【ｽｰﾊﾟｰﾀﾞｯｼｭ】集英社ライトノベル新人賞10【年2回】©2ch.net
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>>246
逆に二重投稿ＯＫな出版社を知りたいです なろうでやってるウェブ賞かな
hjとかovlも重複おk
まあ、普通の賞じゃおkなとこはないよな あれもＷＥＢに上がってる作品の重複エントリーであって、二重投稿や応募じゃないからなぁ。 これで一次通過作は66→65になったか。
ライバルが減った 散々使いまわして内容も忘れてるようなのが通ってる
しかもこれが通ったのは初めて
やっぱり下読みによって評価変わるじゃないか（半ギレ） ここの選考は他で通ったのが通らなくて通らなかったのがかなり上まで行く印象 >>251
ここはそらんちゅを普通に二次まで上げてるからもうちょい上の選考になるまでわからんぞ 三ツ葉亮佑
この人も電撃とダブってるからさらにライバル減ったねおめでとう で誰か重複で違反してるってメールか電話で両方のレーベルに伝えたんか
誰もしてないと気がつかれず選考進んで
普通に落選しても評価シートも来て応募してる人の思惑通りになるんじゃね そらんちゅは二次じゃなくて三次まで進んでたな
通報しないと通過者は枠をとられちまうかもよ 受賞枠に入ってこなければなんでもよくね？
今回応募してない俺にとってはどうでもいい話だけども スニーカー
↓
ガガガ
↓
富士見
↓
ＳＤ
改稿＆使いまわしで初めて一次通過した
ここまで長かった・・・・・ たぶん一次落ちでシート出るのはＧＡとＭＦくらいでは OVLが各選考ごとで一次落ちでも評価シートが出る。HJも一次落ちの評価シート出てた気がするけど、止めちゃったかも。 >>262
評価シートなんて貰ったことない
これでやっと（まともに？）評価される 某社の受賞作を読んだがつまらなかった。そん小説に負けた作品だが改稿したらよくなった。ここでひと花咲かせたい。 >>266
マジレスすると、受賞作には受賞したなりの理由があるものだぞ？
つまらないの一言だけで、安易に思考から処理しないほうがいい。 まぁ受賞した時の良さを全て削って量産型テンプレな流れにされたのかもしれん 近年の冨士見レーベル
1作残らず爆死中
老舗のせいか応募総数ばかり多いけどね…
勢いのあるガガガやオーバーラップがおすすめ
2015年ファンタジア大賞
大賞 アサシンズプライド 暗殺教師と無能才女 天城ケイ
金賞 非オタの彼女が俺の持ってるエロゲに興味津々なんだが…… 滝沢慧
銀賞 イグニッション・ブラッド 暁の英雄 亜逸
帰宅戦争 帰りたいんだけど戦争起こしてもいい？ 鬼火あられ
特別賞 気ままで可愛い病弱彼女の構いかた 竹原漢字
姫騎士はオークにつかまりました。 霧山よん
2016年ファンタジア大賞
大賞 通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか? 井中だちま
金賞 追伸 ソラゴトに微笑んだ君へ 田辺屋敷
金賞 俺の青春を生け贄に、彼女の前髪をオープ 凪木エコ
銀賞 これが俺の最強ロード〜彼女とジジイが導いてくれるようです〜 下等妙人
特別賞 ぼくの日常が変態に侵蝕されてパンデミック!? 相上おかき
入章 死霊術教師と異界召喚 Ｔ･ユッキツ
神獣<わたし>たちと一緒なら世界最強イケちゃいますよ？ 福山陽士
富士見ラノベ文芸大賞
第4回 応募総数374
金賞 - 上倉えり エディター！編集ガールの取材手帖
審査員特別賞 宮田光 まぼろしメゾンの大家さん
古木和真 社畜の品格 富士見ってなんであんな規定の文字数少ないんだ
原稿換算120ちょいだろ 某スレで書いた参考情報。文字数は枚数最大時の単純計算だから、実際にはその6〜8割程度。
富士見は少ないけど、最下位はスニーカーとHJ。その3賞も、この前から枚数上限ちょっと増やしたんだよね。DXだけ上限が突き抜けてるね。
スニーカー・HJ:40×32×100〜130枚@166400字
富士見:40×16×200〜270枚(100〜135)@172800字
電撃・GA:42×34×80〜130枚@185640字
OVL・MF:40×34×80〜150枚@204000字
