【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 7【努力チート】 [無断転載禁止]©2ch.net
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左翼&右翼
↓↓↓
左翼→ 敵中央 ←右翼
↓↓↓
タンク職
包囲殲滅陣の完成であった。
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【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 6【努力チート】
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/bookall/1487334778 ていうか軍集めないの?
元々シリルカに軍置かないくらいなんだから
他の国境にも軍置く必要無さそうだし8万全軍集めりゃいいじゃん 焦土戦のおかげでこちらの被害はほぼ0だ!
っていう展開にしたいんだろうけど何もかもが狂ってる
まぁこれはこれで大変ゆゆぽ味が出てるからいいんだけど 包囲殲滅陣の時より遥かに楽な戦況の筈なのに
被害は遥かに大きいという不思議
〉信じられない思いだった
きっと一番信じられないのは街の住人
天才軍師()に乗せられる賢皇()の国には住みたくないな 数的に有利
敵の侵攻ルート何故か丸わかり
秘密兵器の鉄砲を量産している
チート性能のルークがいる
それ以上にチート性能のロイさんがいる
普 通 に 戦 え ぶっちゃけ聖十字騎士団ってさ
ロイさんが前衛を突破し後衛を殺して挟撃すればええやん 瞬間移動できる幼馴染何してるの?
敵将瞬間移動狩りじゃダメなの? >>598
むしろ、どうしてこれだけの有利な条件を味方に用意してしまったのか
ルークがすごいって方向に持っていきたいなら、むしろ味方に不利な要素を揃えつつ逆転の策を出させるべきだろうに 経済を破壊してまで人的被害を抑えようとする
人の命が金より重い世界なのか それなら包囲殲滅陣の時に住民を避難させればすむ話
人の命よりも金銭よりも
天才軍師()がヨイショされることが優先される世界なのさ >>603
焦土作戦の影響で出る死者>>普通に戦った場合の死者じゃね シリルカ避難民まるまる抱えれるような国力あるんなら他にいくらでもやりようあったと思うんだが 駐留軍すら置けない村の生産と備蓄なんざたかが知れてるから
焼く意味すらあったんですかね?
んな余裕があるなら補給線を叩くゲリラを作ればいいのに この焦土作戦を契機として以後、年に必要な物資の10倍を常時備蓄していくことになった
戦争の度に古く機能的でない街や都は焼き払われ、もはや風物詩となった
結果として焦土作戦のおかげにより国は未曾有の発展を遂げることになる
歴史に語り継がれる最強国家の誕生であった 戦争に勝ってウェルリアを手に入れても
中継地点がことごとく燃やされてるから人や物の移動が大変そう なーに
石柱一本残さず焼失して街も畑も真っ平らの平地になってかえって交通の便がよくなる この世界ゆゆぽのせいで歪になりすぎてるから一回白紙に戻してやり直そう 序盤からモンスターが綺麗に列作って出現しているからもう無理でしょ 歴史上の奇策や名戦術ってのは
敵勢力・自勢力・地形をはじめとした環境、その他もろもろを考慮したうえで実行されてるんだよな
しかしゆゆぽ脳にはそれがわからない
だからとりあえずパクれば天才軍師だろうと考えてしまい
自作の設定に擦り合わせる努力を放棄して矛盾の塊になってしまう そういや遅滞戦闘したり城塞都市に誘導したりとか
その手の形跡が一切見られないんだけど こんなキ○ガイ戦術を通すなら
そのまま皇都まで落とさせて
「リリにこの国をプレゼントするよ()」
ぐらい言って欲しい >>616
そんな勇者達が別にいたら褒めなきゃいけないから 常備軍が8万も居てどういう防御配分になってるんだ
2万を首都周辺警護、予備兵役とし
2万x2程度を国境警備群
5000x4を主要街道・要所位には分けるだろ・・・ >>619
軍には国民を監視し皇帝を賢皇と呼ばないものがいれば排除する大事なお仕事がありますから 国の最高機密をバラすわけにはいけないから仕方ないな 包囲殲滅陣されたんだろう
近所の悪ガキでも都の人口なら余裕 8万の軍が居る所に2万ぽっちの比兵力差1/4で良く攻めに行く気になるよな
どっちも馬鹿な司令官しか居ない国で
有利な状況で焦土作戦を実施するとかどんだけ狂気な沙汰だよ 8万の一部しか即応できないとはいえ常備軍だからね
実際の動員はもっといける でも国境兼対モンスター最前線には軍置かないからね
他の軍も国境にはおいてないかもしれない なんか「皇都を落とせば勝ち」みたいな感じで攻めてるよね
ゲームじゃあるまいし首都を占拠すれば即勝利して
8万の軍隊がいなくなるわけじゃないのに 国境や主要都市すら守ってない上に
首都にも駐在して無い常備軍ってなんやねん
どこで遊んでるんだw? 最新話読んだけど本気で実行したんだな
占領・統治を目的に進軍しているのに
略奪だよりの進軍
これ占領後後ろから民衆蜂起するよな
で占領・統治されないために地元住民の意向を無視して
街・畑毎焼き払うルーク
これって荘園制国家だから貴族を1人殺したのと一緒だよな
貴族ってこういう命令聞く必要も無いんだし
貴族は土地を守る為に国に属するだけで
シルリカ守ってる貴族が焼けと言われてそれ聞くのか? 衛星都市を攻めてるウェルリア軍を包囲するように
エジンバラ軍8万が地面からpopするのかもしれない 劉備と言えば、焦土戦術までしなくても軍師様()なら適当な所で敵に長陣敷くように仕向けて
桶狭間とか夷陵ファイヤーくらいできそうなもんだが。 ゆゆぽ、書籍化作家になったからはしゃいでるのがツイッター見ててもよくわかる。 そもそも食料を強奪するにしろ
最後は攻城戦しかけにゃならんのに2週間分とかどんだけ馬鹿だらけなんだ 攻城戦なんて数か月なんてザラだし、下手すりゃ年単位のものだよな
もともと兵も兵糧も少ないなら、城なんて放置して、とにかく移動し続けて村や街を蹂躙略奪のハラスメント作戦するわ 聖十字騎士団いるし瞬間移動持ちもいるから大丈夫大丈夫 >>635
見て来たけど、すごくはしゃいでいて痛々しいなw
戦術の資料を読んでいると自慢げに書いているが、こいつは何もわかってない アスターテとアムリッツァをリスペクトしている可能性がある
次は味方の要塞をウェルリアにワープさせる
その次はウェルリアにとどめをさすために第三国を侵略するだろう >>641
>次は味方の要塞をウェルリアにワープさせる
ホロウグラフ使って要塞を浮かべるんやな 2万程度の軍が攻められるたびに王都まで撤退するだけなく
勝手に焦土してくれるなら
何度か訓練がてら空襲撃してるだけで
租税は取れないは民衆の信頼度が低下するわで国崩壊だな
信長の野望で黒田官兵衛1人で全国統一実況を見てる様だわ
ゆゆぽは民衆の支持度とかまったく考えて無いんだろうな だって登場人物の中でも一般人は作者より頭悪くなるよう意識して作ったわけだし
作者より賢いキャラはできない言われることの対偶的にもね 話が進む度に敵味方含めて頭も力も弱くなってる感あるな
パワーインフレならぬパワーデフレ 敵に攻め込まれてから焦土戦はじめる主人公側にしても
食料がほぼ尽きてから侵略をはじめる敵側にしても
なんで状況が極まってから行動を開始するのだろう
最悪の状況になる前に手を打つのが政治なり軍事ではないのか ゆゆぽは最近締め切りに追われていた
つまり「そういうことだ >>643
ポッと出の若造を皇帝が重用して軍略を任せるとか
確実に軍人の反発をまねくのに全く考慮してないみたいだからな
ゆゆぽ世界の人間はみんな人形 あの世界はゲームの世界だからそのように操作されてるんだよ
オチは自分達の世界が何者かに操作されてることに気付いたルークたちがホロウグラフの力で次元を超えて創造主たちに反逆して終わり オチはゆゆぽと水雲と上谷がRPツクールで遊んでいるところやぞ
詰まってしまってリセットすると時空がループする そもそも、この作品は主人公最強になるサクセスストーリーなのに、なぜ軍師になったんだ? いや戦術を軸にしたいのはレスティケイブ来たときからわかってるじゃん 焦土戦は予想通り散々な評価だけど
これって包囲殲滅陣の2匹目の泥鰌を狙ってて
web版は炎上させるだけさせておいて書籍では9割改稿()してくる気がしてならない
※改稿して面白くなるとは言ってない 改稿が数字に繋がるなら良いのだろうけど
俺みたいにネタで買おうとしていた奴が
買い控える以上の効果があるとは思えんな
マイナス一万点の笑える程の糞小説だから
注目されて人気も出ているのであって
マイナス百点程度の凡百糞小説なら
ワザワザ見る意義は無い 包囲殲滅陣ほど笑えないからなぁ
ただ勝手に自国焼いてるだけだし 内政チート
木を切ると言う発想が無い
→すごーい
努力チート
自ら焦土化させる
→えげつねぇ
ハンターハンターが復帰するのを聞いてえげつねぇってリリの発言が
ゴリライメージになってしまうわ ゆゆぽは三国志も読んでないのかね。
劉備に攻められた劉璋が焦土戦術を勧められた時に「そんな事をしたら悪名を残す」
と却下した話があるが、領民なんてコンピュータゲームの数値レベルでしか考えて
いなさそうだ。
だいたい相手の侵攻が分かっているなら、先手を打って攻め込んで相手の国内を
荒らしまわる形で焦土戦術戦術やればいいじゃん。
なんでわざわざ自国領でやるかな。 「確実に敵が倒せるなら(焦土戦)やろう」くらいの軽いノリしか見られない
天才軍師()はもちろん皇帝陛下()も
「他に手段がない」「これを実行しなければ滅ぼされる」
という状況でなければ取っていい戦略ではないんだが >>657
文字通り橋頭保作られる前に橋を燃やすべきだよな
数人で効果あるのに 農業用のインフラまで破壊しているなら、復興には何年もかかわるだろうし、
逆にインフラは破壊していないなら相手側は占領地に農民を入植させればいいよな。 >>662
略奪しなければもたないから支配は出来ないぞ 何度も言うが焦土作戦って広い国土が無いと意味ないよな
ゲリラで補給線を潰すとか言う簡単な発想は出来ないんだ >>663
略奪なんて一過性の収入でどうにかなる程度なら大した事無いんじゃw むしろ、飢え死に寸前の、むこうが数でも圧倒的に劣る敵相手に、なぜ身を削るようなからめ手をしようとの発想になるのか
縦深のない焦土作戦とかいうトンチキな作戦どころか、ゲリラすら必要ないだろ しかし相手側も国境を接している相手が一つしかないワケじゃあるまいし
確実に勝てる弱い相手を攻撃するという発想はないのか。
あと「長期戦になれば勝てるから」という理屈で最初から長期戦を志向
するのも馬鹿げた考えだよな。
商業の損害や戦費の負担などなどから戦争は短期戦を望むのが当たり前で
それが出来ないときに仕方なく長期戦を選択する、もしくは結果として
長期戦になってしまうのであって、最初から長期戦を仕掛けるのはバカ
というもんだぞ。 めちゃ強いけど所詮は山賊相手なのに
物資を焼くなんて この世界では時代を超えた戦術家だから今後後世では攻め込まれる度に焦土(にするだけ)戦術すべきかどうかが議論されるわけだ 8万の軍でどうにかできないほど聖十字騎士は強いのかもしれないだろ! 冬将軍と言われたロシアやフィンランドで建物を焼き払うのは野営の阻害になるが
湿地地帯で豊かな田園と書かれている通常の野原で建物焼いても
ペグとロープと布あればテントして終わりだよな
施設壊す意味なんだよと そもそも普通に勝てそうな戦力比で
無敵の天才軍師様も居るというのに
焦土作戦をやる時点で意味不明だから
その枝葉の描写が正しいか間違っているかなんて
論ずる意味も無いと思うけどね ゆゆぽはとりあえず有名な戦術もってくればいいと頭良く見えると思ってるからな
戦術の本質に関しては理解してないんだよw まず焦土【作】戦をするなら
季節、地形の描写が必要(冬等食料が野山から確保しにくい等)
これがまったくされてい
ない
現状豊かな田園地帯をすべて焼き払いながら後退すると言う
領主、領民から反乱受けかねない行為を自らやる
また、もともと相手の兵糧が少なく
移動ポイントが橋と限定されてるなら
橋を落として持久戦が取れる
敵対国に通じる橋を落とすのと
街1つ破壊して移動するのとどっちが楽で後からリカバリーが聞くか
そして、8万の常備兵が入ると描写してるのに
これどこ守ってるねーんってなる
無限に湧き出る洞窟の傍で敵国から近い街を防衛からはずす理由なんだ そもそも自国はどういう戦力があるのか
それ今さっき聞いただけな上に、結局どこにいるのかは聞いてないし 大軍を動かせる今回の戦いこそが
包囲殲滅陣を用いるのにベストな状況なんだよな 少数で大軍にあたるからこそ包囲殲滅陣が発動するんやぞ 包囲殲滅陣みたいにこの焦土戦も何らかの指揮効果が発動してるんだろ
少なくとも皇帝と将軍とシリルカの民全員に対する洗脳効果が 同じ作戦使うのは作劇上問題あるからあえて最終手段を先に持ってくる名采配だぞ 普通と逆張りしてるから最終決戦は残党の少数相手に隘路で大軍差し向けて中央突破とみた 逃げるしかない→包囲殲滅陣
普通に勝てる→焦土作戦
やっぱりゆゆぽって炎上マーケティング目的なんじゃないかと思い始める 包囲殲滅陣の時は圧倒的不利な状況でもモンスターから市街地を守るために
わざわざ迎撃したのに、今回は圧倒的に有利な状況で市街を破壊して撤退
なんだからマジで分からんな。 >>685
そりゃ当然、敵は人間なんだからモンスターみたいにお行儀よく前衛・後衛というように並んで攻めてくれないからな 敵の侵攻が橋からだと分かっていて、敵が兵糧もロクに持っていないのも
知っているのだから
・前もって橋を落としておく。橋の再建の妨害なら少数で十分。
・橋を越えて相手側の領内で暴れ回って敵の国内での焦土戦術。
・橋を越えた先に強固な防御陣を作る。敵は犠牲を覚悟し、攻撃して陣を
攻略しても、その時には橋が落とされているのは確実なので攻撃は諦める
しかない。
・橋の渡った自国側に防御陣を作る。こちらの場合、敵は橋を通った部隊から
各個撃破されるのは目に見えているのでやっぱり攻撃は諦めるしかない。
幾らでも自国が損害を受けない作戦は考えつくのに、何だってまた焦土作戦
などとどうしようも無いときの最後の手段をドヤ顔で出してくるのかねえ。 橋落としてロイさんが飛んで向こう側行って無双するだけでいいんだよなあ いやー無理だろ
だってゴブリン数匹に苦戦する剣聖だぜw ゴブリンの時はゆゆぽがRPG世界に改編してただけだから
今SLGだからユニット単位で溶かせるから バカな王や貴族達のせいで国が傾いていて、無茶な戦争を命じられたところ
攻め込んだ相手は国民が苦しむ事など考えもせずに焦土戦術をとって絶体絶命
の状態に……
あれ?
これって主人公が国家の行く末を憂う王女様あたりと手を組んでクーデター
を起こすフラグなんでは?w 読んで無いからわかんないけど、偽情報流してる可能性は?
標的を焼かれるのを恐れた敵が強行軍で橋を渡ったところを橋落として包囲殲滅陣とか いや、もう焼かれた街に敵軍が侵入してなんじゃこりゃってなってるよ そもそも略奪目的の相手から、自国を要所を焦土にしてまで守るものって何なのさ 兵士の被害を減らすこと「だけ」を考えて焦土作戦しているんだよ
終了後は殲滅陣の時と同様に犠牲者はゼロ、歴史に残る戦術であった……的な記述がされるよ
包囲殲滅陣→チート戦力の無双が大前提+謎の特殊効果を発動させなくてはならない
焦土作戦→有利だろうとなんだろうと敵が攻めてきたら領土を焼き払う
これを研究して活かしていく世界って…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています