【暑い?寒い?】ライトノベル作法研究所156【秋の困ったちゃん祭】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2016/02/06(土) 23:31:06.65 ID:7LLUPK2Y
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ライトノベル作法研究所
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【Rakenpedia(二裏)】
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【話し愛】ライトノベル作法研究所154【殴り愛】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1441059249/l50
前スレ
【沢山】ライトノベル作法研究所155【閑散】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1454769066/ ロボ娘レビュー、まあbotだからといくつか見て笑ってたら、下痢ピー扱いと言われた。さすがに腹立った。
入れとく台詞くらい注意しろ、くそったれ!こっちが殺意覚えたぞ!
>匿子さん +50点
>高速で移動中、スマホで読みました。
>度々トイレに行くんで下痢ピー扱いです。
>軽く殺意を覚えました。 匿子さんはスマホがどうとかだけで、作品の話なんてまったくしないから
あんたの作品が下痢ピーだと言ってるわけじゃないとないと思うw
でも、確かにそう読めちゃうな
点数にしてもランダムに変わってるのは確認したけど
それでも、他の作品が50点で自分のが30点とかだと、何気にムッとするね ロボ娘レビュー眺めてると、たぶん別々に登録した文を三つ組み合わせてるみたいだ。
それだけにときどきおかしな文章になる。さっきのを普通に書いたものだとして読み解いてみる。
あくまでも解釈の一例ね。別の解釈もあり得るが、全部列挙することは無理なんで一つだけ。
>高速で移動中、スマホで読みました。
高速道路で移動中ということらしい。もしバスだとしても、トイレは車内にはないだろう。
>度々トイレに行くんで下痢ピー扱いです。
だとすると匿子さん自身がトイレに行くはずがない。トイレに行くというのは作品内のことだろう。
だから、下痢ピー扱いというのも読んだ作品のことだ。トイレに行く描写がよほどに不快だったのか
>軽く殺意を覚えました。
殺意まで覚えるレベルのひどさということか。でもトイレに行く描写なんか入れてない。書いてないことで貶された。
(読者視点の解釈をすると、「トイレに行くばっかのひどい作品なんだな」みたいになる。) >>度々トイレに行くんで下痢ピー扱いです。
続きが気になってトイレに篭って読んでいたら下痢認定されたってことだろ >>752
> 度々トイレに行くんで下痢ピー扱いです。
> 続きが気になってトイレに篭って読んでいたら下痢認定されたってことだろ
高速で移動中に?どうやって?トイレはどこ?という風になるって話をしたんだけど。
1行目と2行目が実は無関係という読み方は不可能ではないよ。そこは否定しない。
でも普通、文章は流れを意識して書いてると普通は思うじゃん。 総合評価 30pt
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【タブー】 晒し中 暫く相談板見てなかったら、変なのがチラホラデビューしてて笑った。 冬雅はあんまり気にしないうちに消えてたね。
カスヌーピーは先月中頃に来てた。こっちはふらっと消えてはまたしばらく涌いてる印象。 レイアウト変わってたもんだからageてしまった。すまん。 ライトノベル研究所なのに明らかに50代向けの小説を投稿しまくってる人ってライトノベルの定義すら知らないんだろうな ライトノベルに定義なんてないよ。あるって言うんなら書いてみてくれ きちんとした定義はないけどメイン層は中高生だぞ
その意味では間違ってはいない そらおまえ、自然発生した言葉に客観的定義があるわけないだろ。
誰も決めてないんだから。
ただ、その言葉が発生したのと同じように「ライトノベルってこういうもの」という意識はある。
強いて言うならそれが定義となる。そういう意味じゃ中学生高校生という層を外した小説はラノベじゃない。
20代も30代もラノベを好んで読むことがあるが、そりゃ中学生高校生向きの物語が好きな人たちってこと。
最初から20代30代向きでプロットを組んだラノベなんてないだろ。 だから、定義がどうのって批判はなんかおかしいだろってツッコミなんじゃないの? それはわかるが、「定義なんてないよ」という答えもおかしいんじゃなかろうか……
まあ、本家の掲示板でもラノベじゃないだろと言える相談やプロットは多いし、759に同意してるわけじゃないんだがな。 馬鹿は無敵というのがよくわかる。誰にも論破できないから >>767
いやいや、ターゲティングの問題なのに定義なんて煽りはズレてるでしょってことなんじゃ?
だから別におかしくはないと思う。 ラノベの主要購買層は20〜30代のオタクだっていう説もあるけどね
まあ、そういう人だってp1eAbs7kの言う50代向けの小説は読まんだろうけど 今はとらぶる的なエロどころか、フランス書房顔負けのポルノを書けないとならないという分析もある。
逆に一般でもライトな風合いの作品が増えているから、ラノベをファンタジーとか歴史のように
ジャンルとして定義するのはあまりに難しいと思うよ。
それだけ自由というか制限無しであるが故に純文からするとさっくり読めるライトな分野なんだろうけど。 話はまったく違うのが世界的にサイバー攻撃があったようだ。なんでもサイトをロックして金を要求する身代金要求型ウィルスだとか。本家もそれにひっかかったのだろうか? 俺はよく知らんからエロい人教えて。 >>759
そういう人には触らない方がいい
書いてる人は大体おじいちゃんでプライドがエベレストになってるから危険 ラノベは必要ジャンルだから生まれた
名付け親→1900年代後半の女性作家だったと記憶している(名前は忘れた
そういう話はカテゴリー論じゃなくてファジー論で語るべき(ファジーわからん奴はググれ
先に純文学があったから対比でライトなんて呼ばれてるんだ
もし生まれが反対だったらヘヴィーノベルだったかもな ラノベの定義なんてどうでもいいだろ。大切なのはどうすれば受けるラノベを執筆できるかじゃないか? >>774
やたら辛い点をつけるやつは大成しないってジンクスがあってだな…… ジンクスってか、名作でも駄作でも欠点しか読み取れないやつは成長せんわなw
長所を読み取って褒めるのを「馴れ合い」と決めつけて頑なに欠点しか言わないヤツとか創作界隈には多いけども。 別にそれはそれでいいんじゃない?
俺は「そういう見方もあるか」くらいにしか思わんけど。 後輩氏が言ってた電子書籍の件、参加しようか迷ってたけど削除になったんだね。
ラ研的にはああいうのはAUTOだったのかな 昔、同人誌を出そうという書き込みがあったけど、
特に何事もなく発行したりその他活動もあったりしたから、
うっぴーの心変わりがあったか、後輩の態度が悪かったか。
管理人削除じゃなくてどっかからお叱り受けての自己削除っぽく見える。 なろうとの交流、連携を考えてるはずなんで、他の系統の誘いが基本、アウト(outでautoじゃねえw)なのかもね。 わざわざ対立意見を掲げてるとこ見ると一目瞭然だなw どんだけ自分すごーいしたいんだか。
あのスレに来る質問者はジジさんのコメントが欲しいんであって、バラのドヤ顔見に来てるんじゃないってのは理解しないとね。 「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐ 知ってるが lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. .lF V=="/ イl.
ト |お前の態度が とニヽ二/ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l
|l気に入らない lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ >>789
あんた、例のコミュニケート不可能な人? >>792
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> そうなんだ、すごいね! <
´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
__、、=--、、 __
/ ・ ゙! /・ `ヽ
| ・ __,ノ (_ ・ |
ヽ、 (三,、, _) /
/ー-=-i'’ (____,,,.ノ
|__,,/ |__ゝ
〉 ) ( ) >>793
ああ、やっぱりそうか。一つ教えておいてあげようか。あんた、他人が怖くて仕方がないんだけど、
自覚はしてないだろ?他人に及ばないことを知るのが恐ろしいというのが正確だけどね。
しかし無意識下に押し込んでしまってる。それを意識するのも怖いので無意味行動をしてしまうわけ。
特に人目を引きそうな無意味言動だね。それにより「人前で堂々と言った」という合理化を行っている。
そういうタイプは何人か見てるけど、例外なく最後は引きこもりになる。合理化も長くはもたないからね。
やはり他人との差は自分自身に露見してしまうわけだ。薔薇氏もそういうタイプだよ。
酷なことをいうようだが救済手段はない。少なくとも俺は知らん。いろいろ働きかけてはみたんだが、
落ちていくのを止めてあげられない。まぁ専門医で無理なものが俺にできるわけはなかったんだが。orz >>794
,.へ
/::::::::::::\ /ヽ.
/:::::::::::::::::::::\ /:::::::|
|::::::::::::\:::::;::->──<::;;;_::::::| × 何言ってるか
ノ::::::::::;:-/´ ,. -─-、 `ヽヽ. ×
ヽ、:/:::/ / ヽ.´`ヽ. -┼‐ | ‐十 o | |
/:::::/ / / /| 〉 ', ,.-┘ | _| レ |
./::::::,' ノ / /|`メ、 | /| ハ i ', '、__ つ レ (_,|ヽ _,ノ
/:::,.イ イ / | ./-─‐-、レ' | /_ | ハ i
く::::::::ノ レヽレ'| " レ'___ `/ | ,ゝ _|__ -┼- 、ヽ | ヽ /
`/ |. | `| ハ ハ |/-‐-、 | | └‐-、 /‐ァ
〈. / |. ', /´ ̄`ヽ. "|Yノ レ' '| ノ ノ 、ノ ____,ノ / (__ノ
)ヘ / ', '、 | / ,.イ ', 人___
レ、 ヽ. |>ゝ.,__/,.イ ノ 〉 ,.、 (
'\ )--ヽハV、 \_/ヽレ|/`ヽ( ノ i ⌒
\/ `ヽ::::ヽ.\/ヽハ、 ./ 'ァ- 、
、/ ';::::::', (ハ) |:::Y`ヽ. / ノ、二{
─-〈 〉::::::|___ハ__|:::::| ', / ィ{___,ノ
ゝ、_、r‐`'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 〉 / ァ‐''" >>795
ほらね、拒否する心理が働いただろ。そして、否定したことを言って置けねば不安になる点も言った通りなんだよ。
時刻もね、かなり特徴的だといえる。 そしてまた無駄にスレを伸ばし始めるあまくさ
いい加減学べよ >>797
, -――――――‐- 、
, `丶、
/ \
/ \
/ l ヽ
ハ l 、 l l .
| .l / 、 | \ |、 | | _|_ _|_ ___ -―フ
| /| ./ ヽ | \ |\ | | ノ \ | \ | \ / ∠
| / |/ ./ \ | ` ーヽ‐ 、 ヽ | X | | | | / )
ノ /, ― ' \| , ===ミ. V 、 / \ | | \/ \ ○ノ
/ { / , ==ミ、 〃{//////ハヽ | 、
/ V 〃////ハ V/////:ノ | lへ ヽ
// ヘ { {/////ノ ==== | |^ } \ _|_ _|_ ___ -―フ
| 、 ヾ == / / | ' ./ トー' ノ \ | \ | \ / ∠
| } / / ハ | .// | 、 | X | | | | / )
. ハ { ‐r―‐ ´ } /|/ .| \| / \ | | \/ \ ○ノ
∨ ヽ、 、__ ノ , イ ハ. |
| ハ ハ>‐/^^^^ヽ‐r−r:<ハ:ミ<Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/===/ヽ_><_/ | \
/ ./> | ∨ ./ < / |
/ ./\ | ハ/ / / .| ま、薔薇氏を話題に出したのに、まず便乗して「いいね」を貰おうとした。(知ってるがお前の態度が気に入らない)
だがしょうもないので、誰だろねコイツ的にバカにされると、上から目線で自分の凄さをアピール(そうなんだ、すごいね)
それに対して、どれだけつまらない奴なのかを説明されると、急に気にし出す(何言ってるかさっぱり分からん)
その反応こそつまらない証拠でしっかりしろと言われたのを、反応してくれたと狂喜(効いてる効いてる)
という流れになってるね。言動がきれいに俺様スゲーなお子様ルートのものになっているw
なお、終始無意味レベルの言動を繰り返すのは、「相手がどういうことか考えてくれる」という心理の表れだよw 薔薇はジジスレに絡むのを諦めたっぽいな。どんなつもりだったかはわからんが、最初からそうしとくべきだったね。
あと白猫の地雷っぷりはなかなかだなぁ。後出しとクレクレがひどい。 白猫はけっこう前から同じこと言ってる気がするw
プロの意見を貰ったがそれで悩んでるって、内容は違うのかもしれんが、毎度コレ。 そういう奴は誰かの意見なんてもらわなきゃいいのに
訊いておいて納得できなくてわかりません、教えてくださいって絡みつくの、最低だろ 悩みの論点が根底から違ってるから噛み合わないんだよな。
大学生が主人公のラノベはどうか? の質問者もそう。 ジジさんの言う「賞に出して上に行ける確率上げたいなら中高生にしとくべき」以上の答えはないだろって思うわ。
賞に出さないもしくは自分が納得できないならなんでもいいって次案も出してもらってんだしね。
誰とは言わんが、「あなたがそうしたいならそれが正解」ってしたり顔で頷いてみせる奴がいるから混乱すんだよ。 てかさ、主人公の年齢云々は読み手じゃなくて作者側がとっつきやすいだけの話なんじゃないか? そうね。それこそ主人公が老人のラノベを中高生が読みたいかって言われたら、読みたくないだろって答えるしかないしねぇ。 皆的に 桂香自演 < 白猫クレクレ = 大学生
と思ったら、桂香の話題は偽にあげてた
2ちゃんねるの仕様を今頃知ったorz >>809
わりー。三行で書こうと思って意味不明な文章になっちった。
桂香が自作自演してるネタ、伸びないなと思ったら、
ドットネットじゃなくて、ドットエスシー(通称偽)の2ちゃんねるにあがったものだった
ドットネットの書き込みはドットエスシーでも見れるけど
エスシーに書き込まれた物はドットネットでは見れない仕様らしい
そりゃのってくる人少ないなって納得した
2ちゃんねるが2つあるのさえ、さっきまで知らなかった自分に愕然とした
と言いたかった >>809
2chは偽物(2chを出たH氏が立ち上げたコピー掲示板)があるんです。
本物の発言は偽物にコピーされますが、偽物に書いても本物には反映されません。
↓ここが偽物。発言番号が本物より多いでしょ。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1476833237/ >>807
ヒロインが1000歳とか割りとあるし、年齢の話じゃなくキャラの話だってことに気づけば楽なんだけどな。
でもこの手の質問するヤツは何言っても理解せんしな。 >>810
>>811
そういうことね、理解した
ってか>>810はそれだけの内容をあの短文にまとめようとしたのか……無茶が過ぎるぜ そういうことなら、
桂香自作自演>白猫クレクレ
だよ
ちなみに桂香は高校生らしいぞ。
修学旅行から帰ってきたら
また自作自演復活するんじゃないか >>814
桂香嫌いだからバイアスかかってるかもだけど
修学旅行はアリバイ工作だと思ってる
自投稿の10分後に別名義作って投稿したのは
釣り糸たらして誰かを釣って
そいつに絡む形でプロパガンダしたかったから
その時に、お前桂香だろって指摘されても
旅行中に自演は無理です。鳥取は別人です
っていう布石する為に
わざわざ修旅宣言したんじゃないかな?
どっちにしろ
修旅宣言期間中に書き込むわけないから
明日までは平和だろうね 短い平和だな……
白猫はジジさんが注意書きに書いてる、(結局のところ)自分に自信がある奴だと思うんだけど、桂香はよくわからないんだよな
絡まれた奴の見解が聞きたいとこだ 桂香は、もしかしたら学校でのテストの点数はイイとか、あるいは進学校に通ってるのかもね。
そのせいで自分は人より頭イイって思ってそう。
添削板でU氏に英語つかってみたり、
創作板の今の自分ありかたスレで脊髄反射って言葉使ってみたり。ってか使い方間違ってるが。
共謀罪スレにしても、政治についてこんなデータ知ってるのよっていう知識ひけらかしのオナ発言&自演に見える。まんまと叩かれていい気味だ。
最悪極端な話、皆が文章理解してくれないのは、自分が天才すぎるからかもしんない、とか勘違いしてそうで怖い。
レスつけてくれた人の誤字とか見つけると、別に会話の流れ的にそこはスルーしろよ関係ないだろってとこでも、ここぞとばかり揚げ足とってくんの。
うざい…
てか掲示板で、桂香を擁護してるヤカラも若干名いるっぽくない? 横槍さんに横槍、とか。
ここで叫びたい。アスペを甘やかすな!! そうか、桂香は痛い子な感じなのな
こういうのは年齢じゃなかろうからあれだけど、白猫も桂香も創作系ならではの子たちだな >>836 と同じ印象をもってる
共謀罪スレなんか顕著で
> 最近の政治の荒れ具合は腐敗した政治のモデルとして使いやすいと思います
ってネガキャン打ったけど誰ものってくれない
そしたら
> 政治は難しいです、話としてもめんどくさいし興味を持たれないのが一般的です
とこうくる
「難しいです」って、つまり「バカなお前らには理解できないだろうけど」ってことだろ
「でも共謀罪に反対しないと、ラノベ書くだけで父親逮捕されちゃうよ」ときた
もちろん、自分の著作から父親の思想が捏造され冤罪で逮捕とかありえないけど
そんな嘘がまかり通ると考えるのが桂香
こんなん、俺らを下に見てないと打ち出せないでしょ
あームカつく わりアンカミスった
>>836 じゃなくて
>>818 です
桂香は、自分のほうが周りより頭いいと思ってるって意見に同意
ということが言いたかった 白猫は日本語が通じるからまだいいよ。
ガツンと言えば理解するだろ。
K香は言葉さえ通じないから疲れるのよ。
819の言うように、
いちいち構わないでおくのがベストかも。
ただ、レスつかなかったら自レスつける
もしか
削除してまたすぐ新スレたてるとかしてきそう。
今までもそんなんやってたし
修学旅行から戻って来ないでー
このままフェードアウトしてー >>823
たまたま同時に名前があがっただけで、その両名のどっちがヤバイかっていう天秤にかけてるわけじゃないぞw
ヤバさというか迷惑度で言えばダントツで桂香。
白猫の場合は、ありゃ中学生高校生くらいにプロレベルの助言を授けたら割りと多くがああなる。
算数やってる人に数学で答えるようなモン。
公式なにそれな算数しか知らない人に微積の説明をいくらしたって理解できるわけがない。
無責任な助言したプロが悪い。でもプロにそこまで面倒見る義理はない。
なので、プロならより良い助言をくれるハズという中学生的な安易な考えを直さない限り、白猫はあそこから動けないだろうよ。 白猫は望んでる回答以外は受け付けなさげだけどな
まあジジさんにも斬り捨てられたみたいだし、このまま1人で悩んでて欲しいとこだわ
桂香は俺、よくわからんとこあるわ
なにが駆り立ててんのかなってのがあってさ
ともあれレスくれた人はありがとな 白猫 → もうカッテにしてくれ。
桂香 → 迷惑だしカッテに動くな。
ってところか とにかく桂香のスレを奈落の底に突き落とすことが重要だな。
他に有益なスレッドを立てるか、質問に答え続けるか。 >>825
桂香を駆り立てるのは
単純に承認欲求だと思うよ
コレ自体は小説書く人に必須だと思うから否定はしない
問題は正常な判断ができないことと
プライドを傷つけられた時の対応がクズなことだな >>828
聞きたいことがある人間にはフィーバータイムやな 久しぶりに来てみたら過疎化が進んでた
話題もくだらねえ
お前らのスルースキルがないため人が消えるんやぞ 1年ぶりくらいに掌編の間をのぞいたらずいぶんと寂れたなって 夏企画きたー!
ぬしらは参加するかの?
自作が遅れてるので、わっちはパスかな。
ら研の掲示板で悩んでる子らも、
こういうときこそ悩んでる部分をさらけだした作品を企画に投下すればいいのにね
生の感想、指摘がもらえるだけじゃなく、
点数評価もされて
実践的に感じながら学べるだろ。
最近の見てると、ろくに書いてなさそうなくs
ごにょごにょ悩んでばかりいるやつが多い!
って、偏見かな 添削板の猫鍋というやつの文章、桂香と同じにおいがするんだが。
一日の終わり、気分転換に覗きに行った先で
こういう脈絡のない文章目にすると、
あれ疲れんのかな…意味が全然頭に入ってこないぞってなる。
もう寝る。多分疲れてるせいだな ホントだ、エキサイト再翻訳より意味不明だ。書こうと思っても常人には書けない無意味で歪んだ文章…… 桂香=猫鍋
なぜか添削板でまた名前かえてきた
いろいろな意味で、もうどうにもんらんね 添削板
桂香=猫鍋=黄猫≒者
創作板
桂香=鳥取≒雪落
下手にレスつけるとこっちが嫌な思いするだけなので、
言葉通じなさそうなのはスルー
地雷多すぎてほんと、書き込みしにくくなったよ 王女事件が深刻だったし、ワッチョイみたいの導入した方がいいと思うんだけど。
管理人の技量的に難しいのかな? 王女事件:
ラ研に定期的に創作相談に来てくれるジジさんを騙る者が二度に渡って現れた事件のこと。犯行が「ラノベの王女様」だったので、王女事件と呼ばれている。
注)粘膜氏のグロネタによる鍛錬投稿室及び雑談チャット荒らし問題のことではない。
一度目は(いつか忘れたw)、ジジさんがスレ立てしたと思ったら、ジジさんが強硬な抗議の投稿をするカオスが発生。
最初のジジさんは偽物だったと判明しそうになったが、偽ジジは投稿を削除して逃亡。このときは、管理人から実行犯の公式発表はなし。
二度目は2016年6月。このときは、管理人うっぴーが調査し、前回と今回の騙り犯が「ラノベの王女様」とIP完全一致と発表。
事実上、ラノベの王女様の犯行と断定され、併せて同人の掲示板無期限追放が宣言された。
以降、ラノベの王女様はチャットのみに出没するようになった。チャットでは自身の無実を主張し、騙り犯がPCを乗っ取ったと発言している模様。
注)ジジさんを騙るのが問題となるのは、本職の分野で掲示板で相談に応じており、騙りの言動次第では、仕事に支障が出かねないため。 >>841
1回めは同年の2月だな
しかし管理者なら投稿者のIPわかるってくらい気づかんもんかね? 最初から乗っ取り騙る気だったわけでもないだろに
てか詐称王女、チャットには今でも来てるんだ 1回めんときジジさんへ通報したの思い出した。
そういや王女、カクヨムかなんかにいるんだよな。
たまに【この世の全てはこともなし】ってラノベ読みサイトにコメントしてるのも見かけるが。 管理人、そこで切ったらただのねつ造だろ……
ジジ氏を利用するんならせめて最低限の誠意くらいは出せよ…… ・本家各板の暗黙のルール(にしたいもの、暫定)
猫を撫ぜるな、馬に乗るな、虎穴に入るな、将棋を指すな。 >>848
新人賞下読みのQ&Aの6月27日更新分のことだろ
あれは質問者がジジ氏のコメントにそういうことじゃないって言ってるんだよ
で、ジジ氏はそうだとしたら自分では答えられないってあやまってる
管理人のまとめ方だとあれで解決してるみたいになってて、質問者にもジジ氏にも失礼だってことじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています