが多くてわからん 俺、冬企画パスして正解だったわー。運営賞の座談会ログ読んで真剣にそう思った。
ある古参の作品をイチオシするためだけの企画だったのがバレバレの座談会内容だよ。
目くらましに他の作品も選んであるだけ。他はdisるためだけの噛ませ犬、当て馬。
人を馬鹿にするのも限度があるよね。主催はラ研古参ども。感想にも相当数紛れ込んでるだろ。 んで、賛同してもらって運営非難したいのか。
それとも否定されてそいつを非難したいのか。
ここに限らずゲームでも何でも企画や祭の度にこういった手合いが出るのは飽きたよ。 企画でも、回答でも、自分の思うとおりにならないと不満たらたら。
それに見合った努力をしているならともかく、何もしないで不満だけなのには閉口するしかないわな。 おー古参と運営が湧くわ湧くわ。本家のどこで誰も文句言ってないのに、こんなとこまで神経とがらせてんだｗ
まーどこでそう思うかの一端くらいは言っておくかねぇ。いちばん最初のとこね。
ttp://boutnovelers.webcrow.jp/hp/tisanainou2/senkou2.html
> ロボ娘 ⇒ かしましインフルエンザのノリで///
> 茉莉猫 ⇒ ｗｗ
> ミチル ⇒ かしましーｗ
> りんこ ⇒ わーい！(*´▽｀*)
> ミチル ⇒ インフルエンザもよかったなーｗ ※跡地化されたけどｗ
> 茉莉猫 ⇒ うん、すき。
審議に入る前からこれな。イチオシ作品のノリで選んだと書いてある。こういうのが、まだまだある。
あれこれ言わなきゃ具体的なことは黙っててあげたのにねぇｗｗｗ じゃあ、座談会のノリが気に入らないってこと？
おまえらマジメにやれよって言いたいの？
この作品が選ばれるのはおかしいとか、この作品が選ばれないのがおかしいとか、結果に対する不満はないの？ んー、もう一個くらいあったほうが分かりやすいか。個々の表現を擁護したって仕方ないと分かるようにさ。
> ・「かしましインフルエンザ」 選考
> 「どっちを推そうか迷ったんですけれど、ゴキブリよりウィルスの方が小さいから「小さな異能」によりふさわしいと思いました」（ボールド赤文字）
これが要旨なわけだな。運営が作品間で物理的な大きさで比較して決めてんだ。これっておかしい。
作品を公平に扱うべき運営なら、一つ一つの作品内で「小さな異能」がどう表現されているかが問題のはずだ。
募集要項が、
> ※あなたの考える小さな異能を書いてください。作者様が「これは小さい異能を扱っている！」と主張できればテーマを満たしているとします。
なんだからさ。小ささを競うなんて話はない。「ゴキブリよりウィルスの方が小さい」なんてのは後付けの屁理屈だよ。
例えば同一人物の以下の二つの発言もそうだ。
> りんこ ⇒ 「聞こえるあいつは～」と変わらないんではなくて？
> りんこ ⇒ どっちを推そうか迷ったんですけれど、ゴキブリよりウィルスの方が小さいから「小さな異能」によりふさわしいと思いました。
基準が小ささなんだが世界観違う別作品で比較するかねぇ。しかも対抗馬っぽいのを出しておいて、自分で駄目出ししてるわけだな。
これが読者グループで選出した経緯ならいいのかもしれない。読者は身勝手でOKだ。しかし運営なわけだよ。
突如として新基準持ち出したわけ。新基準持ち出さないと他を貶めるリクツが出てこないからだな。
選びたいもののためには、わざわざ他を噛ませ犬扱いで出してきて貶める。運営がやることかねぇ。
それと読解力ゼロな点も気にはなるな。ウイルスもゴキブリも基本は主人公が話せるという異能だ。人は小さくはない。
ただしゴキブリのほうは一匹だけ人間並みの頭脳のがいた。まぁ異能だね。ウイルスはどのウイルスも同じ程度だ。
どこに異能があるかすら読めていない。いや読めてはいるだろうな。いやしくも運営なんだし何人も話してるわけだし。
だけど、きちんと読んで評価するとまずい。評価が逆転しかねない。そこで強引に後付け新基準のサイズだけで決めるわけだ。
こんなのがまだまだあるよｗ 要はあの座談会ログがどうしようもないわけ。とはいえ、出してくれてよかったよ。どんな運営してたかよ～く分かるからねｗ 運営が読解力ゼロな点、もう一個くらい書いとくか。
> ・僕と全裸と伊能忠敬 選考
作者が感想で名前などを間違えてランキング外扱いになった作品だな。そういうのも取り上げましたよってとこか。
その点は評価できそう、と思わせたいわけだ。無理矢理なダメ出しする言い訳なんだろうよ。
> ミチル ⇒ ただ、異能かどうかは悩ましいｗｗ
> 茉莉猫 ⇒ うん。着眼点としては『そう来るかww』と思った。
> りんこ ⇒ 「小さな伊能」でしょｗ
> ミチル ⇒ いや、「小さなイノウ」を扱ったという意味はOKだけどｗｗ
> りんこ ⇒ シャレ押しの強引さで、これはありだと思いました。
> 茉莉猫 ⇒ うん、がんばった。だけど……異能なの？www
> ロボ娘 ⇒ 伊能ロボｗ
> りんこ ⇒ 「伊能」なの！
> 茉莉猫 ⇒ 「異能」ではないだろー、というのが正直なところ。
> 名を～ ⇒ 異能だと違うんだけど、伊能なら伊能なんだよなぁｗ
確かに最初は「小さな異能ではなく小さな伊能忠敬なのか」という書き方になってる。ダジャレなのかと思う。
もしそれでラストまで押し切れば異能じゃないだろう。でもそうではないと分かるよね、ちゃんと読めば。
主人公に付く小さな伊能忠敬に対し、ヒロインに付く小さなダヴィンチが出て来る。そこで異能が明らかになる。
小さいダヴィンチは付いた相手に自分と同じ能力を与える異能が描写されている。だからヒロインは天才的能力が身に着いた。
そう書いてあるわけ（小さな伊能忠敬はある理由でその異能を行使してない）。小学生でも読み取れるレベルだ。
しかし、運営はこの作品を退けたかったみたいね。たぶん選出を5つまでにしたいからだろう。
（まだまだ続くよｗ） >>444の続き
しかし作品に書かれてある通りに異能を評価するとまずい。そこで「ダジャレのみだからダメ」と強引に押し切ろうとしたわけだ。
そんな屁理屈、バレないわけないじゃんｗｗｗ さすがにそう思ったんだろう。ミスリードを狙ったみたいね。
> ロボ娘 ⇒ 過去の偉人が顕現する異能ｗロボ
> 茉莉猫 ⇒ 異能で扱うならそっちだとは思う>過去の偉人が顕現する異能。
そうしておいて、最後にまたダジャレだったと印象操作する。
> 名を～ ⇒ 運営のテーマが「小さないのう」ならアリだと思うんだけど「異能」って書いちゃってるから伊能で押し切ったのは嫌いじゃない（むしろ面白い）とは思うけど、テーマ賞の選考にはどうかなーっては思う感じ。斜め上のテーマ消化賞をあげたい。
これでうまくやったつもりなんだろうね。以下のように破綻してるけどな。相当に頭悪そうｗｗｗ
> 名を～ ⇒ 書き方が異能というより奇跡っぽい感じはする。願いを叶えるって伊能さんが言っちゃってるあたりが異能ではなく奇跡と感じた理由。
解説はしない。これで屁理屈と読めないようなら、自分の頭を疑うべしｗ ああ、なるほど。
決め方の基準がブレてるだろうってことか。
具体例をあげてくれたんでわかったよ。
ああいうのって、どうしても主観が出ちゃって、それを排除出来ない。
排除出来ないなら、やるなってことだね。
わかった。
ありがとう。 >>446
> 決め方の基準がブレてるだろうってことか。
問題はその先だ。なぜ決め方の基準がブレているのかってとこがポイントだよ。 決め方がいい加減だから、そういう意図が無かったとしても、一部の古参を優遇してるんじゃないかと勘ぐられても仕方がないね。
運営は有志が集まってやってて、ただのアマチュアに過ぎない。
座談会を読んでわかるとおり、その選び方は間違っているって指摘出来る人材が居ないのが実状。
誰もが納得出来る客観的な選考が出来ないのなら、やるべきではないね。 おっと、言葉足らず。
運営が選ぶテーマ賞なんて、やるべきではないね。 いや別にやってもいいし、評価基準が偏っててもいいけど、最初はアバウトなルールでokって言っといて後でトンチキな屁理屈並べられると参加する気が失せるわ。 少なくともダメ出しする声はあるわけで、しかもそれを改善出来る見込みがない。
なら、運営が選ぶテーマ賞はやらないのがベストだと思う。
所詮はアマチュアなんだから、身の丈に合ったことをやればいい。 所長がシステムを理由に放り投げた企画を、せっかく復活したんだから続けたい。
どうせ続けるなら、往年の隆盛は望むべくもないけど少しでも盛り上げたい。
参加者を増やす目的で設けた特別賞が、逆に減らすことになったら、本末転倒だ。 最初に不満をぶちあげたyKvq23nm氏が運営やれよ。
なんてことは言わない。あれでも相当大変なもんなんだからな、引き受けてくれているだけ感謝だし
とはいえ、今回噴出した不満はわからいでもない。
「運営の座談会を見た限り公平性が担保できていない賞は不公平だ」とでも
アンケートに書いてやればいい。メールでもOKだから是非とも送ってあげるといいさ。
ここでぐちぐち落書き垂れ流すよりも、遥かに建設的だ。
俺？ もう送ったよ。 それと、以前から思っているんだが、運営のお遊びぐらい少しは寛容にならないか？
去年の春のようなふざけ過ぎた態度は問題だけど、
一段落したあとのお遊びとかガス抜きとか打ち上げ的なもんだと考えると、
目くじら立て過ぎるのも大人げないし。次に運営やる人もいなくなった経緯もある。
程度の問題ってのがあるから、公平性については言っていいと思う。
別件。おとなげないと漢字で書くと大人気ないだから変な感じがする。
おとなで平くか、げで平くかで迷う。 ヤバいこと言ってる奴がいるな。運営には不満内容を含んだメール送んないほうがいいよ。
送るんなら管理人宛てメールだ。ラ研サイトにメールフォームがある。運営のアンケートも不可だ。 ずっと閑古鳥が鳴いてると思ったら
なんか、突然、爆発してる人がいるねｗ 粘着しないなら不満をぶつけてもいいと思うよ
どうせ肥溜めの中だけの会話なんだから恥ずかしいとか余計な気をつかう必要なんてないし >>455
運営にメールするのがヤバい理由を挙げよ。
去年変に暴発した運営というか製作者とは別口が現運営だったと記憶しているが。
管理人はサイトを作り直すまで企画にはノータッチとただの場所提供を宣言しているから、そっちが無理筋だよ。 >>458
> 運営にメールするのがヤバい理由を挙げよ。
面白いものの頼み方だな。さすがは作者を人扱いしないだけのことはあるよねｗ 俺は作者を人扱いしない。確かにそうだ。
だがね、君のように慇懃無礼のようで真逆に取られる態度ってのもある。
それと、これは頼みではない。俺は提案した事に反論があったからその根拠を求めた。
反論する以上、根拠を示すのは大人の責任ではないか？ 苦言や不満はどんどん言ってやった方がいい。
今の運営は一旦リセットされてからのリスタートだから、変なしがらみもないが、ノウハウもない。
暗中模索状態だ。
企画を盛り上げる為いろんなことにチャレンジして、ときにはアホなこともやる。
だから、いろいろダメ出しして育ててやればいいんじゃないか？ 文句より提案でいいんじゃないか？
それこそ素人ががんばってやってる同人即売会みたいなもんなんだから >>460
> 反論する以上、根拠を示すのは大人の責任ではないか？
>>455読んで意味が分からないのなら、説明しても無駄だろうね。ま、勉強してくれ。それが大人の責任ってもんだｗ
でさ、なぜ力んでるの？何に必死になってるの？どこか気になるところがあるの？とても奇妙だと思うんだけどねｗ 俺って非常に優しく紳士的なんだけどなぁ。例えば、>>437の投稿日時だ。ある現象を確認してから、こっちへ書いた。
それ以前だと、かなりまずいと思ったからだ。分かる人には分かる、あちこちに向けての配慮なんだけどねぇ。
無論だが、その現象に気が付いたのは俺だけのはずがない。誰でも見られる場所で起こったのでね。記録した人もいるだろうよ。
例の連中ってさ、誰かが何か言うと、そいつだけ押さえ込めばいいとなぜか思い込んでるよね。相変わらず考えが甘いよ。
相当の人数が何が起こったか知っているわけ。変に勢い込んでつべこべ言ってると、反感買って別方面から火を噴くかもね。 >>464
作品削除のことを言ってるんだね。
あれは座談会の公開と完全にリンクしていたからね。
ショックだったよ。
でも、ここで懇切丁寧な解説を読んで、いくらぼんくらでも、よくわかったよ。
運営が選ぶテーマ賞は、完全に失敗だったね。
ありがとう。 跡地化の話？
どうリンクしてるのか分からないんだが？
それと、懇切丁寧な長文連投の解説にも説得力がない
あんたらこそ、馴れ合いで分かる分かるって言いあってない？ 乗りかかった舟だから、思ったことを指摘
・「いくらぼんくらでも、よくわかったよ。」（466）なんて言い方自体、自演か馴れ合いにしか見えない
・座談会はアマチュアの編集者ごっこみたいな感じで少し鬱陶しいとは思ったが
特定の誰かを持ち上げる意図はべつに感じなかった
・運営あてメールがヤバイっていうのも分からん
自分の意見が正当だと思うなら、どうどうと言う所で言え >>466
だから企画サイトの選考座談会が書き換わったんですね。ようやくわかりました。 あちこち検索もしてみてようやく判ってきた。こういうことですな？
企画は古参０３ほも氏の作品を掲載するために古参によって行われた。
その証拠にＲ１８作品なのに掲載されてる。跡地は前半しかないけど。
さらなる傍証としては古参が本家に反発して行った企画の０３ほも氏作品でもある（タイトルだけ違う）。
この作品を本家の場所を借りて発表することで、古参の存在価値を示したかった。
ところが０３ほも氏の作品より上位の新参者が出た。古参の運営はそれが気に入らない。
潰しておきたいと思った。だからわざわざ運営賞を作り、必要性が不明な選考座談会まで公表した。
これが思う通りの役に立ち、新参者は作品を削除した（よく見ると感想も削除してる）。
潰した形跡が残っていると疑われると思った古参運営は選考座談会を編集して証拠隠滅。
こういうストーリーだとしたらだが、ひでえ話じゃねえか。 座談会などからすると、新人潰しは茉莉猫氏が一番主犯臭いな。
中の人は言わずもがなであの古参だろ。いい年してイジメとは世も末だ。 古参古参言うが、まだまだ新参から中堅ってところじゃないか。古参扱いも迷惑だ。
どうあれ、こんなことやったらいけないよ、と忠告するのもヤバいことなんだろうか。 何の話かと思ったらなるほどなやり取りが。本家の掲示板に書くんなら大丈夫だと思いますな。でもやはり運営にメールは要注意だと思う。
一つにはIPなどの情報がメールのヘッダに付くからというのがある。「IP抜いた」という話とか聞くことがあると思う。
およその住所が判ったりもする。たちの悪い奴だとそういうのをチラつかせて脅してきたりするのもよく聞く話だと思う。
本家の管理人は個人情報を漏らしたことは知る限りでは一切ない。しかし古参はそうではない。実績が物語る信頼性の違いに注意せよ。
もう一つは非公開でのやり取りになってしまうことだろう。気の弱い方が気の強い方、悪質な方の言いなりになりやすいなどのデメリットがある。
ここや本家掲示板で済む話をメールにめちゃくちゃ拘ってる奴を見たら要注意だと思いますな。
今回について言えば、極めて不審な運営にメールしてはいけないし、運営が設けた場所に行ってもいけない。
俺からはそう強くアドバイスする。聞く聞かないは個人の判断でどうぞ。俺も責任と利用がないですからな。 >>464
>>470
０３ほも氏の作品は、跡地化した後なぜかＲ１８に差し替えられた
それは俺も少し驚いたけど、企画投稿作はべつにＲ１８じゃなかったよ
あんたたち、それは把握して言ってるね？ IPがどうたら言う奴はフリーメールつかえよ。仮にそっちから住所を割ったら不正アクセスだ。
デメリットについちゃ同意するが、掲示板にすら捨てハンや串刺すって方法があっても
ここでくだ巻いているだけじゃ、ここに居る古参とやらが煽ってガス抜きして終わるだけでしょ。
もしかして、それを狙って問題提起した……わけでもあるまい。 >>464
>>470
あと、運営が誰を潰しにかかったって言いたいのかもわかった
……ｗ
そんな手の込んだことするかよ、とだけ言っておく
あ、俺は別に運営じゃないよ。常識の話だ >>475
> IPがどうたら言う奴はフリーメールつかえよ。仮にそっちから住所を割ったら不正アクセスだ。
フリーメールでもIPが含まれたヘッダは出ますよ。フリメなら大丈夫なんて、どうしてそんな嘘を？怪しいわね。 >>474
> ０３ほも氏の作品は、跡地化した後なぜかＲ１８に差し替えられた
横からすみません。これが同じ作者さん（０３ほもさん）の同じ作品の跡地です。
ttp://boutnovelers.webcrow.jp/toushow/disp_novel.php?key=T2016A&entry_no=T2016A0004
「あぁ^?」の連続ですよね。企画の自称跡地はどうしてこうなってないのですか？おかしいですよね。 同じ作品とは限らないと言われるかもしれないと思いました。その企画のキャッチコピー集にちゃんと出だしがありますので分かるのです。
ttp://boutnovelers.webcrow.jp/toushow/disp_novel.php?key=T2016A&entry_no=T2016A0029
>◇タイトル：童貞捨てるために風俗行ったときの話をする
>◆テーマ：秋 × 寂しさ
>◆キャッチコピー：実体験をもとに書きました。
>☆主催レビュー：衒学的世情文学
>
>～書き出し～
> 童貞を捨てるために風俗に行ったときの話をしようと思う。
>
> きっかけは大したものじゃなかった、と思う。もしかしたら、まともに女の子と会話できないままヤラハタになってしまったせいで、永遠に彼女が出来ないんじゃないかという危機感に襲われたからかもしれない。 >>479
どうも話がかみ合わないな
それ、前の闘掌とかいうミニ企画の話だろ？
何が言いたいのか、整理してくれ
ちなみにほも氏の今回の企画投稿作は、インフルエンザのヒロインが３人出てくるやつだ
今回のキャッチコピー集にも残ってる
それは読んでるよね？ >>480
跡地の話にしておいても同じことです。ライトノベル作法研究所のサイトにアダルトコンテンツがあることに変わりはありません。
こう言いますと、どう言い返してくるかはわかってますよ。アダルトの内容の部分は切ってあるって。
それならこう言い返します。末尾に「※この続きを読みたい方は製品版をご購入ください。」とあります。
投稿室をアダルトコンテンツの宣伝に使うのは不適切です。ペナルティが課せられるべきです。違うでしょうか？ >>477
さっき試してみたが、メールのソースにゃ自身の回線のIPは吐いてなかったが？ >>482
> さっき試してみたが、メールのソースにゃ自身の回線のIPは吐いてなかったが？
こちらではちゃんと出ますけど？やり方が下手なんじゃないですか？
やっぱり怪しい。そんな情報操作が通用すると思うほど、焦って目がくらんでいるんですね。 さて、あの跡地を別の面から考えてみましょう。擁護する人に好意的に、元は全く別の小説があったとします。
跡地になってから初めて作品を読んだ人がいたとします。上位作品でしたから、きっといます。
タイトルに跡地とあるものの、きちんと小説の体裁になっていて、冒頭には18歳未満に対する注意があります。
読み進んでいくと、途中で終わっています。
これはどう見えるでしょうか？企画の最中には続きが読めたんだけど、跡地にしたくて途中で切った。
そう思っても不思議ではないですよね。一定期間後は有料会員のみというのは、有料記事などでよくある形態です。
続きが製品版というのは冗談と思うかもしれません。どちらでも同じです。
後で読んだ人には、仮に企画の最中には全く違う小説が掲載されていたとしても、知りようがありません。
>>470さんもたぶんそういう見方をしたと思います。
結果として、ライトノベル作法研究所では古参にはアダルト作品まで許されていると思う人が出ます。
古参には絶大な権利や権力がある。新参にはない。そう思われてもおかしくありません。
今回の企画はそう思わせるための執り行われたと言われても弁解できないはずです。 もう少し分かりやすく、今回の企画を再説明してみます。たった2行です。
古参はアダルトコンテンツで目を引くことが許され、運営が全力で守る。
芽が出てきたなどで古参に目障りな新人は、運営が全力で潰す。 古参がライトノベル作法研究所でだけ威張れるという権力欲を満たせるのでしょうね。
ここでもそれがよくあらわれていると思います。それらしき人が他人に命令口調だったりしてますよね。 >>483
下手に勘繰られるのが気に触らないわけではないが、確認させてくれ。
フリーで送受信したヘッダ情報はサンダーバードだとソース表示か、表示→ヘッダ→すべてでも出る。
グーグルでもソース表示で出る。そこに自身のIPは出ていなかった。
あったのはプロバイダメールに送受信した際のそのアドレス情報とメールサーバのIPだ。
他にも合法的に表示させる手法があるのか？
それともグーグル、ヤフーなどがフリーメールと認識されているが、そうではないタイプのフリーもあるのか？ >>488
そのサンダーバードで自分のIP出るんですけれど？仰るソース表示で出ていますよ。
フリメから送ったメールであれなんであれ、送信者のIP情報は必ずメールのヘッダにつくんです。
メーラーによっては出ないかもしれませんが、それはメーラーの制限です。
そんなことは素人でもわかっているんです。デスノートでもきちんと描写されていたのは知ってるでしょう？
いくつ嘘つくんですか。最低ですね。 嘘やごまかしに答えるのはうんざりです。もういいです。疑いが本当だったと分かったので、ここを離れます。 >>491
あれ？もう終わり？
おつかれー
昨日の解説はよくわかったし、今日のお話もツメが甘いところはあったけど面白かったよ。
ありがとう。
次の企画には是非参加して欲しい。
作品はともかく、俯瞰したいい感想が貰えそうだ。
期待しています。 ……結局、何だったんだろう？
>>492
参加してそうな気がしますけどねｗ 落ち着いたところで、テーマ賞だけど
個人的にはそういう特別賞の設定そのものは悪くないとは思ったけどな
こういうお題付きの企画は、お題消化を重視するかどうかで評価が変わる
一方でお題にこだわりすぎると、作品そのもののクオリティが落ちるという現象もありうる
だから、お題だけに着目して評価したらどうなるかってやってみるのも、後夜祭の余興程度ならいいと思うんだ
ただあの座談会は、運営だけが面白がってるって印象はなくもなかったかも
あれも参加者投票にゆだねても良かったんじゃないかとは思う
以前の企画では、主演女優賞とか、いろいろやってたことがあったし 主演女優賞とかあったねぇ～
俺、初めて企画に参加したとき、順位はお察しだったけど、主演男優賞に1票だけ入って、「ラノベらしい主人公でした」ってコメントもらって、スゲー嬉しかった
また、やんねーかなぁ 助演男優で自分すら存在を忘れていたモブにいくつか票が入っていた衝撃。
それでもかなり嬉しかったもんだよ。
やっぱり、何でもいいから順位が付いた評価があるっていうのはいいよね。 運営がスタンス間違ってるってことはあると思う。読者目線なんだよね。運営に読者目線は期待されていない。むしろ運営の読者目線は嫌われる。
運営は幹事であって、作者と読者の仲立ちをする役割だよ。そんで企画というかラ研では作者、作品を評価するのは全読者だろ。人数とか評価点とか。
運営が評価することがあるとしたら、運営面で各作品がどう助かったのかなどだな。お題の消化が企画の狙い通りだったとか。
要は宴会幹事視点だな。酒や料理を評価するとして、自分が美味いと感じたかどうかじゃなく、ゲストが美味そうに飲み食いしてたかどうかだ。
うまくまとまらない。うーん、企画では立場の強さ的にこんな風なのよ。
一般読者＞作者＞企画運営
作者は読者に感想をもらう立場で、読むことを強制したりはできない。作者は自分の意思で企画に参加するかどうか決められて、運営が強制参加させたりはできない。
ただし、運営はルール違反作品の強制削除などの強権も持っている。それは読者から委託されているものと考えるべき。
これでも分かりにくいので、商業出版の公募がどうかを考えて比べてみるね。
運営（出版社）＞作者＞一般読者
なにせ運営（出版社）が賞金を出すわ、商業出版のチャンスを与えるわで、作者の利益は全部出版社が出す。一般読者が公募に何を言っても仕方ない。
作者が欲しいものを運営（出版社）が出すから、辛口批評だろうがダメ出しだろうが、なんでもできるわけ。
それでも作者は賞金や商業デビューが欲しくてついてくるから。欲しいものを出してくれるからこその従順、忠誠だな。
作者が欲しいものをなんも出せない運営、せいぜいイラストや音声だとどうなるか。運営からダメ出しされたら、作者はうるせーよくらいの反応になるよね。
だって欲しいのは一般読者の評定なんだから。集計するだけの奴が何言ってんの、読者に変な影響与えんじゃねえよになる。
今回の選定座談会、運営が出版社の真似事をしちゃったのが間違いで、その原因は立場を間違えたから。
運営が作品評価まで踏み込みたいんなら、それ相応の対価を出せないとね。例えば、前にあったプロ編集の評価シートみたいに。
運営のために言っておくと、立場こそ一番弱いんだが、感謝される度合いだと地位は逆転する。
企画運営＞作者＞読者
読者は作者が作品出してくれないと読めないから作者に感謝。作家志望者なら読む苦労より書く苦労が大きいことは知っているのが特に大きいかな。
その作者は感想が集まりやすい発表の場を出してくれて、集計までしてくれる運営に感謝する。運営がいないと優勝もなにもないから。 >>497
一般読者＞作者＞企画運営
運営（出版社）＞作者＞一般読者
企画運営＞作者＞読者
いい分析だね。まったくその通りだと思う
付け加えると、２行目は、公募じゃなくていざ出版となると、
出版社＞作者＞一般読者（公募） → 一般読者＞出版社＞作者（出版）
になるんだよね
応募作と出版作が違うものを求められる理由と、作者は実は奴隷だっていう現実が
これで説明できる 今の運営は集計だけでなく企画に「遊び」を入れようとしている。
企画には祭りの要素もあるからね。
特別賞もその流れ。
まあ、「遊び」もほどほどにってことだな。 遊びを入れるのはいいことなんだけど、うちわの遊びをやると問題を生じがちだな。 ジジさんが来られたね。
んで夏Ｓがどんな答え欲しいんですか的な質問をしている。 ゲスヌーピ氏、相変わらず身の程知らずもいいところだね。 いや、公募に送っただけで、もう受賞がどこになるか心配してるとこ。あんなレベルでどうしてそこまで思い込めるんだか。 力量に対する妄想は別にいいんよ。本人の勝手だし。
そんなことより、ジジにそれ聞いてどうすんの？
という判断ができない事が問題。 ここ最近の夏犬はなりすましじゃないんだろうかと思ったりする。
前はドヤァって感じでひけらかしていたのが、最近の回答はどうでもいい一言で終ってるし。
本人で間違いないんだとしたら、ちょっと病院に行ってもらいたい。
精神とか心療とか嘲弄の意味じゃなくて、脳腫瘍とか脳内出血で人格が変わって見えることがあるから。
それで悪化すると取り返し付かないし、早期だと簡単に済むから。
取り越し苦労なだけならそれはそれでいいわけだし。 則本や冬雅と一緒にされたあたりからだと思うから、変なことをしつつもこじらせたりはしないようにしてるんじゃないか？ カス、これ以上ないくらいバッサリ切り捨てられたわけだが、まだジジさんにからんでく気かな？ >>506
すげー、妄想力。
ソンケーするわ。マジでｗ 夏S氏、いつもあんなもんだったと思うけどなあ。相手にちょっとでも強く出られるとヘタレ化するとかさ。 今回のジジスレは横からのレスが盛況だな
後は質問自体がもっと増えればってとこか ジジさんの回答、どれも共通する点があるね。地道にやろうよ、手間を惜しまない、みたいなこと。
言われてみれば当たり前と思うようなものだな。そのせいで、役に立たないと言われるし、役に立つとも言われるんだと思う。
俺としちゃ役に立ってる。ある程度できる人だと役に立たないんだろう。つまり俺ってば……orz >>512
その当たり前のことができてないワナビが多いから、ああやって繰り返し言ってるんだと思うぞ
だから役に立ってるってことは、わかった気になってないってことだからいいんじゃないか？
ただ、ジジコメは基本的なこと言い過ぎてて、質問者が欲しい具体性がないときはあるんだろうな
そういうのを横からレスが埋めるって形はいいのかもしれんね ジジの立場上具体的に回答できないこととか、それ一般論をジジにわざわざ答えさすなよ、てなアホ質問みるとなんか腹立つ。 ジジさんのアドバイスは、下読みからのアドバイスだ。
１次通過が当たり前のレベルの人には十分に分かっている範疇だと考えるのが自然だね。
１次通過が難しいレベルの人には、どうしても一般論としてのアドバイスにならざるを得ないだろう。
最終選考の様子などは賞によって、公開されているところもあるから、レベルが高い人はそういうところを参考にするのがよいと思う。 >>520
そうだね。
本家の常連より、2chの住人の方が１枚も２枚も上手だね。
520は、すごいなぁ。 ここの住人は2ch住人である以前にラ研の住人であるってことを忘れてないか？
2ch住人だって部分を強調したところで意味はないと思うけどな オフ会に参加した人、身バレしない程度でいいからレポートしてくれないかな 冬雅が、電波系だろうけれどもチャットで危険人物扱いされてる奴がいる。
ほぼ、毎日の様に来てる面子。一人なんてオフ会で、出入り禁止だぞ。 小説のワナビサイトに出入りしてんのにそのボロボロの日本語はどういうことだよ
もうちょっと伝わるように書いてくれ チャットではもっと人権無視した書き込みする人がいてそいつがオフ会に出入り禁止になってる
奴がいるってことよ。
明らかに冬雅よりやばい……。 オフ会出入り禁止になった奴は、自覚症状なしでほぼ毎日、チャットに来てるからなあ……。
誰とはいえないけれども、出入り禁止にされるほど酷い行為だったらしいが、管理人を逆恨みしてるし、
利用者への悪口を悪口と思ってない。 テラ夫って前から闇を抱えてそうだったけど、あそこまで深刻だと思わなかったわ。 テラ夫ってアメリカヒーロー大好きの人だろ
ずっとあんな感じじゃなかった？ あの人
肉体（主に男性）誇示するアメコミに傾倒してるし
創作したヒロインをカニバリズムしたり
どっかアブナイ気がする きつね皇と虎が同一人物なんて話は１レスしか見当たらんが、
触れちゃならんヤツだという意味では同じような存在だという認識だな。 誰も気にしてない人を、HN変えたことまで突き止めて追跡してるあたりが気持ち悪い きつね皇ってたしか添削板かどっかで痛々しくデビューしたと思ったら
同期の則本冬雅とかいう怪物ルーキーに全部持ってかれながら消えた不幸の人だろ
なぜ今そんな、あの人は今？ 的なことを 交流板で虎とかいうヤツが、聞いてもないのに「自分はきつね皇じゃないからな！」とわめいてるヤツだろ。 すまん書き方が雑だった、見てきたからそれはわかってるのよ
何故は虎に対してよ
冗談抜きに「そういやいたなあ」レベルまで忘れ去られてたのに唐突すぎて
仮に御本人でガバガバな隠蔽まで始めるならそもそも発言すんなよと キツネでも虎でもイタチでもいいけど
酷評された作品で、今どこぞで活躍してるとかアピールしてる
結局、隠蔽じゃなくて、そっちが本当の目的なんじゃないの？ もう少し遠くから眺めている気だったが腹に据えかねたから書き込ませてもらうぜ。
以前虎さんは職場のパソコンから書き込んでいると言ったな？
俺はフリーターさ。
だから職場なぞねえんだ。
職場のパソコンなんていえたらどんなにいいかと思うがよ。
だから虎さんは俺じゃねえ。
俺の作品を見てみろ。
虎さんが言ってたＧＩＢＢＯＮＳなんて組織どの小説にも出てこねえだろうが。
てか虎さんよ、人の安住の地を勝手にばらすなよ。
またあのラ研の除き魔みたいなやつが荒らしの感想かいてきたら困るじゃねえか！ きつね皇？ 今はいたち皇だろ
とりあえず小説はいい加減諦めて就職しろよ 虎「俺はきつね皇じゃねえ！」
……？ いや、聞いてないんだけど……？ そういやそんな人もいたよね。
どうでもいいけど、なんで今さら出てくる名前なんかわからね。
きつね皇「腹に据えかねたから言わせてもらうぜ、俺は虎じゃねえ」
だから、聞いてねえよｗｗｗ
同一人物だって主張してるレスも一個しか過去ログにないし、
同一人物だと疑われてるって思ってるのはおまえら二人だけだｗ 触れてやるなよ。
ますます狂気の深淵に吸い寄せられていくだろ。 ハリセンボンの芸みたいなもんだろ。と、思うことにした。 最近、ずっと止まってることがあるみたいだから、一応下げとく 仕様変わっていたらスマン。
ageはそのトップに上がるが他のスレの更新によって下がる。
sageは順位はそのまま。別にsageにしても順位は下がらない。
そう記憶しているが？ うん、sageは上げないだけだね。上げるのが嫌われるのは、賑わってもないスレが上に来るのは迷惑だから。
下手すると荒らしが来るし、迷惑になったせいで同情されずに荒らされ放題になりやすかったりする。 >>549
時々、仕様がわかってないのとか、勘違いしているのが居るから、
俺まで混乱するんだ。答えてくれてありがとう。 >>549 >>550
そうか、勘違いしてた、ありがとう
じゃあ、ただsageても意味ないんだね。スレが死んでれば、勝手に下がるわけだし
>>547みたいな人への対応としては
「意味もなくageんなカス、冒頭のスレルールにもageとAA連投は荒らしって書いてあるだろ？」
とか言うくらいしかないわけか
↑罵倒は省略可
もしよろしかったら、なるべくageないでくださいねｗ 付き合いでsageていたが、理由を読むとsaseるのがアホらしくなる。
ただの自意識過剰の妄想じゃないかｗ
ということで、できるだけageることにしたｗ 大したことじゃないのは確か
だから好きにすればいいけど、意味のないヘソまがりは鬱陶しい >>553
好きにすれば良いに賛成。
頭の固い不文律ほど鬱陶しいものはない。 不文律というか……
一応スレルールにageとAA連投……
( ^o^)__旦~ ﾏ､ｲｲｶ、ﾄﾘｱｴｽﾞ､ｿﾁｬﾃﾞﾓｼﾝｾﾞﾖｳ 他のスレにもいるらしいが、上げることで注目される勘違いな人がいるね。「そら上げてやったぞ！俺ってスゲー！」みたいな。
これってラ研の一部にもある特徴だね。みんながマナーと思ってやらないことをやってみせて、どうだ凄いだろと嬉しがるのって。
エロ、グロを見せつける人なんかが代表的かも。古参なんかだと、「俺くらいになると許されるんだぜ」みたいな気持ち悪いオーラになってるよ。 マナーっていうか、>>1のスレルールってだけだろｗ
本家掲示板の規約に疑問があるから、俺は個人的に服従しないぜ。好きにすればいいんだ。と言って周囲から顰蹙を買う。
その理由が理解できず「なんで？」「俺はそうは思わないな」「そういう暗黙の了解は鬱陶しい」と、喚き散らす。
まあ、自己を確立し始めたものの社会性に慣れないまま主張を始めちゃう中学三年生みたいで可愛いけどさｗ
俺も好きにしたらいいと思うよ。そういう恥ずかしい姿を晒すのも個人の自由だからさ。
前スレだか前々スレだかでも執拗に「俺はageるぜ！」と言ってたバカがいたけど、文章のテイストから言ってもおそらく同一人物でしょう。
付き合いとか自意識過剰とか頭の固い不文律とか、たぶん掲示板規約とか読まないまま暴れちゃうタイプなんだろうなと思うけど。 つか、たぶんそれも含めてコイツ、きつね皇か虎だろｗ 規約やマナーを度外視して憚らない奴は大別して2つのタイプがいると思う。
一つはさっき言った、「マナーに縛られない俺ってスゲーだろ！」のタイプ。
もう一つは、注意されてようやく気付いたものの、自分の間違いを認められず、他人が間違いだと強弁する。
（もう1つあるけど、要はバカに分類されるんで詳しく言っても仕方ないｗ） 当たり前だろ、人格を批判してるんだから。それくらい読み取れよ、文章家の卵なんだろ。 >>561
文章家の卵って何？
気色悪いなｗ
わかった、わかった、人格を批判しているんだね。
よちよち…… ( ^o^)__旦~ ﾏ､ﾄﾘｱｴｽﾞ､ｿﾁｬﾃﾞﾓｼﾝｾﾞﾖｳ >>562
> 文章家の卵って何？
> ぶんしょう‐か【文章家】文章を書くことを職業とする人。また、文章を巧みに書く人。
> たまご【卵・玉子】③将来、ある地位や職業につくために、修業中の人。 《卵》 「医者の－」（ 大辞林 第三版
少しは勉強しとこうね。
> 気色悪いなｗ
ホントにね（苦笑）。
> わかった、わかった、人格を批判しているんだね。
何度も書いているのにまだ確認が必要なのか。まるで先生に手取り足取り導いてもらわないと何もできない生徒みたいだね。
> よちよち……
まさにねぇ。その程度のレベルなんだろう。いい歳して可哀そうに（笑）。 人格否定＝言葉による暴力
だけだねｗ
理論がないから暴力に頼るんだな。
しかもそれが正義だと勘違いしている。
一番笑えるのは、便所の落書きにsageろと書いてあるからsageなければならないと思い込んでいる奴が多いってことだ。
そんなの理由にならんからｗ >>565
いい加減にやめとかないか？
ageるとかsageるとかは大したことじゃないから、好きにしろって最初に言っただろ？
だけど、その無意味な突っ張りが鬱陶しくてイライラするから、言いたくなるんだよ
あと、>>554あたりでは、不文律って言葉の意味も知らないのか？ って思った
便所の落書きか知らんが、書いてあるんだから不文律じゃない >>565
文章家の卵の意味は理解したのかね（苦笑）話をすり替えても誰も忘れてはくれないんだがね（苦笑）。
> 人格否定＝言葉による暴力だけだねｗ
へー、暴力に感じるわけだ、ここでは当たり前のその程度でね。そうされないことも可能だ。それなりの実力を見せれば、だがね（笑）。
さて、お前はこう言っているよね。
> ただの自意識過剰の妄想じゃないかｗ
アレレ～？人格否定の主張だし、となると言葉による暴力だよねぇ。こういうのがブーメランとかダブスたと呼ばれるものだよ。
覚えておいて損はない、文章家とか卵の意味と同様に、だね（笑）。
> 理論がないから暴力に頼るんだな。
さて、それではお前の理論とやらを見せてもらおうか。sage進行が基本という理論的説明はもうあるのでね。
そうではないと理論づけてみせてみたまえ。できるんなら、だがね。できもせんのに能書きだけだと恥だと思うよ？
> しかもそれが正義だと勘違いしている。
マナーが正義なら、そうなんだろうね。で、正義っていけないことなのかい？
あのさあ、正義を連呼しているうちに起こる弊害ってね、例外なんだよ。そんなことも分からない？
正義が叩かれてるのを見て、正義と呼べばいいと思った？常識に反しさえすれば偉いと思った？ずいぶんお子様なことだねぇ（苦笑）。
> 一番笑えるのは、便所の落書きにsageろと書いてあるからsageなければならないと思い込んでいる奴が多いってことだ。
経験上の知恵を冒頭で念押ししてあるに過ぎん。もうすでにそうすべき理由に説明があるよね。
書いてあるのに読めない。さすがは文章家も卵も、どういう意味が知らないだけのことはあるようだ（大笑）
> そんなの理由にならんからｗ
理由にならんと思ってるのはお前だけさ。しかも理由にならないと思う理由が日本語読めてないからなんだからねぇ（溜息）。
だって、文章家とか卵とか分からないって、分からないって（大笑）。 >>567
壁ドンから始まるのはイジメなのか恋なのかくらいはハッキリさせろよw
つまり、
>>562
と
>>564
は結婚しとけよ。 人格否定とかｗｗｗ
具体的に、どのあたりの言葉が繊細な貴方の心を傷つけてしまったのでしょうかｗｗ
少なくとも俺には「これは人格否定だ」とお前が言ってるだけにしか見えないわ。
便所の落書きと言いながら、その便所の落書き板を利用するお前はなんなんだよｗ
便所にだって立派な利用のルールがあるんだぞ。
>便所の落書きにsageろと書いてあるからsageなければならないと思い込んでいる奴が多いってことだ。
それ、どこでアンケート取ったん？ 俺参加してなかったかもしれんなー
自分が知らなかったことは周囲の人間も知らないのが当たり前とか思ってる？
自分が「なんとなくそうしてた」から周りの人間もそうに違いないって？
おまえがそう思ってるだけでしょｗ ほっとけって
煽られてんだよお前ら
馬鹿が感染るぞ
しかもかなり深刻な 便所の落書きに書いてあるマナーが正義なのね♪
くせ～な、そのマナー。
「ただの自意識過剰の妄想」が人格否定になるんだ？
書いてあることが妄想だと言っただけで、書いた人間を狂っていると言ったわけではないのだが。
正常な人間でも妄想を書くことはあるだろ。
ま、厳密な意味では妄想を持つことはちょっとおかしいことだが、みんな軽い意味の方で使っているのでそれにあわせただけだｗ
人格否定ってのは、バカとか書いた人間自体を攻撃することを言っているのｗ
ほんとうにわかっていないとは恐れ入ったよ。
で、みんなできないことがageることって何？
ageるなんて誰でもできる。
誰でもゆるされる。
そんなこともわからんの？
ほら、やってごらんよｗ
怖くないからさ。 >>572
> 便所の落書きに書いてあるマナーが正義なのね♪
どこに書いてあるかは無関係に内容が大事なわけだよ。聖書の一節をトイレの落書きに書いたとして、その内容が間違いになることはない。
より正しくもならないけどね。
> くせ～な、そのマナー。
それは便所かどうかではなく、お前が嫌いだということでしかない。
ま、よくあるんだけどね、そのものに反論できなくて、オプションにケチつけて反論したつもりになる心理ってね（苦笑）。
> 「ただの自意識過剰の妄想」が人格否定になるんだ？
文脈や状況によるわけだが、その程度も分からないか。ああ、そうだったね。日本語が不自由なのだったね。
> 書いてあることが妄想だと言っただけで、書いた人間を狂っていると言ったわけではないのだが。
文脈、状況からそうではなく、書いた人間を非難したと読み取れてしまうわけだ。
人を非難する意図がなかったのなら、書き方が悪かったということだ。全てお前の責任なんだよ、誰かが変わって責任を取ってはくれんよ（笑）。
> 正常な人間でも妄想を書くことはあるだろ。
例外を持ち出すのはよくある事例だね。逃げたいという心理が働いている。無駄なんだけどね、屁理屈だと容易に分かるから。
> ま、厳密な意味では妄想を持つことはちょっとおかしいことだが、みんな軽い意味の方で使っているのでそれにあわせただけだｗ
書いていて不安な心理が出てきたようだね。だから直後に言い訳してみたくなる。「みんな」と同じと言いたくなるのも、集団への逃避の心理だね。
> 人格否定ってのは、バカとか書いた人間自体を攻撃することを言っているのｗ
よく出される例だが「このひまわり学級め」という罵倒がある。どこにも罵倒語はない。しかし実に人を傷つけるよう計算された罵倒だ。
その程度のことも知らない？ああそうだったね、日本語に不慣れなんだったね（笑）。
> ほんとうにわかっていないとは恐れ入ったよ。
ま、自分が分かってないときに、他人が分かってないんだと強弁したくなる心理はある。
物凄く恥ずかしいんだけどね。他の誰かがそうしているのを見たら分かることなんだが、自分に反映することができないのって、ま、後は推して知るべし、だ（苦笑）。
> で、みんなできないことがageることって何？
できないのではなく、やらないということだよ。やはりねぇ、その程度も読み取れてなかったかー。やはり可哀そうな人ではあるね。
（お前の読解力を考慮していったん切る） >>572
続きだ。
> ageるなんて誰でもできる。
そうなんだがね。ageと書かなくていい。sageと書かないだけでいい。sageないほうが簡単なんだよ。
その程度のことも、やはり分からなかった？
> 誰でもゆるされる。
許されないねというのが、多数の合意であるわけだ。理由は既に出ていたね。
> そんなこともわからんの？
分かっていてやらない、というのがお子様以外の常識であるわけだよ。
> ほら、やってごらんよｗ
既にこれだけ、やるのは簡単なのにやらないと言われて、その程度しか言えないの？自分が理で詰まったことがまだ分からない？
> 怖くないからさ。
いや、怖いね。マナーを守るというのは、自分が納得して自分に課したことだ。それを裏切るのは怖いものなんだよ。
なにせ、自分からは逃げられないものなんでね。モニター越しに手を出してこないと安心しているお子様は分からんだろうな（苦笑）。 >>573-574
君は薔薇さんのときも長文で一文一文拾ってレスしてたね。
「ageるぜ！」とのたまってたバカと同じくらいに特定しやすい個性を持つのは、こういう過疎板では珍しいと思う。
ディスってるつもりはないんだが、同じくらい目立ってるよ、とだけ。
というか、
>>572が誰なのかもはやわかんね。
きつね皇を叩くようなレスに反応してるからきつねなのか？
でも、人格否定されたと書いたのはおそらく皇ID:uhY9uv0iだよな？ なんでコイツが人格否定の擁護をしてるんだ？
ageなくなったあたりで似たような人物に入れ替わってる？ でもageを扇動してる内容だし、当人はageてないみたいだけど……
なんなんだ？ おい>>573-574おまえは誰と争ってるつもりでいるんだ？
>>571
君の言うとおり、とても深刻だということは理解できたよ。 >>575
> 君は薔薇さんのときも長文で一文一文拾ってレスしてたね。
だから？
> 「ageるぜ！」とのたまってたバカと同じくらいに特定しやすい個性を持つのは、こういう過疎板では珍しいと思う。
それで？
> ディスってるつもりはないんだが、同じくらい目立ってるよ、とだけ。
あのさ、特定したら何か言えたことになると思っているのかね？俺は正しいことを言っていると思っており、俺を知ってもらえても何ら問題はない。
さて、そういうお前はどうなんだろうか？話からすると薔薇氏で何か問題が起きたときに何らかの痛い目に遭った人物のようだね。
過去ログは保存してあるので、暇があれば該当者を探すことはできるだろうね。
> というか、
> >>572が誰なのかもはやわかんね。
書いている内容が問題なのであって、誰が問題なのかではないよ。それくらい分からんでどうする。
> きつね皇を叩くようなレスに反応してるからきつねなのか？
お前は何が書いてあるかより、誰なのかが気になるようだね。それって、ここ向きではないと思うよ？
> でも、人格否定されたと書いたのはおそらく皇ID:uhY9uv0iだよな？ なんでコイツが人格否定の擁護をしてるんだ？
俺へのレスで聞いてどうする（苦笑）。お前はとりあえず誰かがいれば、それが誰であるかに構わず聞きたいことを聞く癖があるのかね？
それ自体問題ではあるが、お前個人については首尾一貫しないほうが、おそらくは問題であろうね。お前自身にとっては、だがね（笑）。
> ageなくなったあたりで似たような人物に入れ替わってる？ でもageを扇動してる内容だし、当人はageてないみたいだけど……
お前は何が気になっているのか、多少薄気味悪くはあるね。当該人物と似た面、かなりあると思うよ？
> なんなんだ？ おい>>573-574おまえは誰と争ってるつもりでいるんだ？
話している内容からして、もう支離滅裂になったのか。この程度の短い文章でこれでは、ちょっとな、かなりアレだ（苦笑）。 >>577
あーすまんな。ほんとに君をディスったつもりはないんだ。
遠回しに>>572を叩いたつもり。ただ、叩くためのダシに君を使ったことは確かだ。
意図もほとんど通じてないようだし、いいや。なんかごめんな。 >>574
へえ、多数の人がageを許さないのね。
多数って何人？
何％の人？
ロムしている人の３％が書き込みを行っているという統計があるけど、多く見積もって５％の人が書き込みを行いそのうち許せないという人がほとんどをしめても５％だな。
俺が読む限り、ageを許さないと言う人はそんなに多くはなく、一番多いのは俺も含めて「どちらでもかまわない」だと思うけどね。
多いと言う根拠がないなあｗ ハッキリ言って、ageてもsageても自由なのに、sageに誘導する思考と姿勢がキモイのよ。 妥協的sage派ってのも居るんでな。言わせてもらう。
ぶっちゃけどっちだっていいんだ。
だけれども、こうして下らんスレの本質とは違う論議でトチ狂いリソースを無駄遣いする奴が出る。
同時にスレ全般をヲチしている奴にとっちゃ、意味不明にageられるのはウザイから口論にもなる。
それを回避・軽減するためにスレのローカルルールが作られて、ageかsageか推奨するわけだ。
ほかのとこにも同じような目的でスレ違いがあったりするのは、そのローカルルールに賛同するか否かだ。
sage推奨のルールが嫌なら、自分でageスレ立てるというのが大抵の落とし所じゃないかな。 >>578
> あーすまんな。ほんとに君をディスったつもりはないんだ。
お前の>>575では冒頭に>>573-574となっていて、俺へのレスだからな。連番を間違えたということはあり得ない。
disってないと言いさえすれば、disってないことになるわけでもない。そのくらい、分かると思うんだけどね。なにせ書いた本人なんだから。
> 遠回しに>>572を叩いたつもり。ただ、叩くためのダシに君を使ったことは確かだ。
「というか、」以降が唐突に、ほぼ話題転換になっているように見えるが、>>572の書き手が誰なのか不明ということを言っているらしいことだけは分かる。
それについてはレス済みだが、簡潔に繰り返しておくと、何かの主張だとするとほぼ意味不明ということだ。
> 意図もほとんど通じてないようだし、いいや。なんかごめんな。
通じるように書かなければ通じるわけがない。チンパンジーがタイプ叩いて意味のある文章ができるのと同じくらいの低確率だね。
そういうことをしておいて、後で取り繕うのは無駄。意味が通じるように新たに書いたほうがいいと思うよ？ >>580
> へえ、多数の人がageを許さないのね。
許さない？何の話をしているのかね？
> 多数って何人？
> 何％の人？
お子様向けな言い方だね（苦笑）。昔々、「何時何分何秒に言ったんだ？」みたいな難癖があったらしいいよ、小学生の間でね。
> ロムしている人の３％が書き込みを行っているという統計があるけど、多く見積もって５％の人が書き込みを行いそのうち許せないという人がほとんどをしめても５％だな。
アクティブな人間の意見だけでいいんだよ。ROMしてるだけでスレが上がったり下がったりするとでもいうのかね？（苦笑）
> 俺が読む限り、ageを許さないと言う人はそんなに多くはなく、一番多いのは俺も含めて「どちらでもかまわない」だと思うけどね。
主観的だね。客観的に数値で言おうとした途端、行き詰ったわけだ。そういう自分がどう見えているかね？
> 多いと言う根拠がないなあｗ
スレ冒頭に書いてあるだけだからね。その時点で多いも少ないもない。それに納得して書き込み始めるわけだ。
おかしなローカルルールなら、即反論が出てるだろう。だって、ここは2chなんだから。
今頃になってお前がごねてるようにね。なぜ最初から言わなかったのかね？要は俺が前に言ったことは当たっているわけだ。
>>581
> ハッキリ言って、ageてもsageても自由なのに、sageに誘導する思考と姿勢がキモイのよ。
>>582と被ってすまんが、それなら自分でスレ立てすることですな。集客もな。なぜここで延々と粘ってるの？（笑）
他人に全部やってもらっておいて、ああしろこうしろって、ラ研の一部の一見とか古参みたいだね（苦笑）。
ハッキリ言って、以前からsage基本でやってきてるのに、ここへきてageでごね続ける思考と姿勢がキモイのよ（笑）。 >>583
いやまあつまり、一連の相手が同一人物なら矛盾しまくったレスしてておかしいよな、何言ってんだろう、誰なのコイツ（笑）って書きたかったんだ。
だから、別に特定とかそういう話してないんだけども、伝わってなかったね、ごめんね。
君は相手は誰でもいいって言うけど、私は相手の主張を理解したいから、相手が誰なのかってのは重要なんだ。
こういうスタンスの食い違いは口論しても無駄なことだし、やめておこうか。
冒頭に連番してるけど、別にレスの内容全てを君宛に書いたつもりはなかったんだ。
だから別に、誰なんだろう、と君に聞いてるわけじゃないし、強いて言うなら話題を君に振ったくらいには受け取れたと思うけど、答えを君に問うてるわけではないんだよ。
ごめんね、わかりにくかったね。
あと長文の下りはね、スマホとかで見るとお前のレスがクッソ長くて見づらいから短くまとめて下さい、って書いたつもりだったんだ。
ごめんね、こうやって直接書いたらディスられたと思うかなと思って気を使ったんだけど、かえって機嫌を損ねたみたいだね。 >>585
> いやまあつまり、一連の相手が同一人物なら矛盾しまくったレスしてておかしいよな、何言ってんだろう、誰なのコイツ（笑）って書きたかったんだ。
それならアンカーつけないで発言するべきだったね。
> だから、別に特定とかそういう話してないんだけども、伝わってなかったね、ごめんね。
伝わる必要すらなかったんじゃないのかね？
> 君は相手は誰でもいいって言うけど、私は相手の主張を理解したいから、相手が誰なのかってのは重要なんだ。
だとすると、ここ2chは不向きですな。なぜそれしきのことが分からんのか、どうにも理解しがたいが。
> こういうスタンスの食い違いは口論しても無駄なことだし、やめておこうか。
それなら、真っ先に口を閉じることだね。
> 冒頭に連番してるけど、別にレスの内容全てを君宛に書いたつもりはなかったんだ。
全てが俺宛てなどとは読めなかった。そういう意味のレスをしたはずなんだが？
> だから別に、誰なんだろう、と君に聞いてるわけじゃないし、強いて言うなら話題を君に振ったくらいには受け取れたと思うけど、答えを君に問うてるわけではないんだよ。
そのようには読めないね。だからさっきのレスであるわけだ。あのね、全てお前が書いたことに普通に反応したに過ぎないわけだよ。
> ごめんね、わかりにくかったね。
分かるように書かなければ分からん。何度言えば分かる？
> あと長文の下りはね、スマホとかで見るとお前のレスがクッソ長くて見づらいから短くまとめて下さい、って書いたつもりだったんだ。
そりゃそっちの都合だ。俺は知らん。
> ごめんね、こうやって直接書いたらディスられたと思うかなと思って気を使ったんだけど、かえって機嫌を損ねたみたいだね。
機嫌を損ねたかどうかは問題ではない（念のため伝えておくと、損ねてはいない）。
今までのところでどうしても分からんのは、なぜ固執しているのかということだ。
簡単なことではないのかね？「>>***は間違えた。悪いがなかったことにしてくれ」とかね、最初に言えば済む話だったんだ。
もうそれでは済まなくなってしまった。それもお前の言動によるものだ。いったん固執してしまっては、終わることができなくなるんだよ。
言い換えれば、話をわざとこじらせておいて、終わろうとするのは無理、無駄だということだ。 うーん。
ごめんな。ウチの４歳になる姪っ子にはコレくらい視線を落とせば理解してくれるんだが、
どうもこれ以上砕いて文章を書くのは俺には無理そうだし、
今度は俺のほうが君の言ってることが理解できないや。これは君の論で言うと君の文が悪いわけだから、俺にはどうすることも出来ないけども。 >>587
さらに話をこじらせたいわけね。構わんが、お前のほうはいずれ潰れてしまう恐れがあると思うんだがね。まあいい。
> ごめんな。ウチの４歳になる姪っ子にはコレくらい視線を落とせば理解してくれるんだが、
自分の姪であるからだろうね。たとえ4歳でも既に共有している情報が多い。だから曖昧、欠落が多くても通じるんだよ。
俺とて何度も目の前で会って話した3歳児なら、こんな手間をかけんでも話が通じる。
> どうもこれ以上砕いて文章を書くのは俺には無理そうだし、
それがお前の限界であるわけだ。相手から既によく知ってもらえていないと話が通じない。
それはね、言っちゃ悪いが未就学児レベルだよ。例えば、自分に見えていて相手には見えていないといったことが分からない。
自他の区別をつけることができないという現象だね。あくまでも一例であって、他にもいろいろ原因はあるだろう。
もう少し、見ず知らずの相手と話してみたほうがいいと思うよ？
> 今度は俺のほうが君の言ってることが理解できないや。これは君の論で言うと君の文が悪いわけだから、俺にはどうすることも出来ないけども。
俺の論は俺に適用されるわけではないさ。で、どこに俺の文章が悪いから相手には伝わらないと書いてあるのかね？
あのさあ、見ず知らずの相手の文章だと読解できない、相手に己が意図を伝えることができないだけでなく、書いてもないことが見えているようなんだが。
別に知能に障害があるとは言わん。そういう自分の思考通りにに相手の話を捻じ曲げる癖がある奴はときどきいる。
ただし、だからといって配慮はしてやれん。名無し掲示板だし、赤の他人だしね。自分で気を付けてもらうしかない。 またひでぇことになってんな……
交流板にゃ虎が出てるし
こっちのが虎なのかきつねだかたぬきだかいたちだとかどうでも良いが
主張の中身的に論破して勝利はありえん
あるのは負け戦の泥仕合だけだ
上げ下げに関する下らん主張ってのは、貴重な時間を費やしてまでやることなのか？
トータルで見ると負けた方が最良だと思うぞ
ついでに相手してる方もな
ほぼ勝ってんだし、時間大切にした方が良くね？ >>589
最終的に>>587が言いたかったがための誘導だったから、もう相手にせんよｗ
薔薇さんと同じで超時空に住んでる人だから攻撃しても届かんし、攻撃されても当たってないしｗ
とか名前出しちゃうとまた出てきちゃうかな……あの人も召喚レート低いからなぁ >>590
> 最終的に>>587が言いたかったがための誘導だったから、もう相手にせんよｗ
ほらね、すぐぼろが出る。何か言われるたびに、いやそういうことではなくて、とか言い訳しまくる。
挙句の果てに何を言えばいいか分からなくなり、もう相手が出てこなさそうだと思うと、支離滅裂ながら威張って見せる。
誰かさんとそっくりだよね、本家の掲示板で、だけどね（苦笑）。
> 薔薇さんと同じで超時空に住んでる人だから攻撃しても届かんし、攻撃されても当たってないしｗ
これもね。何か言いたいんだけど、具体的なことが何も出てこないという、いつもの通りの特徴だ。
> とか名前出しちゃうとまた出てきちゃうかな……あの人も召喚レート低いからなぁ
出てくるかもしれないんだろうね、近しい人が召喚しているようだからね（笑）。
でさ、あれこれ言われて聞かれてなわけだが、一切答えられないわけなのかね？
ああ、そうか。もう相手にしない、といういつもの勝利宣言なんだったね。
ま、それがお前の限界ということだ。いつまでたっても身の程を知ることはなさそうだけどね（苦笑）。 みんなの意見を総合すると、ここにはバカしかいないってことだな。
めでたしめでたしｗ ここしばらく食いついちゃいかんヤツって共通認識だったが、それこそ暗黙の了解なのかツッコミどころ満載でも一部有名人くらいしか相手にしてなかったな。
しかしレス早いし矛盾しまくりで意味不明な自己解釈しまくりな内容だし、まあ、たしかに遊び相手には丁度いいのかもしれないがｗ
ageてる人がいなくなってずいぶんたつのに、ageだのsageだの過疎板でよく続くもんだｗ ほんとだ。専ブラじゃないしパッと見無記名がAgeと認識しちまってたわ にわとりも本家で荒らすのが好きなヤツだなぁ。
相手のレスがつかなくなることが言い負かしたと考えてるのかねぇ。
現実の口論ならともかく、ネット上じゃ２ｃｈをはじめ、レスが付かないほうが負けてるわけだが。 この全レスしてくるヤツは、出没開始時期的に、論旨のデタラメ的、アホっぷり、自爆とその回避失敗っぷり的に、王女様ではないかと思えてきた…… あー、あの公開処刑されたネカマおじいさんか。
懐かしいね。 自転車で例えたらいいのかなあ。自転車にどうして乗れるか。力学的にはタイヤの回転とか倒れる方向に曲がるとかある。
そういう説明可能な知識とは全く別に、自転車に乗れるという何らかの感覚が記憶されていることは、既に記憶研究で明らかになってる。
いわゆる体が覚えている状態ね。数学・算数でも、ぱっと計算を思いついてから、どうしてそれで正しいかを考えてることがよくある。
既に出ている説明というのは、そういう直観を補足するものに過ぎないのね。思いつく段階では使ってないのよ。
数学の非常に高等な段階でもそういうものがあるのはよく知られている。未証明の定理がたくさんあるとかね。 心配するな、アイツはベテラン！
ハリアーの操縦くらいお手のモンだよ！
はじめちょっと危なっかしいがな、あれがアイツ独特の発進法でね、上がっちまえばどうって事無い！
自転車だってそうだろう？一度乗ったらコツは一生忘れねえモンだ！ 創作板で、男が思うカッコよさってなんだという質問を見て、俺もなんだろうと思って考えて、よう分からんかった。
感覚的には確かに「カッコいい」はあるんだけど、言葉で説明できるようなことなんだろうか？ 感覚的なモンは説明できんだろ。
説明よりもシチュやシーンを限定して描写したほうが伝わりやすい。
だから、理解したいならそういうのを数多く見たり読んだりしたほうが早いだろうな。 >>607
やっぱりたくさん当たって掴むものか。今はやりのAIのディープラーニングみたいなもんだね。ありがとう。 しかし実際、感覚を掴むってのは難しいよな
同じものを見ても、他の奴は全然違うことを感じたりするわけだし
掴んだつもりでいたら、ある日勘違いだったことに気づいた、なんてこともあるよな
高得点とった後とか なろうのランキング上位とか見ても全然凝った表現使ってないよね
web小説とラノベだとまた分離があるんだろうか >>610
正解はないし、全部が正解。みたいに思うしかないと思う。
相談板の回答にある「男らしさ」ってのも、じゃあその男らしさって何なんだよってなったらまた答えは広がるわけだし。
自分が執筆してるときに、その展開が男らしいと思ってるならそれが正しいと思うほかないし、
しばらくして違うなと思ったら、そいつは自身の感性が変化したってだけで、これまでの方法が間違いだったってワケじゃないっしょ。
>>611
凝りすぎて変な表現してる人もいるし、これはこれでまた難しいよね。
文字表現だけど、「孤影」を「刀の孤影が走る」とか、剣筋として書いてる人とかたまに見る。
孤影は「孤独な姿」であって孤の影ではないんだがな。
戦闘系では「半身」も変な使い方してる人いるな。「半身で後の人物を隠した」とか、
「半身」は身体の半分じゃなくて身体を縦にした構えのこと。
って、これは誤字脱字の話になってるか。
たぶんカッコよさを追求しようと思ってひねり出した言葉なんだろうな、と思うけども。 >>612
自己レス
不安になって調べたら、「半身」は「はんみ」じゃなく「はんしん」と読めば体の半分って意味であってるな。
言い訳すると、それなら「右半身」とか書け、と思うがｗ >>613
じゃあ「下半身で幼女を隠した」で、おけ？
どういうシチュかは、わからんが レトリックを詰め込むためにピンとこないキャラ崩壊気味な隠喩を乱打するのってどう思う？
一般文芸ならセーフにしてもラノベweb小説界隈だとアウト寄りな気がしてしまう >>615
個人的には好きだし、技術としても問題ないと思うけど、
そうした作者の意図を深読みしてくれる読者かどうかを考えると、Webでは避けたほうがいいかなと思う。
レトリックって、身近なものに例えると皮肉みたいなモンっしょ。
その皮肉を理解してくれない人に言ったところで何言ってんだコイツくらいにしか思われないわけで。
「ここのシーンはそういうレトリックが込められてるシーンだ」というのがわかりやすくなければ、おそらくWebの読者には伝わらんと思う。
なので、皮肉のようにセリフでは扱いやすい（皮肉も伝わらんのか、とか付け足せば今のは皮肉だぞと主張できる）けど、地の文では、ちょっと工夫が必要じゃないかなと。 >>616
やっぱり、そのままは厳しいよね。
ただの分かりづらい描写になっちゃうし。
ここぞというところだろうな、使うとしたら… ちょっと見たけど掌編は過疎ってんね
どっちかといえば短編の方がにぎわってるイメージ 利用者が減ったのもあるだろうが、長らく掌編に偏っていたのが不健全だっただけだろ
ある程度経験詰むと色々詰め込める短編の方が楽しくなるのが道理だし、
試せる要素が多い分、掌編よりも短編の方が経験詰みやすく続けやすかったりする。 掌編の過疎は、なれあいと言われたらそれまでだが、顔が広いやつやそこそこ実力があるやつらがそろって執筆期間に入ったかで一時的に離れているのもあるだろ
賛否あるだろうが最近だと、青葉、サイド、瀬海、粘膜とかな
それなりに安心して読める作品が投稿されんと読む気も感想書く気も出ねぇ
ディスりたいわけじゃないんだが、はらわたとかはマヂ勘弁な
悪いやつじゃないんだろうが、生理的に無理 本家のスマホ対応掲示板（新しいほうのやつ）が全然見えないんだけど。変なサイトに飛ばされる。 DNSチェックすると同じIP吐いてるから、工事中のミスか、誰かに乗っ取られてイジられたか？ 掌編の間の推移：
完結したSSを競う場→短編のための文章練習の場→思い付きを書き散らす場→掃き溜めの中『だけなら』鶴になれる狙い→[今ココ]
予想だが、例えば「いい話」がマンネリ化して、不快さをウリに人気を得たい人が競い合いを始ると目も当てられない惨状になる。
こないだの企画では優勝が掌編サイズだったんで、ああいうのが流れを変えてくれると期待したいかな。 ＧＷ企画が始まるのかと思いきや初っ端から暴れている奴がいて草も生えない 板で騒いでる件について、少し前にここで執拗に主張してたやつがいたな？
おまえだろ？
いい加減にしとけと言いたいけどな
自演までまじえて同意者がいると見せかけたがってたけど、おまえの味方なんか一人もいないぞ 自己弁護しておくとそれは俺じゃないぞ。勝手に決めつけんな
あと自慢じゃないがラ研に友達はひとりもいないぞ 暴れてる奴扱いなんだから、ここで「そうだそうだ、運営が悪いんだー」とは言い出してない。
自演はちょっと違うんじゃない？ちなみに俺もラ研には完全にはがないだ（もう古いネタだのお）。 初っ端から、あれじゃな
妨害としてはかなり成功してるとしか言いようがない
良かったな。満足か？ 一人騒いで持て余すようなら、企画なんてできないんじゃない？今までから考えると、あれしきはなんとかするだろ。 そうはいっても今からこの調子ではこの後も色々と大変だろうなとは思う
主催者のミチル氏には心から同情するよ 企画って毎回大変なはずなんだけど。一回主催をき受けて懲りる人がいたりするし。 >>629
一応信じるが、友達じゃなくて、息子とか親でしたなんてオチじゃないだろうな？
あと少なくともお前の書き込みに触発されたのは間違いないからな
しかしあの語り口、すげぇ既視感があるんだが
一見論理立てて喋ってるようで感情的、なおかつ会話がいまいち成り立ってないあたりが ＞（個人的には、ご苦労が多い中、何度も主催をお引き受けになっておられる点には敬意を持っております）
なあ、あの書き込みに敬意を感じた奴っているか？ この前に慇懃無礼なようで違うネカマみたいな口調で騒いだ奴っぽい？
というかさ、俺に言わせれば、遅せーよ。あの騒いだ時にちゃんと運営に釘刺しに行けよ。
今それをやるってのは、アンチ側の正しい部分すら下衆になっちまうんだ。
とりあえず、今は下げて隠れてろ。んで今回の企画の終了時のアンケートでちゃんとやれ。
誤魔化しとか持って回った言い方をやめてド直球にな。でないと荒すだけで何にもならん。 どうだろ、書き込みは運営に対してと言ってるみたいだ。 投稿して感想も落としてるんだがぜんぜん感想返しが来ない
どれぐらいでみきりつけるべきかな >>638
俺の場合は１～２週間を目安にしている。
あと余計なお世話だが、感想を書かない奴に感想を書いても返ってこない奴が多い。
感想の多い作品の作家や感想新着を参考に感想を書けば感想返しをよこしてくれるかもな。 閲覧できないの俺だけじゃないのか。でも一時的な不具合かもしれない。 403エラーだから、更新の時の設定ミスとかサーバー側のトラブルっぽい。
ttp://www.raitonoveru.jp/BBS.htm
とロケットBBSは行けるけど、トップと投稿室は無理っぽい。 いや、投稿室も行けるぞ？
個別に直接飛ぶ必要があるが 部屋ごとにだぞ？
掌編の間なら掌編の間のアドで
げ……アド貼ろうかと思ったが弾かれた ６４７だけどＧＯＯＧＬＥで経由で行けた。サンクス。 復旧の気配も無ければ、コメントすら無しか
仮にうっぴーに何かあったか、ラ研を見限ったとした場合、これでおわんのか？
それとも、誰か引き継いで存続ってなんのかな？ もう復旧してるみたいだよ。夕方までには元通りになったみたい。 >>653
サイトが必要ないならここに来る必要もないな。もう二度と来るなよ。 テレビビジネス
テレビビジネス
テレビビジネス(ヤフーオークション不正労働者） アニメしか見てないんだが、化物語の原作ってメタ作品なん？ メタうんぬんと書き込んでいる奴らは、キャラクターがストーリーテラーとして第三者に解説する視点も一絡にしてる。 あー、ちゃうかもしれんが、
「説明しよう！」とキャラが読者に説明始めちゃう場合なんかも、これメタになるん？ って話になっちゃうもんな。 主人公とヒロインが、サブキャラの男女二人について話しているとする。
主人公「あの二人、もうすぐくっつくんじゃない？」
→ヒロイン「そうなるはずよね！」→普通の台詞
→ヒロイン「それは予告で言うはずだったのに！」→メタ台詞
みたいなことで合ってる？ 主人公「なぜアニメ化するのか！」
→サブキャラ「角川が儲かるからだ」→主人公のセリフ含めてメタ
これはお芝居でキャラは演者ですよという前提の会話。
→サブキャラ「いきなり何の話だ。それとどこ見てんだ」→主人公のセリフ含めてメタっぽいギャグ
あくまで物語の中では現実の世界だとシラを切ってる会話。
って感じの解釈だわ。
個人的にはメタ発言よりもそれに返すセリフのほうが重要じゃねえかなと思うが、人によってはどっちもメタだろうなと思うｗ その例は主人公はメタで、反応がメタとノーマルに分かれる。ノーマル反応でもメタ台詞を受けるとメタからは逃れられないということか。
大雑把には、キャラや地の文が「これはフィクションです」という意識丸出しの言動するとメタになるってことでいいのかな。 自信がなかったら使わないほうがいいよ
そもそもそんなにメタを使いたいのかと小一時間 物語なんてみんな、ある種のメタ視点から捉えた表現だから大事だけどな。
相談板のはそういう意味じゃないけども。 自分ももサイトがまた見えなくなった。前とおんなじアクセス拒否になる。各掲示板や投稿室は見えるのも前と同じだ。 またか。でも今度もたぶん１日くらいすれば復旧するだろう。
それまでは開店休業だね。おやすみ なんだぁ、見れないのか。
「引き」を作るにはどうしたらいいのか聞きたかったんだが…… サイトも見れたよ。見えたり見えなかったりが二度目で、これはなんなの。 わからない。うっぴーも一言でいいから告知すればいいのにね
なんのためのツイッターとか掲示板なんだかって話だ >>667
掲示板や投稿室は使えるぞ、アドに直接飛べば
ここでも暇なやつがいたら答えるかもな うっぴーコメントしてんな
海外からって、国内のやつが海外のサーバー経由しての攻撃ってことか？
わざわざ海外のやつが斜陽のサイトに攻撃する意味がわからんし
そう考えると私怨くせー感じがするな 私怨がありそうで攻撃しそうなのは掲示板界隈だけでも思いつく人はいるが、アレが喚き散らす以外の攻撃方法を知ってるとも思えんし、
特定のテンプレ利用してるHPに無差別に攻撃してるとかじゃね？ ラ研じゃなくてサーバー会社が攻撃受けてんじゃないかな。なのでレンタル先が無差別に攻撃受けてるとかさ。
ラ研サイトだと、サーバーが違う（らしい）鍛錬投稿室、PC向け各掲示板、チャットはずっと無事なんだし。 ああ
『海外のサーバーから』攻撃
じゃなくて
『海外から』(現在使用している)サーバー(が)攻撃を受けてる
ってことか
それなら納得だな 投稿板、短編の上から三つの作品がどれもＮｏｔ Ｆｏｕｎｄになるんだけど俺だけ？ >>677
遅レスごめん。こっちでは普通に読めてるけど、そっちでは今もおかしい？ レスサンクス
とりあえず解決した
こっちのブラウザとかの問題だったっぽい えらい過疎ってるなと思えば投稿室も不具合起こしてんのか。割とマジで末期症状かもな まさかと思いながら様子見てたがやっぱ感想つかなくなってたのか
これってサーバーの問題か？
それとも、サーバー変えたせいでの不具合か？ サーバー会社の問題が大きいとは思うけど、鍛錬投稿室、スマホ向け掲示板などは結構ヤバい。
うっぴーが自分で手を入れてただろ。とにもかくにも見栄え重視でいじってて、セキュリティ知識はないに等しい、たぶん。
もし悪意の攻撃者がいて、ラ研サイトに弱点でも見つけたりしたら、面倒なことになるかもね。 まだ不具合治らない？
いつまで復旧するのか
ひょっとしてこのままか 復旧するしない以前に、うっぴーはまず進行状況を定期的に報告しないと不味いと思う
ここしばらくモチベ下がってて管理が甘くなってるのとか、そういうのが結構前から利用者に伝わってる状況だけに今回の一件は致命傷になりうる
サイト運営は利用者が、もう駄目なんじゃないか、と思い出したらほぼアウトなんだから、利用者に不安を抱かせたままの現状は最悪に近い
具体的な復旧予定を公表するなり、今後の対応予定を出すなりしないと利用者がいなくなる一方だぞこれ サーバの設備の問題ならうっぴーにわかるわけなかろ。 データベースのエラーっぽいから、サーバー会社なのか管理人のミスなのかわからんよ。
ただ、究明中でも状況説明ぐらいは欲しいよね。 掌編でいくつか試したが、感想入れると以下のエラーになる。
これは投稿室のプログラムミスの可能性が高そうだ。うっぴー氏、また何かいじった？
> 処理エラー
> [ENIM-entry_new-1]小説の指定がありません
こうなるとうっぴー氏に教えないと、「投稿室ももサーバーのせいだろう」と高をくくってしまうかもね。 えーっと、掌編の間、短編の間、長編の間は感想投稿で全て同じエラーになってる。
たぶんサーバーが違う2015年秋企画も同じエラーだから、やっぱソースコードいじくってミスったんじゃ？
報告された症状からすると、投稿室いじった→投稿作品見えない→慌ててもとに戻したつもり→感想でエラー、じゃないか。 感想もらえないラ研なんてコーヒーのないブラックコーヒーやんけ
しゃーないからごはんにいくか >>684
進行状況
エラーになってるようです。原因は不明です。
復旧の目処が立ちましたらまた連絡しますが、管理人多忙によりいつ作業着手するかは未定です。
くらいだろな。 >>685
>>690
俺もそう思ってるさ
ただ、管理人も出てこないような休止状態と、管理人がちょくちょく報告くれる休止状態じゃ、利用者の不安度や人離れの度合いが違うと思うんだ >>691に同意。
たとえば、企画の時にどうでもいいコメントであってもちょくちょく出してくる運営と
そうでない時の運営じゃ、ここでの叩かれ方も違うだろ？
それ以外でもゲームなんかでも事件があった時に
運営者側から一言でもコメントを出した方が安心感は違う 昔はシステムトラブルに際してはわりとすぐにコメント出してたぞ、うぴぴ。 関係ないが
企画で高得点をとった。。。のおしっこが今月ファンタジアから出るな
あの作品を本文見ないでタイトルだけでアウトにした頃から
うぴぴはやる気ゼロだった >>692
勿論、何人かは戻ってくるよ
だけど過疎続き、よくトラブる、管理は甘くて報告もないとなると、他のサイトに行ったきり戻ってこない率がいくらか上がる
結果、過疎が進む悪循環になる
だからほんのちょっとでも、戻ってくる率をあげた方が良いよなって話な
>>694
いや、確かあのサイトで多少アフィリエイトしてたはずだし……だよな？
そうでなくてもコメントで利用者の不安を少しでも晴らすのは、管理者として当然じゃないかと思う
あと694みたく管理人には期待出来ない、って感じてる利用者を一人でも減らすためにも、コメントは大事だと思うんだ
今後もサイトを存続したいならな
一応だけど、俺もうっぴーに期待してない
いつからか出来なくなった
けど好きなサイトだからもっとやることやってくれよって愚痴りたいだけな 復旧を確認した。たぶんこれで短編と長編もいけるはずだ。
うっぴーの言葉を信じるならな >>697
過疎とトラブルの因果はないなら悪循環ではないだろ。
アファリエイトはやる方の勝手じゃん。
過疎って儲けは減るかもしれないが自業自得ってだけで。
タダで使わせてくれてんだから、サービスされて当然みたいな物言いがあんま好きじゃないな、て話よ。
もっと気長に待とうや。 鍛錬室はともかく、相談なり添削なり気軽に意見交換できる場所は現状ラ研しかないから、ライバルがいねえんだよな。
鍛錬室は、投稿の利便性だけを考えるとかつてはライバルサイトだったのが今や完全上位になってるし。
ラ研くらいの小さなコミュニティが住みやすいってのもあるけども。
嫌なら他所へ移ればいいが、その他所がない。
そう感じる人が多いから不満が出るだけで、サービスが当然なんて思ってるヤツは少ないだろ。
つーかソコもな。アレなんだよな。
「会社員してる傍ら趣味でこういうサイト運営してます」って個人サイトならお客様な利用者はどうかと思うが、
ラ研の管理人てそうじゃねえしな。
金儲け（というと言葉は悪いが）の一種でやってる個人サイトって、それもう個人で運営してる営利サイトだろ。
まあそれでもサービスされて当然なんて思わないけどさ、
責任者としてアナウンスくらいしねえ？ なんらかの説明があっても、それは当然じゃね？
サーバーが攻撃されてますって、ラ研に登録したヤツでネットに詳しくないヤツは「え？」って不安になると思うんだが。 いや、それともラ研に登録した人にはメールで告知来てたんかな？
確か登録するときメアド記入欄あったし。
事情説明と、トラブルはないから安心してください、とテンプレ文章一斉送信するだけだし、どーなんだろ？ >>701
営利かどうかは問題じゃない。
利用者として金出してる奴がサービスに不満だと批難するのはアリだと思うが。 >>704
サービスとかじゃなくて、責任者としての責任って事なんだけど、
まあ、それを言ったら無責任に明日から閉鎖したって責任が発生するわけでもないしな。
強いて言うなら「攻撃されたことで利用者の個人情報が流れました」くらいの事があってはじめて責任を問えるだろうが、
そんなことがあったとしても、利用者したのは自己責任って話にもなるしな。 ああ登録って、スマホ用掲示板だな。ありゃセキュリティ上のもんらしいよ。
できる操作に多少差があるからって、意見などが優遇されるわけじゃない。 >>710
意見が優遇？
告知メールとか来てたのかな？ って話よ？ ラ研は会員制サイトじゃないんだし一斉メール配信とかありえん いや、スマホ掲示板に支障が出たわけじゃねーし、今回の不具合は。 今回の不具合は、と書いたんだよ。投稿室が見えるが書けない件だからな。。スマホ掲示板が本サイトごと落ちた件は別の話。
そんな風にあれもこれもごちゃごちゃになるようだから、ああ、いや、まあいいか。 アクセス拒否の件はサーバー会社の処置のようだし、投稿室はうっぴーの操作ミス。その二つを区別しない？ 区別てのは利用者にアナウンスするしないの話だろ。
どちらが原因だろうが、管理責任がどうのが理由ならアナウンスは必要てこったろ。
個人的にはそもそもそこまでうぴに求めないが。 交流板が読める状態のときに告知くらいするって話に別に反対してねーし。 705だが、サーバーを停止して交流板で「攻撃されてます」発言残して、
そのサーバーを利用して登録してる利用者に何らかの配慮＝告知ってか通知かね、はあってもいいんじゃねえの。って言いたかっただけなんだ。
何も知らんユーザーからすりゃ怖えだろ。
だが、その話題が本題からズレてるってのは自覚した。すまんな。
言い訳すっと、その攻撃が理由でセキュリティ強化するため鍛錬室をいじったら不具合が生じた、とうぴぴの書き込みから読み取ったんで、ごっちゃにしてたよ。 >>720
おれも反対されたなんて言ってないのだが。 要は「デタラメに文句言うな」ってこと。それやっちゃうと批判すべきとこにも批判できなくなる。
全て言い返されるし、すぐに「どうせ文句言ってる連中のほうがおかしいんだろ」ってなっちゃうから。
今回の件をサーバー攻撃含めてまとめとこう。どちらも利用者は被害者だよ。
１）ラ研を見ようとしたらアクセス拒否になる→サーバー会社の問題で、管理人うっぴーも被害者。
２）投稿室で感想が書けない→うっぴーの操作ミスでサーバー会社は無関係、加害者はうっぴー。
この2つを混ぜては論じてはいけない。何を話しているか分からなくなる。
また、こうしたことが起こったときどうするかも、うかつに話に混ぜない。原因と対策は別だ。
なんかね、「じゃあそれも」「それならあれも」みたいな話したがる奴が多くて困るのよ。
気分本位に混ぜっ返してるだけで、責任の所在から再発の防止までの話ができなくなるわけだからな。 ん？ キミが困んの？ 確かに話がこじれて鬱陶しいとは思うし、その点では謝罪したけども。
対策も再発の防止も、何議論してもどっちもユーザーにはどうしようもないでしょ。
それで言うと、
>>704-706
この流れで、結局そうなるよな、という話で終わってるわけだが。 でその流れとかは知ったこっちゃない。闇雲にケチつけてるレスはだめだよという話したんだからさ。
なんつーか、してない話を闇雲に持ち込むのもアウトだぜ？なんで普通に話を絞っていけないのか。
すごく不思議。 >>723
>２）投稿室で感想が書けない→うっぴーの操作ミスでサーバー会社は無関係、加害者はうっぴー。
これはヤバいかもな。前に企画で全作品消失があった。企画開催中（ただしテスト期間）にソースいじられたことがあった。
管理人が次の企画のソースへのアクセスができるとすると、また変に手を入れてしまうかもしれないぞ。
管理人が交流板で次の鍛錬室は企画のを改造して使うと言ってたからな。絶好のテスト材料になってしまうじゃないか。 高機能化しようとして根幹が不安定な感じはするよな。
テキスト投稿で感想もテキストなのにシステムのソースをなんでそんなにいじらないといけないのかよくわからんが。 システムをいじること自体は将来の対応とか考えると別にいい。
テスト用のサーバーを用意して数名を招待してクローズテストした上ならいいんだが、
いきなり公開しているシステムをいじるのは問題だよ。>>726の事件はそれが原因だったわけだし。 TOPでテスト参加者を募るもよし、交流板でテスト募集してますと言うだけでもよし、
クローズドに協力するってヤツはいると思うんだが、なんでしないんだろうな。
「ああしたほうがいい」「こうしてくれ」って外部から言われるのが嫌なんかな。 >>726
うっぴーは、企画投稿室いじれないみたいだよ >>723
705からの流れは告知するかどうかって話やろ。
サーバーが落ちたのはサーバー会社の責任でうぴぴは関係ないが、告知するかどうかの判断は管理人のうぴぴがする。
告知しなかった責任はうぴぴにある。
サーバーが落ちたことに対する責任を訴えてるレスは見当たらん。
723はそこを読み間違えてるし、705は管理人が管理しないのがラ研だと理解してない。
ホント、なんも手を出さない頃に戻って欲しい。 鍛錬投稿室を作り替えたら、掲載期間を3ヶ月にするらしいが、使い勝手どうなんだろうね。
感想はだいたい2ヶ月以内で止まる感じなんだけど、読んでるだけだともうちょっと続いてるかも。 もっとシンプルにしてほしい。
ごちゃごちゃしてること自体は構わんが、それで不具合でるのは困るわ。 Firefoxのリーダービュー使えるようにしてくんないかな。あれって結構見やすいのよ。読み上げは割とどうでもいい。 >>735
誰のことをいっているのかはわからないが、指摘を受け入れる受け入れないは本人の自由だぞ。放っておいてやれよ >>735
『あなたの指摘は今迄誰も指摘されたことがない指摘ですのでマイナーだから問題ないです。
むしろそれを気にしていては害悪ではないでしょうか？』
みたいな返礼をする奴は昔から居るから気にしないことさ。 それはそれで一つの考え方ではあるが、少数派だから正しくないとは限らないからな。単なる言い訳だろうけど本気だったらかなりヤバいな。 指摘自体が的外れで、それを鵜呑みにしちゃってるのもどうかと思うけどな。
的外れっていうか、意図があってやったけどその意図が読者に伝わってない、みたいな。
意図が伝わってないことが原因で、意図自体がダメだと指摘しちゃうのはおかしいしさ。
結局、指摘を受け入れるか受け入れないかはソイツ次第だけど、受け入れなかったからって悪いわけじゃない。
問題なのはドヤ顔したり態度が悪い返礼をする、ようするに礼儀がないヤツだなｗ また板の雰囲気変わったな。モナーのＡＡはきもいからやめてほしいんだけど ロボ娘の薄っぺらい言葉は何なの？
褒められた気分が全然しないんだけど どんな作品でも的外れにならない感想文だからだろ。稚拙にもほどがある。
にしても、ロボ娘が出す評価点は何だ？一律+50点じゃなく、30点になることもある。
+100点なんてのも出て来る。正直、気分悪い。ランダムに出してると思っても、気分悪い。 俺の作品には悪役らしい悪役は出てこないんだけど、悪役がかっこいいとかなんとかぬかしやがっていた。
正直読んですらいないんじゃねえのって感じだったわ。 なるほど、たいていの作品にいる悪役がいない趣向か。そういう独自性がある作品まで想定できてないんだな。
いや、あんま風変りでもないか。悪役なしって結構ある気がする。ロボ娘、やっぱ稚拙だよね。
ロボ娘が読んでないのは確かだと思うよ。AI風な台詞が皆無だからね。そのこと、きちんと断るべきだよねぇ。 ロボ娘レビューは、むしろ稚拙な方がいい
内容があると影響が出てしまう可能性があって問題。あれなら誰も相手にしないから、まあ実質的な影響は少ないと思う
とは言え、運営がああいうことをやる自体、少し疑問はある
前企画の座談会にも批判が出てたけど、あれは後夜祭でやってたから、まあいい
今回は感想期間中なのが最大の懸念
匿名ガチ勝負という要素に魅力を感じている企画参加者は、たぶん少なくない
そういう人は、感想期間中だけはいじってほしくないと感じているはずだ もう一度ちらっと見てきたけど、まあ、読んでないのは確実だね
いくつかの文章をランダムにつないでるだけの、一番単純なボット
他の５人？ とやらもスマホの充電の話しかしてなかったりするようだし
たぶん洒落のつもりでやっているだけなんだろうとは思うけど
これから感想書こうとしている参加者のモチベをそぎかねないっていうデメリットもあるから
ほどほどにしてほしいなあ 前の座談会だな。あのときのロボ娘は明らかに人間だった。だとすると今回のロボ娘も、と思う人は出るかもしれんな。
ロボ娘は運営がやってることだという自覚がなさそう。 念のため連打してみたけど、点数も文章もランダムなのは確実
だけど軽く見て勘違いする人はいるかもしれないし、現に掲示板でかみついてる人がいる
感想期間中に、わざわざ誤解を生むようなことをしなきゃいいのにくらいは思うな ロボ娘レビュー、まあbotだからといくつか見て笑ってたら、下痢ピー扱いと言われた。さすがに腹立った。
入れとく台詞くらい注意しろ、くそったれ！こっちが殺意覚えたぞ！
>匿子さん +50点
>高速で移動中、スマホで読みました。
>度々トイレに行くんで下痢ピー扱いです。
>軽く殺意を覚えました。 匿子さんはスマホがどうとかだけで、作品の話なんてまったくしないから
あんたの作品が下痢ピーだと言ってるわけじゃないとないと思うｗ
でも、確かにそう読めちゃうな
点数にしてもランダムに変わってるのは確認したけど
それでも、他の作品が50点で自分のが30点とかだと、何気にムッとするね ロボ娘レビュー眺めてると、たぶん別々に登録した文を三つ組み合わせてるみたいだ。
それだけにときどきおかしな文章になる。さっきのを普通に書いたものだとして読み解いてみる。
あくまでも解釈の一例ね。別の解釈もあり得るが、全部列挙することは無理なんで一つだけ。
>高速で移動中、スマホで読みました。
高速道路で移動中ということらしい。もしバスだとしても、トイレは車内にはないだろう。
>度々トイレに行くんで下痢ピー扱いです。
だとすると匿子さん自身がトイレに行くはずがない。トイレに行くというのは作品内のことだろう。
だから、下痢ピー扱いというのも読んだ作品のことだ。トイレに行く描写がよほどに不快だったのか
>軽く殺意を覚えました。
殺意まで覚えるレベルのひどさということか。でもトイレに行く描写なんか入れてない。書いてないことで貶された。
（読者視点の解釈をすると、「トイレに行くばっかのひどい作品なんだな」みたいになる。） >>度々トイレに行くんで下痢ピー扱いです。
続きが気になってトイレに篭って読んでいたら下痢認定されたってことだろ >>752
> 度々トイレに行くんで下痢ピー扱いです。
> 続きが気になってトイレに篭って読んでいたら下痢認定されたってことだろ
高速で移動中に？どうやって？トイレはどこ？という風になるって話をしたんだけど。
1行目と2行目が実は無関係という読み方は不可能ではないよ。そこは否定しない。
でも普通、文章は流れを意識して書いてると普通は思うじゃん。 総合評価 30pt
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義母監禁そして調教 晒し中
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ザッ！ 監禁そして調教 晒し中
【タブー】 晒し中 暫く相談板見てなかったら、変なのがチラホラデビューしてて笑った。 冬雅はあんまり気にしないうちに消えてたね。
カスヌーピーは先月中頃に来てた。こっちはふらっと消えてはまたしばらく涌いてる印象。 レイアウト変わってたもんだからageてしまった。すまん。 ライトノベル研究所なのに明らかに50代向けの小説を投稿しまくってる人ってライトノベルの定義すら知らないんだろうな ライトノベルに定義なんてないよ。あるって言うんなら書いてみてくれ きちんとした定義はないけどメイン層は中高生だぞ
その意味では間違ってはいない そらおまえ、自然発生した言葉に客観的定義があるわけないだろ。
誰も決めてないんだから。
ただ、その言葉が発生したのと同じように「ライトノベルってこういうもの」という意識はある。
強いて言うならそれが定義となる。そういう意味じゃ中学生高校生という層を外した小説はラノベじゃない。
２０代も３０代もラノベを好んで読むことがあるが、そりゃ中学生高校生向きの物語が好きな人たちってこと。
最初から２０代３０代向きでプロットを組んだラノベなんてないだろ。 だから、定義がどうのって批判はなんかおかしいだろってツッコミなんじゃないの？ それはわかるが、「定義なんてないよ」という答えもおかしいんじゃなかろうか……
まあ、本家の掲示板でもラノベじゃないだろと言える相談やプロットは多いし、759に同意してるわけじゃないんだがな。 馬鹿は無敵というのがよくわかる。誰にも論破できないから >>767
いやいや、ターゲティングの問題なのに定義なんて煽りはズレてるでしょってことなんじゃ？
だから別におかしくはないと思う。 ラノベの主要購買層は20～30代のオタクだっていう説もあるけどね
まあ、そういう人だってp1eAbs7kの言う50代向けの小説は読まんだろうけど 今はとらぶる的なエロどころか、フランス書房顔負けのポルノを書けないとならないという分析もある。
逆に一般でもライトな風合いの作品が増えているから、ラノベをファンタジーとか歴史のように
ジャンルとして定義するのはあまりに難しいと思うよ。
それだけ自由というか制限無しであるが故に純文からするとさっくり読めるライトな分野なんだろうけど。 話はまったく違うのが世界的にサイバー攻撃があったようだ。なんでもサイトをロックして金を要求する身代金要求型ウィルスだとか。本家もそれにひっかかったのだろうか？ 俺はよく知らんからエロい人教えて。 >>759
そういう人には触らない方がいい
書いてる人は大体おじいちゃんでプライドがエベレストになってるから危険 ラノベは必要ジャンルだから生まれた
名付け親→1900年代後半の女性作家だったと記憶している（名前は忘れた
そういう話はカテゴリー論じゃなくてファジー論で語るべき（ファジーわからん奴はググれ
先に純文学があったから対比でライトなんて呼ばれてるんだ
もし生まれが反対だったらヘヴィーノベルだったかもな ラノベの定義なんてどうでもいいだろ。大切なのはどうすれば受けるラノベを執筆できるかじゃないか？ >>774
やたら辛い点をつけるやつは大成しないってジンクスがあってだな…… ジンクスってか、名作でも駄作でも欠点しか読み取れないやつは成長せんわなｗ
長所を読み取って褒めるのを「馴れ合い」と決めつけて頑なに欠点しか言わないヤツとか創作界隈には多いけども。 別にそれはそれでいいんじゃない？
俺は「そういう見方もあるか」くらいにしか思わんけど。 後輩氏が言ってた電子書籍の件、参加しようか迷ってたけど削除になったんだね。
ラ研的にはああいうのはＡＵＴＯだったのかな 昔、同人誌を出そうという書き込みがあったけど、
特に何事もなく発行したりその他活動もあったりしたから、
うっぴーの心変わりがあったか、後輩の態度が悪かったか。
管理人削除じゃなくてどっかからお叱り受けての自己削除っぽく見える。 なろうとの交流、連携を考えてるはずなんで、他の系統の誘いが基本、アウト（outでautoじゃねえｗ）なのかもね。 わざわざ対立意見を掲げてるとこ見ると一目瞭然だなw どんだけ自分すごーいしたいんだか。
あのスレに来る質問者はジジさんのコメントが欲しいんであって、バラのドヤ顔見に来てるんじゃないってのは理解しないとね。 ｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ >>789
あんた、例のコミュニケート不可能な人？ >>792
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ） >>793
ああ、やっぱりそうか。一つ教えておいてあげようか。あんた、他人が怖くて仕方がないんだけど、
自覚はしてないだろ？他人に及ばないことを知るのが恐ろしいというのが正確だけどね。
しかし無意識下に押し込んでしまってる。それを意識するのも怖いので無意味行動をしてしまうわけ。
特に人目を引きそうな無意味言動だね。それにより「人前で堂々と言った」という合理化を行っている。
そういうタイプは何人か見てるけど、例外なく最後は引きこもりになる。合理化も長くはもたないからね。
やはり他人との差は自分自身に露見してしまうわけだ。薔薇氏もそういうタイプだよ。
酷なことをいうようだが救済手段はない。少なくとも俺は知らん。いろいろ働きかけてはみたんだが、
落ちていくのを止めてあげられない。まぁ専門医で無理なものが俺にできるわけはなかったんだが。orz >>794
,.へ
/::::::::::::＼ /ヽ.
/:::::::::::::::::::::＼ ／:::::::|
|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::| × 何言ってるか
ノ::::::::::;:-／´ ,. -─-､ ｀ヽヽ. ×
ヽ､:／:::/ ／ ヽ.´｀ヽ. -┼‐ | ‐十 o | |
/:::::/ / ／ /| 〉 ', ,.-┘ | _| ﾚ |
./::::::,' ノ / /|｀メ､ | /| ﾊ i ', '､__ つ ﾚ （_,|ヽ _,ノ
/:::,.ｲ イ / | ./-─‐-､レ' | /_ | ﾊ i
く::::::::ﾉ ﾚヽレ'| " ﾚ'___ ｀/ | ,ゝ _|__ -┼- ､ヽ | ヽ /
｀／ |. | ｀| ﾊ ﾊ |/-‐-､ | | └‐-､ /‐ｧ
〈. / |. ', /´￣｀ヽ. "|Yノ ﾚ' '| ﾉ ﾉ ､ﾉ ____,ノ / （__ノ
)ﾍ / ', '､ | / ,.ｲ ', 人___
レ､ ヽ. |＞ゝ.,__／,.イ ﾉ 〉 ,.､ （
'＼ )--ヽハV､ ＼_/ヽレ|／｀ヽ（ ﾉ i ⌒
＼／ ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､ ./ 'ｧ- ､
､/ ';::::::', （ハ) |:::Y｀ヽ. / ﾉ､二{
─-〈 〉::::::|___ハ__|:::::| ', / ｨ{___,ﾉ
ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 〉 ／ ｧ‐''" >>795
ほらね、拒否する心理が働いただろ。そして、否定したことを言って置けねば不安になる点も言った通りなんだよ。
時刻もね、かなり特徴的だといえる。 そしてまた無駄にスレを伸ばし始めるあまくさ
いい加減学べよ >>797
, -――――――‐- ､
, ｀丶､
／ ＼
／ ＼
/ ｌ ヽ
ﾊ l ､ ｌ ｌ .
| .ｌ / 、 | ＼ |、 | | ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| /| ./ ヽ | ＼ ｜＼ | | ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| / |/ ./ ＼ | ｀ ーヽ‐ ､ ヽ | Ｘ | ｜ | | / ）
ﾉ /, ― ' ＼| , =＝＝ミ. V ､ ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
/ { / , =＝ミ､ 〃{//////ﾊヽ | ､
/ V 〃////ﾊ V/////:ﾉ | ｌへ ヽ
/／ ﾍ { {/////ﾉ =＝＝= | |＾ } ＼ ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| ､ ヾ =＝ / / | ' ./ ﾄー' ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| } / / ハ | ./／ | 、 | Ｘ | ｜ | | / ）
. ﾊ { ‐r―‐ ´ } ／|/ .| ＼| ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
∨ ヽ、 ､＿＿ ノ , イ ﾊ. |
| ﾊ ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r－r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／ | ＼
/ ./> | ∨ ./ ＜ / |
/ ./＼ | ハ/ ／ / .| ま、薔薇氏を話題に出したのに、まず便乗して「いいね」を貰おうとした。（知ってるがお前の態度が気に入らない）
だがしょうもないので、誰だろねコイツ的にバカにされると、上から目線で自分の凄さをアピール（そうなんだ、すごいね）
それに対して、どれだけつまらない奴なのかを説明されると、急に気にし出す（何言ってるかさっぱり分からん）
その反応こそつまらない証拠でしっかりしろと言われたのを、反応してくれたと狂喜（効いてる効いてる）
という流れになってるね。言動がきれいに俺様スゲーなお子様ルートのものになっているｗ
なお、終始無意味レベルの言動を繰り返すのは、「相手がどういうことか考えてくれる」という心理の表れだよｗ 薔薇はジジスレに絡むのを諦めたっぽいな。どんなつもりだったかはわからんが、最初からそうしとくべきだったね。
あと白猫の地雷っぷりはなかなかだなぁ。後出しとクレクレがひどい。 白猫はけっこう前から同じこと言ってる気がするｗ
プロの意見を貰ったがそれで悩んでるって、内容は違うのかもしれんが、毎度コレ。 そういう奴は誰かの意見なんてもらわなきゃいいのに
訊いておいて納得できなくてわかりません、教えてくださいって絡みつくの、最低だろ 悩みの論点が根底から違ってるから噛み合わないんだよな。
大学生が主人公のラノベはどうか？ の質問者もそう。 ジジさんの言う「賞に出して上に行ける確率上げたいなら中高生にしとくべき」以上の答えはないだろって思うわ。
賞に出さないもしくは自分が納得できないならなんでもいいって次案も出してもらってんだしね。
誰とは言わんが、「あなたがそうしたいならそれが正解」ってしたり顔で頷いてみせる奴がいるから混乱すんだよ。 てかさ、主人公の年齢云々は読み手じゃなくて作者側がとっつきやすいだけの話なんじゃないか？ そうね。それこそ主人公が老人のラノベを中高生が読みたいかって言われたら、読みたくないだろって答えるしかないしねぇ。 皆的に 桂香自演 ＜ 白猫クレクレ ＝ 大学生
と思ったら、桂香の話題は偽にあげてた
２ちゃんねるの仕様を今頃知ったorz >>809
わりー。三行で書こうと思って意味不明な文章になっちった。
桂香が自作自演してるネタ、伸びないなと思ったら、
ドットネットじゃなくて、ドットエスシー（通称偽）の２ちゃんねるにあがったものだった
ドットネットの書き込みはドットエスシーでも見れるけど
エスシーに書き込まれた物はドットネットでは見れない仕様らしい
そりゃのってくる人少ないなって納得した
２ちゃんねるが２つあるのさえ、さっきまで知らなかった自分に愕然とした
と言いたかった >>809
2chは偽物（2chを出たH氏が立ち上げたコピー掲示板）があるんです。
本物の発言は偽物にコピーされますが、偽物に書いても本物には反映されません。
↓ここが偽物。発言番号が本物より多いでしょ。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1476833237/ >>807
ヒロインが１０００歳とか割りとあるし、年齢の話じゃなくキャラの話だってことに気づけば楽なんだけどな。
でもこの手の質問するヤツは何言っても理解せんしな。 >>810
>>811
そういうことね、理解した
ってか>>810はそれだけの内容をあの短文にまとめようとしたのか……無茶が過ぎるぜ そういうことなら、
桂香自作自演＞白猫クレクレ
だよ
ちなみに桂香は高校生らしいぞ。
修学旅行から帰ってきたら
また自作自演復活するんじゃないか >>814
桂香嫌いだからバイアスかかってるかもだけど
修学旅行はアリバイ工作だと思ってる
自投稿の10分後に別名義作って投稿したのは
釣り糸たらして誰かを釣って
そいつに絡む形でプロパガンダしたかったから
その時に、お前桂香だろって指摘されても
旅行中に自演は無理です。鳥取は別人です
っていう布石する為に
わざわざ修旅宣言したんじゃないかな？
どっちにしろ
修旅宣言期間中に書き込むわけないから
明日までは平和だろうね 短い平和だな……
白猫はジジさんが注意書きに書いてる、（結局のところ）自分に自信がある奴だと思うんだけど、桂香はよくわからないんだよな
絡まれた奴の見解が聞きたいとこだ 桂香は、もしかしたら学校でのテストの点数はイイとか、あるいは進学校に通ってるのかもね。
そのせいで自分は人より頭イイって思ってそう。
添削板でＵ氏に英語つかってみたり、
創作板の今の自分ありかたスレで脊髄反射って言葉使ってみたり。ってか使い方間違ってるが。
共謀罪スレにしても、政治についてこんなデータ知ってるのよっていう知識ひけらかしのオナ発言＆自演に見える。まんまと叩かれていい気味だ。
最悪極端な話、皆が文章理解してくれないのは、自分が天才すぎるからかもしんない、とか勘違いしてそうで怖い。
レスつけてくれた人の誤字とか見つけると、別に会話の流れ的にそこはスルーしろよ関係ないだろってとこでも、ここぞとばかり揚げ足とってくんの。
うざい…
てか掲示板で、桂香を擁護してるヤカラも若干名いるっぽくない？ 横槍さんに横槍、とか。
ここで叫びたい。アスペを甘やかすな！！ そうか、桂香は痛い子な感じなのな
こういうのは年齢じゃなかろうからあれだけど、白猫も桂香も創作系ならではの子たちだな >>836 と同じ印象をもってる
共謀罪スレなんか顕著で
> 最近の政治の荒れ具合は腐敗した政治のモデルとして使いやすいと思います
ってネガキャン打ったけど誰ものってくれない
そしたら
> 政治は難しいです、話としてもめんどくさいし興味を持たれないのが一般的です
とこうくる
「難しいです」って、つまり「バカなお前らには理解できないだろうけど」ってことだろ
「でも共謀罪に反対しないと、ラノベ書くだけで父親逮捕されちゃうよ」ときた
もちろん、自分の著作から父親の思想が捏造され冤罪で逮捕とかありえないけど
そんな嘘がまかり通ると考えるのが桂香
こんなん、俺らを下に見てないと打ち出せないでしょ
あームカつく わりアンカミスった
>>836 じゃなくて
>>818 です
桂香は、自分のほうが周りより頭いいと思ってるって意見に同意
ということが言いたかった 白猫は日本語が通じるからまだいいよ。
ガツンと言えば理解するだろ。
Ｋ香は言葉さえ通じないから疲れるのよ。
819の言うように、
いちいち構わないでおくのがベストかも。
ただ、レスつかなかったら自レスつける
もしか
削除してまたすぐ新スレたてるとかしてきそう。
今までもそんなんやってたし
修学旅行から戻って来ないでー
このままフェードアウトしてー >>823
たまたま同時に名前があがっただけで、その両名のどっちがヤバイかっていう天秤にかけてるわけじゃないぞｗ
ヤバさというか迷惑度で言えばダントツで桂香。
白猫の場合は、ありゃ中学生高校生くらいにプロレベルの助言を授けたら割りと多くがああなる。
算数やってる人に数学で答えるようなモン。
公式なにそれな算数しか知らない人に微積の説明をいくらしたって理解できるわけがない。
無責任な助言したプロが悪い。でもプロにそこまで面倒見る義理はない。
なので、プロならより良い助言をくれるハズという中学生的な安易な考えを直さない限り、白猫はあそこから動けないだろうよ。 白猫は望んでる回答以外は受け付けなさげだけどな
まあジジさんにも斬り捨てられたみたいだし、このまま１人で悩んでて欲しいとこだわ
桂香は俺、よくわからんとこあるわ
なにが駆り立ててんのかなってのがあってさ
ともあれレスくれた人はありがとな 白猫 → もうｶｯﾃにしてくれ。
桂香 → 迷惑だしｶｯﾃに動くな。
ってところか とにかく桂香のスレを奈落の底に突き落とすことが重要だな。
他に有益なスレッドを立てるか、質問に答え続けるか。 >>825
桂香を駆り立てるのは
単純に承認欲求だと思うよ
コレ自体は小説書く人に必須だと思うから否定はしない
問題は正常な判断ができないことと
プライドを傷つけられた時の対応がクズなことだな >>828
聞きたいことがある人間にはフィーバータイムやな 久しぶりに来てみたら過疎化が進んでた
話題もくだらねえ
お前らのスルースキルがないため人が消えるんやぞ 1年ぶりくらいに掌編の間をのぞいたらずいぶんと寂れたなって 夏企画きたー！
ぬしらは参加するかの？
自作が遅れてるので、わっちはパスかな。
ら研の掲示板で悩んでる子らも、
こういうときこそ悩んでる部分をさらけだした作品を企画に投下すればいいのにね
生の感想、指摘がもらえるだけじゃなく、
点数評価もされて
実践的に感じながら学べるだろ。
最近の見てると、ろくに書いてなさそうなくｓ
ごにょごにょ悩んでばかりいるやつが多い！
って、偏見かな 添削板の猫鍋というやつの文章、桂香と同じにおいがするんだが。
一日の終わり、気分転換に覗きに行った先で
こういう脈絡のない文章目にすると、
あれ疲れんのかな…意味が全然頭に入ってこないぞってなる。
もう寝る。多分疲れてるせいだな ホントだ、エキサイト再翻訳より意味不明だ。書こうと思っても常人には書けない無意味で歪んだ文章…… 桂香＝猫鍋
なぜか添削板でまた名前かえてきた
いろいろな意味で、もうどうにもんらんね 添削板
桂香＝猫鍋＝黄猫≒者
創作板
桂香＝鳥取≒雪落
下手にレスつけるとこっちが嫌な思いするだけなので、
言葉通じなさそうなのはスルー
地雷多すぎてほんと、書き込みしにくくなったよ 王女事件が深刻だったし、ワッチョイみたいの導入した方がいいと思うんだけど。
管理人の技量的に難しいのかな？ 王女事件：
ラ研に定期的に創作相談に来てくれるジジさんを騙る者が二度に渡って現れた事件のこと。犯行が「ラノベの王女様」だったので、王女事件と呼ばれている。
注）粘膜氏のグロネタによる鍛錬投稿室及び雑談チャット荒らし問題のことではない。
一度目は（いつか忘れたｗ）、ジジさんがスレ立てしたと思ったら、ジジさんが強硬な抗議の投稿をするカオスが発生。
最初のジジさんは偽物だったと判明しそうになったが、偽ジジは投稿を削除して逃亡。このときは、管理人から実行犯の公式発表はなし。
二度目は2016年6月。このときは、管理人うっぴーが調査し、前回と今回の騙り犯が「ラノベの王女様」とIP完全一致と発表。
事実上、ラノベの王女様の犯行と断定され、併せて同人の掲示板無期限追放が宣言された。
以降、ラノベの王女様はチャットのみに出没するようになった。チャットでは自身の無実を主張し、騙り犯がPCを乗っ取ったと発言している模様。
注）ジジさんを騙るのが問題となるのは、本職の分野で掲示板で相談に応じており、騙りの言動次第では、仕事に支障が出かねないため。 >>841
1回めは同年の2月だな
しかし管理者なら投稿者のIPわかるってくらい気づかんもんかね？ 最初から乗っ取り騙る気だったわけでもないだろに
てか詐称王女、チャットには今でも来てるんだ １回めんときジジさんへ通報したの思い出した。
そういや王女、カクヨムかなんかにいるんだよな。
たまに【この世の全てはこともなし】ってラノベ読みサイトにコメントしてるのも見かけるが。 管理人、そこで切ったらただのねつ造だろ……
ジジ氏を利用するんならせめて最低限の誠意くらいは出せよ…… ・本家各板の暗黙のルール（にしたいもの、暫定）
猫を撫ぜるな、馬に乗るな、虎穴に入るな、将棋を指すな。 >>848
新人賞下読みのQ＆Aの6月27日更新分のことだろ
あれは質問者がジジ氏のコメントにそういうことじゃないって言ってるんだよ
で、ジジ氏はそうだとしたら自分では答えられないってあやまってる
管理人のまとめ方だとあれで解決してるみたいになってて、質問者にもジジ氏にも失礼だってことじゃね？ ≫849 サンキュ
ああ理解した。
質問：自作を自分で読み返すときの気恥ずかしさ克服方
に対し、
ジジ回答視点：他人に晒すことが気恥ずかしいことへの克服方
というズレが生じた。
結局、この問題は解決しなかったわけだ。
しかし管理人まとめでは
他人に晒すことが恥ずかしい
という視点で、質問回答がまるっと完結したように書かれてる。
これは事実を正確に表してない。
故に捏造と言われても仕方ないな。
まあ、
他人に晒すのが恥ずかしいって質問があったら、
今回のジジ回答は生きたと思うから、
うぴがああやってまとめてしまった気持ちもわからないでもない。
ただ、横着なことをしたもんだ。
物書きなら正しく読み取り、正しく書くべきだった うぴぴにそんな誠意あるわけないだろｗ
一個前の「あらすじ」についての話題も、誰も触れてないけど、質問者が書いた執筆中のあらすじ全文のっけてるんだぞｗ
良識あるならソコこそカットだろ、普通は。
たぶんコレ記事になってるの質問者は気づいてないんじゃねーか。
新人賞用のあらすじの書き方ってことは、新人賞を視野に入れてるんだろ。
それを、改めて許可を取る行動をせずに掲載されたら、俺ならやめてくれと抗議するところだ。 管理人はジジさんが黙認してるのをいいことに、勝手にああいうまとめ作ってるんだろうしなぁ
誠意には期待するだけ無駄か >>852
たしかに、気恥ずかしさについてのまとめは、まずいと思う
交わされた内容と結論が乖離してるからね
でもあらすじに関しては特に問題なさそう
レスおってみたけど
うpした物語では新人賞に臨まないって
きちんと名言されてるし、
あらすじは様々な捉え方があるから、
叩き台になる概要を添削してもらうことで、
正しい共通認識を残したいって
質問者は意図を説明してる
だからさ、まとめに残ることは質問者の本意なんじゃね？
俺はそう思ったけど なんかどっかに、掲示板でやり取りされた内容の著作権はサイトにあります的なこと、書いてなかったっけ。
ただし、プロット設定板は別みたいだが。
んなもんで、討論材料がたまたまあらすじだったてことで、
創作板のやり取りについては、
まあいいのかもしんないな
そもそもあのあらすじ自体、別のスレ主の原案から派生したものだし
むしろそっちの方が気になったな 原案っつっても
ふんわりとしたコンセプトしか提示されてなかったみたいだし
とっかかりとして別スレがあっただけで
あれは質問者の創作って判断していい範疇だろうよ
質問者は新人賞考えてるみたいだし
そんな奴に
質問用として別のネタをひとつ晒せってほうが酷だと思うが 創作板に質問残ってるよ。自分で削除しても記事として残されるなら、抗議すればいいんじゃない？ まあ結局、人によってはそれどーなの？っていうモラル感の違いはあるかもしれないが、
判定としてはどっちもセーフってことでいいのかもな。
自分が言いたかったのは、
質問掲示板でもし自分がなんらかの自作のコンセプトを示したときに、
それから派生(もしくはアイディアを得て)して
誰かに別のストーリーを作られたとしたら、
なんかイイトコ持ってかれちゃった気になるかも。
まあでも、持ってった奴のことを悪く言う気もないし、
そもそもそれは悪じゃないって理屈は、わかるよ。
すまんかった わり。おれのほうも語調強すぎた
別スレのアイデア流用は程度の違いだと思うな
今回は、具体的なネタは全て隠して
テンプレの書き方を聞いただけだったから
そこから派生したものもセーフだと思ったってだけ
スレ内では、お互いにそれを理解してるって分かるやりとりがあったしね
まぁたしかにこういう判断はその人のモラルで変わってくるだろうね
たぶんテンプレを外れた具体的なネタから
無断でストーリー作られたなら、俺も嫌な気分になると思う
だから今回のケースが特別なだけで
>>858の言ってることは間違ってないよ 添削板の桂香スレのやりとりが実に痛々しくなってきてるな。
Ｍさんがあれだけ丁寧に綺麗に添削してやってるのは正直偉いと思う。
が、桂香は改稿を重ねても進歩ないのな。
で、白帆さんへのレスで「Ｍさん合わない」発言…
合わないとかそういうレベルの話じゃないと思うよもう。
これ添削もう無理なんじゃないか。
ってか意味がない。
こういうのを相手してやる支援所行ったほうがいいだろ桂香 言葉は通じるのに話が通じない。悲壮な決意風の美辞麗句で自らを飾る。向かうところ死屍累々。
そんなキャラが某ロボットアニメにいた。絵空事と思っていたのに、リアルで遭遇するとは…… 桂香やべーな。
もう厭きれるを通り越して、すげーって感想しかでなくなったわ。
＞私はマージさん以上に性格悪いと思いますよ
いやさ。マージさんは桂香に気を使って自分を下げてるんだから、
ココで肯定したら、只の悪口じゃん
＞ こちらこそ、本当お世話になりました。そして、日本語、頑張ってください。応援していますよ。
まじ何様なの？
この一言で、今までのマージさんを全否定することになるって
なんで気付かないんだろ？
そういや
投稿する前に教師に見てもらうって話、どうなったんだろうね？
やりますって言ったんだから、
これらの発言、教師に問題あるってことになるじゃん。
どうせ口だけでやってないんだろうけど
身バレはないにせよさぁ
桂香は自分の恩師も貶めてるってのも気付いてないんだろうね
ほんと関わる人間全員貶める、ちょうせ……呪いのアイテムみたいな奴だな桂香 >>862
バーベキューは和気あいあいって感じだった 他のスレの迷惑も考えず、クソみたいなレスであげる奴がいる
おまえは他人に迷惑かけるのが面白いんだろうねクソ野郎 毎度やらかした桂香を庇い立てするような奴、出てくるよね。
だいたいが名前が漢字二文字で、そのレスが初投稿。
あれが火に油を注ぐ行為だって気付いて自嘲してくれれば
まだいいんだけどなぁ みんな気づいてるけど、中の人同じだしな。
別人なら、「コイツと同類と思われたくない」と感じない人であって、桂香がやらかしてる事に気がついてないバカってことになるし。 ラ研は福祉掲示板じゃないんだから、
桂香はアスペだから配慮してやれってのは違うよな。
もちろん普通の常識ある人間として
相手を思いやったり、礼儀正しくしたりっていう配慮はするけどさ。
あくまでラ研は、一般人が創作に関するディスカッションをする場所であって、
頭のズレた奴に特別に親切にしてやる場所ではない
という認識 かりんとうは何をあん何をあんなに怒られてるんだ？ｗ
記事削除されててイマイチわからんが、
ちりめん激おこプンプンまる
よっぽどだな あいつら下手すりゃ普段の添削よりも長文でグダグダやってるから、完全に流し読みだけど、
ほっとけば「こういう暗黙でもあんの？」「いやないよ。アイツがおかしいだけ」で終わってた話題を、燃料投下するように横から無関係のヤツがつついてきたんで、常連がイラッとした。
という感じだと思うｗ
ちりめんさんの言ってることは正論なんだけど、展開的には住処を荒らされてキレてるって感じに見えるわｗ ちりめん氏って、キレると結構ヤバげな気がする。そこそこ文章書くみたいなんで、内容より表現で煽ってきそうだ。
そいつに触っちゃだめだよ、にわとり氏。「やっぱり、お前みたいのは相手にしない」で蹴飛ばし解けばいいと思う。
そう言っておいて、「下手に興奮させて、関係者を傷つけるようなことを言い出されても困る」で締める。でどうか。 その一方、創作板には別の鳥、かもめ氏がまたもや意味不明な状況設定して、なんか訊いてるしｗ
親が親友Yと深い仲になんのと、虐待と何の関係があんだ？ちゃんと設定作れよ。それじゃ分かんねーよ。
前のは、大津波が押し寄せる直前に、旦那の浮気相手の子供を殺すかどうかだった。
そんなことしてる間がないか、目撃者がいるかどっちかだろうし、そもそも旦那がそばにいんだろうに。
その状況で、どうやって完全犯罪できるのか？作家志望者には不向きなんじゃないかな。設定力や想像力が全然足りてない。
交流板では、企画運営がほとんどなんもしてない。ときどき書き込みして企画盛り立てようよ。
ときどきチャットにも行っといたほうがいいかも。執筆期間、あと1ヶ月しかないんだから。 ちりめんが正論。
にわとり空気読めｗ絡みつくな
かりんとうみたいなバカはちょっと叩かれるくらいがいいのだ。
そして……
桂香出てくんな！！！
バカを引き寄せ常連をイラつかせ関係ない奴らまで争わせる
元凶め
求むラ研掲示板の浄化作業 にわとりは、空気ってか、いつもこんなんだよな。
毎度毎度、何と戦ってるのかわからない。
そして「こういう状況だ」という説明がクッソ長い。 桂香ガチで誰にも相手にされなくなったっぽいな……
則本やスヌーピーや王女でさえ、煽りくらいのレスは毎度ついてたものだがｗ 薔薇騎士いってくれないかな。
桂香みたいなのが出た時こそ
薔薇騎士持ち前の雑なレスがお似合いじゃなかろうか そ、そうじゃねえんだ、なんかレスくらいしてみたいんだが、真剣に意味分かんねえんだ、だ、誰か後を頼ｍ 言われてスレ開いてみたが、ほんとに意味わかんねえ。
気になってギムレットを調べてみたが、同じような意図で似たような言葉を使ったら既存作のパロになるか、という話なんかね。
カクテルを作る人物がどーのこーの言ってるけど、カクテルの意味と作り手がどう関係すんのかもわからんし、調べたところで意味わからん場所が増えるだけだった。 桂香のパロディなんたらに関する質問文の解読には、
もはや読解力ではなく推理力が求められている。
しかし薔薇騎士ならなんか雑にそれっぽく
レスできるだろ。信じてるぞ。 薔薇がラッコへのレスでギャグをかましておりますぞ。 薔薇の奴、桂香に行かないでまともなレスしやがってｗ
まどマギのラスボスが桂香スレを上手く処理してるって乙だよな。
もはやラスボスレベルの魔女じゃなきゃ対応できませんと。 桂香がまた活発になってきたな。
こいつのスレ読むと、自分の読解力に自信がなくなってくる。 触らなければ大丈夫さ
奴は純粋に創作の質問がしたいってよりか、
誰かと絡みたいのかもな。
余計な主張の多いスレは若干見苦しいが。
どうにもできん >この手の話題って、頭っから毛嫌いして、思考停止して罵詈雑言書きまくるヤカラさんが多い
こいつ、わざとああいう質問と返答してんのかなって思ってたけど、素でヤバイやつなんだなｗ
相手の言はほとんど罵詈雑言じゃなく正論だし、質問の肩を持たず正論しか返ってこないのはコイツの態度のせいだｗ シェアハウスて……なんで家賃高い都内に作ったんだｗ
３人の住人ってバイトしてたら入れ違いでほとんど会う機会もないだろうに。 漫画のシェアハウスはすでにあるから、それに続けって感じ？
ま、当座の問題は家賃以外のとこの食費と他人の生活音だろうかね 普通に考えりゃ、都心から１時間圏内で家賃三万のとこ探したほうが執筆時間が取れそうだ。
家賃分のバイト時間を気にしなくていい仕送りアリの都内の大学生とかが、ネットに公共料金込みで７５０００円なら…って感じか？
電気水道ガスネットってどんだけ節約しても合わせて１万超えたりするしな。
でも同居人の人数が少ないってのが何より問題だわな。
個人で同居人募集するのは怖いけどさ、「同じ趣味を持ってる人、シェアハウスどうですか」って募集かけりゃたぶん３人くらい集まるだろ。
その３人が収蔵してるラノベを並べりゃ、６００冊とは言わんでも４・５００冊はありそうな気がする。 経営者が高い金払って、ヒルズに住んだり、スポーツジムの会員になる理由を考えれば
そこまで悪いとは思えないんだけど
一緒に住む二人に何かを求めるというよりは、
情報基地の中心に居を構えられるメリットのほうが大きいんではないんか？
そーゆう意味では、運営次第ってことになるけどね 無価値とは言わないけど、情報自体は副次的なものでしかないかな
情報の周りに集まる人脈にこそ価値が出てくる。
それは同居人じゃなくて、
イベントに呼ばれた講師（プロや編集）だったり
同人小説を用いて新たに事業をはじめようと考えてる人間だったり
だから住む人間の利便性というより、
集まる人間向けにアクセスをよくするほうが
住む人間にとっても好都合ってことではないかい？
普通、同居人集めてもイベントなんてやらんだろ
まぁ、そーゆうの含めて運営次第なんだけど いずれにしても、入居者がどれだけ結果出せるかにかかってるのかな
あと、同居中のレポを月イチくらいでしてもらえるとうれしいとこだね >同居人集めてもイベントなんてやらんだろ
まあ、主催者次第だけども、おれが大学生のときはサークル内で３人（半年後に４人目）でシェアしてた。
サークルとは別でイベント参加もしてたよ。
友達感覚ってか普通に友達相手だからなあなあになる部分は多かったがｗ
ゲーム制作とか、ありがちな企画だけして完成しないっていうね。
ラ研のシェアハウスのメリットはプロや編集さんと顔見知りになれるかもしれないって事だけど、
それが目的なら素直にどっかの専門入りゃいいんじゃねえかって思うｗ
専門には行ったこと無いから知らんのだが、このあたり漫画と違ってアシスタントってのが無いラノベ業界だと専門に行ってもツテ広げるのは難しいんかねえ。 >>903
いかにもあるあるだね。
おもしろい話、サンクス!!
専門学校に関しては、その通りだと思うよ。
ラノベに限らず各種専門学校って、
そういう売りを考えてネットワークを構成していると思われるし、
本人にその意思があればその中で人脈を築けるんじゃね
知らんけど
でも費用対効果で考えれば
シェアハウスを否定する理由にはならんじゃねって話。
専門は高いけど、
シェアハウスなら
今まで掛けてきた生活費に小額足すだけってふうに、費用を抑えられるじゃん >>904
そうだね。
俺もシェアハウスそのものは否定してないけども、都内からちょっと外に出れば食費も入れて月５万でなんとか生活できるから、
そう考えると「シェア」してる割にはお高くない？ という感じ。
もともと都内に住んでるとか、都内に越す予定がある人ならともかく、これだけを目当てにシェアハウスにってのは、ちょっと。
ちなみに、大学のときのシェアは戸建てを月８万で借りて、４人の頃は月２４０００円で家賃とガス水道電気ネットを支払ってた。
古い戸建てで埼玉の田舎の方って場所だったからそんだけ安くできたんだけども、管理費入れて７５０００は……。
まあ、その金額に勉強代が入ってると考えりゃ、別途授業料を払うより安いと言えば安いけども。
そうなるとやっぱ講義だのイベントだのの内容次第だねという感じがあるね。
ただ、フリーターだと７万超えの家賃とかキツイだろうし、大学生だと学校もあるしわざわざココを選択するにも微妙だし、
ここに住む人の人物像が想像できない感じはすごいある。
一人暮らししてて近場の学校に通ってて、ラノベが好きって人には渡りに船だろうなと思うけど……だったらオープン時期を間違えてるしね。 >>905
言いたいこと納得した。
俺の相場感覚がおかしかった。
俺はモトカノと埼玉で同棲してた時に一人で家賃払ってて６万だったし、
別れて、池袋のサンシャインの近くで一人暮らししてた時は６.5万だったから
光熱費やネット代をあっちが負担してくれるなら妥当だと考えてた。
でもよく考えれば、普通は住む人間で割るんだよな
たしかに普通のシェアハウスと比較したら割高感はあるかもね
かなりポジティブに考えて
一部家具、家電、新刊、専門学校っぽい講習、自分の小説を批評してくれる隣人付き
の物件って感じか？ >>906
確かに、かなりポジティブに考えれば悪くない、という感じだと思う。
西日暮里の物件をざっと調べてみた感じ最安値で６万チョイだし、７万超えは普通って感じだし。
今現在の家賃がそれくらいって人には魅力があるだろうね。 ゲート企画のロボ娘のおすすめレビューの「いいね！」のとこなんだが、たまに「作者レス」と出る。
まさか作者のわけないし、本物の作者に失礼だし、どういうつもりなんだろう？ >>907
同じ西日暮里で５～７万のシェアハウスがコレ。
https://tokyosharehouse.com/jpn/house/detail/3011/
都内で５万以上のシェアハウスはオサレなとこばっかｗ 女性限定が多いがｗ >>907
そういうもんなんじゃない。
少し高めのシェアハウスって、
住居の提供というより、ライフスタイルの提案が主な事業目的でしょ
オサレな生き方を提案しようとしてるか
クリエイティブな環境を提案しようとしてるかの違いで
本質的には変わんないと思うけどな
俺自身入る予定はないけど、支持はするぜ >>910
行動的な管理人には頭が下がるけど、
都心から電車で４０分程度の場所で家賃三万とかザラだからな。
差額の毎月４万円相当のクリエイティブを提供してもらえるのかって考えると、
その分仕事減らして執筆の時間に当てるかな、俺ならｗ もともとの家賃がいくらで、運営の取り分がいくらで、講師とやらのギャラがいくらか
これによるかね
ただ、やっぱりワナビにあの値段はなぁ…… ワナビで思い出した。
こういう話題だとトキワ荘を引き合いに出す記事とか多々あるけどさ、
トキワ荘は、そもそもワナビが集まって住んでた場所じゃねーんだよな。
出版社が勝手にやった漫画家専用の寮みたいなもんだから。
つまり、そこに住んでる住人は漫画で給料が出てる状態だから、別途仕事をするって環境じゃないし、
こういうシェアハウスとはぜんぜん違うモノだ。
ついでに、トキワ荘で育った有名漫画家ってのも間違いで、トキワ荘に入るにはそもそも優秀と編集に判断されないと入れない。 ほんとだ。埋まるだろうとは思ってたけど、割りと早かったな。
なんらかのイベント事にレポート書いてUPれば家賃値引きとかやってくれんかなｗ 創作相談板が白紙化してる。
ココみたいな私は賢い思い込みの人からDDOS攻撃でも受けたのかな。
それとも月３０００円のサイト維持費を払い忘れたとか。 てかさ、うっぴー気付いてんのかね
こんだけ時間が経って気付いてないとなると
当分の間、改善は難しそうじゃね？ 交流版に管理人氏のツイッター貼ってくれた人がいるな
ロケットBBSのログ破損。現在問い合わせ中
意外なほど大事になってるのね やっと復旧したようだが、ずいぶん巻き戻ってるな。
まあ、いまだかつて無いほど過疎ってたのが救いかｗｗｗ 3週間くらいなかったことになったのか
過疎は覆しようのない事実だが、10月の例のスレはある程度以上に盛り上がってくれるといいな 一昨年位までは毎日一作以上は投稿されてた気がするが本当にいきなり過疎ったよな 今回は、どうも需要なさそうだな……
丸一日以上放置って まあそれはそれで見限るきっかけができるからいいんじゃないか？
いつもなんか申し訳ないことばっかりだしさ おまえら、これで書いてくれ。
天皇家は、どうも、神道と仏教を習合したみたいに、神道と仏教とキリスト教の習合を目指しているみたいだ。
それが文系への課題ってことになるな。
おれはヤハウェは天候神の系譜だと考えているから、だから、風神雷神が全知全能のヤハウェに相当すると考えている。
ちなみに、「自然の光」ってのがキリスト教の神を表すっぽいが。
これは仏教でも光は尊いものだし、もっと古くへ光の信仰はさかのぼれる。
知恵の神：エンキ（メソポタミア神話）、アフラマズダ（ゾロアスター教）、プロメテウス（ギリシャ神話）、日本でいうと何になるのかわからない。
ダークソウルの「薪の王」、古事記の思兼（おもいかね）、クエビコ、学問の神菅原道真、文武両道のスサノオなど。どれも知恵の神としては知恵度が弱い。
光の神：アフラマズダの有翼光輪にさかのぼる。キリスト教では天使。
善：ラテン語では幸せと同じ単語。プラトン哲学は「最後は善のイデアに至る」
幸せ：ラテン語では善と同じ単語。
快楽：プラトンの「ピレポス」に、宇宙の支配者は快楽主義より知性主義であるべきとある。
闇は、相対性理論にとらわれず光速より速い。 おれの考えているのは、
・神社の本体は、社であり、つまり、やしろではなく森である。
・神道は、有史以前の卑弥呼（日巫女）までさかのぼるアフリカ起源のアミニズムである。
・鳥居は飛鳥時代に始まった。鳥居は朱色で、中華思想の南を表す火徳であるとともに、太陽を示す。
・比売比古（ひめひこ）関係については詳しく考察したい。
・和魂（にぎたま）、荒魂（あらたま）、幸魂（さちたま）、奇魂（くしたま）については詳しく考察したい。
・まつろわぬ民、荒振神は、日本神道で悪魔を表す。まつろわぬ民は反体制を示す。悪魔は仏教用語。外道（げどう）と同義。
・出雲系が夜の神で、天孫系が昼の神。蛭子は昼子。
・三種の神器（みくさのたから）について詳しく考察したい。
・結婚（むすび）と遊女の関係。古代ギリシャでは、巫女が神託を受け、遊女をやっていた。アフリカ起源か？
・神道が保守で好戦的、九条改正だってのは、荒魂なのだ。
・和魂の「和を以て尊しと為す」であれば、非暴力でリベラルとなる。
・商売の神稲荷神社系と、武士の神八幡系（宇佐津八幡、岩清水八幡）が渡来系だと確定したので、神社本庁は皇室系の神社を推している。出雲系の神社が確定しない。
・２ちゃん発祥の「地を這ううどん教」とラノベの「ざるそば（かわいい）」についても考察したい。「空飛ぶスパゲティモンスター教」と「見えざるピンクのユニコーン教」とか。
代わりに書いてくれ。 んー、これはなんか失礼を重ねられたっぽいな。
メールはどうかわからんが、掲示板でもメール送れないからメールしろとか言う奴いて、普通に失礼だしなぁ。
最近の新加入は礼儀知らずのキッズだらけなんで、ご迷惑おかけしました……。 その失礼なキッズだけど。
そんなに失礼だったのか。ガーン。
imapとかpopとかよくわからなくて頑張ったけどメールの設定無理だったんだよね。
まあでも、よく考えたらこんな機会をボランティアで提供してくれてるんだから、
ノリが軽かったかもしれません。
あー残念すぎる。 >>911
いや、たぷん怒らせたの自分だわ
もらったアドバイスをどう解釈するればいいか分かんなくて
こんな感じでいいですか？って質問したら
閉店の言葉と同じようなこと言われた。
今日閉店だって知ってたしあらすじまとめる時間なかったから、
アドバイスをよく考えて独力でなんとかします的な返信したんだけど
それで更に怒らせちゃったっぽい
自分が掲示板にいたらジジさん帰ってこないかもしれないし
ラ研からおさらばしますね。
みなさん、いままでありがと。そいと今回迷惑かけてごめんでした >>935
常識の話をすれば、教えを請う者が教えを受ける者にそれ以上の負担を要求するのはありえないこと。超失礼。
>>936
自分で考えなきゃ意味ないだろ的な苦言だし、むしろ丸投げみたいな質問投げつけたんじゃね？
あと、あの人がわざわざ表で言ったってことは、多分お前一人じゃなかったんだと思うぞ。
次回があるか知らんが、あるならスレルールがまた長くなるんだろうな。
最初はもっと全然短かったし。 >>935
メール送信ができないのに、どうやって返信するつもりだったの？返信は送信なんだが。 >>939
935だけど。
Ｇｍａｉｌに一度メールもらえたら、そこから返信できるじゃん？
あの掲示板についてるメールのマークを押すとoutlookが立ち上がるんだけど、
outlookを普段使わないから設定してなくて。
設定の仕方もわからなかったんだよ……orz
1時間くらい粘ったんだけどね。
Ｇｍａｉｌは普通に送受信できるよ。 掲示板にあるメールのマークにマウス合わせると、ステータスバーにメアド表示されるだろ。
マークを右クリックでもメアドコピーって出てくるだろ。 >>941
!!!!!!!!
そんな方法があったんですね！！！？？？
ありがとうございます……。
知らなかった。もっと早く知りたかった……。
知ってればこんな間抜けな顛末にはならなかったのに……。
情弱って損ですね……。 情弱より礼儀知らずの方が問題だろ……
おまえ、ジジさんに自分の情弱押しつけたあげく誰のかわからん捨てアドにメールしろって言ったんだぞ？
返信できるじゃん？ じゃねぇよ しかもだ、僕が相談したいんだから、それぐらいしてくれて当然ですよね！ ってな
自分がやられたらげんなりしないか、ちゃんと考えてみ そうですね……。
情弱じゃなかったらそもそも失礼なことせずにすんだのになーと思って。
でも一番は、ジジさんを友達かなにかみたいに扱ってしまったことですね。
失敗したなー。 >>940
それを書いとかないと。事情を書けばソッコーで>>941さんみたいにやり方教えてくれる人も出たはずだよ。
今からでも説明しといたほうがいいかも。本家スレで追加で説明・謝罪したレスも意味不明のせいで失礼感あるから。
（ジジさんからしたら、メアドを記載しているのに、メアドを尋ねられているという不条理な状況。）
で、とりあえずのメーラー対策は>>941さんの通り。その他に、Outlookが立ち上がって、送信先のとこにメアドが出てればコピペする手もあるよ。
根本的な対策は、Windows10だと、
1）最下段バーの左隅のアイコン（以前はスタートメニューと呼んでたやつ）をクリック。
2）設定アイコン（歯車の形のやつ）をクリック。
3）「Windowsの設定」が出たら、「アプリ」をクリック。
4）左のメニューから「既定のアプリ」をクリック。
5）「既定のアプリの選択」の「メール」（たぶん一番上）で、何がメーラーに選ばれているかがアイコンと名前で出る。
6）そのメーラーアイコンをクリックすると、選べるメーラーの一覧が出る。
7）使いたいメーラーがあれば、それをクリック。
ただ、GMailだとブラウザからだよね。たぶん、選択肢の中にない（「ストアでアプリを探す」でも見つからない）。
いい機会だから、メーラーを使えるようにしておいたほうがいいかもね。（とか知ったかを言うorz）
（Outlookは使ってないから、役に立てない。すまん。）
（実はWindows Live メールなって、とっくに終了したものを使い続けてる。）
（四苦八苦してThunderbirdも併用してみてるが、10の標準メーラーが設定できてない。）
（10のメーラー設定してみた。なんとか送受信できるようになった。が、これはまずい。）
（サーバーにメールを残せないじゃないか！ これでは複数のメーラー使う安全策（文字化けとか）ができない！）
（ぐちぐちｇｄｇｄ） >>938
>自分で考えなきゃ意味ないだろ的な苦言だし
なんでジジさんでもない君がメールの内容知ってんの？
閉店の言葉には、コメント以外する気ない質問すんなとしか書かれてないはずだが？
ジジさんしか読まないって前提でメールしてるのに、他の誰かに読まれてたとかシャレにならんよ って、自分にアンカ打ってたｗ >>947ね
スレちゃんと読んでれば意味がわかる
読めてないからおまえにはわからない 意味が分かるかどうかの話をしてるんじゃないよ。
あなたの読解が、レスにないメールの内容とほぼ一致したことに疑問を持ったって話をしたんだよ。
> 基本的なことになりますが、あらすじなり簡潔にまとめられたプロットなりの形として提示されたものにコメントをするのが私のスタンスです。
> ご質問いただいた方に「回答」を返すことはできませんし、するつもりもありませんので、その旨ご了承ください。
この一文からあなたは「自分で考えなきゃ意味ないだろ」って意味だと読解して
その読解が、たまたま自分がもらったメールに書いてあった趣旨と酷似してたから、偶然で起こるとしたら凄いなと思ったの。
で、もしかしたら偶然じゃなくて、あなたがそのメール見たんじゃないかなって少し疑ったわけですハイ
違うならそれでいいよ。
変な疑惑向けて悪かったね。 >>950
一致もなにも、自分でアンサーになるとこ挙げてんじゃん。
形として提示されたものってだけじゃなくて「回答」ってわざわざくくられてんだぞ？ そんなんもう、
「話はまだできてないんですけど僕のネタおもしろいですよね!?」
「おもしろくないってんならどうしたらおもしろくなるか一から十まで教えてください！」
って聞きほじって叱られるパターンしかないだろ。
スレでおもしろさってなんですか的な質問して自分で考えろって言われてた奴もいるわけで。
むしろ他のアンサーがあんならぜひ知りてーわｗ ググればすぐわかることを聞くヤツは、その話題で雑談がしたいだけ。
決まった答えがないことを聞いてるのは、相手の見解を聞きたいだけで、正解を教えてってわけじゃない。
でも、そういう場面じゃないことを理解してないヤツがよくコレをするから、ググレカスと言われる。
十人十色の回答が出るような質問は、荒れるという判断をしているのか、ジジさんは毎回答えないっしょ。
メールでの対応なら荒れないから突っ込んだこと返してくるけど、まったくの初心者に一から教えなきゃならんと判断すりゃ誰だって答えんわ。
懇切丁寧に相手の目線で教えても、最終的に「なるほど、自分で考えなきゃってことですね」とか返されて、最初からそう言ってるだろって展開になるのは目に見えてる。 >>951
なるへそ
自分、変なフィルターかかってたみたいデス。
>むしろ他のアンサーがあんならぜひ知りてーわｗ
ということなんで、どう勘違いしたか書いとくね。
自分は、ジジさんに設定を見てもらって指摘をもらったんだけど、
その指摘の中にあった「○○の○○」っ言葉をどう解釈していいのか分からなかったの。
何回読み直してもわかんなかったし、ググッてもピンとくるものないしで、マイってたん。
そんなかで過去のジジスレで、同じじゃないけど似たような質問があって、
そのやりとりが禅問答みたいになってたから、普通に聞いたら分からなくなるなって考えたんさ。
だからの対策ってワケじゃないけど、
具体例を交えて『こういうの』ですか？って聞いたつもりになってたの。
それこそイエス／ノーで答えて貰えればそれでいいと思って。
でもジジさんからしたら>>951みたいに写ってたんだね
まぁ、せっかく書いたんだから感想を聞きたいっていうのはあったし、それを臭わせた自分が悪いんだけど（汗
自分としてはアドバイスもらったのに理解せずにナーナーにするのも失礼だなってのもあったしね。
わかりましたとか書いといて、
応募したのがたまたまジジさんの手元にいって、全然できてなかったら申し訳ないじゃん。
そうならないようにしたかったんだ。
というわけで本当に質問したかったのは、使われた言葉の解釈だったの。
そういう考えから、自分的には「こういう解釈であってますか？」って聞いたつもりになってたんよ
それに対して「回答できません」っていう返答が来たもんだから
解釈とかも聞いちゃいけないんだというふうに受け取ってしまったんだね。
だから、閉店のときに書かれたレスも
『きちんとあらすじ（プロット）形式にしたもの以外の相談はメールで受付けません。
特に一度回答したものは、その時使用された語句の解釈に至るまで「回答」しません。』って受け取った。
更に強調したいから、鉤カッコで回答を括ったと勘違いした。こんな感じ。
というわけで一人スッキリしたっす。
そしてご迷惑おかけしました！！ではでは あんまり掘り返すのも行儀悪いんでID変わる前にもういっこだけ。
おまえのレス内容が100パーだとすれば、あの人のアンサーに行き着かないんだよなぁ。
だってメールで同じようなこと言われてるんだろ？
だとしたらおまえが書いた内容以外にもなんかあって、それに対して他人に訊くことじゃないって話になってないとおかしいんよ。
ま、それこそメールの中身読んでるわけじゃないんで正味なとこはわかんねーし、このへんで終わりにしとくか。 >>946
９４０だけど、解説ありがとう！
おかげで設定できたよ！
掲示板のメールボタンを押すと、Gmailが立ち上がるようになった！
本家の掲示板には、スレを上げてこれ以上お騒がせしたくないから
誤解したままになってしまうけど、
次回があったら謝ろうと思います。 次回って来年４月頃だぞw
謝るなら迅速に、っていうのが一般常識。
半年後に謝る予定とか失礼過ぎ。 もう閉店してるんだから追っかけるほうがだめだろ
４月に開店するならそこで相談といっしょにあやまったらいい
――ってか、開店するとしても半年に１回になるのか >>932-933
ツッコミどころ満載だけどプロット投稿板に投下しとけばｗ？ だいぶ遅れたが、ジジさんにメールで突き放されるって相当のことだぞ。
掲示板見てもジジさんがどれだけクソみたいなレスに延々と付き合ってるかわかるだろ？
それに付き合ってもらえないくらい厚かましいこと言ったんだと思うぞ。 ども、当スレタイ提案者です。一年過ぎても続くとは思わなかったです。
そして、今秋も終わるところに困ったちゃんが沸くという事態も。
それはさておき。本家の過疎はあるにせよ、こっちの鈍さって2から5になったを始めとして掲示板の体制はあるのかな？
なにぶん、6/1ごろに書き込みできない状態になってからここに帰還するまで、
見つからない見付けても動いてない書き込めない状態だったものだから、他にも影響あったのか気になりました。 >>960
住人が減ったのはもちろんだが、単純にネタがないってこともあるだろ。
おかしな奴もテンプレ内な感じで盛り上がりきらんしな。
まあ、次のスレはいらないんじゃないかと思う。 創作板に胡散臭いの現れてジジさんスタイルやってるゾ。
受け答えがのらりくらりして某王女を彷彿させるのが何とも。 まあ、書き始めてから数年でデビューできた才能あるヤツより、
１０年以上ワナビで燻ってるヤツのほうが創作論はしっかりしてたりするしな。
ああいうタイプの自称作家は真偽はともかく、のらりくらりというか曖昧すぎる助言というか、「それができたら苦労はねえよ」ってことしか言わんだろ。
その苦労を知らないから数年でデビューしてるわけだし。
>>960-961
おれも次スレはもういいんじゃねえかって思うｗ
過疎すぎだよな。 >>962
>>963
俺、ちゃんとあのスレ発生から見てたはずなのに、なんか認識できてなかったわ。
改めて見てみたが、内容があまりに薄くて記憶に留まらんかったらしい。
賛否両論あるだろうけどジジさんはやっぱすげぇな。 >>964
質問の時点で「それ人それぞれ、作品それぞれじゃね？」っての多いし、
それに対する回答も「その答えってこの人個人の話だよね？」って主観しかない。
ジジスレの場合は、まあさすがに下読みで腐るほど読んできたっていう部分があるってのもあって、
もちろんジジさんの回答も主観は混じってるんだが、割りと俯瞰で答えてくれるから参考になる。
まあ、あくまで参考であって鵜呑みにしたら今回のスレと大差ないし、結局は質問者次第なんだと思うが。 名前をsageにしちまってた>>960です。>>961-963反応ありがとう。本家掲示板を見ていてもそうだけど、こっちも過疎っていたのね。
最後のスレタイが自分の付けたやつってのは複雑な気分だけど、無理して次スレ立てることはないと正直思う。
やりたい有志が立てるぶんにはなんにも言わない。んでしれっと参加しているんだろうけどw
自称作家は内容がどうよりも来るのが遅すぎたかも知れないと思う。 いや、あれは来る時期がどうこうじゃなくて内容だろ
例えでもいいから挙げて、こういうふうにするのはどうですかーって提案しないと
なんかジジ氏のあれ見て自分なら簡単にできんじゃん！ って思う奴多いんかね 意識して使っているのか、顔文字が加齢臭漂うんだよな 新人賞カウントダウンのページで富士見ファンタジア大賞がjはぶられてるのはわざとだろうか 管理人にやな思い出があるのかもなw
それにしても作家スレつまらんなぁ
煽りのレスもなんか勢いないし スレと関係ないんだが、発見したことが二つある。以下、説明してみたい。
★エロ絵をより楽しむ方法（Windows）
１．キャラが中央にいて左右がほぼ対称（上下でもよい）のエロ絵をネットで探し、保存する。
２．そのエロ絵をペイントで開き、左右反転してから別名で保存する。
３．その二つのエロ絵を新しく作ったフォルダに移動させる。
４．フォトギャラリーで表示させ、スライドショーを起動し、フェードにする。
５．キャラがくねくね動いているように見える。
（これに適した絵の例 ※機械的性欲処理イラスト・閲覧注意：ttps://twitter.com/mama_hiro/status/590822674277933056）
★DMMのエロ本試し読みでスクショを撮る（Windows）
試し読みを読んでいるとき、Print Screenキーなどを操作すると画像が非表示なりスクショが撮れない。
しかし次のようにすれば、スクショが撮れる。
１．WindowsアクセサリのSnipping Toolを起動しておく（モードは四角形の領域切り取りがよい）。
２．DMM試し読みのエロページをブラウザ表示させる（アクティブがブラウザになる）。
３．Alt+TabでSnipping Toolを選ぶ（アクティブにする）とブラウザのエロページが非表示になる。
４．Snipping Toolの「新規作成」をクリックすると、なぜかブラウザのエロページが表示される。
５．Snipping Toolでエロ絵を切り取り、保存する。
この二つが分かったため、毎日が非常に忙しくなってしまいった。 ここ↓結構すごいぞ。モノクロコミックなんか、かなりちゃんと色が付く。人間だとどこが肌も判定できる。AIすごいぞ。
「線画着色webサービスPaintsChainer」
http://paintschainer.preferred.tech/index_ja.html ここ数年、いきなり相談板に活気がなくなったなと思ってたけど、ようやっと理解した。
相談板、研究板、ほんで今は悩み相談所と三つも同じ主旨の板があるから分散してるだけか。
研究板は打ち切ったっぽいけど何故かメニューからはアクセスできるし、そろそろ整理したほうがいいんじゃないか…… ロケットBBSは開発停滞でスマホ対応できない。レンタル掲示板自体、廃れつつある。Wordpressにしてみても問題が出てる。
NGワードが多すぎるし（特にURL）、そのエラーに引っかかったときの挙動もユーザー側からは分かり肉過ぎる。
自分で設置する掲示板もあれこれ試してた。今の新たに設置した掲示板も使い勝手見てるんじゃないかな。そのうちまた変わりそう。 悩み相談所は使いにくい。
ユーザーインターフェースって知ってる？ というやつ。
サタンさんが書いているから見には行くけど。 あれ、研究板なくなったと思ってたけど、いつの間にかメニューに復活してるｗ
相談所をメニュー追加するとき間違って上書きしちゃってただけか。 >>978
遅レスすまん、研究板はずっとあるんだが、本サイトからのリンクがなくなったんだ。
だから直リンブクマしとくか、いったん別の掲示板経由うで研究板に行く必要が出た。
だけど、そんな手間かけたりしないよね。ぜひ見たいような板じゃないし。だからすっかり閑古鳥ｗ >>979
書いてから気がついたけど、本サイトからのリンクは消えたままだな。
新板の掲示板のメニューには何故か復活してた。
どのみち新板経由するわけだから「まあ便利」とはならんわなｗ
そもそも現状板の主旨がわからないんだよな。
相談所 → 大小様々な悩みの相談場所
研究板 → 新相談板というポジションだと思ってたけど、もしかして何かを議論するための場所？
旧相談板 → 消すと言ったらクレーム入ったからしょうがなく置いてるだけ？
こんな感じ？
ぶっちゃけ、旧板は、あのとき管理人が前触れもなくいきなり強引に移行進めようとしたから反発が生まれただけで、機能としてはもういらねえと思う。
交流板も既に交流じゃなく業務連絡板になってる気がするし。 新設の「小説執筆の質問・悩み相談所」が管理人の自作自演劇場になってしまっているｗ
旧板の質問と回答を引っ張って来て、別名義で回答をしてみたりして。何したいのかよく分からん。
そういうの、ブログでやってたと思うんだけど、読者がいなくて掲示板でやってみてるんだろうか。 あれな。
相談主からの返信がない事がわかりきってるから、新しくレスする気にもならんしな。
自演というか「とりあえず稼働してる」って事のアピールにしてるんだと思うけど、「なんでその記事を選んだ？」ってのがよくあるｗ 新板、なにやってんだろ。他のスレが上に来ると、自作自演スレに書き込んでトップをキープしてるみたい。
そういうことしてると、誰も書き込まなくなると思うんだけど。少なくとも質問は来なくなる。 実際ここ一週間くらい質問ないな。
添削板も、また連載してるアホがいるんか、これ。 添削板なんて添削するだけなんだから変なことになりようが、と思ったらおかしなことになってるな。
連載とか同じ冒頭を何度もとか、なんとなく「ラフを書いたから仕上げてくれ」みたいなものを感じる。 異世界シャワーって言葉がネットで流れてきた。そういうジャンルが出て来たんかと期待したら違ってたorz 新創作板の自作自演がひどいな。オルト氏がのっかてるのが悲惨。
潮時かも知れんね。 新板の回答者はロボット？
長いだけ。読む気にならない。 冬企画の投稿作にコメント入ったメール超あせる
なんでメールタイトルが「密室企画」なんだよ
アダルト勧誘のメールかと思った
あたまにラ研っていれろよおい 運営にメールしろよ。こっちじゃもう前々から企画の話はナッシングだよ。興味持たれてない。 ジジ氏が４月に来てくれると信じて次スレ建てるか、それともこのまま次スレは諦めるか
あと４レスくらいで決めないといけんのな ジジスレウォッチはしたくなるかもね。実験としてワッチョイ付きで立てるのはどうか。 ワッチョイ、荒らしが自演しなくて単線固定だと意味ないからねぇ
個人的にはなくてもいいかなとは思うけど、そのへんは任せる感じで 俺はワッチョイが荒らし対策にはならんだろうって意見に同意だな。IP出ないと意味ないだろっていうか。
ワッチョイはよくわからんので普通のでいいなら建てるけど、保守で20レスくらいしないとダメなんだっけ？ ワッチョイなんか気休めだわ。
気にしないでいいから新スレお願いしたい。 一応建てといたんで、20レスまで埋めてくれ。俺も埋める。
ちなみにタイトルは適当なんで、気に入らん人もいるかと思うがゆるしてくれ。
【おいでませ】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所157【ネタ要員】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1515410859/ このスレッドは１０００を超えました。
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