講談社:40×34×100〜150枚@204000字
小学館42×34×70〜150枚@214200字
ファミ通:39×34×85〜165枚@218790字
集英社:42×34×50〜200枚@285600字 もうすぐ発表やろうから2次通過作の数を予測してみたんだけど、前回の割合でいったら今回12作くらいしか残らん計算になる。こんなん他のとこなら最終か一歩手前レベルやろ。
それでも4次選考とかまでやる気なんやろか。 こないだのＭＦは佳作なしだった
質が低けりゃ全滅もあるのよ MFの場合、年4回の締め切りで各期ごとに佳作を選出して、年1回佳作の中から大賞とかを選ぶ形だから、ひとつの期で佳作が出なくても大賞は他の期の佳作から出る。 >>273
佳作はあったやん
3次通過作がないだけで笑 正確には四次（最終）落ちがなかった、かな。
MFの折り込みチラシは重複表記はなく最終結果のとこだけ載る形だから、この前発表されてたのでは、三次を通過して最終選考に残って佳作に選ばれた作品が1作。
それ以外の作品は三次で落ちてるから、佳作取った作品は三次通過作には表記されずに佳作受賞作のとこにしか載らなかった形。 ああ鬱ってきた……
評価シートって1週間ぐらいかかんのかな？ 他賞のシートと比べたいな
このまま使い回すならどこがお勧めかね こっちの狙いが伝わらなかったようだ
筆力不足は否めない
問題は改稿して何処に出すかだな 冨士見レーベルに応募しても…
爆死タイトルしか出てないよ
ファンタジア大賞・富士見ラノベ文芸大賞ともども
アサシンズプライド 暗殺教師と無能才女 天城ケイ
非オタの彼女が俺の持ってるエロゲに興味津々なんだが…… 滝沢慧
通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか? 井中だちま
追伸 ソラゴトに微笑んだ君へ 田辺屋敷
俺の青春を生け贄に、彼女の前髪をオープ 凪木エコ
これが俺の最強ロード?彼女とジジイが導いてくれるようです? 下等妙人
ぼくの日常が変態に侵蝕されてパンデミック 相上おかき
死霊術教師と異界召喚 Ｔ･ユッキツ
神獣<わたし>たちと一緒なら世界最強イケちゃいますよ？ 福山陽士
上倉えり エディター！ 編集ガールの取材手帖
宮田光 まぼろしメゾンの大家さん
古木和真 社畜の品格 メジャーリーグでの年俸の高低を心配するヒマがあったら、
まず甲子園に出場できるよう頑張るべきだと思うけどね。 話題の「君の膵臓をたべたい」を読んだけど、数ページに一回の割合で挟まれる怒涛の食事描写で「宅配コンバット学園」を思い出した >>285
ＭＦはどう？
>>286
富士見全盛期を知っている人間から見ると悲しいタイトルばかりだな．．．。 >>286
アサシンズプライド、非オタの彼女、お母さんは普通にヒットしてるがどこが、爆死？ 2017年8月4日金曜日
【新人賞】第７回前期 集英社ライトノベル新人賞＜２次選考＞結果発表！
『第７回(2017年前期)集英社ライトノベル新人賞』
＜２次選考＞の結果発表です！！
１次選考を通過した６６作品の中から
厳正なる審査の結果、
＜２次選考＞を通過したのは１７作品です。
２次選考通過の皆さんおめでとうございます。
通過１７作品は現在３次選考中です。
３次選考の結果発表は、９月上旬頃を予定しています。
※選考の進捗状況によっては発表が遅れる場合もあります。 2017年8月9日水曜日
【新人賞】第７回(前期)集英社ライトノベル新人賞 《評価シート》メール送信のお知らせ
『第７回(2017年前期)集英社ライトノベル新人賞』
評価シートのメール送信をしました。
今回の評価シートの対象は、
１次選考通過、２次選考落選の作品です。
該当する作品には、１次選考担当者と２次選考担当者それぞれの評価シートを
別メールで２通お送りしています。
評価の内容は選考担当者によって異なります。 【新人賞】第７回前期 集英社ライトノベル新人賞＜３次選考＞結果発表！
『第７回(2017年前期)集英社ライトノベル新人賞』
＜３次選考＞の結果発表です！！
２次選考を通過した１７作品の中から
厳正なる審査の結果、
＜３次選考＞を通過したのは６作品です。
３次選考通過の皆さんおめでとうございます。
通過６作品は現在４次選考中です。
４次選考の結果発表は、９月下旬頃を予定しています。
※選考の進捗状況によっては発表が遅れる場合もあります 2017年9月5日火曜日
【新人賞】第７回(前期)集英社ライトノベル新人賞 《評価シート》メール送信のお知らせ
『第７回(2017年前期)集英社ライトノベル新人賞』
評価シートのメール送信をしました。
今回の評価シートの対象は、３次選考落選の作品です。
該当する作品には、１次選考担当者と２次選考担当者、３次選考担当者
それぞれの評価シートを別メールで３通お送りしています。
評価の内容は選考担当者によって異なります。
★数日経ってもお手元に届かない場合は、編集部までお問い合わせください。
ダッシュエックス文庫編集部 電話：０３−３２３０−６２２９
【平日：13時〜18時】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab70a4a6288fc82185a3b6c7ccae0979) 3次選考通過［6作品］
作品タイトル ペンネーム
スターダスト・ワールド 雨宮ソウスケ
モンスターズマンションへようこそ！ MADAKO
守護人内藤の魔術否認 虹元喜多朗
こんげーむ！ 我楽太一
フランスパンを担いだ娘は校閲と旅に出る 五川静夢
ココノテ 祈塩燈
http://dash.shueisha.co.jp/award/dx7thAwardEarly/result.html >>293
各期 入選5万円
※前期・後期の最終選考進出作品（受賞作は除く）に贈られます
ってあるからこれって
最終選考に残って受賞できない人に入選が出るんじゃね
つまり入選って受賞できなかった人って事だろ
今まで通りで４次が最終選考でここから受賞作が出るとしたら
前期後期ともに４次で４作ずつ合計８作が最終選考に残って
そのうち４作受賞残り四作が落選という入選で入選分の賞金だけ貰うって事じゃない？ 受賞しなくて入選だけした場合って著作権どうなるんだろうな >>300 >>301
出版してヒットする、つまり儲かる作品なら、集英社がそのまま出す。
集英社が「出版しても儲からんな」と判断して出版しないような作品なら、
他の出版社だって同じ判断をするだろう。
つまり、権利がどうでも、どうせどこでも、出版してもらえない。
集英社の判断が信用できない、他の出版社とは違う誤った判断をするだろう、
と思うなら、ここに出すこと自体をやめたほうがいい。
判断を間違うようなところなら、「出版したら大ヒット確実の俺様の名作」を
落選させてしまうだろうからね。
そして落選してしまえば、著作権がどうのなんて心配はトラタヌもいいとこ。
つまり、「何も心配する必要はない」ってことだ。どう転んでも。 >>303
集英社って電子書籍だけでだすことあるから、「入賞したんだから、電子書籍で出すよ」ってなりそう。
入賞してない俺が言うことじゃないけど。 話し変わるけど
> 現在、4次選考中です。4次選考の結果発表は、9月中旬頃の予定です。
って書かれてるけど今２１日の時点で既に９月下旬じゃね よく見たら発表ページは中旬って書かれてるけどブログは下旬やん
もしかして中旬予定で発表ページ作って公開する頃に遅れそうで下旬に変えられたとかか 2017年9月25日月曜日
【新人賞】第７回前期 集英社ライトノベル新人賞＜４次選考＞結果発表！
『第７回(2017年前期)集英社ライトノベル新人賞』
＜４次選考＞の結果発表です！！
３次選考を通過した６作品の中から
厳正なる審査の結果、
＜４次選考＞で入選したのは２作品です。
発表ページはこちら！！
http://dash.shueisha.co.jp/award/dx7thAwardEarly/result.html
＜４次選考＞入選の皆さんおめでとうございます。
以上で第7回（2017年前期）の選考は終了しました。
なお、紙面では10月刊の挟み込みチラシにて同内容を発表いたします。 2017年9月25日月曜日
【新人賞】第７回(前期)集英社ライトノベル新人賞 《評価シート》メール送信のお知らせ
『第７回(2017年前期)集英社ライトノベル新人賞』
評価シートのメール送信をしました。
今回の評価シートの対象は、４次選考落選の作品です。
該当する作品には、１次選考担当者・２次選考担当者・３次選考担当者・４次選考担当者
それぞれの評価シートを別メールで４通お送りしています。
評価の内容は選考担当者によって異なります。
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ダッシュエックス文庫編集部 電話：０３−３２３０−６２２９
【平日：13時〜18時】
※お電話は平日１３時〜１８時が比較的がつながりやすいです。
※ご連絡いただく前に迷惑メールフォルダに届いていないかご確認ください。
また、メールアドレスの不備による未着の連絡は致しておりません。ご了承ください。
迷惑メールなどでも確認が出来ない場合は、お問い合わせください。
※投稿作品応募時に「評価シートを希望しない」を選択されている場合、１次選考通過以上であってもメールの送信はありません。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab70a4a6288fc82185a3b6c7ccae0979) 4次選考 入選［2作品］……賞金5万円
作品タイトル ペンネーム
スターダスト・ワールド 雨宮ソウスケ
モンスターズマンションへようこそ！ MADAKO
http://dash.shueisha.co.jp/award/dx7thAwardEarly/crossreview.html 入選作
『スターダスト・ワールド』 雨宮ソウスケ
編集長コメント……魔王との戦いの中、魔王とともに異世界に流されてしまった主人公の王女。
宿敵であるはずの魔王はとても優しく、異世界で生きるために協力していくことに。
ふたりの心の距離も縮まっていくが…。
ファンタジーの王道もいえるストーリーで、男性女性問わず楽しめる魅力にあふれています。
しかし、これだけ異世界ファンタジーが氾濫する中で、
新人賞応募作品として、ほかの作品にない要素がほしかったのも事実です。
作者は、良質のストーリーを紡ぐ力を持った方です。もう一歩ステップアップを期待します。
担当編集コメント……応募原稿を読んだ時「女性向け作品？」と思うくらい魔王とヒロインの甘いシーンが多く、好みが分かれそうな作品でした。
ですが、男性読者にも響く憎めない魔王のキャラクター造形と、最後まで楽しく読ませる構成力もあるため、
「女性向け」だからと一刀両断するには惜しい作品に仕上がっています。
ただ、レーベルの読者層に合うかどうか、このようなタイプの作品がすんなり受け入れられるかどうか
、作者がどのように考え、応募したのかが知りたくなりました。
作中ではファンタジーだけでなく、SFの要素を取り入れたりと舞台を複雑にしすぎていて、
設定の取捨選択ができていないように思えます。
他にも一つ一つの場面を丁寧に書きすぎたためにテンポを崩してしまった箇所も多いことから、
作者には「作品にとって何が必要なのか」を客観的に見る力を磨いてほしいです。
編集部コメント……市場の動向をちゃんと捉えて、異世界でのやり直し、主人公の最強っぷりなど基本的なツボを押さえてきている。
ヒロインの目線から魔王を見ており、まるで少女漫画のような描写が多々ある。
好みが分かれるところだがハマる人はハマる魅力がある。
ラストにかけて唐突に設定が壮大になりすぎて、置いてけぼりになる読者が出そう。
ヒロインが主人公の魔王に心を許していく過程が理解できない。
仇敵に簡単に心を許しすぎでは？
ただこれも少女漫画的な文脈で捉えると理由が必要なくなるので、読者を選ぶ作品なのは間違いない。 入選作『モンスターズマンションへようこそ！』 MADAKO
編集長コメント……刺激を求め、憧れの一人暮らしを始める主人公が入居したのは、モンスター達の巣窟「モンスターズマンション」だった。
吸血鬼のヒロインをはじめ、マンションの住人である人外のキャラクター達はみな魅力的で、
どんどん話に引きこまれて、主人公の新しい生活に期待を寄せずにいられませんでした。
ただ、ストーリーは、魔界の攻撃からマンションを守る「防衛線」に移行していき、
その中でキャラクターの魅力は充分に活かされてないような気がしました。
とはいえこれだけ面白い設定とキャラクターを産み出せるのは素晴らしい才能です。その才能に期待したいと思います。
担当編集コメント……所謂、タワーディフェンスゲームをうまくライトノベルにまとめた作品でした。
登場キャラは多く賑やかであり、ヒロインも可愛く書くことができていました。
天井の目やインカムなど、司令塔としての演出も見事に出来ていたと思います。
また、ただそのゲーム性を出すだけでなく「内通者がいる」などといった要素を入れることで読者を飽きさせない努力がありました。
しかしながら、読んでいて文量が多すぎると感じました。
序盤の展開がスローペースで、全体的にテンポが悪かったところもあります。
また、もう少し設定や世界観に深く入り込むことが出来ないと物足りない作品ではありました。
その点に注力して、うまくまとめられることが出来ればより楽しめる作品になるのではないかと思います。
編集部コメント……文庫400Pという膨大なボリュームだが、最後まで飽きさせずテンポ良く読ませることができる文章力が光る。
キャラクターの数が多いが、どのキャラも妖怪、吸血鬼、魔王などバリエーション豊富かつ記号的になりすぎず、
キャラ立てがしっかりできている。
文章的にスラスラ読めるとはいえ400Pは長すぎる。
冗長な部分を削り、同じことを300P前後で目指して欲しい。
斬新さはない。タワーディフェンス的な部分をもっと魅力的に描ければそこで一点突破できたのでは。 >各期 入選5万円
>※前期・後期の最終選考進出作品（受賞作は除く）に贈られます
てっきり、落ちた人が入選で金だけなのかと思ってたんだが
今回の結果と発表的に普通に最終選考に残って担当編集ついたように見えるが
どういう事だってばよ
あと『スターダスト・ワールド』って編集長褒めてるけど
それ以外から少女マンガ少女マンガ言われてるやんけw
どんな内容やねんw あらすじ見る限り、前回までより随分ライトな印象だね。 >>314それは思ったリニューアルしたし
通過数も受賞数も変わったし
内部で方向性とか編集に関して相当配置換えとかあったのではと思ってしまう 結局、入選さえしぶってたったの２作品。
しかも魔王ものと異世界ものというありきたりな、手垢のついたラインナップ つまり4次選考は
受賞の可能性のある最終選考に行ける作品と
入選として賞金5万もらって終わりで最終選考に行けない作品と
何も無しの落選の3パターンがあって今回は入選と落選のみで最終選考に回してもらえるの無し？ってことか >>317
ホームページよく読みなよ
>各期で速やかに選考を行い、入選作を決定。年一回の最終選考会にて、前期後期の入選作について議論し、各賞のタイトルを決定していきます。>
だから、入選作は必ず最終選考に回されて、受賞の可能性が発生するってことでしょ >>318
>各期 入選5万円
>※前期・後期の最終選考進出作品（受賞作は除く）に贈られます
これはどういう意味なんだ？ 入選した時点で賞金５万円は確実（デビューもたぶんできる）
そして前期後期の入選作品の中から大賞とかを選ぶ。
選ばれた場合、５万円はもらえないが、賞に応じた賞金がもらえる。
選ばれなくても最低５万円はもらえますよ
たぶんこうだと思う そうなんかな
もうちょい詳しく応募規約に書いててほしい所 本家２ちゃんねるが５ちゃんねるに変わり、仕様変更により書き込めなくなった人が多数現れたので
書き込めるGA文庫のスレをおーぷんにも立てました。
《おーぷん》【ｽｰﾊﾟｰﾀﾞｯｼｭ】集英社ライトノベル新人賞10【年2回】《２ｃｈ》
htt p://toro.ope n2ch.net/test/read.cgi/bookall/1506952602/
直接URLは書き込めなかったので、スペースで空白部分を作って書き込んでます
スペース部分を閉じるか、おーぷん２ちゃんねる とググって、ヒットしたらおーぷん２ちゃんねるの文芸サロンへ行けば
URLを使わずとも行けます 冨士見レーベルに応募してもムダだよ
ファンタジア大賞・富士見ラノベ文芸大賞まとめ見ればわかるけど爆死してる作品のみ
新作を書いてる作家はゼロ
感想や書評を書く価値もない駄作だらけ……
これが現実です
アサシンズプライド 暗殺教師と無能才女 天城ケイ
非オタの彼女が俺の持ってるエロゲに興味津々なんだが…… 滝沢慧
通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか? 井中だちま
追伸 ソラゴトに微笑んだ君へ 田辺屋敷
俺の青春を生け贄に、彼女の前髪をオープ 凪木エコ
これが俺の最強ロード?彼女とジジイが導いてくれるようです? 下等妙人
ぼくの日常が変態に侵蝕されてパンデミック 相上おかき
死霊術教師と異界召喚 Ｔ･ユッキツ
神獣<わたし>たちと一緒なら世界最強イケちゃいますよ？ 福山陽士
上倉えり エディター！ 編集ガールの取材手帖
宮田光 まぼろしメゾンの大家さん
古木和真 社畜の品格 ・営利を目的としないウェブサイトや同人誌等での作品掲載は、未発表とみなし応募を受け付けます。 （掲載したサイト名または同人誌名を明記のこと）
どこの応募規定にもだいたい書いてるけどこの一文の解釈がいまだにわかんねー
電撃とかは事務局が許可するサイト以外への掲載は取りやめろって書いてるし、
MFとかは受賞後取り下げをお願いする可能性がある＝応募前に取り下げなくてもいいのか？ってわかるけど
ここはこの一文だけだからどうすりゃいいのかわかんねえ 掲載「した」で過去形だから応募前に非公開にするの前提なの？ ネットから下ろしてくれってはっきり書かれてなければ公開したままでもいいと思うよ
一次通過作のタイトルググったらなろうで読めたとかよくあるし 締切の日にこれかよ
過疎ってレベルじゃねーぞ
まぁとりあえず全員おつ >>325
わかりにくいよなそこ
まあ無難に「なろう・カクヨム・エブリスタ・アルファ・・・での作品掲載は作者に利益が発生しないから
『未発表』扱いにします」だと思うぜ
逆に電子出版してたらアウトってとこじゃないかな こんなスレあったのか
もっと早く知ってたら発表前のドキドキとか共有できたのに >>330
ラノベの賞は基本ほぼ全部
文芸にスレあるぞ
おーぷんの方にもあるぐらいだし それにしても過疎すぎる
集英社だから本気出した時のポテンシャルは間違いなくあるはずなのにな >>331
書いて送るばっかでこういうスレがあるかもなんて事考えたこともなかったわ
俺はここメインで投稿してるし、これからは覗いて見ようと思う 第五回の受賞作発売告知出てた。
あらすじ見る限り、結構内容変わってるっぽいね。タイトルも相当だけど。
この新人賞って、基本重い設定の作品受賞させてから改稿でライトに変える方針なのかね。 スレチかもしれんが意外にみんなレーベルの得意ジャンルとか気にするもんなのね
とりあえず書いた原稿が42*34換算200枚近くなったからここと講談社くらいしか
出せるとこなかったんだよなあ めっちゃわかる。そしてスレ見たら講談社もこっちもあんまり評判良くないしどうしようかと思った >>335
俺も最初はそれでここにした
別のところにもおくったりした方がいいのかな 評判悪いってどういうこと？
出来レースってこと？
それともデビュー後の扱い？
後者ならとりあえず送ってしまえばいいとおもうけど...... >>332
>>339
そら第一回は最終選考に残れば電子書籍とはいえ
デビュー確約してたのがそれが無くなって受賞数も年々減って
一次落ちでも貰えた評価シートは通過しないと貰えなくなったしな
その結果の積み重ねが人が減ったり評判の落ちた理由の一つだろうな >>340
なるほど 新人育てる気がないってことなのかな？
ハリウッド原作がせっかく出ても生かせてなかったような気がするし
投稿サイトが増えて昔ながらの対応をするのがバカらしくなってきたのかなぁ
文芸含めて集英社と角川系の賞にばかり応募していて、講談社に応募してみたかったけど
どこも似たような感じなんだね 受賞後デビューのご褒美にジャンプ漫画のノベライズやらせてくれたらなあ
駄作書いたらボコボコに叩かれるけど お堅いSF系で受賞した人の新作が、事故で死んだけどフェンリルに転生＆駄女神に振り回されて〜みたいなのだったからな
ここはもうそういうのしかプロット通してくれないのかもしれない
カンピオーネも終わってSD時代の面影がなくなってきてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
